Строительство и Ремонт

Откатные ворота

aleks18 27-06-2016 23:18

мне тож выточили ролики и оси
stalemer 28-06-2016 18:27

quote:
Изначально написано vibe-:

за отправную точку для других "самоделкиных" и главное за отчет.



Не рекомендую такую "самоделку" для повторения - куча открытых узлов качения (12 шт. по 3 в каждом узле)! Не забывайте про времена года....грязь, снег, наледь....
Готовьтесь к изготовлению глухого навеса над всей 6-и метровой зоной отката.
За отчет....стоит оценить потраченное время, предстоящие дополнительные расходы
stigmataE90 29-06-2016 12:08

quote:
Originally posted by vibe-:

: кто-то у нас хорошо красит (имел ввиду специализированно)?


конечно красят, нужно только деньги заплатить.

quote:
Originally posted by BoomZZZ:

3 фото)- будет покрашено.


Нижний уловитель,как и верхняя направляйка,подчеркиваю, хоть чем крась - всегда будет ржавой и бросаться в глаза, это о лице)). Нужно нержавейку или как минимум оцинковку. Ну вот не понимаю я на чем экономите то? Этот уловитель стоит максимум 300-400, верхняя направляйка с двумя роликами 500 из стали, которая не заржавеет и будет выглядеть нормально. Нет нужно варить непонятно как какие-то швеллера, потом их ежегодно красить , а скорее всего не красить, потому что других дел будет валом, а ворота ведь стоят уже и хрен с ним потом подкрашу)).

quote:
Originally posted by BoomZZZ:

под ключ ворота с управлением 120-150 тыщ (это без фундаментных работ) - специально ходил про нескольким конторам.



Где такие конторы дорогие? Сколько у вас ширина ворот от столба до столба?
BoomZZZ 29-06-2016 09:48

по поводу покраски - варианта по идее 3)
1. порошковая - на месте не сделаешь + добавляем транспортные - плюс минус лапоть будет по стоимости сравнимо со стоимостью самой конструкции
2. распылитель - слишком большой расход краски, хотя вероятно покрашу распылителем)
3. кисточка) ну не маляр я)))))) моя задача была максимально закрыть железо от атмосферы))
уловители я вот думаю покрыть их праймером)) а фигли? таже битумная мастика тока более текучая) ну а если уж ваще ниче не выйдет есть краска для покрытия цинком- яндекс кучу названий выдавал.
по цене уловителя... у меня он стоит примерно 30 руб... верхний около 50 руб... конкурентно способно? )))
конторы - портал автоматика, потом в гвозде две конторы на втором этаже, еще царь дом.
кстати предлагали на ворота до 400кг привод для 600 кг - девушка смогла объяснить "ну вы же хотите чтобы у вас ворота работали" ))) нормальное превышение в 1,5 раза? оказалось все проще... привод на 24 вольта отсюда нагрузка...отсюда крутящий момент и тд))) и еще момент у них у всех температура работы от -10градусов...
и еще что круче итальянские пластиковые зубчатки или китайские латуннные? )))
BoomZZZ 29-06-2016 10:03

quote:
Изначально написано stalemer:

Не рекомендую такую "самоделку" для повторения - куча открытых узлов качения (12 шт. по 3 в каждом узле)! Не забывайте про времена года....грязь, снег, наледь....



тоже побаивался, для этого все подшипники взяты закрытыми, опять же ветерок помогает в вентиляции всего)
quote:


Готовьтесь к изготовлению глухого навеса над всей 6-и метровой зоной отката.



ну вообще то я как бы предполагал такую штуку делать при абсолютно любой конструкции ворот...
а не греть землю как тут в ветке предлагали)))
quote:


За отчет....стоит оценить потраченное время, предстоящие дополнительные расходы



потраченное время - недолгие вечера) и полученный опыт по сварке)) и понять что есаб рулит)))
какие доп расходы? )))там ломаться нечему.... болты на 20? )) или муфточки за 6 рублей? )))
aleks18 29-06-2016 14:34

quote:

BoomZZZ


Молодца! сильно критику не слушай, эт продавцы ))) сварка, руки есть, всегда можно переварить, подправить и обидно не будет что заплатил кучу бабла и все разваливается, а от этого никто не застрахован даже если установила контора с мега названием ).
BoomZZZ 29-06-2016 20:57

ну давайте прикинем) производственно изготавливается следующее:
1. привод+контроллер+управляйка
2. рельса+ролики+уловители
изготовляется однозначно не производственно:
1. сама воротина+станина (исключение Алютех - алюминий, с растяжкой ктрую надо подкручивать потому что это алюминий)))
2. фундамент+арматура+приемный столб

что сделал я своими руками:
воротина+станина
фундамент+арматура+приемный столб

что производственное-
ролики несущие, мотор-редуктор, дистанционное управление, фотосенсор, моргалка, детальки для контроллера, ящик.
по идее я сам заменил только ролики боковые+уловители, и за счет изменения конструктива убрал рельсу)ну и чтобы не быть голословным:

quote:


Вам сделали дополнительную скидку.
Отправляю Вам расчет на Въездную группу, стоимость действительна до 20 мая 2016 года. Ворота рассчитаны с заполнением сэндвич-панель. В стоимость не входят фундаментные работы.



 
BoomZZZ 29-06-2016 21:09

quote:
Изначально написано aleks18:

эт продавцы )))



да я рад за них если они по таким ценам продают)) значит ктото заработает, а не в ноль работать... но это уже совсем другая история)))
vibe- 30-06-2016 08:38

quote:
Изначально написано stigmataE90:

конечно красят, нужно только деньги заплатить.



Где? Даже дверь в зоне порога (близко к бетону и возможным повреждениям), находящаяся в подъезде, через год теряет порошковое покрытие. Да не умеют в России под окраску готовить поверхности. Понабрались новых материалов и технологий, а порядок блюсти забили-итог поверхность без покрытия через год.
vibe- 30-06-2016 08:52

quote:
Изначально написано BoomZZZ:

BoomZZZ



Вы воротину из профиля 20*40*X сваривали?
vibe- 30-06-2016 08:59

А в качестве управления впоследствии можно вообще сигнализацию автомобильную взять (там возможностей за глаза) скоммутировать на асинхронный привод через редуктор посредством цепной передачи. И реек пластковых-латунных не надо, которых в России никто не изготавливает.
stikke 30-06-2016 09:00

quote:
Изначально написано stalemer:

предлагают навес над воротами



себе сделал ворота , но есть проблема от ролика до земли пять сантиметров, дак вот весной днем тает снег, утром приходится с упорм (типа палки) открывать так как вода попадает в на колесико зубчатое и оно замерзает вместе с водой. иной раз приходится с чайником выходить чтобы отмерзло.

Так что обязательно двигатель ставьте как можно выше.
Для себя думаю сейчас два варианта не знаю какой выбрать.
1 это навес как на картинках выше, но боюсь что снег всервано надует в щели Может есть у кого вариант кто как делал?
2. поднять двигатель до середины ворот на метр.

BoomZZZ 30-06-2016 09:43

quote:
Изначально написано vibe-:

Вы воротину из профиля 20*40*X сваривали?



каркас воротины из 60*30, внутренние перегородки из 20*40 и по внутреннему же периметру 20*20 со сдвигом от внешней стороны на 10мм чтобы туда влез профнастил
quote:


А в качестве управления впоследствии можно вообще сигнализацию автомобильную взять (там возможностей за глаза) скоммутировать на асинхронный привод через редуктор посредством цепной передачи. И реек пластковых-латунных не надо, которых в России никто не изготавливает.



хотел взять автосигналку, но новую дешевле тыщи не нашел в итоге заказал из китая на два канала с 4 пультами.
http://ru.aliexpress.com/item/...608.0.95.kDNvLD
цепную передачу и планирую, только вот в размышлении или взять цепи от великов) или все таки по мощнее от ВАЗ2101 и звезды от нее же...хотя там не такая дикая нагрузка...
quote:
Изначально написано stikke:

1 это навес как на картинках выше, но боюсь что снег всервано надует в щели Может есть у кого вариант кто как делал?
2. поднять двигатель до середины ворот на метр.



1. есть мысль под "рельсой" снизу прицепить щетку)она будет как гребенка снимать лишнюю грязь\снег
2. для мотора место примерно на 1,2 метра высота... удобнее руками смотреть ну и какая никакая пассивная защита
vibe- 30-06-2016 09:46

quote:
Изначально написано stikke:

вода попадает в на колесико зубчатое и оно замерзает вместе с водой. иной раз приходится с чайником выходить чтобы отмерзло.



У Вас рейка-зубчатое колесо передача? Рейка перевернута вниз зубъями?
vibe- 30-06-2016 09:51

quote:
Изначально написано BoomZZZ:

или все таки по мощнее от ВАЗ2101



Я бы этот вариант предпочел, ценник ,наверняка , не более чем на велосипедную (там сейчас цены гнут).
BoomZZZ 30-06-2016 10:05

quote:
Изначально написано vibe-:

Изначально написано BoomZZZ:
или все таки по мощнее от ВАЗ2101

Я бы этот вариант предпочел, ценник ,наверняка , не более чем на велосипедную (там сейчас цены гнут).



один коллега-велосипедист подсказал съездить в мастерскую по великам) и попробовать выклянчить у них цепи и звезду) сегодня попробую)
сравнивал по цене\качество - новье однозначно выигрывает автомобильные цепи) а если бу и нахаляву)))
BoomZZZ 30-06-2016 10:15

вот такой мне мотор-редуктор достался:

   

stikke 30-06-2016 10:35

quote:
Изначально написано vibe-:

У Вас рейка-зубчатое колесо передача? Рейка перевернута вниз зубъями?



да,да вниз. Разве можно верх сделать?
vibe- 30-06-2016 10:55

quote:
Разве можно верх сделать?
Можно сделать все.
quote:
Изначально написано BoomZZZ:

вот такой мне мотор-редуктор достался:



Здорово. Редуктор двухступенчатый (похоже) одна ступень точно червячная пердача.
stikke 30-06-2016 11:16

quote:
Изначально написано vibe-:

quote:Разве можно верх сделать? Можно сделать все.


там не попутается открывание и закрывание местами? че то я не помню как я настраивал.

Андрес 30-06-2016 14:36

quote:
Изначально написано BoomZZZ:
попробовать выклянчить у них цепи и звезду

Можно еще здесь поклянчить
https://izhevsk.ru/forumtopics/149.html
Цепь у велосипедистов - расходный материал.

BoomZZZ 30-06-2016 16:19

quote:
Изначально написано Андрес:

Можно еще здесь поклянчить
https://izhevsk.ru/forumtopics/149.html
Цепь у велосипедистов - расходный материал.



угу спасиба) закинул удочку)
stigmataE90 30-06-2016 21:14

quote:
Originally posted by vibe-:

Даже дверь в зоне порога (близко к бетону и возможным повреждениям), находящаяся в подъезде, через год теряет порошковое покрытие.


Причем тут дверь в подъезде и откатные ворота? Ты по воротам ногами ходить будешь?
От потока ног человеческих не только краска - гранит на ступеньках стирается.
Мне покрасили, три года стоит ничего не отвалилось и ржавчины нет, но нахаляву, как вы любите, конечно не получится.


quote:
Originally posted by BoomZZZ:

только вот в размышлении или взять цепи от великов


Жесть. Какие цепи от великов? О чем вы тут все пишите? создается впечатление, что ворота ни разу из вас никто не видел и как они работают в зимнее время тем более, а ещё обзываете продаванами . Нагрузишь железом, ролики у вас открытые все - примерзнут, цепь порвет, как изношенный шнурок. Велозвезда - толщина зуба 1мм на почти полтонны веса не учитывая силу трения- это даже не смешно, грусть-печаль. Дерзайте, ребята!
BoomZZZ: не надо искать б/у цепочку, я как раз себе неделю назад новую поставил(не ездил ещё), отдам тебе денег не надо, только напиши, пожалуйста, правдивый отчет об эксплуатации своих ворот через годик.

vibe- 30-06-2016 22:18

quote:
Изначально написано stigmataE90:

Ты по воротам ногами ходить будешь?



Я и ни кто др. По порогам не ходил и не будем. я сообщение про дверь писал, а не про порог. Дверь Аргус 4 года, проверял смятое уплотнение и разглядел вспученную краску, сколупнул отвалилась. Под ней ржа. Покрыл лаком полиуретановым для бетонных полов полет нормальный три года.
vibe- 30-06-2016 22:28

quote:
Изначально написано stigmataE90:

Велозвезда - толщина зуба 1мм



Не толщина ( нет такого понятия), а ширина зуба и модуль. А зубьям у велозвезд как раз кроме износа ничего и не грозит, ломает всю звезду от нагрузки по полам.
vibe- 30-06-2016 22:40

quote:
Изначально написано stigmataE90:

почти полтонны веса



Этот вес тянуть собрались ,а не поднимать, расчет не верный. Так то цепь у вела и тонну на разрыв выдерживает. Вот промерзание подвижных частей согласен. Тогда усилие может быть и не тонна и не даже две, а многим более.
BoomZZZ 01-07-2016 12:06

насчет цепи я почему то уверен что она утащит и намного тяжелее груз, насчет звезды - в моем детстве у уральца звездочка была такая что ее задолбаешся ломать) неужели счас настолько все плохо? ну уж если с великовой цепью не прокатит поставлю от копейки) это же самопал)))
какие полтонны? максимум кг 200 вместе с обшивкой...
а вот с обмерзанием роликов я чето както задумался... с ходу два выхода, в идеале их совместить
одеть какие нить пыльники а под них литола напихать
ну и все таки физическая защита от снега - навес маломальский - закроет всю конструкцию раз, электрику ну и по уму место бы закрыть куда ворота отъезжать будут
quote:
Изначально написано stigmataE90:

пожалуйста, правдивый отчет об эксплуатации своих ворот через годик.



мне очень хочется увидеть и плюсы и минусы всего... пока в виду отсутствия эксплуатации объективно фиг оценишь...
пошел я чистить редуктор) и устанавливать моторчик) ну и электрику
 
вот схему накалялкал) не судить за оформление схема рисовалась от элементов
vibe- 01-07-2016 15:36

quote:
уральца звездочка была такая что ее задолбаешся ломать)

Тоже так думал, но сломал пополам. Концентатор напряжения был в ступице т.е. шпоночный паз.
quote:

Originally posted by BoomZZZ:

BoomZZZ



Спасибо за отчет. Ждем "отчета" ошибок и просчетов в конструкции ну и конечно автоматизацию.))).... как-то не хочется самому на те же грабли))) (у меня пока только планы на эти ворота, а пока не до них).
Castrum 12-07-2016 13:05

Интересные изыскания. Предупреждаю,я-"продаван". Данная конструкция несущих 4-х роликов использовалась на всех заводах, только в более крупных размерах и ролики были в виде шпульки (исключались боковые поддерживающие ролики).
Экономия при самостоятельном изготовлении однозначно есть. Правда в Вашей калькуляции не учтены транспортные расходы и работа. Покраска полотна в наших широтах ни одна не держится на "свежем воздухе". Но в вашей конструкции от всех роликов однозначно любая покраска будет страдать. И мне кажется, что у поддерживающих роликов необходимо связать шпильки ближе к полотну- загнет.
И я против использования цепи- необходимость смазки и постоянного подтягивания. Цена на ворота 140-150 т.р. не у всех однозначно. И в последние два года возможны варианты частичного изготовления и монтажа ворот у некоторых частных лиц и организаций. Ваш вариант хорош своей простотой и для людей с "руками" и с массой свободного времени (Вы занимаетесь воротами год).
Castrum 12-07-2016 13:08

Год имел ввиду от задумки до окончательного запуска.
vibe- 13-07-2016 10:10

quote:
от задумки до окончательного запуска.

Раздумывать (планировать) можно и за два года до монтажа, это в расчет не берется. Я второй года в голове проворачиваю эту идею и ее реализацию, но пока это второстепенно. Есть ворота и забор временные, пока удовлетворяют.
BoomZZZ 20-07-2016 23:48

quote:
Изначально написано Castrum:

И мне кажется, что у поддерживающих роликов необходимо связать шпильки ближе к полотну- загнет.



такиеже мысли были... в связи с этим шпильки взял потолще) ну и если увижу тенденцию к загибу то свяжу их.
quote:
Изначально написано Castrum:

И я против использования цепи- необходимость смазки и постоянного подтягивания.



есть такая мысль:
необходимость смазки - закрыть цепь сверху кожухом, видел в портал автоматике продают пластиковые(уценка) по 50 руб метр) можно сделать из оцинковки крашенной, тоже не дорого- кстати такое решение не повредит и рейке)
постоянное подтягивание - а если цепь "превратить" в рейку? с определенным шагом прицепить через оси на воротине. получаем если и провес то не большой, нагрузка будет расходится по ближайшим шпилькам... как думаете такой конструктив имеет право на жизнь?
quote:
Изначально написано Castrum:
ролики были в виде шпульки

у меня сначала такое же решение предвиделось, но решил использовать все таки готовые фабричные...

quote:
Изначально написано BoomZZZ:
вот схему накалялкал)

схему проверил - все работает) конденсатор на 40мкф тащит движок в 370ватт замечательно без стартовой емкости)
BoomZZZ 21-07-2016 12:08

quote:
Изначально написано Castrum:

Цена на ворота 140-150 т.р. не у всех однозначно.



подскажите пожалуйста цену по кторой Вы бы смогли установить ворота под ключ:от момента "тыкнуть пальцем вот сюда" и до сдачи объекта? высота 2м, проем 4м, 4 пульта, фотоэлементы, лампа,заполнение профлистом RAL7035, бетонирование всей группы въезда от приемного столба через проем и до основного фундамента. без торговых марок) ну и гарантированные сроки исполнения)
quote:
Изначально написано Castrum:

Год имел ввиду от задумки до окончательного запуска.



воообще то больше года.... ну и потому что еще не на все грабли я наступил) также хочется максимально оптимизировать конструкцию)

Castrum 28-07-2016 08:14

Извините, давно не заглядывал. Все таки цепь меня смущает. Цена на ворота при бетонировании всего проезда на всю глубину от 105 т.р. Зависит от оборудования и размещения откатной. лучше оценить на месте. Срок по договору 1 месяц, но обычно- 2-3 недели.      Поднятая балка и обшив сайдингом.
Castrum 28-07-2016 08:15

Извините, давно не заглядывал. Все таки цепь меня смущает. Цена на ворота при бетонировании всего проезда на всю глубину от 105 т.р. Зависит от оборудования и размещения откатной. лучше оценить на месте. Срок по договору 1 месяц, но обычно- 2-3 недели. Поднятая балка и обшив сайдингом.
Castrum 28-07-2016 08:19

Вот блин- два раза получилось...
zoomIZH 02-08-2016 12:03

quote:
Изначально написано Castrum:

Цена на ворота при бетонировании всего проезда на всю глубину от 105 т.р.



если по минимуму, из расчета 105 т.р., то из чего сумма складывается? хотя бы примерно "20 металл, 80 привод, 5 работа". спасибо
stalemer 02-08-2016 10:03

quote:
Originally posted by zoomIZH:

... из чего сумма складывается?



сумма складывается исходя из спроса-предложений на воротном рынке. Частник, решивший "поколхозить" для себя, и производитель ворот находятся в разных условиях, у них разные задачи и ценообразование.
Конкретно по этим воротам - они стоят таких денег... помимо железа, привода, прибыли есть уникальное торговое предложение - ворота на средней балке, потребитель зто начинает ценить.
Давайте не будем считать чужие деньги, а смотреть на конечный результат.
Предложений по воротам от 25 тыс за готовый каркас для самостоятельной установки много, ворота "под ключ" 50-80 тыс. тоже есть
BoomZZZ 22-08-2016 21:04

но по идее заводское то тут привод, рейка, рельса, ролики, ДУ+датчики? а остальное тоже самопал? ) ну и я так понимаю Ваш сварщик несколько более опытен чем "частник"...
stalemer 25-08-2016 19:39

Дело не в опыте сварщика и комплектующих, а в профессиональном подходе к задаче.
Вашей схеме ворот более 100 лет и есть конечный, законченный вариант. Верхняя - нижняя направляющие круг, квадрат, ромб (квадрат на ребре) и четыре ролика, соответственно, с радиусной, прямоугольной или треугольной проточкой. Чем больше радиус ролика, тем лучше.
В наших краях такие ворота не прижились, направляющие часто будут обмерзать и клинить ворота!
Сравните ... так это должно быть.
 
ILDGAR 26-08-2016 18:49

quote:
Originally posted by Castrum:

Зависит от оборудования и размещения откатной. лучше оценить на месте. Срок по договору 1 месяц, но обычно- 2-3 недели



по фото не понял- на первом фото ворота лесенкой. хде продолжение от них?
stalemer 31-08-2016 21:32

quote:
Originally posted by ILDGAR:

хде продолжение от них?



"лесенка" более жесткая конструкция, чем одиночная консоль (на другом фото), к ней крепится наружная обшивка - профлист в трубном каркасе. Castrum по своему сделал известную,среди самодельщиков, схему ворот от Механол.
stalemer 23-12-2016 13:27

quote:
Originally posted by vibe-:

Ждем "отчета" ошибок и просчетов в конструкции



Самое время поделиться, как откатки поживают, погода замечательная...сугробы, мороз...
Ежели нет штатного дворника - ворота замело до весны
nec 23-12-2016 15:02

Это въезд в Аспэк-медцентр, сейчас данными воротами не пользуются, чтобы был доступ на территорию центра, так как калитку они не предусмотрели. Если посмотреть левее, то можно увидеть круглогодично работающие откатные ворота в количестве 3-х штук.
stalemer 24-12-2016 19:53

quote:
Originally posted by nec:

сейчас данными воротами не пользуются, чтобы был доступ на территорию центра, так как калитку они не предусмотрели. Если посмотреть левее,



не пользуются.....а на ночь как с доступом? Шлагбаум, его тоже не сразу поставили, втюхали в помощь воротам, это сейчас фишка такая днем - шлаг, на ночь ворота встают на пост, если в состоянии.
А левее, такие же ворота вмерзли в снег. Есть там только одни ворота, молотят круглосуточно на въезд в ТСЖ и в дождь, и в снег - но те, совершенно другие....
nec 25-12-2016 22:08

я живу в этом ТСЖ, ночью в Аспэке охрана сидит, ворота не закрываются. У нас три въезда, на одном въезде только откатные, на двух других днем шлагбаумы, ночью откатные. Дворник место отката чистит ежедневно.
stalemer 25-12-2016 22:53

quote:
Originally posted by nec:

Дворник место отката чистит ежедневно.




Да не...те, что без шлагбаума и работают круглосуточно, не видели дворника с начала зимы...дворник должен чистить зону отката только на одном въезде, где ворота, как на Аспэке
stalemer 07-06-2017 12:06

Телескопические ворота зимой видео ютуб, сугробы в зоне отката полметра

daimos 30-08-2017 14:03

У меня вопрос к знатокам. Если сначала сделать откатные ворота без автоматики и двигателя с ручным открыванием, то потом можно будет это доустановить?
Castrum 22-09-2017 08:32

Можно.
irina_gitalova 12-01-2018 09:05

Помню мы сделали что-то вроде гаража в итоге. У нас стояли как у Вас сейчас, и к нам норовили залезть постоянно. Мы не часто бываем на даче. Благо территория позволяла, сделали пристройку, купили секционные ворота. По ценам так еще дешевле получилось, чем в итоге планировалось.
stalemer 13-01-2018 14:23

Вторая зима пришла, снегу намело, морозец...что то затишье у самодельшиков, осилили ворота или одни разговоры?
daimos 12-04-2018 16:48

да, осенью сделал сам. Купил балку и комплект роликов, и профильную трубу с профнастилом. получилось))
весной, если не упадет, буду монтировать привод