Строительство и Ремонт

Как построить дом до 1 млн.руб

rip87 29-01-2015 19:41

А интересно, каркасник пробьет при попадании пули?
gansta!!1 29-01-2015 20:41

цитата:
Изначально написано rip87:
А интересно, каркасник пробьет при попадании пули?

Можно подумать в доме из газобетона от киллера вы спасётесь :-)
цитата:
Изначально написано Фишкаа:
второй этаж без отопления, на нем температура 12-15 градусов тепла когда на улице -21 градус

Есть каркасники в которых при тех же условиях перепад температуры с первым этажём 2 градуса.
zensim 29-01-2015 21:47

Чет не хочется коркасник
Starky 29-01-2015 22:40

цитата:
Originally posted by zensim:

Чет не хочется коркасник



Тогда газоблок, сантимов 40 хотя бы.
zensim 30-01-2015 08:00

Вот это ответа я ждал, спасибо
haba 10-02-2015 12:20

Колодцевая кладка.кладеться облицовка в пол кирпича паралельно на растоянии 40-45см кладется забутовка в полкирпича.вколодец засыпают утеплитель керамзит угольный шлак.можно залить керомзитобетон опилкобетон.при заливке слега увеличивается теплопроводность ну и ветроустойчивость.кладка через 5 рядов связывается кладочной сеткой.и фундамент под такую легкую стену понятно меньше,дешевле!опилки на лесопилках даром отдают только доставка за деньги.сто раз делал колодцевую кладку!!!если нужно могу помочь летом!
iam 15-02-2015 17:03

цитата:
Изначально написано rip87:

А интересно, каркасник пробьет при попадании пули?



пистолет не пробьет.
автомат/винтовка пробьет, но пуля отскочит с траектории при проходе стены.
наверняка: огнемет, пулемет станковый, пистолет-пулемет.

кирпич пистолет пулеметом не пробить, зато каркасник не обвалится и не завалит обломками, т.е.
холостой выстрел из танка разнесет кирпич в осколки, а каркасник будет как новый.

Все виды хим/оружия, ядерное а так-же по принципу ренген излучения - кирпич и каркасник одинаковы.

Теперь наиболее встречающееся в УР поражающий фактор:
При взрыве скалда боеприпасов, как в пирогово, каркасник - предподчтительнне (см. холостой выстрел танка).
При наезде пьяного тракториста каркасник однозначно не завалится и предупредит шумом, тормознув слегка трактор.

gansta!!1 15-02-2015 20:05

цитата:
Изначально написано rip87:
А интересно, каркасник пробьет при попадании пули?

Кто то видимо новостей насмотрелся заморских Там ураганы сносят любые дома. У нас ураганов нет, смысл отстраивать кирпичный не вижу, столько не проживёшь. Фасад у кирпичного тоже не более 50 лет живёт, если кирпич качественный, а если нет и того меньше!
В России ближайший год нельзя предсказать, то кризис, то ещё какая нибудь хрень! Зато дом строим на века!
Если есть деньги и не тяготит долгострой то велкам в дом из камня
Asmodey9 16-02-2015 19:35

цитата:
Originally posted by iam:

наверняка: пистолет-пулемет.



ни за что
марткат 16-02-2015 21:23

цитата:
Originally posted by iam:

пистолет не пробьет.



Дак легко,из духого ружья,патронами как в тире доску 15 насквозь. из пневматики переделанной под мелкашку доску 50 на вылет иногда пробивает.
mitay_f 27-02-2015 12:47

Про оружие это смешно))
Стрелял из акс 5.45 по старому телевизору с 150м, Не пробило! А судя по военнвм конфликтам, щащита от пуль кал. до 9мм гарантирует 30см кирпича или ж/б. Остальное - пенобетон, газобетон и т д навылет. Дерево всегда навылет, часто с возгоранием.

По существу вопрос к Starky:
Ты делал дом своими руками, скажи, какие строительные операции сможет осилить среднестатистический мужик, а для каких лучше нанять строителей? Например, сложно ли вставить окна, сделать черновой/чистовой пол, потолок, кровлю?
Лично я точно уверен что сделаю фундамент, чистовой пол, электричество и коммуникации. Остальное как делается, понятия не имею. Есть желание научиться...

пс: сэкономить можно, выбрав в качестве материала стен бревно, сруб не нуждается в отделке, и в деревнях их рубят за треть цены (сравнил с Ижевскими)

Siber 27-02-2015 09:58

цитата:
Originally posted by mitay_f:

По существу вопрос к Starky:
Ты делал дом своими руками, скажи, какие строительные операции сможет осилить среднестатистический мужик, а для каких лучше нанять строителей?



Извиняюсь что влезаю, но я тоже "среднестатистический мужик", все делал сам кроме кладки стен газоблоком, посмотрел на узбеков при кладке, и понял что и сам положил бы так же, не хуже, но дольше... все планирую сам и дальше делать.
Starky 27-02-2015 10:16

цитата:
Originally posted by Siber:

Извиняюсь что влезаю, но я тоже "среднестатистический мужик", все делал сам кроме кладки стен газоблоком, посмотрел на узбеков при кладке, и понял что и сам положил бы так же, не хуже, но дольше... все планирую сам и дальше делать.



Везде есть тонкости и надо иметь опыт, что бы все сделать правильно. Штукатурил я тоже сам, но сам же и вижу свои косяки
Но, я готов их терпеть, зато думаю в следующий раз выйдет лучше.
mitay_f 27-02-2015 10:48

цитата:
Изначально написано Starky:

Везде есть тонкости и надо иметь опыт, что бы все сделать правильно. Штукатурил я тоже сам, но сам же и вижу свои косяки
Но, я готов их терпеть, зато думаю в следующий раз выйдет лучше.

Тоже хочу сам попытаться, но в одиночку не все возможно делать. Придется нанимать все равно. Не использовать же детский и женский труд
Кстати кладку класть по моему, самое простое в строительстве. Сложнее с подгонкой сруба и крышей, тут уже навык нужен

Starky 27-02-2015 11:20

цитата:
Originally posted by mitay_f:

Ты делал дом своими руками, скажи, какие строительные операции сможет осилить среднестатистический мужик, а для каких лучше нанять строителей? Например, сложно ли вставить окна, сделать черновой/чистовой пол, потолок, кровлю? Лично я точно уверен что сделаю фундамент, чистовой пол, электричество и коммуникации. Остальное как делается, понятия не имею. Есть желание научиться...



"чужими руками" у меня только эковата в стены задута (сейчас можно машинку в аренду взять) и окна поставлены с помощью одного форумца (Был без понятия как их ставить). Т.е. раз уж программист справился, то любой среднестатистический мужик вполне справится. Возможно, было бы денег побольше, приготовление бетона и заливку пола отдал бы на откуп наемной рабочей силе (тупо тяжелая очень работа). Но и тут, если бы было больше времени осенью, когда начинал строить - просто залил бы с самого начала бетонные плиты пола из бетоновоза.

цитата:
Originally posted by mitay_f:

пс: сэкономить можно, выбрав в качестве материала стен бревно, сруб не нуждается в отделке, и в деревнях их рубят за треть цены (сравнил с Ижевскими)



Экономишь на коробке, переплачиваешь за отопление и комфорт.
Evgenica 27-02-2015 14:30

цитата:
Изначально написано mitay_f:

Не использовать же детский и женский труд



Повеселило. Представила ребенка, помогающего папе. )))) Ребенок будет в восторге! Но результат... А женский почему же нет? Мы много чего руками можем, не только стирать и готовить.
Возвращаясь к теме о цене постройки, глядя на взлетевшие цены, начинаю сомневаться, что что и в 2-2,5млн. можно уложиться (даже экономя на наемниках).
Starky 27-02-2015 15:56

цитата:
Originally posted by mitay_f:

Тоже хочу сам попытаться, но в одиночку не все возможно делать. Придется нанимать все равно. Не использовать же детский и женский труд Кстати кладку класть по моему, самое простое в строительстве. Сложнее с подгонкой сруба и крышей, тут уже навык нужен



Я могу только по каркаснику сказать. 70% коробки там можно сделать одному. Тяжело 1) поднимать собранную стену. 2) обшивать одному.
Если рук уже 4-6 - это вообще другой разговор
марткат 27-02-2015 16:55

цитата:
Изначально написано Evgenica:

А женский почему же нет?



Согласен,в радости и горести .У меня супруга тоже всегда помогает,иногда просто не реально одному,вот тут она и незаменимый помощник.
mitay_f 28-02-2015 19:49

Делали всей семьей пристрой из кирпича отчиму. Клали стену сами, пол фанерой толстой крыли, печь и систему отопления сами, правда печник нами командовал. Окна двери сами НЕ делали, где заказали, те люди и вставляли.
Вот весной собираемся на участок газ тянуть, кто в курсе, эту работу выполнить самому можно? Вроде внешне не сложная работа технически. Или нужна организация с лицензией?
Fuego_00 28-02-2015 21:50

цитата:
собираемся на участок газ тянуть, кто в курсе, эту работу выполнить самому можно? Вроде внешне не сложная работа технически. Или нужна организация с лицензией?

у вас своя скважина газовая (добывательная)?
марткат 28-02-2015 22:16

цитата:
mitay_f

Можно сэкономить,на столбах,самому поставить,незнаю как сейчас,но в своё время я сэкономил ещё и на трубах,вентилях,сгонах,муфтах.В то время оптом мало кто занимался,а у газовщиков всё это было дороже.
Fuego_00 28-02-2015 22:25

проект по газу есть? в нем усе должно быть написато. далее с монтажной организацией нуно делить, что они, а что вы.
molodoy13 01-03-2015 09:16

25 лет прожил в каркаснике. для советского времени хороший дом , 6+7 внутри , хотя был расчитан на 5 лет жизни.
сейчас бы наверно в точно такой же в 150 тыс. уложился , если с печкой
mitay_f 01-03-2015 14:42

цитата:
Изначально написано Fuego_00:
проект по газу есть? в нем усе должно быть написато. далее с монтажной организацией нуно делить, что они, а что вы.

Значит там такая история. Один хозяин у вьезда в снт себе газ сделал, еще несколько хозяев, кто дальше по улице, постоянно живут, дальше тянуть хотят. Проект у них будет после собрания в товариществе, как решение примут. Хотят сами по максимуму делать. Посмотрим, что получится. Слышал, что такие работы имеют право только организации с лицензией делать, не знаю, так ли это...

kastas 01-03-2015 21:32

По улице прошлым летом своими силами тянули газопровод, один копал, остальные растягивали трубу, сварщик тоже местный сэкономили 1.5 млн руб, но у нас по улице газовик с большим стажем живет. Сейчас вроде бы только спец.организации имеют право этим заниматься, а так интересный опыт был.
mitay_f 02-03-2015 10:49

1,5 млн я б никогда не отдал за трубу... цена ей отсилы 50тр плюс работа, а эти жулики зная, что пойдут к ним 7а газом, цену поди заломят. Все таки думаю придется делать самим и искать знакомых, чтоб бумажки подписали, либо осуществили контроль при строительстве.
Кстати бурение скважины тоже статья расходов еще та...
dimm 04-03-2015 12:10

цитата:
Изначально написано mitay_f:


Ты делал дом своими руками, скажи, какие строительные операции сможет осилить среднестатистический мужик, а для каких лучше нанять строителей? Например, сложно ли вставить окна, сделать черновой/чистовой пол, потолок, кровлю?
Лично я точно уверен что сделаю фундамент, чистовой пол, электричество и коммуникации. Остальное как делается, понятия не имею. Есть желание научиться...



все свои строительные и ремонтно-отделочные действия делал сам, предварительно изучив форумы и ютубы, итак:
1. Перекрывали крышу 50м^2: убирали "временный" 15-летний рубероид, клали профнастил листами по 5.2м. 3 человека часов за 6-8. Уклон крыши почти 45 градусов. На будущее я бы не стал связываться с длинными листами, гораздо удобнее при таком уклоне работать со "стандартными" 2-метровыми листами.
2. Установка двери (после того, как при мне ставили в квартире 2 местных джамшуда, в доме я ставил сам)
3. Установка окон - вполне реально даже одному в доме. Но однозначно даже и не пытался сам остеклять лоджию на 15м этаже исключительно из-за ответственности (высоты не боюсь, боюсь уронить что-нибудь )
4. Все работы с гипсокартоном, помощники нужны только когда нужно на потолок прицепить лист, в остальных случаях желательно, но не обязательно.
5. Укладка плитки на стены, выравнивание стяжки пола, укладка на пол плитки, линолеума, ламината - все можно сделать в одни руки.
6. Сборка мебели с нуля. Помощник нужен только если собирать на полу лежа большой шкаф и потом поднимать его.
7. Пластиковые трубы, каналья - легко.

На самом деле очень многое можно сделать самому, даже если никогда этим не занимался (но я технарь и руки вроде как из плеч). Но главный минус - время: сначала изучить, потом потренироваться "на кошках", только потом сделать на чистовую.

mitay_f 04-03-2015 12:57

цитата:
Изначально написано dimm:

все свои строительные и ремонтно-отделочные действия делал сам, предварительно изучив форумы и ютубы, итак:
1. Перекрывали крышу 50м^2: убирали "временный" 15-летний рубероид, клали профнастил листами по 5.2м. 3 человека часов за 6-8. Уклон крыши почти 45 градусов. На будущее я бы не стал связываться с длинными листами, гораздо удобнее при таком уклоне работать со "стандартными" 2-метровыми листами.
2. Установка двери (после того, как при мне ставили в квартире 2 местных джамшуда, в доме я ставил сам)
3. Установка окон - вполне реально даже одному в доме. Но однозначно даже и не пытался сам остеклять лоджию на 15м этаже исключительно из-за ответственности (высоты не боюсь, боюсь уронить что-нибудь )
4. Все работы с гипсокартоном, помощники нужны только когда нужно на потолок прицепить лист, в остальных случаях желательно, но не обязательно.
5. Укладка плитки на стены, выравнивание стяжки пола, укладка на пол плитки, линолеума, ламината - все можно сделать в одни руки.
6. Сборка мебели с нуля. Помощник нужен только если собирать на полу лежа большой шкаф и потом поднимать его.
7. Пластиковые трубы, каналья - легко.

На самом деле очень многое можно сделать самому, даже если никогда этим не занимался (но я технарь и руки вроде как из плеч). Но главный минус - время: сначала изучить, потом потренироваться "на кошках", только потом сделать на чистовую.



Ответ, который я хотел получить, спасибо!
скачал и купил книжки по сабжу, изучаю мебель кстати собрать легко даже без чертежа. Пробовал, тяжело было только кухонный гарнитур на дюбеля вешать, неудобно.
dimm 04-03-2015 13:25

с мебелью не всегда легко, даже когда сам ее спроектировал Правда у меня простых вещей не получается, с одного распила деталей по 150...
Гарнитур вешать лучше на специальную шину с помощью регулируемых подвесок (как вариант - на дюбеля/анкера с этими же подвесками), потом все регулируется.


Для шины подойдет такая, для дюбелей в стену я брал такие, у которых "лапка" с вырезом
vovs_14089 06-03-2015 09:46

цитата:
Изначально написано mitay_f:

Значит там такая история. Один хозяин у вьезда в снт себе газ сделал, еще несколько хозяев, кто дальше по улице, постоянно живут, дальше тянуть хотят. Проект у них будет после собрания в товариществе, как решение примут. Хотят сами по максимуму делать. Посмотрим, что получится. Слышал, что такие работы имеют право только организации с лицензией делать, не знаю, так ли это...



mitay_f, СНТ не "Яблонька" часом?

vovs_14089 06-03-2015 10:02

цитата:
Изначально написано Siber:
Ровно 1 000 000 без учета стоимости участка, но со скважиной 57 метров, дом 10,40 на 10,10 из газобетона Биктон (Марий Эл), мощным фундаментом глубиной 1,3 метра, шириной 0,7 метра (монолитная лента со стойками в глубину + 2м через каждые 2 метра по периметру), цоколь в 4 ряда кирпича, большое подполье (овощная яма), пол первого этажа плиты перекрытия, второй этаж пол деревянный, крыша мягкая кровля шинглас.

Siber, зачетный домик, но вот вопрос - чем мотивировано решение прицепить к МЗЛФ столбы в глубину? Склона вроде нет, дом не уедет). ИМХО, и на столбах бы сэкономили n-сумму дополнительно.

us18 06-03-2015 11:10

цитата:
Изначально написано vovs_14089:
Siber, зачетный домик, но вот вопрос - чем мотивировано решение прицепить к МЗЛФ столбы в глубину? Склона вроде нет, дом не уедет). ИМХО, и на столбах бы сэкономили n-сумму дополнительно.


1,3 метра в глубину - это уже не мзлф и еще не нормальный фундамент на глубину промерзания. это какой-то гибрид непонятный и задорого.

vovs_14089 06-03-2015 13:46

цитата:
Изначально написано us18:


1,3 метра в глубину - это уже не мзлф и еще не нормальный фундамент на глубину промерзания. это какой-то гибрид непонятный и задорого.


ну часть-то от этих 1,3 м снаружи торчит, без учета цоколя, стало быть в глубину порядка метра, может и меньше. вполне себе мзлф, хотя уже с приличным перерасходом.

p.s. тоже вот щас ломаю голову - выложить армопояс кирпичом как в данном случае, учитывая что тоже деревянные перекрытия буду делать, или же заморочиться на бетонный.. Стены из КББ

us18 06-03-2015 14:06

цитата:
Изначально написано vovs_14089:
ну часть-то от этих 1,3 м снаружи торчит, без учета цоколя, стало быть в глубину порядка метра, может и меньше. вполне себе мзлф

автор написал "глубиной 1,3м" плюс еще цоколь у него 4 кирпича - даже 1м в глубину - смысла никакого нет, а с шириной 0,7м - ваще дикий перерасход. а столбы там вообще - собаке пятая нога. явно не по проекту, а по "наитию" делал.

vovs_14089 06-03-2015 14:20

цитата:
Изначально написано us18:

автор написал "глубиной 1,3м" плюс еще цоколь у него 4 кирпича - даже 1м в глубину - смысла никакого нет, а с шириной 0,7м - ваще дикий перерасход. а столбы там вообще - собаке пятая нога.


скорее, строители развели. "все так строят" - страшный по силе внушения аргумент. рядом со мной пара соседей с такой формулировкой раскошелились на лишние минимум 70-80 т.р. с этими столбами понизу

mitay_f 06-03-2015 19:42

vovs_14089, нет, не "яблонька". Восточный -1.
Сваи затем и делают, чтобы весь фундамент опирался на грунт ниже точки промерзания. 2 метра это много, у нас глубина промеозания в среднем по городу составляет 176 см ниже земли. На южных склонах меньше, на северных больше. Лента если выше уровня промерзания, через несколько лет фундамент или лопнет, или сядет, как у нас на огороде дверь перестала открываться хорошо.
us18 06-03-2015 19:56

цитата:
Изначально написано mitay_f:
Сваи затем и делают, чтобы весь фундамент опирался на грунт ниже точки промерзания.

вы возьмите какую-нибудь книжку типа "фундаменты для чайников" и прочтите. хотя бы начальные главы - какие есть типы фундаментов и как они работают.

vovs_14089 06-03-2015 20:11

цитата:
Изначально написано mitay_f:
vovs_14089, нет, не "яблонька". Восточный -1.
Сваи затем и делают, чтобы весь фундамент опирался на грунт ниже точки промерзания. 2 метра это много, у нас глубина промеозания в среднем по городу составляет 176 см ниже земли. На южных склонах меньше, на северных больше. Лента если выше уровня промерзания, через несколько лет фундамент или лопнет, или сядет, как у нас на огороде дверь перестала открываться хорошо.

)) Спасибо за экскурс в теорию фундаментов.
Если делаешь сваи, то лента ростверка земли касаться не должна, да и по высоте ее будет 40-60 см достаточно. Совершенно иной тип фундамента.
Глубина промерзания 176 - из книжек 50-х годов. Много раз бурился в зимнее время, не промерзает так земля, а если нормально утеплить отмостку и фунд. В январе после морозов на фазенде лист 50-го пеноплекса сковырнул с земли забытый - под ним вода хлюпает.
Делайте нормальную подушку под фунд, трамбуйте виброплитой, а не самопальной колотушкой, арматуру нормального сечения с адекватной перевязкой по углам, и ничего там не лопнет и не осядет (в т.ч. и на сильнопучинистом грунте, если предпринять ряд мер). Тем более на огороде, где размеры дома невелики.
У автора вышеупомянутого дома и не свайно-ростверковый, и не мзлф, и не заглубленный. Об этом "гибриде" уж столько копий сломано на форумах... Лишний расход бетона и лишний заработок для бригады, не более.

mitay_f 06-03-2015 20:39

Да читал я много чего и много чего видел. Родственники кто строились, все делали "гибридный" фундамент, но не потому, что книжки не читают, а потому, что им так проще и понятнее. Периметр метр глубиной выкопал, буром пробурил дырки в углах и через 1,5м, в дырки асбоцементные трубы, далее прутки вяжутся и т д... видел только один раз свайный фундамент, под каркасником. А так, под дерево обычно мзкт или плиту делают. Кстати, этот гибрид многие юзают под кирпичный дом, что мне кажется неверным, лучше уж плиту. Сырости меньше будет.
На счет промерзания - где как, у нас в низине в деревне (глазовский район) у людей септик 2метровой глубины промерзал насквозь. Хотя запечатан был хорошо
iam 07-03-2015 15:12

цитата:
Originally posted by vovs_14089:

Глубина промерзания 176 - из книжек 50-х годов



Делаю геологию, и пишу в отчете глубину промерзания.
В этом году промерзло под снегом 20 ..30 см, если снег почистили в феврале промерзание 0,5 метра. Там где снега не было всю зиму - например в Ягуле был участок - промерзание 1,5 метра.
В прошлые года бывало, что снега выпадало мало и тот "сдувало", промерзало к январю на 1,5 метра везде.
Максимум встречал в Глазове 5 лет назад - промерзло на 2 метра в феврале.

Фундамент это просто! Обращаетесь к геологу, объясняете что именно вы хотите построить и он вам в отчете обоснованно даст варианты, после которых принимаете окончательное решение.

зы ПОнравился вопрос к закачику от проектантов из Москвы: "У вас сосны рядом растут?" - геология по телефону .

iam 07-03-2015 15:15

понравился подход этих ребят:
http://karkasdom.info/smeta_karkasnogo_doma.html
vovs_14089 07-03-2015 16:57

цитата:
Изначально написано iam:

Делаю геологию, и пишу в отчете глубину промерзания.
В этом году промерзло под снегом 20 ..30 см, если снег почистили в феврале промерзание 0,5 метра. Там где снега не было всю зиму - например в Ягуле был участок - промерзание 1,5 метра.


так и я про утепление) Смысл лить лишние кубы...Хотя кому-то кажется проще физически или экономически на два метра залиться в землю (особенно если прямо в траншею без опалубки), только бы не возиться с мастикой да пеноплексом.
сам строюсь как раз в Ягуле


цитата:
Изначально написано iam:

зы ПОнравился вопрос к закачику от проектантов из Москвы: "У вас сосны рядом растут?" - геология по телефону .


это завуалировано на простом для обывателя языке "у вас песчаник/подзол/супесь?" )
kolyan7 07-03-2015 17:31

http://karkasdom.info/
smeta_karkasnogo_doma.html

по поводу цен на этом сайте-что реально 148кв/м качественного жилья+фундамент за 736т.р.? там тупо коробка без коммуникаций/каннализации я так понял?

mitay_f 07-03-2015 20:10

Утепление. Сейчас делают несъемную опалубку - плиты из пенопласта - выполняют роль тепло и влаго защиты. Но по цене выйдет одинаково, что докапывать до уровня промерзания, что делать несъемную опалубку. Даже хорошо сделанная отмостка слабо поможет, если снег сдувать будет. Или склон северный или восточный.
имхо, лучше немного переплатить за фундамент, чем потом лечить проблемы с ним. Только перегибать палку не стоит, и ленту 2 метра глубиной для дерева не лить. Фундамент должен быть под нагрузкой, и если она меньше расчетной (на глубокую ленту поставили каркас или сруб) , то его будет по весне выпирать из земли. По аналогии - крупные валуны из земли весной вылазят.
В республике большая часть грунтов это глины и суглинки (пермские глины выходят на поверхность) Поэтому для удмуртии считаю плитный фундамент оптимальным. Если и будут подвижки - то более менее равномерно. Западнее Увы другой разговор, там 60% грунта это супеси и пески. Там идеален мзлф, при чем часто достаточно фундаментных блоков.

ПС:
В Завьялово вчера видел нечто - деревянный дом на две семьи на мзлф, года эдак 1993, подняли фундамент кирпичом на метр, облицевали этим же кирпичем (утеплили). Итог - одна стена начала опускаться, пол в доме имеет неслабый наклон. Нагрузка на фундамент пошла больше расчетной. Думаю, дом под снос пойдет через лет 8-10.

gansta!!1 07-03-2015 20:33

цитата:
Изначально написано kolyan7:
по поводу цен на этом сайте-что реально 148кв/м качественного жилья+фундамент за 736т.р.? там тупо коробка без коммуникаций/каннализации я так понял?

Это цена комплекта дома для самостоятельной сборки, без фундамента.
kolyan7 08-03-2015 13:01

без фундамента там дешевле. около 600. но один фиг.
kolyan7 08-03-2015 13:02

без фундамента там дешевле. около 600. но один фиг.
kolyan7 08-03-2015 13:04

без фундамента там дешевле. около 600. но один фиг.
Siber 08-03-2015 19:31

цитата:
Изначально написано us18:

втор написал "глубиной 1,3м" плюс еще цоколь у него 4 кирпича - даже 1м в глубину - смысла никакого нет, а с шириной 0,7м - ваще дикий перерасход. а столбы там вообще - собаке пятая нога. явно не по проекту, а по "наитию" делал.



цитата:
Изначально написано vovs_14089:

скорее, строители развели. "все так строят" - страшный по силе внушения аргумент.



делал так как считал нужно и надежно так как делал для себя, за то я уверен в своем фундаменте...
Никто не равзодил, весь проект сам делал, от нуля до конца!
DeSign 08-03-2015 21:47

цитата:
Изначально написано Siber:

делал так как считал нужно и надежно так как делал для себя, за то я уверен в своем фундаменте...


Смешно, ага. Не всегда "глубже и шире" означает "лучше и надежнее".
В данном случае ровно наоборот.
Siber 08-03-2015 22:08

цитата:
Изначально написано DeSign:

"глубже и шире"



вот объясните чем запас хуже? только стоимостью...
DeSign 08-03-2015 22:37

Нет, не только. В данном, конкретном случае - несоразмерностью массы легкого газобетонного дома с деревянными перекрытиями, и боковыми силами пучения, которые действуют на стены фундамента. Их сила прямо пропорциональна площади=глубине подземной части фундамента.
Ширина фундамента вообще никак не влияет на его прочность. Поэтому при ширине газобетонной стены в 40 см фундамент в 70 см - да, это только лишние, абсолютно бесполезные затраты, как себя ни уговаривай "для себя делал" .
Про сваи даже не вспоминаю. Пользы от них, конечно, тоже никакой, но и вреда почти никакого - если это осознанное решение выбросить несколько тысяч на ветер.
Siber 08-03-2015 22:46

цитата:
Изначально написано DeSign:

с деревянными перекрытиями,



первый этаж плиты перекрытия...
цитата:
Изначально написано DeSign:

Про сваи даже не вспоминаю. Пользы от них, конечно, тоже никакой, но и вреда почти никакого - если это осознанное решение выбросить несколько тысяч на ветер.



для своей уверенности в надежности...
vovs_14089 09-03-2015 01:55

цитата:
Изначально написано Siber:

делал так как считал нужно и надежно так как делал для себя, за то я уверен в своем фундаменте...
Никто не равзодил, весь проект сам делал, от нуля до конца!

Вы не серчайте. Тут просто подметили, что можно было бы еще дополнительно сэкономить (в соответствии с темой топика), причем не в ущерб надежности

Siber 09-03-2015 06:37

цитата:
Изначально написано vovs_14089:

Вы не серчайте. Тут просто подметили, что можно было бы еще дополнительно сэкономить (в соответствии с темой топика), причем не в ущерб надежности



я не серчаю, а поясняю почему я сделал так а не иначе...
можно было на многом сэкономить, на чем то я экономил, а на чем то я брал качество, например газобетон мне привезли с Марий эл, плиты с Набережных челнов, пиломатериал с Камбарки вез, потому что лес не сухостой, кирпич половина с Агрыза, половина с Ижевска... на мягкой кровле тоже можно было сэкономить раза в два, но хотелось именно такую...
как то так вот...

1280 X 960 219.5 Kb Как построить дом до 1 млн.руб
1280 X 960 215.6 Kb 1280 X 960 219.5 Kb Как построить дом до 1 млн.руб
1280 X 960 240.7 Kb 1280 X 960 215.6 Kb 1280 X 960 219.5 Kb Как построить дом до 1 млн.руб
1280 X 960 220.0 Kb 1280 X 960 240.7 Kb 1280 X 960 215.6 Kb 1280 X 960 219.5 Kb Как построить дом до 1 млн.руб
960 X 1280 340.3 Kb 1280 X 960 220.0 Kb 1280 X 960 240.7 Kb 1280 X 960 215.6 Kb 1280 X 960 219.5 Kb Как построить дом до 1 млн.руб
DeSign 09-03-2015 10:18

цитата:
Изначально написано Siber:
для своей уверенности в надежности...

Так нет как раз никакой уверенности. Расскажу про физику процесса.
Каждую зиму, за счет боковых сил пучения, дом немного - на сантиметр-другой, поднимется - вместе со всем фундаментом и сваями, висящими на нем. А обратно уже не опустится - под пятку свай осыпется земля, грунтовыми водами намоет. И первые лет пять внешних изменений не будет - но процесс этот будет проходить каждый год.
А вот затем, в силу своей неравномерности, с какой-то стороны высота пучения достигнет уже 10-15 см, а с какой-то стороны - будет нулевой.
Итогов, как правило, два - либо трещина фундамента, либо, если он был правильно заармирован, провибрирован и т.д. - уровень пола в доме начнет наклоняться.
Siber 09-03-2015 17:53

цитата:
Изначально написано DeSign:

заармирован, провибрирован и т.д.



все было... все будет хорошо!
Siber 09-03-2015 19:12

цитата:
Изначально написано DeSign:

Так нет как раз никакой уверенности. Расскажу про физику процесса.



про логику, вот как раз без свай то пучение и может поднять какую нибудь сторону так как не пройдешь зону промерзания, а тут она пройдена...
builder 09-03-2015 19:32

цитата:
про логику, вот как раз без свай то пучение и может поднять какую нибудь сторону так как не пройдешь зону промерзания, а тут она пройдена...

Поднимает ленту, лента поднимает за собой сваи- с логикой всё нормально.
Siber 09-03-2015 19:47

А МЗЛФ дак не поднимет и не подмоет, считайте бараном, но останусь при своем мнении...
mitay_f 09-03-2015 23:17

цитата:
Изначально написано builder:

Поднимает ленту, лента поднимает за собой сваи- с логикой всё нормально.

В связи с чем вопрос профессионалу - какой фундамент нужно делать для каркасника или бревенчатого на наших суглинках, а какой под кирпичный 2эт дом на том же грунте?

Family74 10-03-2015 12:34

Сам-дебесский.Фундамент делается у нас так:копаем метр(ни каких глубин промерзания)заливаем,строим,радуемся.
ps4 10-03-2015 02:11

еще нужно добавить волшебное : всегда так делаем!
kolyan7 10-03-2015 09:04

и самое интересное живут же люди, строились никаких норм не зная, и все стоит и не падает. у всех родственников постороенных в 90-е нормально дома-ни один по правилам не построен, не говоря уж про фундамент. а сейчас без теоретиков и шагу не сделаешь.сам такой же))
carlitos17 10-03-2015 11:18

цитата:
Originally posted by builder:

Поднимает ленту, лента поднимает за собой сваи- с логикой всё нормально.



Ленту не поднимет так как она лежит на сваях, а не на земле, а сваи ниже глубины промерзания имеют уширение, которое служит якорем, сваи в свою очередь имеют гладкие стенки, которые мало подвержены силам морозного пучения.
natusha123 10-03-2015 11:26

Дом монолитно-пенобетонный в пределах миллиона до 70 м2- реально. Не хочу писать рекламу. Подробности в личку. В прошлом году по акции 60 м2 за 750 тр был построен.
natusha123 10-03-2015 11:59

Дом монолитно-пенобетонный в пределах миллиона до 70 м2- реально. Не хочу писать рекламу. Подробности в личку. В прошлом году по акции 60 м2 за 750 тр был построен.
us18 10-03-2015 12:26

цитата:
Изначально написано carlitos17:
Ленту не поднимет так как она лежит на сваях, а не на земле, а сваи ниже глубины промерзания имеют уширение, которое служит якорем, сваи в свою очередь имеют гладкие стенки, которые мало подвержены силам морозного пучения.

это вы на основании расчетов утверждаете или методом "на глазок"?
вы рассчитайте, какие силы пучения действуют на фундамент шириной 0,7м плюс боковые силы на фундаменте глубиной 1 м и какой удерживающей силой обладает "уширение"(которого скорее всего нет - если человек не читал книжек и форумов). ну а если и есть уширение в пятке столба, то сломает ли не сломает ленту от разнонаправленных векторов сил - зависит только от того насколько много заложили в ленту арматуры. пятка держит - ленту выпирает. на форумах видел фотографии подобных фундаментов, где углы отломаны.

но думаю человек не читал книжек и форумов перед тем как делать свайно-ленточный фундамент (нет такой терминологи в книжках и гостах - поинтересуйтесь), поэтому вряд ли знает про уширения и про то, что для уменьшения действия боковых сил пучения столбы надо лить в какую-то оболочку (тот же рубероид).

carlitos17 10-03-2015 12:58

))
Siber 10-03-2015 13:02

И пятки и рубероид, и усиленное армированиясделано
Как раз ттаки прежде чем начать строить, по общался и с проектантами и перекурил море информации...
us18 10-03-2015 13:29

цитата:
Изначально написано Siber:
по общался и с проектантами и перекурил море информации...

тогда совсем непонятен такой перерасход и такая конструкция. когда можно было сделать в разы дешевле и менее трудозатратнее.

carlitos17 10-03-2015 14:47

менее трудозатратнее да, а в разы дешевле это как? при условии что все работы самостоятельно, за исключением бетона.
Rumster 10-03-2015 16:21

что сделано то сделано чегоуж теперь, утепление отмостки сделайте только.
"свайно-ленточный" такого действительно нет, а делают все через два, по типу все так делают. большинству везет.
по теме. планирую каркасник квадартов на 70, не для постояного проживания, но с возможностью приехать в любой момент круглый год и комфортно провести выходные. обогрев эл-во и печное. возможно уложится в обозначенную в теме сумму?
80% работ планирую делать сам.
Bon Jovi 10-03-2015 19:23

М...да уж, много нового для себя узнал, от некоторых корифеев не ожидал таких выводов. Вы хоть в поисковиках забейте типы фундаментов, а потом выводы делайте.
mitay_f 16-03-2015 08:14

На счет экономии:
Ездил в деревню к тёще, там народ строится, поинтересовался о ценах, сруб на баню 6 на 3 5 стен заказуют по 20000р всего, сруб под дом 7*6 с полом потолком (черн) плюс обрешетка 100тр. Думаю цены раза в 2-3 дешевле городских
ыфь 06-04-2015 20:01

Руками построить. Личный опыт- 7,2*9,6. Первый этаж утеплен, включая оба перекрытия. Мансарда летняя. Фундамент свайно-винтовой. Каркас 20 см. Заполнения- пластик. Весь контур под отделку- 300 тыс.
П.С. Не строитель. Делал по книжкам. До того как начать делать год изучал опыт других по различным форумам.
gansta!!1 06-04-2015 23:00

цитата:
Изначально написано ыфь:
Фундамент свайно-винтовой.

Может свайно-ростверковый из винтовых свай?
цитата:
Изначально написано ыфь:
Заполнения- пластик

Это как?
korrresh 10-04-2015 09:21

цитата:
Изначально написано dimm:

все свои строительные и ремонтно-отделочные действия делал сам, предварительно изучив форумы и ютубы, итак:
1. Перекрывали крышу 50м^2: убирали "временный" 15-летний рубероид, клали профнастил листами по 5.2м. 3 человека часов за 6-8. Уклон крыши почти 45 градусов. На будущее я бы не стал связываться с длинными листами, гораздо удобнее при таком уклоне работать со "стандартными" 2-метровыми листами.


подписываюсь под каждым словом, имел строго симметричный опыт --- весят много, поднимать, крепить труднее выгоды с гулькин хнос
Паук2112 17-04-2015 21:39

цитата:
весят много, поднимать, крепить труднее выгоды с гулькин хнос


6 метров это еще нормально . если есть возможность сделать длинномером нужно делать . а не двухметровыми листами .
bankomat 17-04-2015 23:07


1728 X 3072 696.8 Kb Как построить дом до 1 млн.руб
bankomat 17-04-2015 23:13

все функционирует,электричество,отопление,канализация,водоснабжение. внутри отделка только на втором этаже чистовая.на первом только гипсокартон не шпатлеваный. дверей нет межкомнатных санузел на втором не смонтирован.потолки натяжные тоже только на втором. миллиона не потрачено
bankomat 17-04-2015 23:16


1728 X 3072 637.2 Kb Как построить дом до 1 млн.руб
bankomat 17-04-2015 23:19

площадь 7х8 второй свет в доме.то есть площадь второго этажа меньше чем первого.ни какой мансарды просто чердак холодный. каркасник построенный из эковаты)
kolyan7 18-04-2015 12:00

сейчас тебе будут рассказывать что тебе там холодно,голодно, все не правильно, и вообще они лучше тебя знают все
Андрес 18-04-2015 07:54

2bankomat: здОрово!
bankomat 18-04-2015 11:35

цитата:
Изначально написано kolyan7:
сейчас тебе будут рассказывать что тебе там холодно,голодно, все не правильно, и вообще они лучше тебя знают все

Да это понятно..всегда есть кто то кто знает и умеет больше. Но справедливости ради надо сказать что не без косяков домик. Почему то косяки как то прячутся в процессе а потом вылазят,когда не ждешь))

Kerk 18-04-2015 23:08

цитата:
bankomat:

Красота в простоте! Симпатичный домик!

сергей ру 23-04-2015 12:31

У меня знакомый построил красивый дом 9х12 до 1 мл. обошлось...
сергей ру 23-04-2015 14:02


1280 X 960 438.0 Kb Как построить дом до 1 млн.руб
1024 X 768 107.9 Kb 1280 X 960 438.0 Kb Как построить дом до 1 млн.руб
1024 X 768 120.6 Kb 1024 X 768 107.9 Kb 1280 X 960 438.0 Kb Как построить дом до 1 млн.руб
Starky 23-04-2015 14:38

цитата:
Изначально написано сергей ру:

У меня знакомый построил красивый дом 9х12 до 1 мл. обошлось...



Миллион до такого состояния, как на картинке или уже до жилого?
ТТ18 23-04-2015 14:52

цитата:
Изначально написано сергей ру:
У меня знакомый построил красивый дом 9х12 до 1 мл. обошлось...

наверняка до состояния как на фото.
и скорее в сего процентов 80% общего объема работ выполнялось самостоятельно, и вот тут уже начинается самое интересное...
1. Каждый все таки должен заниматься своим делом
2. При учете затрат многие самоделкины почему то забывают учесть свое потраченное время (время упущенной прибыли и т.п.)
ПС Ну а домик, достаточно симпатичный)

------------------
Проектирование Вашего будущего дома, дизайн проект интерьера, фасадных решений

rip87 23-04-2015 15:04

[QUOTE]Изначально написано ТТ18:
[B]2. При учете затрат многие самоделкины почему то забывают учесть свое потраченное время (время упущенной прибыли и т.п.)

Зачем срач начинать?

ТТ18 23-04-2015 15:06

цитата:
Изначально написано rip87:
Зачем срач начинать?

даже в мыслях не было подобного)
rip87 23-04-2015 15:11

Но самоделкиных Вы таки задели...) Не?
ТТ18 23-04-2015 15:20

цитата:
Изначально написано rip87:
Но самоделкиных Вы таки задели...) Не?

п. 1 Я всегда прав
п. 2 Если я не прав, см п. 1)))
Если серьезно, то
1. Кого то задел? Не считаю так) Может не очень политкорректно выразился, но без какого либо умысла и подтекста.
2. Ежели уж у кого обида какая возникла из за моих слов, то... Не стоит быть таким сентиментальным.
ТТ18 23-04-2015 15:21

цитата:
rip87

Закончим на этом диалог о самоделкиных, иначе пойдет срач, о котором Вы писали выше.
bankomat 23-04-2015 22:37

упущеной прибыли у самоделкина в принципе не бывает.ибо он самоделкин.по моему это 2х2.
Starky 23-04-2015 23:14

цитата:
Изначально написано bankomat:

упущеной прибыли у самоделкина в принципе не бывает.ибо он самоделкин.по моему это 2х2.



Если без отрыва от основной работы, то какая тут упущенная прибыль?
ТТ18 23-04-2015 23:26

цитата:
Изначально написано Starky:
Если без отрыва от основной работы, то какая тут упущенная прибыль?

только если так... Вариантов и нюансов здесь масса)) Спорить и доказывать стуча по клавиатуре не считаю правильным, поэтому также предлагаю закрыть данный вопрос и вернуться к обсуждению вопроса автора темы.
ПС Ответа так и не получили на этот вопрос

цитата:
Изначально написано Starky:
Миллион до такого состояния, как на картинке или уже до жилого?
bankomat 23-04-2015 23:31

Илья..когда самоделкин это всегда творчество а там где творчество нет места меркантильности человек творит и не считает денег не важно есть они или нет их.тут всякая рентабельность и прочая чушь ни смысла ни веса не имеет.