Fuego_00 25-07-2016 12:49
1,5 бар. все точно.
Fuego_00 25-07-2016 12:50
quote:
и можно поставить бак на 100 литров? Я правильно понял?
конечно!
4tochka 25-07-2016 08:47
quote:
Изначально написано Fuego_00:
1,5 бар. все точно
Давление проверяется на пустом баке. Судя по симптомах мембрана вдавлена в воздушную полость и не работает.
Fuego_00 25-07-2016 09:27
quote:
Давление проверяется на пустом баке. Судя по симптомах мембрана вдавлена в воздушную полость и не работает.
Это у вас может не работает. Поучите еще бабушку щи варить. Сказано же при давлении в мембране 1,5 бар, Pоткл=2,6бар Рвкл=1,9бар объем воды исторгаемый
гидробаком с давления откл до давления вкл где то 30 литров.Бояре 25-07-2016 09:48
quote:
Originally posted by Fuego_00:
Pоткл=2,6бар Рвкл=1,9бар
Простите, а с чем связаны такие настройки, не часто ли насос включается? Обычно ставят 3-откл. и 1,5 вкл.
4tochka 25-07-2016 12:01
quote:
Изначально написано Бояре:
с чем связаны такие настройки
Да ни с чем -так захотелось. Ну не понимает человек устройство установленного у него оборудования и тыкается в темноте-учиться то для него тяжело.
Fuego_00 25-07-2016 22:16
quote:
Да ни с чем -так захотелось. Ну не понимает человек устройство установленного у него оборудования и тыкается в темноте-учиться то для него тяжело.
Ух как завернули. Ну пусть так будет. Расскажите о своей системе, если она есть. Насчет темноты и кто куда тыкается тут вы чемпион просто.
quote:
а с чем связаны такие настройки
Нет не часто. Пока потребители только на 1 этаже буду держать 2,6-2,7 по максималке. Запущу сортир на 2 этаже - поставлю трюльник. Ну а по минималке можно в принципе опустить до 1.7 руки дойдут - сделаю. и так в принципе Pвкл около 1,8-1,9 бар.
4tochka 26-07-2016 07:31
quote:
Originally posted by Fuego_00:
сортир на 2 этаже - поставлю трюльник. Ну а по минималке можно в принципе опустить до 1.7
Написав про установку давления просто с неба, про себя подумал про второй вариант. Видел в одном доме повышенное давление включения, но там был с/у на 3-м этаже и вся разводка водоснабжения была выполнена 16-м металлопластом. Т.е. повышением давления пытались исправить низкую пропускную способность разводки.
В нашем случае повышение давление не обосновано, просто не понимает человек устройство установленного у него оборудования-не удивительно, что используется только часть его возможностей.
Бояре 26-07-2016 09:42
quote:
Изначально написано 4tochka:
на 3-м этаже и вся разводка водоснабжения была выполнена 16-м металлопластом. Т.е. повышением давления пытались исправить низкую пропускную способность разводки.
Кстати имел глупость на втором этаже тоже разводку 20 трубой сделать- в дУше слабый напор.
Если на 25 переварю, ситуация улучшиться? Не хочу давление поднимать.
4tochka 26-07-2016 10:53
quote:
Изначально написано Бояре:
Если на 25 переварю, ситуация улучшиться?
Однозначно ответить сложно. Снижение расхода может быть и в другом месте (разводка 1-го этажа, присоединение мембранного бака, расположение и конструкция фильтров). Часто расход снижается при некачественной пайке РР-достаточно одного расплавленного соединения. Для одного санузла на втором этаже (смывной бачек, биде, умывальник, душ-две одновременных точки потребления по холодной) 20 РN10 вполне хватит, но для удобства лучше 25 РN10 (для горячей воды 20 РN20).
Бояре 26-07-2016 11:29
quote:
Изначально написано 4tochka:
Часто расход снижается при некачественной пайке РР
На это тоже грешу, заодно и исправлю. А по горячей чем 25 хуже? Сейчас напор что горячей, что холодной одинаковый, нагрев идет от котла на первом этаже.
4tochka 26-07-2016 11:37
quote:
Originally posted by Бояре:
по горячей чем 25 хуже?
Просто необходимости нет:
-одна одновременная точка потребления
-тонкая быстрее прогреется (если конечно нет линии циркуляции)и экономия воды
quote:
Originally posted by Бояре:
Сейчас напор что горячей, что холодной одинаковый
Заужение у вас явно внизу от бака до подключения к котлу.
Бояре 26-07-2016 11:58
Ок, спасибо, будем пробовать.
Дима_С 01-08-2016 11:58
по сабжу: обычно когда мембрана выходит из строя, релюха начинает щелкать - слышно сразу, вызываешь контору - устраняют поломку. только проблема когда автоматика в приямке.
ну а с двумя баками это конечно можно более комфортно пережить, пока ремонтируешь один - работает другой.
а по давлению бака - всегда ставим на 10% меньше включения насоса, только так бак живет долго и счастливо. проверять желательно раз в квартал, конечно же на пустом баке
Андрес 01-08-2016 14:54
quote:
Изначально написано Дима_С:
когда мембрана выходит из строя, релюха начинает щелкать - слышно сразу
Какой там релюха, кран начинает щелкать
Дима_С 01-08-2016 16:41
ну и частые перепады давления конечно же
vertex-izh 03-08-2016 09:31
quote:
Изначально написано Дима_С:
по давлению бака - всегда ставим на 10% меньше включения насоса
Получается мембрана стоит в одном положении-бак всегда полный.
Спрашивается: для чего устанавливать мембранный бак, если его свойства не используются? Устанавливайте просто герметичную емкость (ресивер)
Дима_С 03-08-2016 12:09
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Получается мембрана стоит в одном положении-бак всегда полный.
Спрашивается: для чего устанавливать мембранный бак, если его свойства не используются? Устанавливайте просто герметичную емкость (ресивер)
чот нихрена не понял из выше перечисленного
ГА ставят для того чтоб насос не часто включался, и мембрана постоянно расширяется/сокращается по ходу работы насоса. тут "герм емкость-ресивер" работать не будут
Андрес 03-08-2016 14:40
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Получается мембрана стоит в одном положении-бак всегда полный
С чего ли? Если давление ВОЗДУХА на ПУСТОМ отключенном от системы баке на 10% меньше минимально возможного давления ВОДЫ, то это лишь означает, что во время работы бак всегда НЕ_ПУСТОЙ (это не то же самое, что всегда полный).
Полным, кстати, ему тоже стать тяжело: давление воды в 4 атмосферы сожмет воздух только в 4 раза, соответственно, 1/4 объема бака будут все равно занято воздухом
vertex-izh 03-08-2016 19:18
quote:
Изначально написано Андрес:
Если давление ВОЗДУХА на ПУСТОМ отключенном от системы баке на 10% меньше минимально возможного давления ВОДЫ, то это лишь означает, что во время работы бак всегда НЕ_ПУСТОЙ (это не то же самое, что всегда полный).
Ошибаетесь. Означает это при таких условиях только одно: давление в воздушной полости бака, при любых этапах работы системы, всегда меньше давления в водяной полости и водопроводе. Мембрана в объеме бака практически не двигается и объем воды в баке не вытесняется мембраной. Для того, чтобы бак полностью опорожнялся необходимо чтобы давление включения насоса было меньше давления воздуха, хотя бы на чуть-чуть.
Андрес 04-08-2016 07:53
quote:
Изначально написано vertex-izh:
давление в воздушной полости бака, при любых этапах работы системы, всегда меньше давления в водяной полости и водопроводе
Оно меньше только на силу упругости груши, которая ощутимо меньше давления воды. Воздух и вода находятся в одной замкнутой системе, где, как известно, давление во всех точках одинаково. Мембрана нужна больше для разделения воздуха и воды, нежели создания "пружины". По крайней мере, я так думаю 
.
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Мембрана в объеме бака практически не двигается и объем воды в баке не вытесняется мембраной.
Двигается, где-то на треть объема (в зависимости от разницы давлений включения и отключения). Вода вытесняется давлением воздуха.
quote:
Изначально написано vertex-izh:
Для того, чтобы бак полностью опорожнялся необходимо чтобы давление включения насоса было меньше давления воздуха, хотя бы на чуть-чуть.
Вот тут полностью согласен. Однако наоборот, давление воздуха в пустом баке делают меньше. Не знаю почему, может, чтобы как раз груша полностью не опорожнялась (лишние деформации и т.п.).
Дима_С 04-08-2016 09:10
давление делаем на 10% меньше включения насоса, если делать больше - то падает полезный объем, но это не страшно для мембраны. если делать меньше - полезный объем растет, но мембрана изнашивается/растягивается.
при таком раскладе объем бака примерно 35-40% воды, покупая к примеру гидробак 100 литров, запас воды будет составлять примерно литров 35
вертекс, мембрана постоянно двигается, и давление в системе воды поддерживает давление воздуха в баке. другого не дано ))
vertex-izh 04-08-2016 17:29
quote:
Originally posted by Дима_С:
мембрана постоянно двигается, и давление в системе воды поддерживает давление воздуха в баке. другого не дано ))
При ваших уставках на включение насоса мембрана практически не двигается. Не может давление в системе воды поддерживаться меньшим давлением воздуха в баке.
Дима_С 04-08-2016 18:05
quote:
Изначально написано vertex-izh:
При ваших уставках на включение насоса мембрана практически не двигается. Не может давление в системе воды поддерживаться меньшим давлением воздуха в баке.
бедные мои заказчики, надо ехать исправлять
вертекс, серьезно, покури инет. просто нет сил что то доказывать. работы много ))
Андрес 05-08-2016 07:48
quote:
Изначально написано Дима_С:
бедные мои заказчики
И не только ваши . У меня при пустом давлении воздуха 1,4 и уставкам включения/отключения 1,5/4,5 в 100 литровом баке умещается 30-40 литров воды .
Дима_С 05-08-2016 08:23
quote:
Изначально написано Андрес:
1,5/4,5
нефиговая такая дельта ))) мы обычно 1.5 разницу делаем, думал что так более комфортно по стабильности напора... но зато насос больше отходит
Андрес 05-08-2016 11:57
quote:
Изначально написано Дима_С:
нефиговая такая дельта
Решили, что грушу менять дешевле, чем висящий на минус 50 насос, работающий на два дома.
На стабильность напора у меня работает редуктор (пока один, в планах три).
vertex-izh 07-08-2016 14:48
quote:
Originally posted by Дима_С:
бедные мои заказчики, надо ехать исправлять
Чем хвастаете? Некомпетентность плодите в масштабах.
vertex-izh 07-08-2016 22:00
quote:
Originally posted by Андрес:
в 100 литровом баке умещается 30-40 литров воды .
Для определения, вмещаемого в накопительный бак запаса жидкости имеется формула:
Vр = V(Pmax-Pmin)/Pmax
где V-номинальный объем бака;
Pmax, Pmin-соответственно давления отключения и включения насоса.
vertex-izh 07-08-2016 23:01
quote:
Изначально написано Fuego_00:
то есть при уменьшении Pmax у нас Vp растет?
Нет. Vp растет при увеличении разности Pmax-Pmin. Т.е. надо увеличивать Pmax и уменьшать Pmin.
Однако Pmin должно обеспечивать нормальное водоснабжение самой удаленной точки потребления.
Pmax должно быть обусловлено используемыми запорно-регулирующими элементами водопровода (самым низким максимальным давлением на установленном оборудовании).
Читать тут, что снижением Pmax,Pmin (1,5-3 бар) увеличивается ресурс мембраны, смешно. Баки рассчитаны на 10 бар. Ресурс мембраны зависит только от количества циклов работы (количества включений насоса) и производительности насоса (скорости сминания мембраны).
Fuego_00 08-08-2016 08:21
quote:
Читать тут, что снижением Pmax,Pmin (1,5-3 бар) увеличивается ресурс мембраны, смешно. Баки рассчитаны на 10 бар.
Смешно или нет но это написато в руководстве на гидробак:
"В бытовых условиях не рекомендуется устанавливать разность пороговых
значений Рвыкл и Рвкл более 3,0 (кгс/см²
. В противном случае резко снижаетсясрок службы резиновой мембраны ГА."
Дима_С 08-08-2016 08:21
quote:
Изначально написано vertex-izh:
ресурс мембраны зависит только от количества циклов работы
да вот нихрена подобного )))
у нас чаще всего зависит проглядел ли заказчик давление воздуха в ГА или нет
проглядел давление - грушу перетирает о сварочный шов в ГА. поменяли уже груш навалом, в основном они умирали не от вашей теории ))
и вообще речи похожи на копипасту теории, практики нема, без обид
vertex-izh 08-08-2016 10:53
quote:
Изначально написано Fuego_00:
написато в руководстве на гидробак:
"В бытовых условиях не рекомендуется устанавливать разность пороговых
значений Рвыкл и Рвкл более 3,0 (кгс/см² . В противном случае резко снижается
срок службы резиновой мембраны ГА."
Предъявите первоисточник.
quote:
Изначально написано Дима_С:
проглядел ли заказчик давление воздуха в ГА
Защита от дурака не придумана.
Fuego_00 08-08-2016 14:08
quote:
грушу перетирает о сварочный шов в ГА. поменяли уже груш навалом, в основном они умирали не от вашей теории ))
А вот такое утверждение тоже слышал от ремонтников с форумхауса.
vertex-izh 08-08-2016 23:18
quote:
Изначально написано Fuego_00:
Вот и первоисточник
https://cloud.mail.ru/public/C9jn/39ffoHB5k
Я могу инструкцию лучше сверстать, чем эта филькина грамота.
Вот ущербные-покупают итальянские комплектующие и еще инструкции итальянцам "правят"
Поскольку в итальянских декларациях надпись про перепад 3 кгс/кв.см не встречается, предположу, что данные колхозники сделали эту запись для уменьшения гарантийных обязательств и только для этого (низкое качество сборки и испытания). Кстати в данной инструкции в таблице 2 имеются перепады и 3,5 и 4
Просто перлы!!!
Одна только рекомендация о 30 вкл./час заслуживает быть повешена в рамочке на стену
Вас не смущает, что данный производитель делает еще стеллажи, теплицы и мангалы, а из водопроводной направленности больше ничего??? Купите его гидробак?
ПОСЕРЬЕЗНЕЕ ИЩИТЕ ИСТОЧНИКИ