занятой 26-10-2015 16:38
quote:
Originally posted by Надейка:
Натаха, красим краской Луя Тиккурила
Правильно! Это пароизолирующая краска. Но стену то надо утеплять, либо изнутри, что не совсем правильно, либо снаружи, но уже чем то паропроницаемым.
Если изнутри сделать качественную пароизоляцию поверх утеплителя, то не будет в стене конденсироваться влага, так как ее там будет недостаточно. Стена высохнет и все.
dlyamarka 26-10-2015 16:54
quote:
Изначально написано rip87:
при это стена промерзнет зимой точно
Стене все равно холодная она или нет. Она сыреет только в том случае если контактирует с одной стороны с теплом.
quote:
Изначально написано rip87:
А влага будет ещё больше конденсироваться но уже не на поверхности а где-то там под фанерой и изолоном
Откуда же она там возьмется?????? нет контакта с теплом, нет контакта с обмениваемым воздухом помещения ( в котором и содержится влага осаждаемая на стене).
Кирпичные стены в виде заборов крутых коттеджей неплохо стоят очень долго и в жаре и в холоде, так как нет разницы температур с разных сторон стены.
dlyamarka 26-10-2015 16:55
quote:
Изначально написано занятой:
либо снаружи
Утеплять только свою часть стены - бесполезно, кирпич плохой теплоизолятор. А всю стену подъезда.....ну не не най не най...
rip87 26-10-2015 16:56
quote:
Изначально написано dlyamarka:
нет контакта с обмениваемым воздухом помещения ( в котором и содержится влага осаждаемая на стене).
Если воздух туда попадет, а он попадет, то сконденсируется, можете не сомневаться...
rip87 26-10-2015 16:59
quote:
Изначально написано dlyamarka:
А всю стену подъезда.....ну не не най не най...
Задача упраляющей компании следить за состоянием дома, поставить нормальные окна, тамбур с 2-мя дверьми, и проблема то поди сама и уйдет, да и отпление в подъезде должно быть...
dlyamarka 26-10-2015 17:03
quote:
Изначально написано rip87:
Если воздух туда попадет, а он попадет, то сконденсируется, можете не сомневаться...
не будет обмена воздуха комнаты с воздухом между изолоном и стеной, а потому и конденсата. Воздух оставшийся между изолоном и холодной стеной будет таким же холодным как и сама стена, как следствие имеющаяся влага воздуха не будет оседать в виде капель так как нет разницы температур.
rip87 26-10-2015 17:05
quote:
Изначально написано dlyamarka:
не будет обмена воздуха комнаты с воздухом между изолоном и стеной, а потому и конденсата
Ещё как будет...Даже если чуть-чуть где-то негерметично, то обязательно воздуха влажного из помещения насосет...
Недавно разбирал утепленную подобным способом стену, тольк там был приклеен пенопласт.
Под ним сыро было. После того как снял через пару часов уже стена подсохла...
dlyamarka 26-10-2015 17:06
quote:
Изначально написано rip87:
Задача упраляющей компании следить за состоянием дома, поставить нормальные окна, тамбур с 2-мя дверьми, и проблема то поди сама и уйдет, да и отпление в подъезде должно быть...
Вот тут соглашусь, но:
выходить из ванной с приятным ощущением нужной температуры помещения все равно приятно 
Ну и если написали, что все глухо, то с подъездом и вправду может быть все глухо, вы не представляете в каких условиях живут люди в нашем городе.............
dlyamarka 26-10-2015 17:08
quote:
Изначально написано rip87:
Даже если чуть-чуть где-то негерметично
ДА герметично все, на жидких гвоздях. + для обмена воздуха нужен не только вход, но и выход, а это как минимум 2 сообщающихся отверстия.
rip87 26-10-2015 17:12
у вас подъезд за стеной отапливаемый и вентиляция хорошая, вообще другой случай, просто хватает вентиляции, не более..
dlyamarka 26-10-2015 17:14
На сей замечательной ноте, можно прекратить наш срач. Приглашаю в гости через 10 лет на вскрытие стен и контроля влажности. Если я окажусь не прав, вы сможете гордо назвать меня мудаком.
Но сделал я так как сделал, потому как предыдущие 10 лет наблюдал и делал свои выводы по проблеме разницы температур.
rip87 26-10-2015 17:19
quote:
Изначально написано dlyamarka:
Приглашаю в гости через 10 лет на вскрытие стен и контроля влажности. Если я окажусь не прав, вы сможете гордо назвать меня мудаком.
Смысл? В железобетонные стены влага не впитывается...
методы, пригодные для высотного дома из бетона мало применимы к кирпичным малоэтажным домам...
читайте внимательно условия сначала...
AlexLiss-a 26-10-2015 18:58
quote:
Originally posted by rip87:
В железобетонные стены влага не впитывается...
У меня шлакоблоки.(я это я) стандартная новостройка.
Что касается жизни грибков под изолоном: не один уважающий себя гриб не будет жить при температуре 0 градусов, а именно такая температура будет под изолоном в ниже -10 в указанном в первом посте доме.
Блонди 26-10-2015 20:42
quote:
поставить нормальные окна, тамбур с 2-мя дверьми, и проблема то поди сама и уйдет, да и отпление в подъезде должно быть...
В самом подъезде отопление есть. Его нет только на лестничных маршах черного хода - а именно он и контактирует с ванной.
У нас одноподъездный 12-ти этажный дом. Лифт в одну дверь, лестницы - в другую. Никто не даст провести стояк с отоплением. Поэтому не будем заниматься тем, чего в принципе не может быть
.Сосредоточимся на стене.
rip87 26-10-2015 21:10
что то мне подсказывает, что проблема высосана из пальца...типа неправильно отделки помещения ванной изнутри, не более, походите по соседям снизу, сверху, поспрашивайте, есть ли у них такая проблема,
а по поводу лестницы, остался ещё вопрос по дверям, окнам всё-же...
Как понял это лестница, которая соединяется через улицу с лифтовыми холлами на этажах. Там куча двойных дверей должна быть. На каждом этаже.
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
не один уважающий себя гриб не будет жить при температуре 0 градусов
промороженная стена в квартире - это наверно очень круто...
AlexLiss-a 26-10-2015 22:37
quote:
Изначально написано rip87:
промороженная стена в квартире - это наверно очень круто...
Нуууууу, любая(почти) новостройка это один слой кирпича промораживаемый насквозь, стекловата в качестве теплоизолятора - паронесоздавалятора, шлако или пеноблок. Так что если все так как описывает блонди, то просто один компонент забыли. Предлагаю дешевый вариант последнего.
AlexLiss-a 26-10-2015 22:52
Как обещал:
ЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭЭ!??!?!?!?! Фотку выкладывал в нормальном положении. Нужно повернуть против часовой.
Блонди 26-10-2015 23:21
quote:
Там куча двойных дверей должна быть. На каждом этаже.
не такая уж и куча. По две на этаж. Их постоянно забывают закрывать и периодически выбивают стекла.
rip87 27-10-2015 10:43
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
уууууу, любая(почти) новостройка это один слой кирпича промораживаемый насквозь
Он снаружи а не изнутри...
dlyamarka 27-10-2015 13:08
quote:
Изначально написано rip87:
Он снаружи а не изнутри...
Устанавливаете мою конструкцию и стена уже снаружи.......
Снаружи и изнутри очень аморфные понятия и определяются по отношению к чему-либо.
rip87 27-10-2015 14:53
quote:
Изначально написано dlyamarka:
определяются по отношению к чему-либо
к помещению,
quote:
Изначально написано dlyamarka:
и стена уже снаружи
в паре сантиметров - замороженная стена..
dlyamarka 27-10-2015 16:21
quote:
Изначально написано rip87:
в паре сантиметров - замороженная стена..
У вас оконные проемы чем дома заделаны????????? Все те же 2-3 см, а сами стекла 5 мм
rip87 27-10-2015 16:23
quote:
Originally posted by dlyamarka:
У вас оконные проемы чем дома заделаны????????? Все те же 2-3 см, а сами стекла 5 мм
В ванной где окно?
dlyamarka 27-10-2015 16:37
quote:
Изначально написано rip87:
В ванной где окно?
В комнате, в комнате. У вас контакт с -30 одно стекло и через 2 см другое и вас это почему-то не смущает, а холодная стена в ванной так должна смущать.
rip87 27-10-2015 16:39
quote:
Изначально написано dlyamarka:
одно стекло
одно стекло? Печаль)
quote:
Изначально написано dlyamarka:
и через 2 см другое
А, другое тоже есть. Это хорошо. Ну а зазор между этими стеклами для чего?
quote:
Изначально написано dlyamarka:
У вас контакт с -30 одно стекло и через 2 см другое и вас это почему-то не смущает
Конденсатом изнутри покрывается кстати, нет?
изнутри - это со стороны помещения(комнаты)
dlyamarka 27-10-2015 16:52
Ну что вы непонятно кого включаете то????
Стена - наружное стекло
Воздух - изолон, который кстати меньше пропускает тепло и холод чем воздух в разы.
Панель пвх - внутреннее стекло
И да если контакта наружного стекла с воздухом комнаты нет, то оно не запотевает, так же как не будет запотевать стена, так как вместо воздуха теплоизолятор изолон
rip87 27-10-2015 16:55
Мне кажется что Вы продаете изолон.)))
dlyamarka 27-10-2015 17:04
quote:
Изначально написано rip87:
Мне кажется что Вы продаете изолон.)))
Ключевое слово "кажется". ТС щас расскажет, что я изолон не продаю
В прочим, она может засомневаться.А так да, материал недоиспользован в применении
dlyamarka 27-10-2015 17:05
Вообще я все больше люблю пеноплекс
rip87 27-10-2015 19:27
изолон, думаю, допустим там, где он не очень сильно смещает нулевую отметку. если ноль градусов получится на стыке самого изолона со стеной, то это караул...
занятой 27-10-2015 20:46
quote:
Изначально написано rip87:
если ноль градусов получится на стыке самого изолона со стеной, то это караул...
Где караул? С чего? Вот посмотри, тот вариант, что я предлагал. Изолон не хуже. Если все стыки герметиком силиконовым пройти.
Хм, ссылка не работает. Забить надо фольгу, пеноплекс 3 см и бетоний 15 см. Конденсата нет. Без фольги на этом сайте конденсат показывает, в реале, вряд ли будет. Да и той же Луей можно покрасить, а по ней - плитку на клей
Не верь в худо 29-10-2015 07:45
а вас не смущает то что изолоном нельзя утепляться в помещениях из за его класса горючести?
rip87 29-10-2015 08:02
Пенопластом тем более. И пусть не пипят производители про Г4))) про отсутствие фосгена тоже...
Ещё раз. Если в помещении тепло, то поможет только идеальная("стеклянная") паро- гидро-изоляция этой стены со стороны помещения(изнутри)... А только потом уже плитка...Это касается кирпичных стен в первую очередь...
занятой 29-10-2015 09:50
quote:
Originally posted by rip87:
("стеклянная")
жидкое стекло через год потеряет свои свойства. Грю, луей покрасить, как промежуточным слоем. И крепкая штука, плитка с нее не отвалится.
chuch 29-10-2015 15:02
я бы сделал так. если напрягает, что плитка отпадает - то отделка плиткой на любой клей для бассейнов (насечку, но не бетонконтакт). если холодно - то утеплить хоть чем и обшить смл, а затем без бетонконтакта на хороший клей плитку. могу ошибаться
DeSign 29-10-2015 15:08
quote:
Изначально написано dlyamarka:
изолон, который кстати меньше пропускает тепло и холод чем воздух в разы.
Да ладно? И во сколько же раз, стесняюсь спросить? Нобелевскую премию по физике.
Воздух - вот лучший теплоизолятор. Лучше него только криптон. Или вакуум. Свойства любого теплоизолятора, и изолон не исключение, определяются только его способностью удерживать в себе воздух - исключив при этом конвекционный перенос тепла.
rip87 29-10-2015 16:36
там этот изолон ещё радиацией прошивают, ну нафиг это г...но в доме...
Starky 29-10-2015 16:46
quote:
Originally posted by rip87:
там этот изолон ещё радиацией прошивают, ну нафиг это г...но в доме...
Сейчас я тебе одну тайну открою - шприцы и прочие стерильные штуки тоже стерилизуют радиацией. И потом тебе в попку укольчики ставят...
)rip87 29-10-2015 17:03
А раньше стеклянные были и кипятили их...
AlexLiss-a 30-10-2015 06:08
quote:
Originally posted by Не верь в худо:
а вас не смущает то что изолоном нельзя утепляться в помещениях из за его класса горючести?
Я, лет 5 назад, сжег маленький двухместный (в положении сидя) диван со стандартной поролоновой набивкой. Как только огонь охватил диван к нему нельзя было подойти ближе чем на 5-ть метров - такой силы был жар. А вы говорите о небольшом количестве полиэтилена(из чего собственно и сделан изолон)...... Мебель и интерьер - самая опасная горючая смесь в не деревянном доме.........
titan2017 06-05-2016 12:10
Я рекомендовал рассмотреть вариант OSB в отличии от обычной фанеры OSB обладает высокой теплоизоляцией. тут можешь посмотреть по цене и почитать,задать вопрос менеджеру я правда из Челябинска
Kuzmich DV 19-07-2016 15:18
Если в помещении высокая влажность, и влаге некуда деваться, сколько не делай ремонт плесень будет возвращаться, делайте вентиляцию, у меня в ванной даже зеркало не успевает запотеть, не то что какая то плесень вырасти.