Строительство и Ремонт

2-х контурный котел или 1-о контурный + Бойлер, что лучше?

mabw 31-08-2016 15:41

quote:
Изначально написано Андрес:

Все-таки надеюсь, что городская хлорка не попадает в мою скважину за городом...


Значит надо своей , время-от-времени, промывать А, вообще ...... ни-разу не видел людей пьющих или готовящих на ГВС, а мытье себя и посуды с моющими средствами происходит
freelance 31-08-2016 16:12

quote:
Изначально написано mabw:
ни-разу не видел людей пьющих

а зубы чистить?

taimas 02-09-2016 10:18

у меня стоит газовый накопительный водонагреватель на 120 литров без дымохода фирмы Хайду, отличная штука, 3 года уже полет нормальный. Всю инфу про него можно в инете найти.
ZX-ruban 02-09-2016 12:41

quote:
Originally posted by taimas:

120 литров без дымохода фирмы Хайду


Что то как то напрягают слова "без дымохода" http://hajdu-russia.ru/images/...5f1799df8e3.pdf

Дима_С 02-09-2016 13:08

отмечусь
ILDGAR 03-09-2016 10:02

quote:
Изначально написано ZX-ruban:

Что то как то напрягают слова "без дымохода" http://hajdu-russia.ru/images/...5f1799df8e3.pdf



а где такой МОЖНО поставить: на улице?, под навесом?
или я чего то не понимаю
ZX-ruban 03-09-2016 20:45

quote:
Изначально написано ILDGAR:

а где такой МОЖНО поставить


Вот и я о том же, куда его втыкать, в квартире боязно, угореть можно....

Дима_С 04-09-2016 11:07

мб отдельное помещение с норм вентиляцией
Il-Aka 04-09-2016 18:16

quote:
Так ТП берет тепло (мощность) с того-же котла.

Да ну? Тепло еще нужно отдать. А это расход теплоносителя. Это к тому что вы уж заговорили о количестве контуров. Так справочно какую температуру держите в подаче ТП?

quote:
[B][/B]

Котел стоит Протерм Пантера с трехходовым клапаном, т.е. на первичный контур бойлера подача воды с максимально возможной температурой (время нагрева определяется термостатом ГВС в бойлере). В отопительный контур трехходовик переключается после достижения заданной темп. ГВС и дальше уже регулирование идет по заданию на отопление. Т.е. один котел работает и на бойлер, и на отопление. В отоплении 2 контура: 1-радиаторный коллекторного типа с лучевой разводкой и 2-Теплый пол с механическим регулятором с накладным термодатчиком. Кстати сейчас держу тепмературу пола +25, зимой поднимаю до 28ми. Котел сейчас в отопление подает +40, Температуру в ГВС держу +55.

stikke 04-09-2016 19:49

Y
quote:
Изначально написано Il-Aka:
держу тепмературу пола +25, зимой поднимаю до 28ми.

Не ужто я один такой вгоняю воду в теплый пол 40 градусов. 28 же вообще не ощущается.

ZX-ruban 04-09-2016 20:23

quote:
Изначально написано stikke:
Y

Не ужто я один такой вгоняю воду в теплый пол 40 градусов. 28 же вообще не ощущается.


имхо, имеется ввиду температура теплоносителя 40 градусов....

ILDGAR 04-09-2016 20:39

quote:
Originally posted by ZX-ruban:

quote:Изначально написано stikke:
Y

Не ужто я один такой вгоняю воду в теплый пол 40 градусов. 28 же вообще не ощущается.

имхо, имеется ввиду температура теплоносителя 40 градусов....



))) представил себе пол с температурой 40 С )))
ILDGAR 04-09-2016 20:58

quote:
Originally posted by mabw:

вуаля, вода всегда нужной температуры, если остынет, гоняется через котел и греется и горячая сохраняется...



тогда по такой схеме бойлер можно делать самодельный с хорошим утеплением и желательно из нержавейки. так?
а ну плюс датчик температуры (регулируемый?)
Fuego_00 04-09-2016 21:42

Так я и спросил какая температура в подаче ТП. А не какая температура ТП на его поверхности.
ILDGAR 04-09-2016 22:52

quote:
Изначально написано Fuego_00:


мне дописать в сообщении что это был юмор?
а по теме нашел схему
 
Fuego_00 04-09-2016 23:18

Ой да напишите..
ZX-ruban 05-09-2016 01:21

quote:
Изначально написано ILDGAR:

мне дописать в сообщении что это был юмор?
а по теме нашел схему

Выкинь эту схему и ни кому не показывай это уг....

ILDGAR 05-09-2016 07:43

quote:
Originally posted by ZX-ruban:

Выкинь эту схему и ни кому не показывай это уг....



  
меня интересовала тошлько правая часть, а что до схемы целиком- что лишнее тут?
п.с. для ТС будет возможность посчитать во сколько обойдется схема с бойлером по деньгам и если самостоятельно по трудозатратам
ILDGAR 05-09-2016 07:55

quote:
Originally posted by Fuego_00:

Ой да напишите..



а вот интересно, человеческая ступня температуру 40 С как будет воспринимать: комфортно или некомфортно. кто нить пробовал?
mabw 05-09-2016 13:05

quote:
Изначально написано ILDGAR:

тогда по такой схеме бойлер можно делать самодельный с хорошим утеплением и желательно из нержавейки. так?
а ну плюс датчик температуры (регулируемый?)


Самодельный, имхо, будет хуже заводского, да-и дороже, а в заводском все идет в дело , кроме тена и термодатчик-термореле есть уже.
Fuego_00 05-09-2016 13:45

quote:
а вот интересно, человеческая ступня температуру 40 С как будет воспринимать: комфортно или некомфортно. кто нить пробовал?



в бане так бывает иногда...
Александр Завьялово 05-09-2016 23:30

quote:
Изначально написано nix:
Если для себя делать, то однозначно нужно ставить одноконтурный котёл + бойлер косвенного нагрева и систему ГВС с рециркуляцией.

поддерживаю! и смотрю посты тут, так и делают в основном: удобно, проблем меньше, а если маленький ребеночек, то ванну набрать воды горячей без проблем + хоть всей семьей не принимай душ подряд!
бойлер на 120 литров... жена критикует за трату средств, а кайф весь не улавливает в удобстве

пс ХВС - централизованная

quote:
Изначально написано ILDGAR:
а вот интересно, человеческая ступня температуру 40 С как будет воспринимать: комфортно или некомфортно. кто нить пробовал?

23 градуса комфортно
Il-Aka 06-09-2016 22:42

  
Fuego_00 07-09-2016 07:16

3 насоса в системе, +1 в котле. Электрокотелки то поди дешевле обойдутся?
freelance 07-09-2016 09:15

Il-Aka, в интернетах "умный" дядька вещает, что гидрострелка и обратный клапан в простых системах не нужен. Насосы какие стоят?
stikke 07-09-2016 10:15

в схеме Il-Aka . расширительный бак рекомендуют ставится на обратку так надёжнее будет.
Дима_С 07-09-2016 15:16

на настенник с пластинчатым теплообменником вообще смысла не вижу ставить стрелку
Андрес 08-09-2016 09:08

quote:
Изначально написано taimas:
у меня стоит газовый накопительный водонагреватель на 120 литров без дымохода фирмы Хайду, отличная штука, 3 года уже полет нормальный. Всю инфу про него можно в инете найти.

Ух ты! Расширили мой кругозор. Тепловая мощность всего 2 кВт, т.е. как у большой газовой конфорки, потому, видимо, и без дымохода.
Правда, с дымоходом стоит столько же, зато мощнее. Есть выбор, и это хорошо!

Остается только один вопрос: если не подготавливать воду, то как убирать оттуда накипь?

taimas 08-09-2016 13:35

quote:
Originally posted by Андрес:

Изначально написано taimas:
у меня стоит газовый накопительный водонагреватель на 120 литров без дымохода фирмы Хайду, отличная штука, 3 года уже полет нормальный. Всю инфу про него можно в инете найти.
Ух ты! Расширили мой кругозор. Тепловая мощность всего 2 кВт, т.е. как у большой газовой конфорки, потому, видимо, и без дымохода.
Правда, с дымоходом стоит столько же, зато мощнее. Есть выбор, и это хорошо!

Остается только один вопрос: если не подготавливать воду, то как убирать оттуда накипь?





пользуемся 3 года, работает также как новый, про накипь даже не задумывался,на семью из 4 человек более чем достаточно, включается редко для поддержания заданной температуры, и почти безшумно, не сравнить с газовой колонкой,пока все устраивает.
Андрес 08-09-2016 15:57

quote:
Изначально написано taimas:
пользуемся 3 года, работает также как новый, про накипь даже не задумывался

Понял, спасибо!

Il-Aka 10-09-2016 21:58

quote:
[/B]
3 насоса в системе, +1 в котле. Электрокотелки то поди дешевле обойдутся?

quote:
[B]

Il-Aka, в интернетах "умный" дядька вещает, что гидрострелка и обратный клапан в простых системах не нужен. Насосы какие стоят?

Котел макс.эл. мощность - 80 Вт, Насосы в контуре ТП и Радиаторном Грундфос UPS25-40 (Трехскоростной) максимальной мощностью 60 Вт каждый, Циркуляционный в обратке ГВС UP15-15B мощностью 25Вт. Таким образом Максимальная эл.потребляемая мощность =225Вт - наверно будет только в лютые морозы .
Может "умный дядька" и прав, но мне гидрострелка не мешает, да и думаю котлу легче работать т.к. работает золотое правило - котельная и нагрузки работают по своим правилам, не мешая друг другу. Про обратные клапаны не совсем понял, их в данной схеме всего 2, и каждый выполняет свою работу..

Il-Aka 10-09-2016 22:04

в схеме Il-Aka . расширительный бак рекомендуют ставится на обратку так надёжнее будет.
история редактирования

quote:
[B][/B]


Наверно вы правы, но так "удобней" было
ZX-ruban 12-09-2016 10:15

quote:
Изначально написано Il-Aka:

Котелок какой?
Бойлер какой?
Теплопотери на полотечиках какие?
Почему ГВС берется не с верхней точки бойлера?
......

Il-Aka 13-09-2016 16:17

quote:
[/B]

Котелок какой?
Бойлер какой?
Теплопотери на полотечиках какие?
Почему ГВС берется не с верхней точки бойлера?
......
quote:
[B]

Вообще то и про котел, и про бойлер писалось (см. 1-ю страницу).
Даже фото есть... Подключение ГВС выполнено в соответствии с инструкцией на бойлер.
Про теплопотери на полотенчиках ничего (плохого) сказать не могу .
Байпас между вводами полотенцесушилок выполнен из 16 трубы, а подводы из 20-й.

В целом схема меня более чем удовлетворяет: составлена из отдельных (функционально) устройств и позволяет самостоятельно обслуживать.. Достаточно просто и точно устанавливаются и поддерживаются параметры ГВС и Отопления. А применение в ТП ротаметров и в радиаторах термостатических головок позволяет управлять микроклиматом в каждом помещении.
Таким образом, возвращаясь к первоначальной теме сообщения хочу сказать,
что использование более простых (функционально) устройств повышает как надежность всей системы, так и управляемость; и упрощает обслуживание системы.(Обслуживать все равно надо любое оборудование, хотя бы периодически).

ZX-ruban 13-09-2016 20:20

На фото не видно в какую сторону давит насос ГВС (((, полотечики на ГВС не есть гуд ибо теплопотери на полотенчиках заставят котелок чаще работать на ГВС чем на отопление, дом остывать будет.
Il-Aka 14-09-2016 14:25

На фото не видно в какую сторону давит насос ГВС (((, полотечики на ГВС не есть гуд ибо теплопотери на полотенчиках заставят котелок чаще работать на ГВС чем на отопление, дом остывать будет.
quote:
[B][/B]

Давление в системе как горячего, так и холодного водоснабжения создает скважинный насос. Смотри в схеме "подача воды". Что касается циркуляционного насосика в обратке ГВС, то функция его создавать комфортные условия для потребителя: быстрое и стабильное ГВС, а также подогрев полотенцесушилок.
Что касается полотенцесушилок, считаю Ваше мнение об их теплоотдаче несколько завышенным и уж точно дом от их нагрева остывать не будет...

КОПЕЙК@ 20-09-2016 12:07

для статистики отпишусъ:
двухконтурник протерм пантера на 25КВт. бойлер косвенного нагрева на 150литров (или 180, непомню уже...)
Температура на отопление меняется в зависимости от сезона, а на ГВС стоит круглый год на минимуме - +38гр. Из горячего крана течёт хорошая тёплая водичка. Чтоб душ принимать - надо разбавлять холодной, а умываться и рукомойничать - вполне нормально терпится неразбавленной.
Рециркуляцию не делал, поскольку длинна до кранов не большая.

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

Il-Aka 21-09-2016 15:10

quote:
Изначально написано КОПЕЙК@:

двухконтурник протерм пантера на 25КВт



Извините, тогда не понял зачем тогда бойлер? Или вы не используете второй контур для ГВС - но зачем тогда покупать двухконткрный котел?
quote:
Изначально написано КОПЕЙК@:

на ГВС стоит круглый год на минимуме - +38гр



А как тогда боретесь с легионеллой?
quote:
Изначально написано КОПЕЙК@:

Рециркуляцию не делал, поскольку длинна до кранов не большая.



Рециркуляция - это еще и подогрев полотенцесушилок в любое время года.
У себя держу темп.ГВС = 55 град.
КОПЕЙК@ 22-09-2016 10:36

quote:
Изначально написано Il-Aka:

А как тогда боретесь с легионеллой?



Если не можешь победить кого-то - присоединись к нему ))))
Живём в гармонии с природой, видимо)
Воду пьём прямо из под крана в любое время года на протяжении вот уже лет 15, и взрослые и дети и кошки и собаки и пока никаких проблем не замечали.
Если честно - я не знаю о ком идёт речь (легионелла?)...
Водоснабжение - централизованное, из артезианской скважины.

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

КОПЕЙК@ 22-09-2016 10:41

quote:
Изначально написано Il-Aka:

зачем тогда покупать двухконткрный котел?



прошу прощения, мог насвистеть с технической точки зрения...
В котле стоит трёхходовый клапан, который греет воду либо в контуре отопления, либо в контуре ГВС. В отличии от классического понимания двухконтурного котла, где один контур (отопления) - замкнутый, а второй (ГВС) - "открытый" и из горячего крана течёт то, что протекает насквозь сквозь котёл, у меня в системе нагревается вода постоянно одна и та же... Несвежая уж поди стала

------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"

Дима_С 22-09-2016 11:23

quote:
Originally posted by КОПЕЙК@:

В котле стоит трёхходовый клапан



это одноконтурный, с возможностью подключения бойлера. а от микроорганизмов типа лигионелла нужно делать профилактику - переодически нагревать гвс свыше 50. чтоб сдохли

а то 38 для них комфортно, если случайно заведутся то будут шустро размножаться

disel18 22-09-2016 14:02

quote:
Originally posted by mabw:

Изначально написано ILDGAR:
а электрический бойлер чем вам не подходит в цепь ГВС?

Вполне подходит, только греть , в основном электричество будет........
чтоб так не было ставится насос (обязательно с обратным клапаном) с выхода ГВС на вход XBC котла и обратный клапан на вход ХВС котла c водопровода. питание насоса подключается к термостату бойлера, вместо тена и, вуаля, вода всегда нужной температуры, если остынет, гоняется через котел и греется и горячая сохраняется......а 30-50 килорублей находят более полезное применение и показания электросчетчика поменьше будут.




Вот правильная и недорогая схема, тем более если уже есть в наличии эл.водонагреватель. Так же хотел сделать в прошлом году. Но сделал параллельно ГК и эл.нагреватель. Только насос надо ставить на выход из ГК (выход ГВС) на вход эл.нагревателя, а обратный клапан на выходе эл.нагревателя,(выходе ГВС из него) до входа ХВС в ГК, но после водоразбора. Если обратный клапан поставить прямо на входе ХВС в ГК, то холодная вода будет давить в обратку на выход ГВС из эл.нагревателя и не будет смысла от обратного клапана.
aleks18 22-09-2016 20:49

Попутно спрошу. а есть тут спецы кто может сварить бойлер из нержи литров на 120-150. заводские из нержи сейчас с ценами космос, а простое железо брать за 20-25 тыс. не хочется )))
Il-Aka 23-09-2016 07:29


от микроорганизмов типа лигионелла нужно делать профилактику

[/QUOTE]

Из числа мер периодической профилактики наиболее практичной в силу простоты и доступности является тепловая санация систем водоснабжения . В основу расчета закладываются данные о жизнестойкости легионеллы при повышенных температурах:
50 .С - бактерия выживает, но не размножается;
55 .С - бактерия погибает в течение 5-6 ч;
60 .С - бактерии погибают за 32 мин;
65 .С - бактерии погибают за 2 мин;
70-80 .С - мгновенная безусловная дезинфекция.[QUOTE]Изначально написано Дима_С:

disel18 23-09-2016 09:17

quote:
Изначально написано aleks18:

Попутно спрошу. а есть тут спецы кто может сварить бойлер из нержи литров на 120-150. заводские из нержи сейчас с ценами космос, а простое железо брать за 20-25 тыс. не хочется )))



Возьми электрический из нержи и подключи его через насос к ГК закольцевав как написано выше