Мобил2
Не подскажете рецепт "отличного раствора"?
quote:
Мобил2
Не подскажете рецепт "отличного раствора"?
Отличный песок, отличный цемент и отличная вода попадая в отличную бетономешалку в отличных пропорциях - образуют отличный раствор.
Если серьезно, по месту подбирается соотношение, в зависимости от происхождения песка и производителя цемента (насколько марка соответствует написанному на упаковке). Универсального рецепта нет. Слишком много факторов. Объекты разные материалы разные, даже вода влияет (характерно для пригородного строительства), на конечный продукт. Проверяется легко - растираем в конце дня, кусочек раствора, с утреннего замеса, между пальцами. Становится понятно, как раствор, поведет себя в дальнейшем.
шайтан..
Благодарю за ответы. Пока склоняемся к варианту переделки 3 рядов. Хотя лично мне хочется все снести, как сказали выше, к чертям. Есть вариант армирования по краям, забить арматуру впритык к фундаменту.
В фундаменте трещин нет 100%. Думаем менять бригаду. Этим еще ничего не платили и думаем теперь за что платить вообще
quote:
Этим еще ничего не платили и думаем теперь за что платить вообще
Как у вас все просто. Покупали, жигули, по цене жигулей, проходит время, поняли - по качеству жигули хуже, чем тойота. Соответственно - за жигули платить не нужно, ведь бывает ещё тойота, вот она то нам и нужна, правда платить готовы как за жигули. Хоть за жигули, платить не готовы, вернуть их вам, то же не можем.
Мастер(прораб, архитектор, начальник стройки - хоть как назови) нужен вам на объект. Если знаний не хватает, в ютюбе и на форуме их не наберешь, если нужны знания - существуют профильные форумы, проектировщиков и инженеров строителей, от их чтения, вы заснете, через пятнадцать минут. Ещё есть выражение - " Опыт - сын ошибок, трудный". Он, приходит только со временем и что уж греха таить, с ошибками своими и чужими. Самостоятельное строительство - игра в казино, где ставка - ДОМ.
Меньше слушайте бесплатные советы. У вас, как выше отметили и с фундаментом могут случится неприятности, если будете продолжать строительство в том же духе.
Если нанимаете бригады, значит у вас достаточно знаний в строительстве - вы берете на себя функции и ответственность прораба. Бригада - это рабочие руки, они ответственность не несут. Пришли, сделали что попросят - деньги получили, ушли. Это ваши временные работники - за результат и качество, ответственность несете - вы.
quote:
из ссср
Доброго времени суток.
Во избежания подобных "инцидентов" на последующих этапах строительно-монтажных работ рассмотрите такое предложение:
- технический надзор за процессом СМР
При заинтересованности обращайтесь)
раствору окрепнуть не дали!А его ковшом.
кто свежую кладку то сносит ? видно даже по фото сырой раствор .
кувалдой можно было легко снести также или молотком - а тут трактором .и арматура бы не спасла . тракторист снёс кладку ,а бригада виновата стала и кинуть решили .
да хоть какой технический надзор делайте , если трактор опять так зацепит - то опять так и снесёт
цоколь то какой толщины ? мне кажется или в 1.5 кирпича ?
засыпали цоколи 11домов этой весной, сломали 5кирпичей, свежеуложенных, а тут. возьмите погрузчик с ковшом им равнять землю можно не заезжая внутрь.
Два вопроса:
1. Для чего поверх армосетки класть ещё один слой "гидроизоляции"?
2. Вы по глине собираетесь делать "полы по грунту"?
Самое грустное, что подобная тема, случай совсем не единичный (((( В начале, заказчик, начитавшись разного бреда в интернете и возомнив себя спецом в строительстве, начинает диктовать условия строителям, прошу заметить, не всегда профессиональным, так как нанимает самую дешевую бригаду. В итоге, получается хрень (простите) и виноваты строители, материалы, но не разу не заказчик, не разбирающийся в стройке и экономящий на всём подряд...... грустно.
quote:
Originally posted by из ссср:
Этим еще ничего не платили и думаем теперь за что платить вообще
Одного такого недавно наказали молотками, хотя и списывают на грабеж. Скорее всего думал, что большие погоны дают возможность не платить за выполненную работу.
можно дурацкий вопрос?..
зачем нуно делать кирпичный цоколь?? Почему тем же бетонием, что и ростверк, не залить сразу/потом до нужной высоты?
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
quote:
Изначально написано КОПЕЙК@:
Почему тем же бетонием, что и ростверк, не залить сразу/потом до нужной высоты?
Усложнение опалубки, наверное.
глину обратно доставайте, иначе зимой будет промерзать и пучить её.
quote:
Почему тем же бетонием, что и ростверк, не залить сразу/потом до нужной высоты?
Экономия. Бетонирование получается около 12-14 тыс рублей куб(на круг) кирпичная кладка 7-9 тысяч рублей куб(на круг).
quote:
Изначально написано mobil2:
Хоть за жигули, платить не готовы, вернуть их вам, то же не можем.
Вернуть жигули? Да легко... Пусть разбирают кладку)
экономию бетоном вы считаете не так.там одной опалубки нужно на 30тр
quote:
Изначально написано barmaley145:
Вернуть жигули? Да легко... Пусть разбирают кладку)
за отдельную плату . кладку сдвинуло трактором - почему строители должны за свой счёт что то делать ?
любая свежая кладка так сносится . профессионал её сделал или нет ,от этого не зависит . тем более кладка маленькой толщины
quote:
Изначально написано molodoy13:
за отдельную плату . кладку сдвинуло трактором - почему строители должны за свой счёт что то делать ?
любая свежая кладка так сносится . профессионал её сделал или нет ,от этого не зависит . тем более кладка маленькой толщины
Это был сарказм на не очень верный пример с жигулями и тойотой - там в конце предложения скобочка стоит.
quote:
Originally posted by КОПЕЙК@:
можно дурацкий вопрос?..
зачем нуно делать кирпичный цоколь?? Почему тем же бетонием, что и ростверк, не залить сразу/потом до нужной высоты?
Меня мучает тот же вопрос уже много лет. Многие льют бетон, затем цоколь, затем дерево - зачем????
quote:
Originally posted by dlyamarka:
Многие льют бетон, затем цоколь, затем дерево - зачем????
отсечную гидроизоляцию сделать, в случае с монолитным цоколем, достаточно сложно. Ну и экономика, на сколько понимаю, не позволяет ))))
quote:
Меня мучает тот же вопрос уже много лет. Многие льют бетон, затем цоколь, затем дерево - зачем????
quote:
Бетонирование получается около 12-14 тыс рублей куб(на круг) кирпичная кладка 7-9 тысяч рублей куб(на круг).
Кирпич дешевле бетонирования, в цоколе в 1,5-2 раза.
quote:
Изначально написано dlyamarka:
Многие льют бетон, затем цоколь, затем дерево - зачем???
Потому что
quote:
Изначально написано mobil2:
Кирпич дешевле бетонирования, в цоколе в 1,5-2 раза.
плюс
quote:
Изначально написано ps4:
там одной опалубки нужно на 30тр
quote:
Originally posted by mobil2:
Кирпич дешевле бетонирования, в цоколе в 1,5-2 раза.
Вообще-то это не так:
объем кирпича: 0.06*0.12*0.24 = 0,001728
в одном кубе: 1:0,001728=578.7 кирпичей
цена ПУСТОТЕЛОГО кирпича 7.4 руб (ИЗКМ)
Итого куб пустотелых кирпичей стоит 578.7*7.4 руб= 4282 руб.
Цена бетона M400 4400 руб, прошу обратить внимание НЕ М200, а М400!!!!!!
для кирпичей нужен плюсом цемент + кладочная лента, чтоб не получить то, что получили (в данном конкретном случае, кстати вины строителей так же не вижу) и чтобы не треснула стена в в дальнейшеем.
для бетона в добавок только арматура ,с шагом той же кладочной ленты.
В итоге мы имеем пустотелый цоколь = полнотелому бетону хорошей марки прочности!!!!
Еще есть аргументы????
Кстати высота сплошной бетонной заливки, так же сильно играет роль в случае если земля начнет ходить. Чем выше слой сплошного бетона, тем меньше шансов в дальнейшем получить трещину в стене.
quote:
Изначально написано dlyamarka:
В итоге мы имеем пустотелый цоколь = полнотелому бетону хорошей марки прочности!!!!Еще есть аргументы????
вот и я примерно о том же - гирдоизоляцию можно сделать и сверху - непосредственно под первый ряд дома, либо ещё дополнительно обмазать весь фундамент всякими праймерами.
Вылить ленточку строго горизонтально не сложнее чем кладку чётко вгоризонт выгнать. естественно подразумевается нормальная бригада и инструментом и опытом.
Опалубка - вещь по затратам тоже неоднозначная - либо доски потом можно где-то ещё в ход пустить, либо использовать арендованную съёмную опалубку, которая бонусом ещё и идеальную геометрию даст.
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
quote:
объем кирпича: 0.06*0.12*0.24 = 0,001728
Да ладно?
quote:
в одном кубе: 1:0,001728=578.7 кирпичей
См. выше. Еще про швы забыли.
quote:
цена ПУСТОТЕЛОГО кирпича 7.4 руб (ИЗКМ)
ИЗКМ начал производить ПУСТОТЕЛЫЙ? По ночам, в подвале и держит это в тайне?
quote:
Итого куб пустотелых кирпичей стоит 578.7*7.4 руб= 4282 руб.
Круто.
quote:
Цена бетона M400 4400, прошу обратить внимание НЕ М200, а М400!!!!!!
Хоть М800, в кладке примени. Заявленная марка кирпича до М150. Он и будет слабым местом конструкции.
quote:
для кирпичей нужен плюсом цемент + кладочная лента, чтоб не получить то, что получили (в данном конкретном случае, кстати вины строителей так же не вижу) и чтобы не треснула стена в в дальнейшеем.
Лучше - держите данный конструктив в тайне. Это будет вашим - know how. Это способно перевернуть представление, о малоэтажном строительстве. Еще раз повторюсь - никому больше не рассказывайте! Просто золотая жила.
quote:
В итоге мы имеем пустотелый цоколь = полнотелому бетону хорошей марки прочности!!!!
Как все гениальное просто, оказывается.
quote:
Еще есть аргументы????
Мон поражен. Вашими знаниями и опытом. Вам нужно преподавать. К чему тратить время на темных и неотесанных личностей, которые не понимают излагаемые вами истинны. Главное с порога расставить все точки над и. Заявив "пустотелый цоколь = полнотелому бетону".
quote:
Кстати высота сплошной бетонной заливки, так же сильно играет роль в случае если земля начнет ходить. Чем выше слой сплошного бетона, тем меньше шансов в дальнейшем получить трещину в стене.
Вы просто сделали мой день. Давно так смешили.
quote:
Originally posted by КОПЕЙК@:
вот и я примерно о том же - гирдоизоляцию можно сделать и сверху - непосредственно под первый ряд дома
нельзя дерево на гидроизоляцию класть.....
quote:
Originally posted by КОПЕЙК@:
либо ещё дополнительно обмазать весь фундамент всякими праймерами.
и раскрасить красками )))))))
quote:
вот и я примерно о том же - гирдоизоляцию можно сделать и сверху - непосредственно под первый ряд дома, либо ещё дополнительно обмазать весь фундамент всякими праймерами.
Так рождаются мифы. Для изменения технологии, необходимо понимать ее задачи и принцип работы. Вместо изобретения велосипеда, для начала изучите вопрос, вдумчиво. Иначе дойдете - конек пройтись гидроизоляцией и достаточно.
quote:
Вылить ленточку строго горизонтально не сложнее чем кладку чётко вгоризонт выгнать.
Прошу, продемонстрируйте свои слова на практике. Уверен - вы измените свое мнение.
quote:
Originally posted by mobil2:
Прошу, продемонстрируйте свои слова на практике. Уверен - вы измените свое мнение.
У меня деревянный дом на бетоне стоит 10 лет, но в гости я вас не приглашу ,так как кроме пустых восклицаний вы ничего аргументированного не противопоставили (задумался насчет наличия в ИЗКМ пустотелых кирпичей, но не более того...)
quote:
Изначально написано dlyamarka:
Кстати высота сплошной бетонной заливки, так же сильно играет роль в случае если земля начнет ходить. Чем выше слой сплошного бетона, тем меньше шансов в дальнейшем получить трещину в стене.
Если верхний ряд арматуры будет также установлен выше, то да, высота балки вырастет пропорционально и, соответственно, вырастет ее прочность на изгиб. Соответственно, трещинам действительно меньше шансов остается.
quote:
Originally posted by Андрес:
Если верхний ряд арматуры будет также установлен выше, то да,
нууууу бетон без арматуры, очень странное сочетание
quote:
Изначально написано dlyamarka:
В итоге мы имеем пустотелый цоколь = полнотелому бетону хорошей марки прочности!!!!
чо за бред.
бетонные работы под ключ от 10000 руб за куб. это минимум!
куб кирпича (кладка 380мм) это 395 шт, куб кладки ну пусть 1800. кирпич 3500, 5-6 мешков цемента (1500) , 1.5 тонны песка (450). итого 7300. ну доставка кирпича еще ... ну пусть 8 тыр
откуда равно-то? все правильно написали - из кирпича цоколь в 1.5 раза дешевле.
упд. про раствор наврал. посчитал куб раствора. на куб кладки уйдет меньше где-то 0.25м3. итого (1500 + 450) / 4 = ну примерно 500. то есть общая цифра 6500.
так что в 1.5-2 раза дешевле кирпичный цоколь. и промерзает он меньше чем бетонный. и гидроизоляцию проще сделать от ленты.
quote:
Originally posted by freelance:
бетонные работы под ключ от 10000 руб за куб. это минимум!
Я лично сначала лил стойки в высоту нужную по уровню. Потом ставил опалубку, подгонял миксер в центр опалубки и один заливал отдельно каждую сторону (дом 6*6) и разровнять от стойки до стойки не было никаких проблем (без всякой бригады стоимостью 10000 за куб).................
Кстати фундамент у меня был 160 см в высоту, 65 см в ширину ну и вычтите стойки (квадрат 65 на 65) от 6 метров длины. С шириной я правда тогда лишканул - не спорю (но совсем не жалею об этом)
Так что откуда дешевле-то?
Глаза боятся руки делают.
А спина то после кладки кирпича еще долго напоминает о себе.........
quote:
Изначально написано dlyamarka:
Так что откуда дешевле-то?
все расчеты приведены
quote:
Изначально написано dlyamarka:
А спина то после кладки кирпича еще долго напоминает о себе
спину укреплять надо. опалубку тоже не лежа на диване собирают. и арматуру вязать.
quote:
Изначально написано dlyamarka:
без всякой бригады стоимостью 10000 за куб
кирпичи тоже можно класть без всякой бригады.
quote:
У меня деревянный дом на бетоне стоит 10
Пускай еще сто лет стоит.
quote:
но в гости я вас не приглашу
Спасибо, не имею желания.
quote:
так как кроме пустых восклицаний вы ничего аргументированного не противопоставили
1. Размер кирпича;
2. Забыли учесть швы в кладке, в кубе кладки около 350 кирпичей(зависит от толщины шва);
3. В конструктиве ошибки(пустотелый кирпич, в цокольную кладку - не один строитель не положит);
4. В расчетах материалов ошибки(количество и состав);
5. Не надо изобретать велосипед, экономически целесообразно и технология проверенная - применяем, не целесообразно - не применяем. Оставьте изыски для гуру строительства.
quote:
Кстати фундамент у меня был 160 см в высоту, 65 см в ширину
Хороший профиль, под деревянный дом. Вопрос, почему был?
quote:
Originally posted by freelance:
и арматуру вязать.
quote:
Originally posted by dlyamarka
я варил
Очень зря.
quote:
Originally posted by freelance:
спину укреплять надо.
К сожалению к 40 редкий каменщик без молодых помощников способен трудится, а до пенсии вообще единицы дорабатывают в данной професии.
quote:
Originally posted by freelance:
и арматуру вязать.
я варил
quote:
Originally posted by freelance:
кирпичи тоже можно класть без всякой бригады.
quote:
Originally posted by dlyamarka:
А спина то после кладки кирпича еще долго напоминает о себе.........
quote:
Originally posted by dlyamarka:
объем кирпича: 0.06*0.12*0.24 = 0,001728
объем чистого кирпича 0,065*0,12*0,25=0,00195
объем кирпича в кладке 0,075*0,13*0,26=0,00254
кол-во в 1 куб. м 1/0,00254=394штуки
quote:
Originally posted by 4tochka:
кол-во в 1 куб. м 1/0,00254=394штуки
* 7.9 руб (кирпичь ИЗКМ) = 3112,6 руб + 1500руб (цемент) = 4612 руб
против той же цены бетона
quote:
Originally posted by dlyamarka:
против той же цены бетона
Прочитал всю тему.
У вас не учтена цена работы по опалубке, цена аренды оплубки, цен арматуры, цена работы вязки арматуры, которые вы делали сами.
По сути: по пленочке скользит лучше.
quote:
Изначально написано 4tochka:
кол-во в 1 куб. м 1/0,00254=394штуки
quote:
Изначально написано freelance:
куб кирпича (кладка 380мм) это 395 шт
quote:
Изначально написано mobil2:
в кубе кладки около 350 кирпичей(зависит от толщины шва);
quote:
Изначально написано dlyamarka :
в одном кубе: 1:0,001728=578.7 кирпичей
Сразу видно кто строитель, а кто писатель.
у каждого свой собственный размер кирпича )
quote:
Изначально написано dlyamarka:
для кирпичей нужен плюсом цемент + кладочная лента, чтоб не получить то, что получили (в данном конкретном случае, кстати вины строителей так же не вижу) и чтобы не треснула стена в в дальнейшеем.
да хоть как делайте - всё равно бы трактор также пододвинул кладку
у меня товарищ сразу считает . поддон кирпича - это почти куб . и заказчикам легче . а не поштучно
и кто в цоколь пустотелый кирпич делает то ? хотя для себя
Всем спасибо! История тогда завершилась благополучно - пленку убрали, косяк хозяин трактора признал. кладка свежая была, вот и съехала.
так так и будет .
у меня знакомый облицовку клал . вечером пришёл хозяин и снял кирпичи . а что говорит - она плохо держится