Строительство и Ремонт

Дверь с терморазрывом - это маркетинговый ход или реальная необходимость?

builder 15-10-2016 01:11

quote:
"промерзание" зависит от теплопроводности материала,площади контакта и его толщины

и от влажности в помещении
Паук2112 15-10-2016 15:21

все про терморазрыв говорят -забывая про замки . чем их больше тем хуже .еще коробка которая промерзает по всему периметру .и смысл в терморазрыве какой .? все равно тамбур или вторая дверь как отсечение от холода.
BRONN 15-10-2016 21:32

Главное в металической двери убрать мостик холода,а мостиком холода является как коробка так и дверь, замки. Разрывать надо и коробку и полотно. Холод через метал проникает во внутрь. Самый простой пример я видел в тёплом гараже, ворота через стену болтами насквозь были закреплены на подвесах. Когда был на улице минус, а в гараже плюс замечательная снежная "шуба" получалась, решили вопрос нанесение монтажной пены на болты.
Короче лично для себя нашел вариант с деревянной дверью. Изготавливается из сухой клеёной древесины как полотно, так и коробка. Ширина коробки 120 мм. Полотно состоит из двух половин между которыми уложен пеноплекс толщиной 12 мм. Замки врезаны внутрь полотна. Короче мостики холода исключаются и надёжность двери внушительная. Минус только один цена 28000-30000 рублей, срок изготовления около 3-х недель под определенный размер.
SLY' 15-10-2016 22:16

не стал экспериментировать, поставил вторую пластиковую как на балконе за 5т, тамбура нет.
прошлую зиму металлическая дверь очень сильно потела. думаю поможет.
BRONN 16-10-2016 07:36

Две двери спасают ситуацию, это точно.
Имча 16-10-2016 13:01

quote:
Изначально написано BRONN:

Две двери спасают ситуацию, это точно.



нефига, пришлось резиной утеплять...
Андрес 17-10-2016 08:31

quote:
Изначально написано Имча:
нефига, пришлось резиной утеплять...

Поподробней, пожалуйста!

builder 17-10-2016 14:34

quote:
Поподробней, пожалуйста!



Если дополнительная дверь не будет герметично закрываться абсолютная влажность в этом минитамбуре будет такая же как в доме, а температура значительно ниже, т.к. дверь будет теплоизолятором. Соответственно относительная влажность в минитамбуре будет выше, отсюда усиленное выпадение конденсата.
Андрес 17-10-2016 15:48

quote:
Изначально написано builder:
Если дополнительная дверь не будет герметично закрываться

Ну, само собой, внутренняя дверь должна быть в первую очередь пароизолятором, и только потом теплой. Или это не для всех само собой, и многие успокаиваются самим фактом установки двери?

BoomZZZ 08-12-2016 11:55

quote:
Изначально написано aleks18:

внутрянка и наружняя сторона не соприкасаются друг с другом. кроме заклепок, а это именно и нужно для результата.
дождемся морозов и надо уже сфоткать свою дверь и у соседа, разница будет на лицо, одна зима уже была.



Здрасьте) есть эффект? уж больно интересно...
Андрес 08-12-2016 12:25

quote:
Изначально написано BoomZZZ:
есть эффект? уж больно интересно

Тоже интересно
aleks18 09-12-2016 18:56

у меня дверь сухая и чистая с внутренней стороны, даж намека нет на конденсат. кому интересно можете в живую посмотреть (район Ягула). в выхи надо уже все таки видос снять с фотами.
условия эксплуатации: дом бревно, в коридоре висит радиатор
aleks18 11-12-2016 17:49

снял видос на тапочек. общая картина видна, дверь термодека сухая. уплотнитель один летом еще оторвал, так и не поставил обратно (на его месте как раз и видно пробку)


Андрес 12-12-2016 08:43

Класс! Елки во дворе!
aleks18 12-12-2016 09:24

Елки эт святое ))) за грибами хожу по двору. 15 минут и полный пакет.
Volt und Fitting 13-12-2016 15:15

не промерзает подтверждаю! стоят 2 Барнаульские двери тамбура нет,дом просушен. двери на ощупь холодные,но конденсата или инея не видел в этом году при том что у одной двери не отрегулирован притвор и маленько поддувает с угла. Ранее имел опыт эксплуатации бульдорс с пеноплексом в качестве наполнителя...промерзала по нижним углам ,в результате облезла вся краска по низу двери. Двери брал прошлой зимой за 24500. за установку взяли дороже обычного, мотивируя неподъемностью дверей (100кг)
aleks18 13-12-2016 17:18

quote:
неподъемностью дверей (100кг)

барнаульские с жесткой упаковкой весят 200 с копейкой кг. это реально тяжело.
quote:
за 24500
эт вы в вовремя поставили, на сегодня цена не так радует. Опять же если сопоставить со стоимостью двух дверей + городить тамбур уже стает легче ))
Андрес 14-12-2016 08:09

quote:
Изначально написано aleks18:
Елки эт святое ))) за грибами хожу по двору. 15 минут и полный пакет.

А мы вот в поле живем . Только детям достанутся посаженные нами деревья, да и много ли посадишь на 11 сотках?.. Так что по доброму завидую
нога 14-12-2016 09:17

Вторая пластиковая дверь спасает от промерзания это факт.
Живу третью зиму в доме.Первая зима без второй пластиковой двери - металлическая ВСЯ в инеи и примерзает и часто приходилось обстукивать лед для закрывания.На вторую зиму поставил внутри вторую пластиковую дверь- все исчезло без следа.Расстояние между дверьми 8-10 см не больше. Если на ночь забываешь закрыть пластиковую дверь- на железной появляется иней,в первую очередь на вертушке замка.
Андрес 14-12-2016 10:09

quote:
Изначально написано нога:
На вторую зиму поставил внутри вторую пластиковую дверь- все исчезло без следа

А у меня в следовых количествах по низу осталось. Может, просто температура уличной двери ниже (дальше от теплого контура). Но все равно не сравнить с 3 см льда, когда пластиковой двери не было.
Царевна-несмеяна 17-12-2016 20:38

quote:
Изначально написано нога:
Вторая пластиковая дверь спасает от промерзания это факт.
Живу третью зиму в доме.Первая зима без второй пластиковой двери - металлическая ВСЯ в инеи и примерзает и часто приходилось обстукивать лед для закрывания.На вторую зиму поставил внутри вторую пластиковую дверь- все исчезло без следа.Расстояние между дверьми 8-10 см не больше. Если на ночь забываешь закрыть пластиковую дверь- на железной появляется иней,в первую очередь на вертушке замка.

а какую пластиковую дверь поставили? из дверного профиля или типа балконной?

4tochka 17-12-2016 22:49

Собственно по теме:
1. Представленные здесь конструкции с терморазрывом значительно снижают механическую прочность полотна двери.
2. Выигрыш в снижении теплопередачи небольшой. Учитывая, что основная поверхность двери имеет меньше необходимого сопротивление теплопередачи для ограждающей конструкции, про какие "мосты" можно говорить?
3.Заявленные о инее по краям полотна, могу отнести на счет использования низкокачественного утеплителя и(или) нарушении технологии заполнения утеплителя при сборке.

Вывод: поскольку изготовить дверь толщиной полотна более 150мм для нормированного термического сопротивления и достаточной механической прочности не представляется доступным по многим соображениям, необходимо разделить функции термосопротивления и механической прочности. Лучший выход устройство тамбура у которого при проходе двери одновременно не открываются на распашку.
Основная функция стальной двери -механическая прочность. При этом максимальное утепление (использование эффективного утеплителя и максимальное заполнение им полотна)ее -необходимость.

Fuego_00 17-12-2016 23:44

quote:
4tochka

Вы и тут все знаете?
aleks18 18-12-2016 11:14

quote:
1. Представленные здесь конструкции с терморазрывом значительно снижают механическую прочность полотна двери.

каким образом? вы уверенный что термуха простоит взлому меньше чем обычная железяка (китайки даж рассматривать не будем). + ко всему думаю не секрет что в доме злоумышленник отложит возню с железной дверью на самое последнее место ибо других вариантов в разы легче очень много.

4tochka 18-12-2016 20:03

quote:
Originally posted by aleks18:

вы уверенный что термуха простоит взлому меньше чем обычная железяка



Сопоставьте сами:
-внутреннее полотно прикреплено неплотными заклепками-заклепки при отжиме выскочат или будут работать как шарниры-какая тут жесткость;
-какую дверь легче отжать с одним полотном или двумя (при одинаковой толщине);
-через какой срок эксплуатации разболтаются неплотные заклепки.
aleks18 18-12-2016 21:00

quote:
какую дверь легче отжать с одним полотном или двумя (при одинаковой толщине);

так то между внутрянкой и наружкой с торца выходят притворы и замки если даже в теории по вашим словам отрывать стороны друг от друга, то надо еще порвать железо где притворы и замок + заклепки, а это уже не шуточная возня и мало думаю кто решиться при взломе наводить такой кипишь )))
quote:
-через какой срок эксплуатации разболтаются неплотные заклепки

а зачем они должный разболтаться? в жизни много чего соединено на заклепки и это стоит, движется и так далее
4tochka 18-12-2016 21:39

quote:
Originally posted by aleks18:

то надо еще порвать железо где притворы и замок + заклепки, а это уже не шуточная возня и мало думаю кто решиться при взломе наводить такой кипишь ))



Ну и сравнивайте, что сложнее отогнуть (порвать) цельносварную конструкцию или конструкцию из отдельных элементов соединенных между собой сомнительным способом.

quote:
Originally posted by aleks18:

а зачем они должный разболтаться? в жизни много чего соединено на заклепки и это стоит, движется и так далее



В данном случае присутствует не классическое заклепочное соединение "в натяг", а соединение с промежуточным мягким материалом. Соответственно заклепка будет работать не на срез, как положено, используя шероховатость присоединенных материалов, а на изгиб под значительной статической и знакопеременными динамическими нагрузками.
aleks18 18-12-2016 22:22

quote:
Ну и сравнивайте, что сложнее отогнуть (порвать) цельносварную конструкцию или конструкцию из отдельных элементов соединенных между собой сомнительным способом.

кто это будет рвать тем более как и писал выше надо это суметь. проще окно вынести
Андрес 19-12-2016 08:19

Ну вы, блин, каждый о своем
Один доказывает, что дверь будет слабее. Я с ним согласен.
Другой доказывает, что не настолько слабее, чтобы предпочесть, например, окно. И с ним я тоже согласен
партизанка2012 06-01-2017 21:01

Всем привет!открою страшную тайну!!!уверен что кое кому из этой темы мои слова не понравятся,зато честно.7 лет ставлю двери входные,как в квартиры,так и в частные дома.раньше считалось что для улицы хорошие двери это бульдорс.да,согласен,если отталкиваться от стоимости в 15000.а так,хлам.Пару лет назад у нас в городе появилось пару кантор которые начали торговать термо дверями у которых цена от 25000 до 100000.ребят!я за....ся на дкфекты ездить.ручки стоят дешевские,уплотнитель тоже.непонимаю за что они такую стоимость этих дверей берут.был случай год назад!клиент написал жалобу что дверь мокнет.они ответили что в доме влагометр должен быть,температура на одном уровне и все такое.скажу так,буду строить дом,поставлю входную группу алюминний,как показывает практика,это самый надежный вариант,остальное,развод да и только.щас фото попробую суинуть этих термо дверей.               можно было бы свалить на монтажников что плохо поставили но,сторона петель то тоже промерзает на которую при установке монтажник ни как повлиять не может т.к. петли приварены и их не сдвинешь.вот такие вот дела.
aleks18 08-01-2017 20:24

quote:
отталкиваться от стоимости в 15000

если не секрет что за такая хорошая дверь у бульбы за 15 тыс.?
зы. на фотке дверь чья?
так же судя по фоткам в помещении тож холодно. + многие забывают что после штукатурки и шпаклевки стен в помещении очень много влажности, а вентиляции нормальной нет, а та что если и есть просто не справляется с таким количеством влажности. выше выкладывал свою дверь, у меня все нормально, хотя может и потому что ставил сам )) это не камень к установщикам, а к тому что и про элементарные вещи тоже не стоит забывать. Как и покупая дверь можно и обратить внимание на туже фурнитуру. у меня "кале" проблем тож нет, открывается и закрывается одним пальцем. У термух действительно иногда проскальзывает что у ручек короткий четырехгранник (штырь) так как большинство фурнитуры не рассчитано на такую ширину полотна, но это решаемо тем более вам Дмитри как установщику и продавцу должно это быть известно. с самими замками даже у гардиана проблем на сколь знаю нет. устанавливая термуху, тем более если учесть что установка ее стоит раза в два выше можно этот штырь на край заказчику подогнать бонусом.
партизанка2012 10-01-2017 12:58

Говорил же не понравится кое кому.Раздувать и продолжать смысла не вижу,у каждого своя правда.
партизанка2012 10-01-2017 12:59

Честно скажу,удивлен что сообщение не удалено.Оценил.
aleks18 10-01-2017 17:07

quote:
Говорил же не понравится кое кому.

да мне фиолетово что на бульбу, что на термо или другую марку. от термух я отошел так как себе уже поставил и доволен ей + задолбало нерасторопность и иногда тупизм мангеров на заводе.
партизанка2012 14-01-2017 15:23

quote:
Изначально написано aleks18:

да мне фиолетово что на бульбу, что на термо или другую марку. от термух я отошел так как себе уже поставил и доволен ей + задолбало нерасторопность и иногда тупизм мангеров на заводе.



Ну и правельно,от термух еще один дилер отходит,посмотрим у последнего на сколько терпения хватит.Щас бульдорсы термо выпустили,как себя ведет дверь,незнаю.на выстовке только видел и щупал.Термухи входят в оборот щас у мнлгих,даже в ижевске делать начали,внешне вроде неплохо,время покажет.
aleks18 15-01-2017 13:03

quote:
начали,внешне вроде неплохо,время покажет.


наши делать начали, но макет показывают новосибирский ))) что там реально в железе остается только догадываться. В Иже был уже один производитель, но производство термух свернул. Из телефонного разговора с ним его ответ был что за 20-25тыс. термуху производить в малых объемах если все по правильному не рентабельно. Если делать дороже, то уже придется конкурировать по ценам с крупными фабриками, где большинство заказчиков выберут фабрику, а не ангарно - гаражное производство
BoomZZZ 03-04-2017 21:04

вообщем новый прикол выявил я для себя... по личинке и квадратному штифту влага попадает в замок а он умирает...... интересно бы у буилдера узнать как там финские двери поживают? а в особенности замки...
builder 03-04-2017 23:52

quote:
интересно бы у буилдера узнать как там финские двери поживают?

Я при случае интересуюсь жизнью дверей, пока про какие-либо проблемы никто не говорил.
Этой зимой довелось лично наблюдать за одной из них, вообще никаких намеков на промерзание или какие-то проблемы. Дверь с улицы, помещение без тамбура.

25.01.2017
maxx 04-04-2017 13:08

quote:
Изначально написано builder:

Я при случае интересуюсь жизнью дверей, пока про какие-либо проблемы никто не говорил.
Этой зимой довелось лично наблюдать за одной из них, вообще никаких намеков на промерзание или какие-то проблемы. Дверь с улицы, помещение без тамбура.

25.01.2017

даже замок не потеет?

builder 04-04-2017 13:16

quote:
даже замок не потеет?

удивительно, но не потеет.
ПС: еще бы он потел за такие деньги, только личинка 5 тыр. стоит ((.
Андрес 04-04-2017 13:23

quote:
Изначально написано builder:
еще бы он потел за такие деньги, только личинка 5 тыр. стоит

Люди и за меньшие деньги согласны потеть...
Volt und Fitting 05-04-2017 12:12

у меня на Барнаульской тоже личинка не потела, только ручка снаружи облезла на одной двери