STFT 03-08-2016 14:35
quote:
Изначально написано chuvac:
Я видел сосны в Тамбовской и Тюменских облостях (довелось побывать), так их не любым топором возьмешь, а наши сосны - только на дрова.
...
Так что отличие есть, и думаю это логично: холодный климат рождает более твердую и плотную древесину.
Климат Тамбова более мягкий и теплый, чем в Удмуртии.
занятой 03-08-2016 15:25
Мягче, тверже, какая нафиг разница? Если бы строили космический корабль рубленый, где процент туда или сюда - будет определяющим и фатальным, тогда понятно. В доме эти проценты - нифига не рулят. Только подпитают некую веру и все. Вон, народ из оцилиндровки дома поднимают и хрен они ложили на эти проценты, используя бревно с содранными плотными слоями. И дома не падают, да и долго простоят все равно... Скорее всего
chuvac 03-08-2016 15:25
quote:
Изначально написано STFT:
Климат Тамбова более мягкий и теплый, чем в Удмуртии.
да, причем ощутимее, но сосны там высокие и крепкие, не знаю почему......
занятой 03-08-2016 15:28
quote:
Изначально написано chuvac:
но сосны там высокие и крепкие, не знаю почему
Как почему? Там же тамбовские волки живут! Тоже, кстати, под бренд можно подвести
chuvac 03-08-2016 15:34
quote:
Изначально написано занятой:
Тоже, кстати, под бренд можно подвести
А там это и есть брэнд, у них всё под маркой Тамбовский волк )))))) невкусные конфеты, дрянная водка и прочее ))))
занятой 03-08-2016 16:13
quote:
Изначально написано chuvac:
и прочее
и хорошие сосны
chuvac 03-08-2016 16:32
quote:
Изначально написано занятой:
да и долго простоят все равно... Скорее всего
не простоят дольше рубленных из ошкуренного, "правильного" бревна. У меня дед был лесник, он на глаз определял, из какого бревна можно сруб рубить, а из какого нельзя. Дом, им рубленный, стоит без малого, 50 лет. Без всяких пропиток, герметиков и прочей лабуды. Причем сушили лес не в сушилках. А в оцилиндровке на второй год трещины с палец и народ их герметиками усиленно заливает. А потом удивляются, чего это бревно гниет.
занятой 03-08-2016 18:21
Трещины в любом бревне будут образовываться, в них попадает пыль, потом дождем подмачивает и вуаля! По-немногу подгнивать начинает. Не зря, обычно все рубленые дома рано или поздно обшивают снаружи эдаким вентфасадом из вагонки.
Оцилиндровка, понятно, в самом худшем положении. Без современной химии - никак.
Chester-cat 04-08-2016 09:35
Северного леса больше чем у нас, например кировского, в части деловой древисины (8-10 метровые бревна у нас проблема найти, а 12 вообще невозможно) и работы там нет, картошка не растет, вот и демпенгуют на срубах и пилорамах.
Оружейники на экспортные издели заготовки из березы и бука с турции и греции таскают, у наших естественная сушка некачественная получается.
Филлипп 04-08-2016 17:21
quote:
Изначально написано vladislav rost:
Правда, что лес с северных широт лучше нашего Удмуртского?
ложь
vladislav rost 05-08-2016 12:11
quote:
Изначально написано chuvac:
не простоят дольше рубленных из ошкуренного, "правильного" бревна. У меня дед был лесник, он на глаз определял, из какого бревна можно сруб рубить, а из какого нельзя. Дом, им рубленный, стоит без малого, 50 лет. Без всяких пропиток, герметиков и прочей лабуды. Причем сушили лес не в сушилках. А в оцилиндровке на второй год трещины с палец и народ их герметиками усиленно заливает. А потом удивляются, чего это бревно гниет.
Если правда про лес с северных широт, то тут неизвестно какое дерево прослужит дольше, рубленное, Удмуртское бревно или оцилиндровка с северных широт. И трещин тоже должно быть меньше в северном лесе, так как влаги в бревне меньше. Надеюсь твой дед передал кому-нибудь эти знания по местному, рубленному бревну на практике.
vladislav rost 05-08-2016 12:18
quote:
Изначально написано занятой:
Без современной химии - никак.
Есть средства-пропитки для дерева абсолютно "чистые" от химии. И стоят они не дороже сегмента средних пропиток, даже дешевле. Например "Лоскутный воск" слышал о таком?
занятой 05-08-2016 13:53
Из бревна или оцилиндровки не планировал ничего строить, поэтому тему пропиток не изучал и сейчас нужды не вижу.
chuvac 05-08-2016 14:06
quote:
Изначально написано vladislav rost:
Надеюсь твой дед передал кому-нибудь эти знания по местному, рубленному бревну на практике.
К сожалению... я был сопляк и не интересовался.......
quote:
Изначально написано vladislav rost:
"Лоскутный воск" слышал о таком?
Слышал. Вы меня конечно извините. Но все крики о натуральности этого продукта - ..... как бы помягче сказать, ..... маркетинг, чистой воды. По такой логике, практически любой растворитель - природный материал. Он же из нефти, а нефть из природы )))))) Так же как и скипидар. И воск имеет такое же природное происхождение, как и парафин. Точнее наоборот )))) У нас понятие "химия" и "природные материалы" педалируется активно и бездумно продавцами и производителями. Критичнее надо к такой информации относиться. Понятие "натуральное", ни разу не синоним "качественному", "безопасному" и "хорошему". Например, асбест, материал натуральный, но не разу не безопасный. А "химия" не всегда опасна, как говориться и водой можно отравиться и соль - яд.
По теме: Хорошую древесину защищает от влаги и гниения, естественная смолистость, она наиболее высока в комлевой части и в древесине, произрастающей в более холодных условиях. Так же, эта древесина имеет более полную структуру и прочность. Вот и весь секрет.
STFT 05-08-2016 14:42
quote:
Изначально написано chuvac:
Например, асбест, материал натуральный, но не разу не безопасный.
Распространное заблуждение. Асбест амфиболовый, добываемый в африке, европе и прочих америках - канцерогенен. Асбест хризотиловый, добываемый и используемый в России - безопасен. Если не работать без респиратора на переработке асбеста и не дышать находясь в облаке асбестовой (как и другой любой строительной) пыли - асбест безопасен.
chuvac 05-08-2016 15:08
quote:
Изначально написано STFT:
Если не работать без респиратора на переработке асбеста
Возможно,но "если" присутствует. Простите, если задел Ваши интересы. Я просто призываю всегда думать головой, а не цитировать рекламные слоганы.
Хорошо, пусть не асбест. Растительная масса при определенных условиях выделяет метан, сероводород. Клевер, при гниении, вообще выделяет синильную кислоту. Метанол, сильнейший яд, производиться из древесины.
Андрес 05-08-2016 15:21
quote:
Изначально написано chuvac:
Хорошо, пусть не асбест.
Да, та же древесная пыль считается канцерогенной, хотя, казалось бы, что может быть экологичней дерева.
Кстати, крышу дома я закрыл шифером (лист асбестохризотилцементный волнистый)
molodoy13 05-08-2016 16:34
трещины сейчас всегда будут в срубах . можно конечно и без трещин сделать , но кому это нужно ? ни кому
chuvac 05-08-2016 16:41
quote:
Изначально написано molodoy13:
трещины сейчас всегда будут в срубах
конечно будут, и не только сейчас, всегда были.
molodoy13 05-08-2016 20:33
конечно были ,только не такого размера. и не гнили бревна как сейчас
papagrosshan 05-08-2016 22:57
Сосна, произрастающая на юге Коми, вплоть до Ухты по своим свойствам практически не отличается от удмуртской сосны. Настоящая северная сосна начинается от
Ухты и далее до Печоры. Высота деревьев там гораздо ниже, чем в Удмуртии. Да, качество древесины гораздо лучше, даже сибирской сосны. Во времена СССР северная сосна шла на экспорт в Японию, и что самое интересное в Финляндию. В леспромхозовских магазинах Коми можно было купить прекрасные шмотки из Японии и на пакетах со шмотками для нас, дремучих писали, что нельзя одевать пакеты на голову.были времена...
release 07-08-2016 11:06
Жил 2 месяца в шалаше, в Коми. Тайга была замечательная. Песчаные почвы, вместо травы ягель, идешь как по толстому ковру. Сосны ровные, высокие - отличный стройматериал. Если напилить бревна на баню, метра 4, то на четырехметровом бревне не сразу и поймешь где вершинка, а где комелек - настолько ровные. Высота сосен примерно 20 метров, сравнивали по 30-ти метровой пожарной вышке. А вот ближе к болоту, где-то за 1-1,5 км от болота, начинается лес, похожий на наш удмуртский - кривые и больные деревья, заросли, валежник.
chuvac 08-08-2016 10:14
quote:
Изначально написано molodoy13:
конечно были ,только не такого размера. и не гнили бревна как сейчас
Тут возможно правы производители антисептиков, говоря, что лес нынче больной и слабый. Логика в этом есть. Сейчас лесничества фактически упразднили, лесников не осталось. Работы по очистке и оздоровлению леса не проводят. Сухостой и валежник не убирают.