Строительство и Ремонт

Эскизный и Рабочий Проект. Смотрим фотографии и делаем выводы)

ТТ18 02-09-2016 10:14

quote:
Изначально написано JoyStick:
у Вас есть автомобиль? Вы его обслуживаете у дилеров/в сервисе? у Вас никогда не появлялись в голове мысли, что дилер может ввести Вас в заблуждение/применить не самые рациональные и правильные методы ремонта/провести некачественные работы?

есть, 2 автомобиля. Один для участия в официальном чемпионате Пермского края по ралли, и второй, семейный для гражданской езды.
А обслуживает их один человек, по совместительству мой пилот по ралли) Поэтому в качестве проводимых работ "боевого" автомобиля я уверен.
Бывает конечно качество деталей вносит коррективы...

JoyStick 02-09-2016 10:31

вот и я о том же.
разве вы и ваш пилот используете при починке ваших болидов документацию и расчеты? конечно нет. т.к. все по личному знакомству.

придет к вам некий умный кент и скажет "я вам буду чинить авто по-правильному, как надо, с расчетами валов на изгибы-кручения и эпюрами."
Это будет для вас причиной согласиться и пойти к нему? нет.
так, скажите пожалуйста, о чём тема для меня, желающего дом, но не имеющего знакомых в стройке и знаний в стройке? понятно, что вы это написали в шапке. но нахрен мне это знать, как обывателю?)

напрягает, что во всем надо разбираться купить велосипед - надо кучу всего знать, шимано не шимано, вилка не вилка, алюмин-не алюмин. купить арбуз - хвостик сухой, пятно сбоку, хруст-не хруст, размер-не размер. Построить дом - так вообще всё изучить больше строителей и проектировщика, чтобы не обманули. Но тогда зачем мне проектировщик и строитель??))

Андрес 02-09-2016 10:34

quote:
Изначально написано JoyStick:
Но тогда зачем мне проектировщик и строитель??))

Затем, что жизнь одна, и если на изучение теории еще можно (даже нужно: чтоб не обманули) потратить ее небольшую часть, то тратить значительно бОльшую на сам процесс строительства (и создание полноценного проекта) - может быть расточительным. По себе вижу: в одну будку восьмой сезон строюсь (в прошлом году только переехал)

stroyizh 02-09-2016 13:15

тогда почему 8 из 10 делают полы по грунту, причем половина неправильно, они не умеют считать?

Странная формулировка вопроса)
постановка вопроса правильная. суть в том, что жби частников динамят в сезон можно ждать по несколько недель свои плиты. цены я считаю на работа + материал не верные. полы по грунту будут дешевле и чаще быстрее, только поэтому переходят на них.

ТТ18 02-09-2016 13:23

quote:
Изначально написано stroyizh:
цены я считаю на работа + материал не верные. полы по грунту будут дешевле и чаще быстрее, только поэтому переходят на них.

можно подробнее этот пункт расписать? (стоимость за работу и материалы)
quote:
Изначально написано stroyizh:
жби частников динамят в сезон можно ждать по несколько недель свои плиты

И такое возможно, но это исключение из правил) Ежели еще и приехать, заказать, и оплатить продукцию ЖБИ сегодня, а плиты нужны уже завтра... Конечно будет некоторая задержка по срокам изготовления.
Во всем должно быть планирование на 2-3 шага вперед)
iam 05-09-2016 11:20

Про доверие к проектировщикам ( про которые Джойстик и Фрилэнс): - Если не доверяеш сервису, что делаеш? правильно - едеш на диагностику в другой сервис и сравниваеш "показания".
Но в автомобилях все четко и по регламенту, в строительстве тоже есть регалменты (снипы). Тут в качестве "диагноста" после проектировщика выступает строитель или другой проектировщик. В крупных стройках это называется экспертиза проекта.
Дальше встает вопрос в опыте тех и других.

Не может нормальный человек помнить более 25 ... 30 узлов. Тупо в памяти не помещаетя видимо. Поэтому, даже Граждан-проект рисуют проекты с максимум 25 узлами.
Поэтому очевидно и предлагаю строители замену по проекту.

Еще нюанас: специалист по направлению (например монолитчик или кровельщик) всегда чуть лучше проектировщика понимает в своем вопросе, но очень узко. Поэтому мнение исполнителя в рамках раздела - вернее, но в масштабе всего проекта - проектировщику виднее.

СТРОЙЭКО 05-09-2016 19:59

Плиты перекрытия однозначно дешевле по технологии, заказывал за неделю, получил вовремя. Но...
Если нет подъездных путей, или объект удален, то плюсом транспортные расходы тогда может и дороже выйти. Как то так, зависит от конкретных условий.
stroyizh 05-09-2016 22:13

дешевле чего? утеплить и залить стяжку оно как бы ничего не стоит???
ТТ18 05-09-2016 22:48

quote:
Изначально написано stroyizh:
дешевле чего? утеплить и залить стяжку оно как бы ничего не стоит???

При устройстве полов по грунту (вариант N1 при отсутствии высокого уровня грунтовых вод) требуется выполнить:
- уплотнение основания (грунта)
- монтаж геотекстиля (желательно, но не обязательно)
- устройство ПЕСЧАНОЙ подушки с ПОСЛОЙНЫМ уплотнением (зависит конечно от общей толщины)
- устройство бетонной подготовки (можно заменить на мембрану "Planter")
- устройство армированной бетонной подготовки пола
а. подготовка площадки для "миксеров"
б. изготовление и монтаж сеток
в. установка в проектное положение
г. устройство деформационного шва
д. прием и уплотнение бетонной смеси

- устройство теплоизоляции из плитных материалов
- устройство выравнивающей стяжки из ЦПР

Подразумеваем под всеми этими работами:
- транспортные расходы
- организационные
- снабженческие

Устройство перекрытия при использовании плит ПК
- подготовка площадки на объекте для складирования плит, автокрана
- пробивка отверстий для прохода коммуникаций (при необходимости)
- монтаж плит ПК (по заранее проверенным высотным отметкам, глубине штрабы и прочее...)
- заделка швов ЦПР
- заделка торцов межреберных отверстий
- анкеровка плит ПК в кирпичную кладку цоколя
- анкеровка плит между собой

- устройство выравнивающей стяжки из ЦПР
- устройство теплоизоляции из плитных материалов (пеноплекс и тп)
- устройство выравнивающей стяжки из ЦПР

Мы говорим про "черновые полы", те без выравнивающих стяжек и тепоизоляцмии.
Выполнив эти работы до возведения стен, перегородок и прочего, рискуем как минимум "убить" стяжку из ЦПР (поскольку раствор в 90% случаях "изготавливают" на месте), а максимум еще и теплоизоляция придет в негодность...

stroyizh 06-09-2016 08:34

за 300р за квадрат нам заливают монолитное утепленное перекрытие.по нему остается только сделать финишную стяжку 3-4см, на которую уже укладывают покрытие.считали много раз экономическую целесообразность. жб плиты дороже при небольшом доме уже на на 40т.р это без учета подъездных, простоев крана и несвоевременной поставке с жби.
Legolaz 06-09-2016 11:20

без проекта = плана, что-нибудь серьезное затевать не рекомендуется, обязательно надо всё продумать и просчитать, в дальнейшем руководствуясь планом идти к цели, это же логично, сам сейчас выбираю себе проект для будущего дома, много сайтов в сети с готовыми решениями, смотри, выбирай, вот, например, для узких участков варианты мне больше по душе компактные строения, как-то аккуратнее смотрятся

СТРОЙЭКО 06-09-2016 13:29

К общему знаменателю, видимо на придем, потому как стоимость строительства напрямую зависит не только от стоимости материалов, но и уровня организации. Всегда проще нагнать толпу на объект во главе с "опытным" бригадиром, который сделает как всегда (либо хорошо, либо плохо, как повезет), чем организовать закупку, доставку, разгрузку и контроль производства работ.
Что касается стоимости:
1. Стоимость ПБ 2,2 60-12-8 (800 кг/м2) в среднем 7 200р, есть дороже, есть дешевле (б/у для частного дома можно взять в полцены), площадь 7,2 м2, т.е. 1000 руб/м2, без учета накладных расходов.
2. Стоимость 1 м2 монолитной плиты из бетона той же марки высотой 100 мм с армированием в два слоя (800 кг/м2) и подготовкой складывается из стоимости
- песок - 0,2*550р = 110р
- арматура АIII Ф12 - 20*36р = 720р
- бетон В15W4 - 0,1*3600= 360р
- пленка ПВХ - 15р
- расходные материалы, опалубка в расчет не принимаются (будем считать остались с заливки фундамента)
итого: 1205р
В расчет не принимаются утеплитель (пеноплекс), т.к. в монолитном варианте он в "пироге", в варианте с ПБ укладывается позже.
Таким образом при условной одинаковой стоимости материалов монолитный вариант дороже примерно на объем песчанной подготовки под этот самый монолит. И чем выше уровень цоколя, тем эти затраты выше, как и риск проседания этой плиты.
В обоих вариантах возможны корректировки в обе стороны (не без ущерба качеству), для расчетов взят наиболее экономичный.
Стоимость работ в обоих вариантах примерно одинаковая (ручной труд на монолите и работа техники в варианте с ПБ)
PS. Возможно до повышения цен на металл разница была незначительной, в любом случае выбор варианта зависит от заказчика и проекта, на полы по грунту можно перейти, а вот на плиты не всегда, зависит от проекта и лучше если он разработан под ПБ.

stroyizh 06-09-2016 17:47

опять неверно. материалы для бетонных полов вы указываете уже с доставкой до площадки. на плиты вдобавится доставка и выгрузка. плюс монтаж. самый оптимальный вариант монтажа "с колес", но это нужно постараться. есть маленькие секреты, которые позволяют сделать бетонный пол еще дешевле, почти в два раза. покажу завтра ваши расчеты сметчице, посмотрим, что скажет она.

ТТ18 06-09-2016 18:26

quote:
СТРОЙЭКО

Хороший, грамотный развернутый ответ/комментраий
Но считаю что предложенный Вами вариант соооовсем бюджетный... Насколько бюджетный, ровно настолько же и прогнозируемый в плане различный проблем.
ТТ18 06-09-2016 18:39

quote:
Изначально написано stroyizh:
есть маленькие секреты, которые позволяют сделать бетонный пол еще дешевл

Интересный секрет))) Первое что приходит на мысль... Как бы политкорректнее выразиться...
Процитирую выражение Виталия Вылег....на (есть такая знаменитая личность в Сарапуле))))

" А кого бы кинуть? Нужно оптимизировать расходы... "

quote:
stroyizh

Без обид)
quote:
Изначально написано stroyizh:
покажу завтра ваши расчеты сметчице, посмотрим, что скажет она.

Сметная стоимость работ со всеми коэффициентами на материалы, работы, транспортные... бывает оооочень сильно разнится от среднерыночных расценок. И в частном домостроении работать по СМЕТАМ со свежими и ндексами бывает оооочень проблематично)
Слишком много непонятных цифр, формулировок для заказчика там

СТРОЙЭКО 06-09-2016 18:43

"...без учета накладных расходов" написано выше, т.е. без транспортных, погрузо-разгрузочных работ, оплаты труда снабженца, бухгалтерии, уборщицы и т.д. и т.п, а так же оплаты самой работы т.е монтажа, так как суммарно в обоих вариантах затраты примерно будут одинаковыми.
Удешевить всегда можно, как правило с потерей качества.
Нужно дешевле - пожалуйста, тоже писал выше, купите плиты б/у. Главное без повреждений и не с коровников (пропитаны аммиаком за годы эксплуатации)
Монтаж десятка плит занимает один рабочий день,а устройство полов по грунту как минимум три (подготовка и устройство вводов, армирование, бетонирование), хорошо если опалубка снаружи не снята, а то еще и выставление опалубки.

ТТ18 06-09-2016 18:59

quote:
СТРОЙЭКО

я имел ввиду отсутствие некоторых слоев в конструкции полов.
А так все верно сказали, и подтвердили
quote:
Изначально написано СТРОЙЭКО:
"...без учета накладных расходов" написано выше, т.е. без транспортных, погрузо-разгрузочных работ, оплаты труда снабженца, бухгалтерии, уборщицы и т.д. и т.п,
СТРОЙЭКО 06-09-2016 19:13

"В расчет не принимаются утеплитель (пеноплекс), т.к. в монолитном варианте он в "пироге", в варианте с ПБ укладывается позже". - написано выше, т.е. вынесены за скобки сравнительного расчета, для удобства сравнения, так же как и высота монолитной плиты не 100, а 120мм, это не значит, что этого слоя нет, так же как и гидроизоляция в обоих вариантах, но в разном исполнении.
ЗЫ: подождем что скажет сметчица).

Интересна тема фасадов, точнее вариантов исполнения наружных стен, почему утепленные вентфасады с декоративной штукатуркой не в почете, как правило - облицовка кирпичом?

ТТ18 06-09-2016 20:33


"В расчет не принимаются утеплитель (пеноплекс), т.к. в монолитном варианте он в "пироге", в варианте с ПБ укладывается позже". - написано выше, т.е. вынесены за скобки сравнительного расчета, для удобства сравнения, так же как и высота монолитной плиты не 100, а 120мм, это не значит, что этого слоя нет, так же как и гидроизоляция в обоих вариантах, но в разном исполнении.
ЗЫ: подождем что скажет сметчица).

Интересна тема фасадов, точнее вариантов исполнения наружных стен, почему утепленные вентфасады с декоративной штукатуркой не в почете, как правило - облицовка кирпичом?



насчет фасадов очень интересная тема. до ноута доберусь отвечу, расскажу свое мнение.
ТТ18 07-09-2016 11:48

quote:
Изначально написано stroyizh:
завтра ваши расчеты сметчице

что сметчица говорит?
iam 07-09-2016 14:44

quote:
Originally posted by СТРОЙЭКО:

Интересна тема фасадов, точнее вариантов исполнения наружных стен, почему утепленные вентфасады с декоративной штукатуркой не в почете, как правило - облицовка кирпичом?


Штукатурка вызывает недоверие. кирпич считается более надежным.

ТТ18 07-09-2016 19:30

quote:
Изначально написано СТРОЙЭКО:
почему утепленные вентфасады с декоративной штукатуркой не в почете

мое мнение такое...
1. Большая часть, ну хорошо, 50% индивидуального жилищного строительтва выполняется по картинке из интернета, те планировкам этажей, или в лучшем случае эскизному проекту, не адаптированному к условиям региона, характеристикам грунтов... Из этого вытекает следующее:
- "фундамент" как у соседа, или же по советам родственника строителя, что возможно приведет/приводит к неравномерным осадкам, и в итоге получаем фасады которые трещат
- желание уменьшить расходы приводит к тому что пеноблок/газоблок/кирпич приобретаестя неизвестно какого качества
- сезонность выполнения работ также приходится учитывать
- частичное "выгорание" финишного покрытия, и необходимость его обновлять
- опасения насчет повреждения штукатурного слоя...
СТРОЙЭКО 07-09-2016 21:06

Дома, как правило, в яркие цвета не красят, соответственно и выгорание не так заметно.
Срок службы, при использовании качественных фасадных материалов, 5-7 лет до косметического ремонта, при желании можно поменять коллер (не кардинально).
По соотношению цена- качество (теплоизоляция) тоже в плюсе.
Сроки выполнения работ меньше (это учитывая "короткий" сезон.)
Примеры тоже есть, целые городки с такими фасадами построены.
Дело, видимо, за продвижением. Думаю пока так. По крайней мере своим заказчикам предлагаю и такие варианты исполнения, соглашаются не многие, у всех кирпич по проектам.
ТТ18 07-09-2016 22:08


Дома, как правило, в яркие цвета не красят, соответственно и выгорание не так заметно.
Срок службы, при использовании качественных фасадных материалов, 5-7 лет до косметического ремонта, при желании можно поменять коллер (не кардинально).
По соотношению цена- качество (теплоизоляция) тоже в плюсе.
Сроки выполнения работ меньше (это учитывая "короткий" сезон.)
Примеры тоже есть, целые городки с такими фасадами построены.
Дело, видимо, за продвижением. Думаю пока так. По крайней мере своим заказчикам предлагаю и такие варианты исполнения, соглашаются не многие, у всех кирпич по проектам.


хорошие аргументы привели. Примеры работ ваших можете предоставить? здесь, в теме
СТРОЙЭКО 07-09-2016 23:32

По вентфасадам фото нет, не сохранились. Стоит один дом без фасада, если успеем в этом году сделать, выложу. По другим в основном оцилиндровка, (дома, бани), думаю будет не интересно, там достаточно эскизного проекта или тех задания. На его основе на производстве побревновку и так сделают.
P.S. Есть пара вопросов по профилю, но пожалуй это в личку.
ТТ18 08-09-2016 14:07

quote:
Изначально написано СТРОЙЭКО:
Дома, как правило, в яркие цвета не красят, соответственно и выгорание не так заметно.

СПФ "Мастер" (г. Воткинск) ооочень любит яркие фасады при оштукатуривании. На вкус и цвет фломастеры разные)
quote:
Изначально написано СТРОЙЭКО:
По соотношению цена- качество (теплоизоляция) тоже в плюсе.

Хм... Не совсем согласен... Если говорить про единовременные расходы при устройстве фасадов из кирпича и утеплитель+штукатурка (материал+работа), то они будут ниже.
Проходит 5-7 лет, и потребуется косметический ремонт, при этом:
- установка лесов
- расшивка возможных трещин
- ремонт базового слоя штукатурки
- покрытие грунтовкой
- шпаклевание
- опять грунтовка
- покраска
И по истечению 5-7 лет после косметического ремонта стоимость 1 м2 наружных стен при различных исполнениях (газоблок+кирпич и газоблок+теплоизоляция+штукатурка) будут примерно равны...

------------------
Проектирование Вашего будущего дома, дизайн проект интерьера, фасадных решений

СТРОЙЭКО 08-09-2016 16:07

Согласен, но речь именно про единовременные затраты.
Заказчики часто ошибаются в оценке затрат на строительство, как минимум процентов на 20-30, а иногда и вдвое. Экономия в варианте со штукатуркой начинается с фундамента, поскольку не нужно закладывать дополнительную ширину ленты под "облицовочный" кирпич (вентфасад может выступать), да и нагрузка меньше.
Вместо "облицовочного кирпича по цене в среднем 20-25 руб. за шт. используется как правило дешевый пустотелый керамический по цене 9-10 руб за шт. со всеми последующими прелестями в виде высолов, выгорания, в отдельных случаях разрушения кирпича и соответственно потери вида,восстановление которого тоже удовольствие не из дешевых.
В конечном итоге выбор остается за заказчиком, но на этапе строительства вентфасад получается выгоднее, факт, а вот знают они об этом или нет - это вопрос.
ТТ18 08-09-2016 21:58

quote:
Изначально написано СТРОЙЭКО:
кзчики часто ошибаются в оценке затрат на строительство, как минимум процентов на 20-30, а иногда и вдвое.

чаще всего целенаправленно вводят нерадивые подрядчики в заблуждение, и затем доп-ми добирают разницу, уже в процессе строительства.
ТТ18 08-09-2016 22:10

Недостатки кирпича в качестве материала для наружной отделки я еще вижу такие
- существенное увеличение веса конструкции (строения)
- относительная высокая стоимость 1 м2 (работ+материал) примерно 2.500-3.200 р/м2
- возможность КАЧЕСТВЕННО выполнить отделку фасадов второй очередью строительства крайне мала (кратность ряда, перевязка кладки и тп_)
- стоимость иисправления недостатков в разы дороже, по сравнению с штукатуркой/вентфасадами
- образование высолов и прочих прелестей при использовании раствора изготовленного на объекте
- неоднородность обработки гидрофобизирующими составами кирпича на заводах (как правило только ложок, но далеко не все и это делают)
- гораздо меньшая возможность выполнить свои фасады более интересными, приятными для визуального восприятия. При ценовой категории кирпича 20-25 р/шт. Что в Шундах дом, что в Орловском... Все одно))) Персик/абрикос/солома и шоколад на углах. Про обрамление проемов это вообще отдельная история
СТРОЙЭКО 08-09-2016 22:19

Не знаю таких, когда у тебя (и у заказчика) на руках договор, смета, расчет материалов и все оговорено не по разу и закреплено в договоре, желающих дополнительно платить нет, если только шабашникам, без договора и гарантии. А вот что половина к концу строительства (даже если сами строятся) в долги влазят это правда.
ТТ18 09-09-2016 18:01

Своих заказчиков стараюсь убедить в преимуществах оштукатуренных фасадов, фасадов с декоративным покрытием, либо вентфасадах, ведь это дает практически неограниченные возможности в том, чтобы сделать свой дом запоминающимся, выделяющимся из "серой массы" домов с облицовкой фасадов кирпичом.
2 проекта в работе сейчас, один из заказчиков рассматривает вариант отделки фасадов напыляемым пробковым покрытием "NanoCORC"
http://nanocork.com/
ТТ18 10-09-2016 10:55

Еще один интересный проект сейчас в работе.
Заказчик предоставил такие эскизы.
        
Schastie 10-09-2016 11:16

И как с такими окнами в -30 живется?
builder 10-09-2016 18:26

quote:
И как с такими окнами в -30 живется?


Вполне нормально живется. Тут кстати не такие уж и большие.
ТТ18 10-09-2016 20:21


quote:
И как с такими окнами в -30 живется?


Вполне нормально живется. Тут кстати не такие уж и большие.


доброго дня.
ваше мнение, Владимир, хотелось бы услышать насчет необходимости или же нет проекта для строительства
ТТ18 11-09-2016 13:04

quote:
СТРОЙЭКО

Отношение к материалам для наружных и внутренних несущих стен, из разряда "Теплая Керамика" (KERAKAM, Porotherm, Porikam) если не секрет какое у Вас?
iam 12-09-2016 09:28

quote:
Originally posted by СТРОЙЭКО:

Не знаю таких, когда у тебя (и у заказчика) на руках договор, смета, расчет материалов и все оговорено не по разу и закреплено в договоре, желающих дополнительно платить нет, если только шабашникам, без договора и гарантии. А вот что половина к концу строительства (даже если сами строятся) в долги влазят это правда.


Проект как правило "не полный", т.е. без коммуникаций, без ландшафта и без отделки.
Отсюда вылезают "допы". А если стройка затягивается на пару лет, то сказывается подъем цен на материалы.

Сейчас выполняем фундаментную плиту, и после прокладки коммуникаций, как следствие - горы земли на участке (высотой 4,5 метра) заказчику показалось уровень чистого пола низковат. Заказали еще 50 тонн песка - все устроило. Получалось изначально 600 т.р. плита с коммуникациями и септиком (дом 200м2), доплата за песок 20 т.р, итого 620 т.р. То-есть "допы" есть, но в разумных пределах, в данном случае - в следствии отсутствия ландшафтного решения.

СТРОЙЭКО 12-09-2016 12:39


quote:
Отношение к материалам для наружных и внутренних несущих стен, из разряда "Теплая Керамика" (KERAKAM, Porotherm, Porikam) если не секрет какое у Вас?

Своим заказчикам не рекомендую, не буду перечислять все плюсы и минусы
1. Главное - дорого и по материалам и по работе, сводит на нет все преимущества, но если заказчик настаивает, почему бы и нет.
2. Облицовка наружных стен из теплокерамики только кирпичом, утепление снаружи как пенополистеролом, так и базальтовыми утеплителями проблематично, материал хрупкий (пустотелый), так же как и при внутренней отделке, устройстве коммуникаций.
3. При наличии эркеров в проекте головная боль обеспечена, количество отходов после резки зашкаливает.

P.S. Каменщикам, как правило, нравится из-за скорости выполнения кладки

ТТ18 15-09-2016 21:25

quote:
Изначально написано СТРОЙЭКО:
3. При наличии эркеров в проекте головная боль обеспечена, количество отходов после резки зашкаливает.

Соглашусь с этим... Но варианты есть всегда)
Один из вариантов (проектное решение и уже эксплуатируемое) кладка эркерной части выполнялась из полнотелого рядового кирпича, наружная теплоизоляция 100 мм минераловатными плитами, оштукатуривание и финишное покрытие.

ТТ18 15-09-2016 21:26

quote:
Изначально написано stroyizh:
есть маленькие секреты, которые позволяют сделать бетонный пол еще дешевле, почти в два раза. покажу завтра ваши расчеты сметчице, посмотрим, что скажет она

сметчица видимо ушла в отпуск?
DM18rus 17-09-2016 21:00

Тимофей, ау...
СТРОЙЭКО 18-09-2016 17:47

quote:
Изначально написано ТТ18:
кладка эркерной части выполнялась из полнотелого рядового кирпича

Тоже рассматривали такой вариант, возникает проблема по связке со стеной (из блока), в общем головная боль, и дорого. Квадратный метр эркера (с учетом окон, кладки, перекрытия, кровли) в 2-2,5 раза дороже метра остального дома, панорамное остекление дешевле выходит, да и общий вид дома на мой взгляд лучше.

ТТ18 23-09-2016 21:52

quote:
Изначально написано СТРОЙЭКО:
Квадратный метр эркера (с учетом окон, кладки, перекрытия, кровли) в 2-2,5 раза дороже метра остального дома

Согласен насчет такого коэффициента)
Не помню происхождение этих "типовых" (по мнению изготовителя/дилера), но некоторые моменты отображены более менее продумано.
Эркерный узел также есть)
                       
СтроительныйМатериал 29-09-2016 12:52

интересует стоимость проектной документации Стены и кровля в бревенчетом доме. Срок. И стоимость
ТТ18 29-09-2016 18:19

quote:
СтроительныйМатериал

Доброго времени суток)
Проектированием строений из бревна не занимаюсь)
ПС Малость не по теме, но все же...
ТТ18 05-10-2016 21:55

работа с концепцией фасадов
ТТ18 13-10-2016 22:21

Интересные фасадные решения
На мой взгляд                                   
ТТ18 04-11-2016 09:14

В поиске удачных фасадных решений)
  
DA 04-11-2016 16:24

чувствуется карандаш архитектора. весь погрызанный ))
ТТ18 05-11-2016 09:45


чувствуется карандаш архитектора. весь погрызанный ))

ага))) есть такое
ТТ18 12-11-2016 16:55

        
4tochka 14-11-2016 09:30

И эскизный, и рабочий проекты нужны-спору нет, но для застройщика возникает труднопреодолимая проблема. Найти доступного вменяемого инженера для изготовления их достаточно сложно. Сейчас каждый второй мнит себя архитектором и продает "проекты", которые таковыми и не являются. Что уж говорить качество продукции крупных проектных организаций неуклонно снижается. Если лет 15 назад количество изменений в разделах проекта составляли до 10 %, сейчас и до 60%. Сталкивался и с таким, что изготовление по проекту приведет к полной неработоспособности изготавливаемой системы или обрушению перекрытия.
Хотелось бы посоветовать частным застройщикам: если не хотите покупать проект, прорисуйте все стадии строительства на бумаге в масштабе с размерами до начала строительства-бумага все стерпит и сэкономит вам деньги. Не хватает знаний-к проектировщику.
Результаты строительства без проекта вопрос в этой рубрике:
- "как изготовить перекрытия в уже изготовленной коробке 8х10м";
-"из вентиляционного канала обратная тяга и бежит конденсат";
-"канализационная система регулярно забивается";
-"котел на всю мощь, а радиатор прогревается очень неравномерно по высоте" и т.д.
ТТ18 22-11-2016 18:02

quote:
Изначально написано 4tochka:
Результаты строительства без проекта вопрос в этой рубрике:
- "как изготовить перекрытия в уже изготовленной коробке 8х10м";
-"из вентиляционного канала обратная тяга и бежит конденсат";
-"канализационная система регулярно забивается";
-"котел на всю мощь, а радиатор прогревается очень неравномерно по высоте" и т.д.


Как правило раз месяц подобны темки выстреливают на марке...
Не до всех получается донести что ПРОЕКТ необходим, а в идеале еще и разделы на инженерные коммуникации (ОВ, ВК, ЭО...)
Садоогородник 07-02-2017 10:22

Добрый день. Хочу заказать вам проект дома. Как с вами можно встретиться?
ОН 14-04-2017 11:59

я считаю, что у любого сколь-нибудь приличного дела, должен быть план, иначе как оценивать готовность? план может быть, как на листе бумаги, так и в компьютерном исполнении, в зависимости от бюджета, либо самостоятельно рисуем, планируем, либо нанимаем профессионалов

на тему вышел, т. к. искал варианты готовые для оформления склона, хочется что-то в плане ландшафтного дизайна придумать и вот что скажу, просто берём и смотрим картинки по теме, видео, а также читаем статьи, вот например тут хорошо тема ландшафтного дизайна раскрыта

ТТ18 29-10-2017 11:45

Поднимем тему)
DA 30-10-2017 14:16

quote:
Изначально написано ТТ18:
Поднимем тему)

давайте

ТТ18 11-11-2017 10:34

С каждым из заказчиков сталкиваемся с такой дилемой, точнее даже как минимум с двумя:
- холодный погреб (в виде отдельного конструктивного объема, ниже уровня земли, с доступом из отапливаемой части строения, в виде люка) для хранения стратегически важных запасов солений/варений картофеля и прочих овощей.

- обслуживаемое техническое подполье (бетонная подготовка пола по грутнту, ниже верхней части фундамента на 300-400 мм, и примерная высота 750-900 мм до низа плиты перекрытия)
 
ТТ18 11-11-2017 10:54

Интересно ваше мнение, и ваш опыт насколько все таки необходим погреб... Мое мнение такое: проще, читай дешевле выделить одно помещение с несколько иным температурно-влажностным режимом (как вариант за счет приточно вытяжной системы вентиляции) для хранения различных солений и варений, овоще и тп, нежели рыть мини бункер и преодолевать героически проблему (неудобство использования, тк приходится использовать лестницу приставную, люк явно не будет украшением интерьра, весит он тоже не три кг, погреб это место потенциальных проблем появлением грунтовых вод (хотя можно мониторить данное явление, так, для общего развития)
Андрес 11-11-2017 11:51

quote:
Изначально написано ТТ18:
дешевле выделить одно помещение с несколько иным температурно-влажностным режимом (как вариант за счет приточно вытяжной системы вентиляции)

Зимой, допустим, в отдельном помещении можно поддерживать температуру +2..+6С путем добавления уличного воздуха с отрицательной температурой. Как поддержать такую летом и в межсезонье, когда на улице теплее +6?
И да, помещение в этом случае выделяется из площади дома, еще и граничащее, я так понимаю, с улицей, что уменьшает возможную площадь для естественного освещения других помещений.

У меня погреб (пока еще земляной), зимой регулировкой продухов поддерживаю +2..+4, к концу лета воздух прогревается до +14 (с полностью открытыми продухами). Плюс из погреба имею свободный доступ к вводу трубы из скважины, к водопроводным и канализационным трубам, а так же к электропроводке к розеткам 1-го этажа, включая кабели Ethernet.
Планировка подразумевает полноценную стационарную лестницу под углом около 45 градусов, никаких "украшений интерьера" в виде люка.
Ах да, про недостатки: весной вода подымается на минус 1500 мм от уровня земли, и держится так неделю.

Задачу проектировщика вижу в уговаривании заказчика отказаться от погреба, чтобы облегчить себе, проектировщику, жизнь .

Dimka52319 11-11-2017 20:01

quote:
Изначально написано ТТ18:
Интересно ваше мнение

На огороде сделан такой погреб. Что бы в него попасть, надо минимум убрать коврик, убрать стулья, после чего открыть люк, взять обувь (не босиком же лезть), дальше спуститься туда.
Когда был пользовались для хранения "запасов", приходилось делать уборку каждый раз: спустили морковку, подметать, спустили картошку - подметать.

У родственников сделан цоколь высокий (около 1,5 метров) + снят грунт под полом и вырыт погреб. что бы попасть туда - надо выйти на улицу, зайти в цоколь и спуститься в погреб. неудобство в том, что приходится выходить на улицу (одеваться). Зато никакого мусора в доме, не надо мебель двигать. Лаз сделан удобнее. Мешки с картошкой спускают при помощи маленькой электролебедки.

Для себя, я понял, лучше вообще погреб делать в гараже: не надо рыть яму около фундамента дома, можно сделать хороший лаз, проще просушить (провентилировать осенью). не надо тащить в дом грязь, дешевле должен быть в плане строительства (если под домом, то не надо высоченный цоколь лепить). Ну и в погребе, обычно, хранят запасы же стратегические, на повседнев можно и в холодильнике.

ТТ18 15-11-2017 10:49

quote:
Изначально написано Андрес:
Как поддержать такую летом и в межсезонье, когда на улице теплее +6?

Вариант N1. Мои мысли вслух. Установка спит системы (кондиционер) в данном помещении. Цена вопроса не более 60.000 р
Вариант N2. Применить в качестве приточной бризер Тион или Ballu, а вытяжную систему выполнить естественную (данный вариант был предложен одним мз участников форума, спец. на вентиляции)
Андрес 15-11-2017 11:35

quote:
Изначально написано ТТ18:
Установка спит системы (кондиционер) в данном помещении. Цена вопроса не более 60.000 р

Это на этапе установки (плюс инородное тело на фасаде). А в эксплуатации? Потребление электричества днем и ночью шесть месяцев в году, избавление от конденсата, износ, на худой конец?
quote:
Изначально написано ТТ18:
Применить в качестве приточной бризер

Расшифровку очередного нерусского слова пришлось искать. Приточка с очисткой и подогревом, так я понял. Зачем подогрев на приточку для помещения с требуемой температурой +2..+6? Оно и так получает тепло (по крайней мере, его не отдает) в соседние помещения и в подвал.

P.S. Не подумайте, что я против такого варианта овощехранилища, тоже жду опыта других, только почти никто не делится. Видимо, у всех были опытные проектировщики все отказались от него

ТТ18 15-11-2017 12:11

quote:
Изначально написано Андрес:
Потребление электричества днем и ночью шесть месяцев в году, избавление от конденсата, износ, на худой конец?

Цена вопроса погреба ниже уровня земли интересна какова?
Такие исходные данные: 3*2*2 (дл*шир*выс)
andy1504 15-11-2017 13:13

quote:
Изначально написано Андрес:
жду опыта других

Не помню уже в какой теме рассказывал о своем хранилище. Утепленная комната в неотапливаемом, но утепленном хозблоке. Вентиляция естественная.
Летом, действительно, хотелось бы иметь погреб, но, по здравому размышлению, ограничились б/у-шным холодильником. Собсно, летом и хранить-то особо нечего... Варенья и соленья - в холодильник до осени, потом в хранилище. Корнеплоды/капуста - осенью сразу в хранилище...
К апрелю-маю все съедается, какие-то остатки опять перезжают в холодильник.
Андрес 15-11-2017 13:39

quote:
Изначально написано ТТ18:
Цена вопроса погреба ниже уровня земли интересна какова?

Не знаю, но это капитальные вложения.
quote:
Изначально написано ТТ18:
Такие исходные данные: 3*2*2 (дл*шир*выс)

Под полом дома или отдельное сооружение?
С такими же примерно размерами делал монолитный железобетонный септик, поэтому в случае отдельного сооружения стоимость и трудоемкость более-менее представляю.
ТТ18 15-11-2017 14:11

quote:
Изначально написано Андрес:
Под полом дома или отдельное сооружение?

Ниже уровня земли, те под перекрытием 0.000
Андрес 15-11-2017 14:20

quote:
Изначально написано ТТ18:
Ниже уровня земли, те под перекрытием 0.000

Все равно не знаю
ТТ18 15-11-2017 14:38

quote:
Изначально написано Андрес:
С такими же примерно размерами делал монолитный железобетонный септик, поэтому в случае отдельного сооружения стоимость и трудоемкость более-менее представляю.

аналогично же) только внутри фундамента дома) Как матрешка, блин))))
Андрес 15-11-2017 15:22

quote:
Изначально написано ТТ18:
Как матрешка, блин

Блин комом представляю, а вот блин как матрешка - нет
ТТ18 15-11-2017 17:38

quote:
Изначально написано Андрес:
Блин комом представляю, а вот блин как матрешка - нет

Хватит юморить)
quote:
Изначально написано Андрес:
С такими же примерно размерами делал монолитный железобетонный септик, поэтому в случае отдельного сооружения стоимость и трудоемкость более-менее представляю.

какова стоимость то получилось?
Андрес 16-11-2017 07:39

quote:
Изначально написано ТТ18:
Хватит юморить

Это официальное предупреждение автора темы?
А если серьезно, то
quote:
Изначально написано ТТ18:
аналогично же) только внутри фундамента дома)

Аналогично, если делать до или одновременно с фундаментом дома. Ежели в построенном доме, то на язык другие слова полезут, отнюдь не "матрешка"!

quote:
Изначально написано ТТ18:
какова стоимость то получилось?

Не считал (нет у меня педантичности, как у тов. czspawn, например).
ТТ18 16-11-2017 10:39

quote:
Изначально написано Андрес:
Аналогично, если делать до или одновременно с фундаментом дома. Ежели в построенном доме, то на язык другие слова полезут, отнюдь не "матрешка"!

Не придирайтесь к словам)
quote:
Изначально написано Андрес:
Не считал (нет у меня педантичности, как у тов. czspawn, например).

ок, босс. понял)
Андрес 16-11-2017 11:33

quote:
Изначально написано ТТ18:
Не придирайтесь к словам

Я и не придираюсь, у меня как раз дом построен, а подвал еще нет, только траншеи выкопаны для ходьбы согнувшись...
ТТ18 18-11-2017 12:56

На фото один из ярких примеров как не надо, или даже нельзя делать... Это то что видно, прочие прелести скрыты, такие как: нависание кирпичной кладки над фундаментом достигает 200 мм... 
 
 
ТТ18 04-12-2017 16:28

Решили уехать от городской суеты и строить уютный, комфортный индивидуальный дом?
Пришло время начинать строительство дома?

Рекомендую начать в следующем порядке:
1 этап. Выполнить эскизный проект и рабочий проект.
2 этап. Выполнить дизайн проект фасадных решений.
3 этап. Выполнить проект на инженерные коммуникации.

При разработке индивидуального рабочего проекта учитываются и принимаются во внимание все Ваши пожелания по объемно-планировочным решениям (высота этажа и количество этажей, габаритные и внутренние размеры, материалы конструкций наружных и внутренних несущих стен, перекрытий и покрытий, кровли, экстерьерные решения, набор и площади помещений необходимые именно для Вас).

Рабочий проект здания представляет собой уточненный и детализированный эскизный проект, и необходим строителям, чтобы максимально точно осуществить то, что было задумано проектировщиком и заказчиком. Имея на руках все необходимые чертежи и документы, рабочие различных специальностей могут работать единой командой, избегая нестыковок и непредвиденных ситуаций.
Разработка рабочего проекта происходит в рамках проектирования и представляет собой детальное объемно-планировочное решение, необходимое подрядчику для застройки территории или ремонта помещения. Рабочий проект дома состоит из текстовых и графических материалов, позволяющих строителям воплотить в жизнь задумку архитекторов, проектировщиков и дизайнеров. От компетентности и профессионализма специалистов, разрабатывающих проект, напрямую зависит долговечность, безопасность и эргономичность сооружений, зданий и помещений, а также окончательная стоимость их строительства.
Рабочий проект здания - это:
- Четкая инструкция для подрядчика, прораба и любого другого исполнителя
- Создание оптимального решения, позволяющего сэкономить деньги
- Сокращение сроков работ
- Отсутствие ошибок на строительной площадке
- Повышение контроля качества работ и дисциплины рабочих

vertex-izh 04-12-2017 17:43

quote:
Originally posted by ТТ18:

Вариант N1. Мои мысли вслух. Установка спит системы (кондиционер) в данном помещении. Цена вопроса не более 60.000 р



Применение обычной сплит-системы для погреба невозможно. Минимальная температура воздуха, выставляемая на пульте 18гр.С (температура воздуха. измеряемая на внутреннем блоке; раньше минимальная была 16гр.С).

quote:
Изначально написано Андрес:
Зачем подогрев на приточку для помещения с требуемой температурой +2..+6? Оно и так получает тепло (по крайней мере, его не отдает) в соседние помещения и в подвал.



Подогрев нужен, чтобы овощи при сильном минусе не померзли. Воздух у бризера берется с улицы.
Температурный режим в помещении подбирается установкой производительности бризера, времени работы бризера (календарь) и температуры.
ТТ18 04-12-2017 18:07

Спасибо)
Что скажете насчет ВЕРТИКАЛЬНЫХ коаксиальных дымоходов?
vertex-izh 05-12-2017 12:06

quote:
Originally posted by ТТ18:

Что скажете насчет ВЕРТИКАЛЬНЫХ коаксиальных дымоходов?




Идея рекуперации тепла уходящих газов на первый взгляд должна давать прирост мощности котла за счет увеличения температуры горения топлива. На практике такое бывает не часто.
Одним из составляющих уходящих газов является водяной пар. Отбирая тепло уходящих газов, конденсируем часть водяного пара. При горизонтальном расположении дымохода большая часть конденсата через дымоход выбрасывается на улицу, при вертикальном обратно в котел. Кроме бесполезной работы (повторное испарение и снижение КПД) для современных котлов этот конденсат не страшен(предусмотрен его сбор). Страшен он для дымохода, в котором имеются оксиды азота (при увеличении температуры горения их концентрация увеличивается), оксиды углерода и другие соединения- в итоге коктель очень сильных кислот.
Андрес 05-12-2017 08:03

quote:
Изначально написано vertex-izh:
Подогрев нужен, чтобы овощи при сильном минусе не померзли. Воздух у бризера берется с улицы.

Ограничить производительность. Дешевле выйдет, чем электрический подогрев. Сильный минус - пара десятков дней в году, можно вообще на это время прекращать воздухообмен, хотя это будет уже избыточно. Я в подвале одно (из трех) отверстие никогда не закрываю.
ТТ18 05-12-2017 08:14

Спасибо) Очень аргументировано)
ТТ18 05-12-2017 08:28

Подвал... Погреб....
Заметил, общаясь с заказчиками)
(З) - Мне необходим погреб (заказчик)
(ЖЗ) - ДА!!! Обязательно. (жена заказчика)
( Я) - Для чего вам погреб
Пауза....
(ЖЗ и З) у родителей в доме был погреб. У Сережи/васи/Пети тоже есть погреб (читай "Дренажный приямок"

И все) Аргументы закончились)

ТТ18 17-12-2017 15:51

quote:
Изначально написано Ожмег057:
Увидеть бы цену на рабочий проект домика. Садового,с возможностью зимнего проживания.С мансардой. Размер так 6*7 наружный. фундамент и ноль уже есть

Доброго дня)
Материал наружных и внутренних несущих стен какой Вам хотелось бы использовать?
- дерево (каркас, брус, бревно....
- керамика (крупноформатные блоки и тп)
- легкие бетоны (газоблок и тп)
На основании этих данных смогу указать ценовой диапазон
ТТ18 18-12-2017 08:38

quote:
Изначально написано Ожмег057:
Увидеть бы цену на рабочий проект домика. Садового,с возможностью зимнего проживания.С мансардой. Размер так 6*7 наружный. фундамент и ноль уже есть. Хотелось бы знать ,увидеть,примерную ценовую рамку. Дабы прочувствовать экономическую выгоду. Компьютерной грамотой не владею -здесь хотелось бы увидеть.Да ,удобства -во дворе. Если не Ваш уровень-укажите к кому обратиться.

Ответил Вам в ПМ
ТТ18 19-12-2017 09:56

Несколько фотографий реальных объектов строительства индивидуальных домов, работы на которых выполнялись:
- по эскизному проекту (те без необходимых конструктивных решений);
- горе-подрядчики убедили принять выгодное только им решение;

работы по устройству стропильной системы и чердачного перекрытия выполнялись на основании эскизного проекты и выполнения всех, абсолютно всех требований и "хотелок" заказчика (такое возможно, но при более грамотном подходе)

ТТ18 19-12-2017 09:59

 
 
 
 
ТТ18 02-01-2018 10:51

 
DM18rus 02-01-2018 20:36

С Новым годом!
Третья фотка - полный ахтунг! Наглядное пособие "Как не надо делать крышу"
quote:
работы по устройству стропильной системы и чердачного перекрытия выполнялись на основании эскизного проекты и выполнения всех, абсолютно всех требований и "хотелок" заказчика (такое возможно, но при более грамотном подходе)

Тимофей, а где же магическая сила убеждения обояния?
ГИПа расстрелять! 8 раз! Каждый день перед обедом!
ТТ18 03-01-2018 07:48

quote:
Изначально написано DM18rus:
Тимофей, а где же магическая сила убеждения обояния?

Заказчик выбрал свой путь.
Более долгий.
Более правильный. Возможно)))

Пока полет нормальный у них

ТТ18 17-01-2018 16:43

Пример раздела КЖ (конструкции железобетонные)
Обращаю Ваше внимание: текстовая и графическая часть УМЫШЛЕННО частично искажена во избежание несанкционированного и необдуманного копирования и использования
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
ps4 16-02-2018 13:39

так можно консольно опирать стропила на маленький выпуск?
ТТ18 16-02-2018 13:57

quote:
Изначально написано ps4:
так можно консольно опирать стропила на маленький выпуск?

Именно при таком способе соединения и расположению, сечения элементов ни в коем случае!!!
ps4 16-02-2018 15:23

ендова на метровике, смело че...
Андрес 17-02-2018 19:39

quote:
Изначально написано ps4:
на метровике

Это что такое?
ps4 17-02-2018 20:54

Вот на этомфото 
Андрес 19-02-2018 07:59

quote:
Изначально написано ps4:
Вот на этомфото

И где здесь "метровик"? Не все владеют вашим сленгом, второй пост пытаюсь выяснить значение слова.
ps4 20-02-2018 15:38

Не знаю как правильно эта херня назыается.досочка которая лежит под ендовным хребтом.длина у нее с метр. Держится на самореза скорее всего
ТТ18 20-02-2018 16:37

quote:
Изначально написано ps4:
.досочка которая лежит под ендовным хребтом.длина у нее с метр.

"образующая" карнизный свес? Вы про нее?

ПС это фотографии того, КАК ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ!!! Предупреждаю)

ps4 20-02-2018 16:46

Ага. И веранда в стык стропилка накручена
Андрес 21-02-2018 08:03

quote:
Изначально написано ТТ18:
"образующая" карнизный свес? Вы про нее?

Теперь понял. Так такие "метровики" под каждой стропилиной, похоже! И так же:
quote:
Изначально написано ps4:
Держится на самореза скорее всего