Строительство и Ремонт

Вопрос по вентиляции в офис

BRONN 04-04-2016 23:21

Приточные клапана air-box, окна не портятся, практически не заметны. Цену скинул в П.М.
Надейка 04-04-2016 23:35

Неееее. Офис наверное плиту поставит и душевую кабину 😉 или курительный уголок
DrMark 05-04-2016 09:30

Обычную приточку. Просто окно открывать шумно и дует.

quote:
Изначально написано BRONN:
Приточные клапана air-box, окна не портятся, практически не заметны. Цену скинул в П.М.

Клапана наверное не продуют все комнаты. Хотя надо посмотреть.

Fuego_00 05-04-2016 09:41

без вытяжки притока не будет. И наоборот. Вытяжка вообще первична. Приток и микропроветриванием можно обеспечить.
DrMark 05-04-2016 10:03

quote:
Originally posted by Fuego_00:

без вытяжки притока не будет. И наоборот. Вытяжка вообще первична. Приток и микропроветриванием можно обеспечить.


Ага тогда нам наверное вытяжка нужна.

Fuego_00 05-04-2016 10:07

так обычно это конструктивная особенность строения. то бишь вентстояк(и) закладывается в конструкцию постройки на этапе общестроительных работ, если, конечно, не голимый тупой самострой, когда о вентиляции вспоминают когда поклеили обои и положили паркет.
Mars&Mars 05-04-2016 11:22

Так есть вентиляция (вытяжка) в помещении или нет?
Если есть, то siegenia aeropac встроить в окно можно. Если нет, то siegenia aerovital обеспечит и приток и вытяжку.
4tochka 05-04-2016 14:16

quote:
Originally posted by Mars&Mars:

aeropac встроить в окно



Хотелось бы напомнить,что в aeropac работает только на приток и в нем нет нагревателя, соответственно использовать его зимой на окне не получится. Другое дело если установить его возле радиатора отопления и оставить открытой боковую шторку, направленную на радиатор (противоположную открывать только летом).
При заборе воздуха из оконного проема лучше подойдет бризер ТИОН.
vertex-izh 05-04-2016 14:36

quote:
Originally posted by 4tochka:

Хотелось бы напомнить,что в aeropac работает только на приток и в нем нет нагревателя, соответственно использовать его зимой на окне не получиться. Другое дело если установить его возле радиатора отопления.
При заборе воздуха из оконного проема лучше подойдет бризер ТИОН.




Полностью согласен.
Есть небольшое замечание- проем окна, где будет установлен Тион О2, должен быть не менее 550х500 мм.
Тion Base есть в наличии. Цена на официальном сайте. Там можно почитать про всевозможные клапаны и проветриватели.
http://tion.ru/breezer
Mars&Mars 05-04-2016 15:12

quote:
Изначально написано 4tochka:

Хотелось бы напомнить,что в aeropac работает только на приток и в нем нет нагревателя, соответственно использовать его зимой на окне не получиться.

А почему не получиться?

4tochka 05-04-2016 15:28

quote:
Originally posted by Mars&Mars:

Хотелось бы напомнить,что в aeropac работает только на приток и в нем нет нагревателя, соответственно использовать его зимой на окне не получиться.
А почему не получиться?



Ну если вы готовы:
1) окно покроется изморозью,с него на подоконник будет стекать конденсат;
2) температура воздуха в районе окна снизится на 5-15 гр.С(зависит от производительности).
Все выше описанное происходит при установке приточных устройств без нагрева.
При установке устройств без фильтров добавляется еще и грязное пятно в месте выхода воздуха в помещение (всевозможные клапаны инфильтрации и реверсивные рекуператоры).
Mars&Mars 05-04-2016 15:42

quote:
Изначально написано 4tochka:

Ну если вы готовы:
1) окно покроется изморозью,с него на подоконник будет стекать конденсат;
2) температура воздуха в районе окна снизится на 5-15 гр.С(зависит от производительности).
Все выше описанное происходит при установке приточных устройств без нагрева. При установке устройств без фильтров добавляется еще и грязное пятно в месте выхода воздуха в помещение..

С первым пунктом согласен, но наполовину. Эффект конденсата возможно будет присутствовать, но будет зависеть от многих факторов (микроклимат помещения, отопление, температура воздуха за окном, состояние вентиляции...)
Ну и ко второму пункту хотел бы добавить, что зависеть еще и от температуры (в помещении и за окном)

4tochka 05-04-2016 16:02

quote:
Originally posted by Mars&Mars:

возможно будет присутствовать



Не возможно, а со 100% вероятностью, если в помещении будут бывать люди.
Поскольку оконный проем -самая незащищенная, с точки зрения теплопередачи, часть ограждающей конструкции. Там и при обычных условиях может появиться конденсат, например при увеличении влажности в помещении. А теперь представьте, вы понижаете температуру внутренней поверхности стеклопакета приточным воздухом. При минусовой температуре на улице, даже при нормативной влажности будет происходить конденсация:
отн. влажность 45%-Твоздуха=20гр.С-Тточки росы(стекла)=7,7гр.С
отн. влажность 30%-Твоздуха=20гр.С-Тточки росы (стекла)=1,9гр.С
DrMark 05-04-2016 16:36

quote:
Originally posted by vertex-izh:

Полностью согласен. Есть небольшое замечание- проем окна, где будет установлен Тион О2, должен быть не менее 550х500 мм.Тion Base есть в наличии. Цена на официальном сайте. Там можно почитать про всевозможные клапаны и проветриватели.http://tion.ru/breezer



А как его в окошко то просунуть?
vertex-izh 05-04-2016 16:43

quote:
Изначально написано DrMark:

А как его в окошко то просунуть?



Вынимается стеклопакет, устанавливается пластиковый сенгвич с отверстием для забора воздуха. Тион вешается на глухую раму окна внутри помещения. В комплекте настенный шаблон. Для установки на раму дополнительно потребуются две стальные пластины ~90-120х25х2,0 с двумя отв. диам.5,5мм.
4tochka 05-04-2016 17:07

Плохо, что в комплект поставки не входит нестандартного размера (диам.130мм) труба. Не входит и наружная решетка-это думаю правильно-подобрать по отделке фасада.
vertex-izh 05-04-2016 17:20

quote:
Изначально написано 4tochka:

нестандартного размера (диам.130мм) труба



На шаблоне диаметр трубы 120мм и изоляция внутри трубы, что на мой взгляд не очень хорошо. Думаю сей ход был вызван размерами коронок для бурения стен.
В случае с окном это не актуально.
4tochka 05-04-2016 17:22

quote:
Originally posted by vertex-izh:

На шаблоне диаметр трубы 120мм



Цифру 130мм дал консультант на сайте
BRONN 05-04-2016 20:00

quote:
Originally posted by 4tochka:

Ну если вы готовы:
1) окно покроется изморозью,с него на подоконник будет стекать конденсат;
2) температура воздуха в районе окна снизится на 5-15 гр.С(зависит от производительности).
Все выше описанное происходит при установке приточных устройств без нагрева.
При установке устройств без фильтров добавляется еще и грязное пятно в месте выхода воздуха в помещение (всевозможные клапаны инфильтрации и реверсивные рекуператоры).


По первому пункту, за два года применения air-box указанных моментов не наблюдается, они и стаявятся для того чтобы не было конденсата на подоконнике.
С грязным пятном соглашусь от части, зависит от места расположения помещения, например в спальном районе не так пыльно, как например около оживленной дороги, но мы же с вами моем окна весной-осенью, не долго протереть пыль.

BRONN 05-04-2016 20:06

Почитал про Бризер по ссылке выше, очень интересная штука, для каркасника или СИП дома очень полезная вещь. Ценник только не малый.
T-SITI 05-04-2016 20:38

quote:
siegenia aeropac встроить в окно можно. Если нет, то siegenia aerovital обеспечит и приток и вытяжку.

предлагала,дорого)))
T-SITI 05-04-2016 20:40

quote:
соответственно использовать его зимой на окне не получится. Другое дело если установить его возле радиатора отопления и оставить открытой боковую шторку, направленную на радиатор

4-й год стоят Аэропаки во всех комнатах, используем круглогодично, окна не открываем.
T-SITI 05-04-2016 20:42

quote:
Ну если вы готовы:
1) окно покроется изморозью,с него на подоконник будет стекать конденсат;
2) температура воздуха в районе окна снизится на 5-15 гр.С(зависит от производительности).
Все выше описанное происходит при установке приточных устройств без нагрева.
При установке устройств без фильтров добавляется еще и грязное пятно в месте выхода воздуха в помещение (всевозможные клапаны инфильтрации и реверсивные рекуператоры).


чушь полная... Дом на К.Маркса 300, прямо у дороги.. никаких грязных пятен,
влажность в квартире.. бред, часто включаем увлажнитель (работает несколько часов в день)
В квартире годовалый ребенок, постоянно на полу.. комфортная температура, у детей в комнатах стоят аэропаки, окна выходят во двор, фильтры меняли 1 раз, другие 3 аэропака в комнатах, выходящих на К.Маркса, меняли 2 раза за 4 года.. В этом году хотим попробовать свою "фишку", т.к. накладно покупать ежегодно 5 фильтров.
Fuego_00 05-04-2016 20:53

Аффтар. Что за строение? сорвем вуали.
T-SITI 05-04-2016 20:54

quote:
Аффтар. Что за строение? сорвем вуали.

Заводоуправление "Редуктор" на Коммунаров
Fuego_00 05-04-2016 22:33

сам лично работал там в бывшем ЦЗЛ. есть там вентиляшка. в смысле вытяжка. и в заводоуправлении, думаю, есть. Надо, имхо, ревизию проводить. (на предмет фуфаек и прочего хлама в вентканалах), а не городить ХЗ что.
vertex-izh 06-04-2016 10:07

quote:
Изначально написано BRONN:

Ценник только не малый



Для своих функциональных возможностей -это очень маленькая цена. Для примера оборудование для канальной приточной установки с такими же функциями и параметрами обойдется ~120тр+ требуется место для ее установки+воздуховоды+ воздухораспределители. А здесь практически законченный прибор с ИК-пультом и недельным таймером.
vertex-izh 06-04-2016 10:18

quote:
Изначально написано BRONN:

По первому пункту, за два года применения air-box указанных моментов не наблюдается, они и стаявятся для того чтобы не было конденсата на подоконнике.



Свалили в одну тарелку и мух и котлеты.
Ваш air-box-дырка в раме с производительностью куб.м за 8ч (если конечно вытяжная система исправна).
Максимальная производительность aeropac до 160 куб.м/ч

По поводу конденсата. Кто вам сказал, что ваш клапан решает эту проблему. Дурите людей.

BRONN 06-04-2016 22:02

Дырки в раме не делается. Производительность 31 м.куб в час, конечно при исправной вытяжке. Проблему конденсата решает реально, проверено и есть значительное количество отзывов. Если Вы сами не пользовались, а руководствуетесь только домыслами это не значит что не работает.
Конечно рекуператоры одно из лучших решений, но ценник конский, малая кровь которую я предлагаю стоимостью 600 руб. против Ваших 20 т.руб и выше. Кто кого дурит?
vertex-izh 07-04-2016 09:40

quote:
Изначально написано BRONN:

Производительность 31 м.куб в час, конечно при исправной вытяжке. Проблему конденсата решает реально, проверено и есть значительное количество отзывов.



Замеры производили в очень "лабораторных" условиях. А вы знаете с какой скоростью должен двигатся воздух внутри вашего клапана, чтобы была достигнута производительность 31 куб.м в час??? Так можно было указать и 100 и 200 куб.м в час
По поводу конденсата -предьявите хоть один местный пример решения проблемы.
vertex-izh 07-04-2016 10:00

quote:
Изначально написано BRONN:

Конечно рекуператоры одно из лучших решений, но ценник конский, малая кровь которую я предлагаю стоимостью 600 руб. против Ваших 20 т.руб и выше. Кто кого дурит?



Я не предлагал рекуператоров, потому что упомянутые здесь рекуператоры можно назвать вентиляционными системами с большим натягом. Они сродни вашим отверстиям в оконном проеме- не отвечают требованиям к приточным вентиляционным системам: не имеют фильтров, не имеют обогрева в холодный период.
Ни в Тионе, ни в aeropac рекуператоров нет. В Тионе (в 2-х его комплектациях из 3-х)имеется встроенный нагреватель 2кВт.
На данный момент рекуператор (3 его разновидности) можно использовать только в составе приточно-вытяжной системы, т.е. обязательное условие -наличие приточной и вытяжной части.
Fuego_00 07-04-2016 10:26

quote:
А вы знаете с какой скоростью должен двигатся воздух внутри вашего клапана

с какой же? сечение надо знать однако.
Не верь в худо 07-04-2016 11:43

quote:
Originally posted by vertex-izh:

В Тионе (в 2-х его комплектациях из 3-х)имеется встроенный нагреватель 2кВт.



не 2, а 1.45кВт. При расчётной температуре -33 и нагреве до +18 Тион сможет выйти только на производительность 75м3/час, для одного человека более чем достаточно. Фильтрация начинается сразу с F7, что впринципе так не делается, фильтр постоянно будет загрязняться. Перед F7 желательно ещё одну ступень фильтрации ставить. Ну и HEPA H11 это вообще перебор для офисных помещений. Шумовые характеристики вобще не понятны для каких октав взяты, может быть не по каждой октаве оно пройдет по нормам. В нормальных установках всегда прописываются уровни звукового давления в октавных полосах со среднегеометрическими частотами для того чтобы можно было проверить насколько оно возможно установить данный прибор в том или ином помещении
rip87 07-04-2016 12:14

quote:
Изначально написано Не верь в худо:
уровни звукового давления в октавных полосах со среднегеометрическими частотами

у меня одного на этом моменте возникло ощущение когнитивного диссонанса?
vertex-izh 07-04-2016 13:11

quote:
Изначально написано Не верь в худо:

Фильтрация начинается сразу с F7, что впринципе так не делается, фильтр постоянно будет загрязняться. Перед F7 желательно ещё одну ступень фильтрации ставить. Ну и HEPA H11 это вообще перебор для офисных помещений.



Полностью согласен. Почему бы не комплектовать базовые модели фильтрами F4-F5, а более чистые продавать опционально. Скоро появится подобный агрегат от Ballu, там тоже HEPA H11+ УФ лампа и не предполагается установка более простых фильтров.
Думаю ноги растут от московских пожаров торфяников.
По шумности это конечно не aeropac, но все же не кондиционер от Везы -вполне нормально.
vertex-izh 07-04-2016 13:13

quote:
Изначально написано Не верь в худо:

не 2, а 1.45кВт.



Если точно, то 1,42кВт.
ShAlex 07-04-2016 13:22

quote:
Изначально написано rip87:

у меня одного на этом моменте возникло ощущение когнитивного диссонанса?

Правильно всё. Например, 20кГц я не слышу, "сосчитать" эту частоту не нужно, а "сосчитают" и получится "типа чудесно".
Оценивать можно взвешенное значение (dBa), с указанием границ этого взвешивания. Частный случай взвешивания можно шифрануть в "в октавных полосах со среднегеометрическими частотами"

Не верь в худо 07-04-2016 13:27

есть ещё подобный агрегат http://ventmachine.ru/selenga_ec/78-opisanie.html
vertex-izh 07-04-2016 13:40

quote:
Изначально написано Не верь в худо:

есть ещё подобный агрегат http://ventmachine.ru/selenga_ec/78-opisanie.html



Такое ощущение, что это конверсионный продукт-фильтр автомобильный, вариньеры под мускулистую руку
Не стоит он таких денег-тион на десятку дешевле и у него 3 фильтра, суточный таймер и ИК-пульт.
4tochka 07-04-2016 14:09

quote:
Изначально написано T-SITI:

чушь полная...



Мой пост удалили. А за собой подчистить не хотите???
T-SITI 13-04-2016 17:31

quote:
Мой пост удалили. А за собой подчистить не хотите???

А что я должна подчищать за собой? Я описала принцип работы Аэропака в течении длительного времени и отсутствие минусов, указанных Вами в отношении этого аппарата.
4tochka 13-04-2016 20:20

quote:
Изначально написано T-SITI:

Я описала принцип работы Аэропака в течении длительного времени и отсутствие минусов, указанных Вами в отношении этого аппарата.



Читать с начала не пробовали? Минусы были указаны для конкретного места установки.
У вас аэропаки на рамах оконных проемов установлены?
Предъявите фото.
T-SITI 13-04-2016 22:45

quote:
Предъявите фото.

в выходные буду в городе, обязательно сфотографирую. Установлены на стене под окном, сбоку, а в комнате, где лоджия, совсем на другой стене, сбоку от балконной двери, трубу тянули по стенам лоджии. Они достаточно большие по размерам, на раму никак, это стеновые проветриватели.
навскидку информация- http://ecoport.ru/air/provetri...ubi-aeropak-sn/
Не верь в худо 14-04-2016 09:31

и что в этом хорошего? можно заменить обычной бытовухой в стену+фильтр, эффект будет тот же. цена в 10 раз дешевле. И да, даже при производительности 60кубов/час я сомневаюсь что в комнате найдется лишний 1квт на нагревательном приборе
4tochka 14-04-2016 09:43

quote:
Originally posted by T-SITI:

обязательно сфотографирую. Установлены на стене под окном, сбоку, а в комнате, где лоджия, совсем на другой стене, сбоку от балконной двери, трубу тянули по стенам лоджии. Они достаточно большие по размерам, на раму никак, это стеновые проветриватели.



Мне ваши фото на стене не нужны -предъявите фото с установкой на оконной раме или уберите настуканное вами про "итальянский сапог".
Все хорошие и плохие стороны аэропаков мы знаем и без вас-мы их ставим.
4tochka 14-04-2016 09:56

quote:
Originally posted by Не верь в худо:

можно заменить обычной бытовухой в стену+фильтр, эффект будет тот же. цена в 10 раз дешевле. И да, даже при производительности 60кубов/час я сомневаюсь что в комнате найдется лишний 1квт на нагревательном приборе




Поверьте, с таким качеством не сделать. Прикладывал ухо к прибору на максимальном расходе-вентилятор не слышно-инженерный шедевр. Если колхозить из бытовухи стоимость с такими же функциями (шум не в счет) будет раза в 3-4 дороже и по габаритам так же-стоит ли городить,если есть готовое отличное решение. Тепла в комнате предостаточно. Сами же кондиционеры считаете: 1человек =200Вт, телевизор, компьютер+ тепло у потолка его больше чем нужно для комфорта.
T-SITI 14-04-2016 11:33

quote:
4tochka

Что за хамский тон?
Ставьте на здоровье..
Я вела разговор про аэропаки, но ни коим образом ни про проветриватели на раму, я противник данных девайсов в нашем климате, а именно клапанов на раму.
Из дискуссии выбываю, меня устраивает тот вариант, который опробован годами. Ни как не реклама)
Mars&Mars 14-04-2016 12:29

quote:
Изначально написано 4tochka:

Не возможно, а со 100% вероятностью, если в помещении будут бывать люди.
Поскольку оконный проем -самая незащищенная, с точки зрения теплопередачи, часть ограждающей конструкции. Там и при обычных условиях может появиться конденсат, например при увеличении влажности в помещении. А теперь представьте, вы понижаете температуру внутренней поверхности стеклопакета приточным воздухом. При минусовой температуре на улице, даже при нормативной влажности будет происходить конденсация:
отн. влажность 45%-Твоздуха=20гр.С-Тточки росы(стекла)=7,7гр.С
отн. влажность 30%-Твоздуха=20гр.С-Тточки росы (стекла)=1,9гр.С

Сотни тысяч квартир в России живут без автоматического проветривателя установленного в створке окна. И представьте ставят створку на микропроветривание, и при этом не имеют проблем с конденсатом))) Вы же согласитесь, что эффект от микропроветривания и Аэропака, работающего на минимальной мощности - одинаков. Поэтому еще раз повторю - о 100% вероятности выпадения конденсата при установке Аэропака в створку окна нельзя говорить. Все зависит от: микроклимата помещения, отопления, вентиляции, разницы температур и т.д.

4tochka 14-04-2016 14:29

quote:
Originally posted by T-SITI:

Что за хамский тон?
Ставьте на здоровье..
Я вела разговор про аэропаки, но ни коим образом ни про проветриватели на раму



Вы хамски вмешались в разговор, не понимая о чем идет речь. Прочтя знакомое слово, начали вставлять не по теме.
Аэропак -тоже проветриватель.
А с вами мне все понятно: Да видела я эту Италию- сапог-сапогом
4tochka 14-04-2016 14:36

quote:
Originally posted by Mars&Mars:

Сотни тысяч квартир в России живут без автоматического проветривателя установленного в створке окна. И представьте ставят створку на микропроветривание, и при этом не имеют проблем с конденсатом))) Вы же согласитесь, что эффект от микропроветривания и Аэропака, работающего на минимальной мощности - одинаков.



Не соглашусь. 30 куб.м/ч и в час по чайной ложке (зависит от работоспособности вытяжных систем), как говорят в Одессе, две большие разницы. Вы сравниваете естественное движение и систему с механическим побуждением. Для примера загляните зимой в квартиру с советскими деревянными рамами. Если рама требует ремонта (расшатаны и не герметичны штапики) то в нижней части стекла, как правило, изморозь или наледь, даже если квартира относительно сухая и теплая. Наглядный пример движения наружного воздуха (замете, сухого) через оконный проем. Установленная на этой же раме форточка положение не меняет, если конечно она постоянно не закрыта.
Поэтому я и не советовал установку проветривателя без нагрева в створку окна.
Mars&Mars 14-04-2016 15:12

quote:
Изначально написано 4tochka:

Вы сравниваете естественное движение и систему с механическим побуждением. Для примера загляните зимой в квартиру с советскими деревянными рамами. Если рама требует ремонта (расшатаны и не герметичны штапики) то в нижней части стекла, как правило, изморозь или наледь, даже если квартира относительно сухая и теплая. Наглядный пример движения наружного воздуха (замете, сухого) через оконный проем. Установленная на этой же раме форточка положение не меняет, если конечно она постоянно не закрыта.
Поэтому я и не советовал установку проветривателя без нагрева в створку окна.


Что интересно, жил я в такой квартире. И не было наледи. НЕ БЫЛО. Старые деревянные окна. Когда настанет зима могу вас пригласить в эту квартиру))) Убедитесь сами визуально.


4tochka 14-04-2016 15:44

quote:
Originally posted by Mars&Mars:

жил я в такой квартире. И не было наледи



Не выполняется какое то из вышеописанных условий. Про наледь написал не просто так. Она была до замены окон(кухня 4этаж кирпичного дома (очень теплого-форточка всегда была приоткрыта) ул. Ворошилова).
Mars&Mars 14-04-2016 16:01

quote:
Изначально написано 4tochka:

Не выполняется какое то из вышеописанных условий. Про наледь написал не просто так. Она была до замены окон(кухня 4этаж кирпичного дома (очень теплого) ул. Ворошилова).

Каких условий? Окно старое? Старое.Советское? Советское. Рама требует ремонта? Требует. Штапики не герметичны? Не герметичны (кое где вообще нет). Конденсат есть? НЕТ. (это зимний период)
Про кухню и кухонные окна - здесь разговор не идет. Это отдельный случай - помещение где всегда повышена влажность из-за близкого присутствия ванной комнаты и готовки еды, мытья посуды и т.д.
О чем речь? Речь о том, что возникновение конденсата не всегда 100% при встроенном в окно прветривателе без подогрева, ибо зависит от многих факторов.

4tochka 14-04-2016 17:30

quote:
Originally posted by Mars&Mars:

Каких условий? Окно старое? Старое.Советское? Советское. Рама требует ремонта? Требует. Штапики не герметичны? Не герметичны (кое где вообще нет). Конденсат есть? НЕТ. (это зимний период)



Наверняка в комнате просто холодно, вентиляция не работает, форточка закрыта постоянно, соответственно расхода через окно нет.
Mars&Mars 14-04-2016 17:33

quote:
Изначально написано 4tochka:

Наверняка в комнате просто холодно, вентиляция не работает, форточка закрыта постоянно, соответственно расхода через окно нет.


))))))))))))))))))))))))))))
При закрытой форточке и неработающей вентиляции возникновение конденсата гарантированно. Разве нет?
Андрес 15-04-2016 07:46

quote:
Изначально написано Mars&Mars:
При закрытой форточке и неработающей вентиляции возникновение конденсата гарантированно. Разве нет?

Да, как раз продавцы всяких проветривателей для пластиковых окон на это и упирают

4tochka 15-04-2016 16:32

quote:
Originally posted by Mars&Mars:

При закрытой форточке и неработающей вентиляции возникновение конденсата гарантированно. Разве нет?



У нас разговор, собственно, не о конденсате вообще. А о условиях, когда вероятность его выпадение увеличивается. Я вам собственный пример приводил с открытой форточкой. При закрытии форточки конденсата было бы меньше-расход через раму снижался (естественная вытяжная вентиляция чуть жива).
Mars&Mars 15-04-2016 16:43

quote:
Изначально написано 4tochka:

У нас разговор, собственно, не о конденсате вообще. А о условиях, когда вероятность его выпадение увеличивается. Я вам собственный пример приводил с открытой форточкой. При закрытии форточки конденсата было бы меньше-расход через раму снижался (естественная вытяжная вентиляция чуть жива).

Эмм.... Разговор окончен. Все с вами стало понятно.

4tochka 15-04-2016 16:51

quote:
Originally posted by Андрес:

Да, как раз продавцы всяких проветривателей для пластиковых окон на это и упирают



Факторы влияющие на выпадение конденсата:
1) относительная влажность в помещении -от нее зависит температура конденсации-при повышении влажности повышается температура конденсации;
2)температура в помещении-от нее зависит температура конденсации (испарения)-при повышении температуры в помещении, поднимается и температура конденсации.
Применительно к оконному проему:
1) больше слоев в стеклопакете-выше температура на внутренней поверхности стеклопакета;
2) выше температура в помещении: с одной стороны увеличивается испаряемость и поднимается температура конденсации на стеклопакете с другой стороны-поднимается температура внутренней поверхности стеклопакета.
При высокой влажности есть резон снизить температуру в помещении. К примеру при влажности 80% и температуре в помещении 26гр.С температура конденсации 22,3 гр.С, при температуре в помещении 18гр.С конденсация 14,5 гр.С. Дополнительно при снижении температуры снижается и испаряемость (один из источников влажности). Все это можете почерпнуть в таблице зависимости точки росы от влажности.
А что в ней не хватает. Не хватает зависимостей от давления. Всем известно из курса физики при повышении давления испаряемость снижается, при снижении увеличивается. Пример чайник на Эльбрусе кипит при 75гр.С.
В нашем случае, при постоянном источнике влажности усиленная вытяжная вентиляция влажность увеличит за счет снижения давления и увеличения испаряемости. Делайте выводы: вытяжная вентиляция без приточной -вред.
Все выше описанное можно отнести и к другим легко испаряемым жидкостям (бензин, растворители), только там будет фигурировать не относительная влажность воздуха, а ПДК (предельно-допустимая концентрация). Температуры кипения (испарения) у них разные, но принципы и законы перехода одной фазы в другую одинаковые.
Kiryan13 05-10-2016 12:11

Продам приточно вытяжную установку Topvex TR03 EL-L-CAV новая, стоит в Ижевске, отдам за 300 т.р., у производителя от 520 т.р. + доставка. тел . 770-313, 8922-517-03-13 Кирилл Николаевич