цитата:
Изначально написано LionS:
то аккуратно выпиливаем, герметик, монтажная пена и
похоже, так и буду делать.
а обрешетку из реек фигачить в железную решетку (так как расстояние от решетки до бетонной хрени как раз чуть больше толщины сайдинга).
а интересно, торцевые J-профили можно на пену приклеить к стене?
цитата:
Изначально написано buyer:похоже, так и буду делать.
а обрешетку из реек фигачить в железную решетку (так как расстояние от решетки до бетонной хрени как раз чуть больше толщины сайдинга).а интересно, торцевые J-профили можно на пену приклеить к стене?
приклеить можно, но будут ли держатся...
А как еще его в этот угол прикрепить? (вид сверху)
черные точки - ограждение.
серое - бетонное украшение
желтое - стена
ps/ ну как вариант к стене конечно прибурить.
еще вариант:
прикрутить к вертикальному бруску, установить его вместе с J-профилем на место, а затем к горизонтальным брускам вверху и внизу.
плохо, что теряется место внутри на толщину бруска горизонтального.
хз, можно и приклеить на пену, по месту надо смотреть... лучше подумать как сайдинг крепить, обрешетка все равно нужна...
цитата:
Originally posted by LionS:
лучше подумать как сайдинг крепить, обрешетка все равно нужна..
так красное как раз обрешетка ...
такие же вертикальные бруски пустить (как квадратик справа для крепежа J профиля), закрепив их к верхнему и нижнему горизонтальным брускам.
в принципе, учитываю что за обрешеткой будет стенка из блоков, то можно прямо сайдинг монтировать на блоки без обрешетки, потеря пространства будет такая же как и от обрешетки. В минусах - снаружи будет торчать ржавая решетка)
Лучшим вариантом конечно было бы снести эту решетку нафиг, и перегородку вместо нее поставить, но стоить это будет явно как самолет если кто то и возьмется.
ниченепонял, как через решетку крепить сайдинг? вертикальные бруски все равно нужны, к ним и закрепить сайдинг...
вертикальные бруски ставить между прутьев решетки (снаружи места не хватит для бруска+сайдинг), сверху и снизу их крепить к горизонтальным брускам, которые вверху и внизу со внутренней стороны решетки (последний рисунок).
Без горизонтальных брусьев, привязывая вертикальные к решетке - наверно не очень хороший вариант?
может быть вместо деревяшек профиль гипсокартонный замастрячить? 2 ПН на саморезах обладают вполне приличной жесткостью и не уведет никогда, как деревяшку при высыхании.
Протянутую деревяшку тоже не уведет, можно её пропитать. Профиль тоже неплохо...
если брать деревяшки, хватит ли толщины 25*45 например? В мануалах везде пишут про минимум 40*40 (
планирую сделать три горизонтальных бруска, а вертикальные - через 50 см.
в общем, завтра еду за сайдингом)))
Норм такие бруски выдержат. Что за сайдинг, где брать будешь?
в центре металлокровли сейчас сайдинг Fineber 3-метровый стандартный по 97 рублей. Пощупал, вроде неплохой, не очень тонкий.
С допами (стартовые, финишные и тд) 2 с небольшим тысячи выйдет за него.
ps/
акционного типа уже не было, пришлось брать обычный, да еще и 3.6
я обычным пвх панелью обшил на улице...прошло 5 лет,вроде держится,не лопнуло...
начал обшивать. Как и предполагал, самая ж.. в начале, где нужно стартовый профиль приделать, к нему первую полосу, и при этом опустить это все ниже уровня пола. При этом обходя железно-бетонные штуки.
PS: буду делать по другой схеме.
В самом низу поставлю сливную планку, а стартовую подниму выше уровня пола)
Кстати, такой вопрос выплыл. Вроде как очень не рекомендуется жестко фиксировать панели сайдинга, во избежание термической деформации. Однако большинство нижнюю щель на лоджиях и балконах пропенивает. И похоже, ничего страшного не происходит.
Или пенный шов не столь жесткая фиксация по сравнению с саморезом?)))
У меня между сливной планкой и поверхностью пола щель такая кривая, вот думаю пенить или нет...
не понял что за сливная планка.... ни чего страшного при жестком креплении нету, но не надо панели натягивать как г....н на ч..н...
щель кривая из-за неровной поверхности пола? далайте по уровню, а остальное пена/герметик, все равно ни кто не увидит ровно или нет...
цитата:
Изначально написано LionS:
что за сливная планка....
под стартовый профиль крепится.
Все... с сайдингом закончили. Осталось только снизу и по бокам пропенить)
самое муторное, конечно - обрешетка, ну и обойти железяки монтажные. Остальное - ничего сложного)
на очереди этап2: кладка опорной стенки для рамы.
стенка из газоблоков выложена.
заказана рама. ждем...
даж не наю кто больший извращенец, ты или Настя из соседней темы...
чоу уж так то? )))
Настя это которая "обои поверх плитки"???? 
ну и из моей соседней темы:
---
уклон нижней плиты - 6 см на 6м.
такую кривость оставлять не хочется)
рассматриваю вариант залить наливным полом.
с одной стороны (которая выше) есть люк, его заливать не хочу.
как лучше сделать: залить пол до люка (около люка толщина стяжки 0, в нижней части - 5 см) или обложить люк по периметру и залить от стенки до стенки, оставив в верхней части толщину например 1 см, а в нижней - 7 см?
---
сейчас калькулятор на сайте "старателей" мне насчитал, что надо 12 мешков для этой цели... около 5 тр получается... не думал что так много)
и вообще, как этот долбаный люк заделать-утеплить, чтобы он все таки оставался типо-функциональным?
монолитную стену можно было и не строить...
пол выровнить цеменно-песчанной смесью, потом наливным полом...
люк заделать пенопластом/пеноплексом в комплексе с монтажной пеной...
какой будет чистовой пол, плитка, ламинат, линолеум?
https://izhevsk.ru/forummessage/57/4629180.html -вот кстати интересная темка... у меня почти также отделана лоджия, утеплителя только в разы меньше и электрика не подведена, а на полу линолеум лежит... на лоджии тепло даже в -20, тепла хватает от комнатных батарей, но и лоджия не 6, а 3 метра...
цитата:
Originally posted by LionS:
пол выровнить цеменно-песчанной смесью, потом наливным полом..
сколько недель это будет сохнуть при нынешней температуре? Хотелось бы как можно скорее приступить к утеплению и отделке. Как вариант конечно, обогреватель для просушки стяжки на лоджию вынести))) при закрытом периметре какое то тепло все таки от него будет.
Утеплять буду пеноплексом 50 по всем наружным поверхностям, кроме стены в квартиру. Фольгоизолон 3-5мм- по всем стенам.
цитата:
Originally posted by LionS:
какой будет чистовой пол, плитка, ламинат, линолеум?
пока на линолеуме остановился. под него ИК-теплый пол.
цитата:
Изначально написано buyer:
сколько недель это будет сохнуть при нынешней температуре? Хотелось бы как можно скорее приступить к утеплению и отделке. Как вариант конечно, обогреватель для просушки стяжки на лоджию вынести))) при закрытом периметре какое то тепло все таки от него будет.Утеплять буду пеноплексом 50 по всем наружным поверхностям, кроме стены в квартиру. Фольгоизолон 3-5мм- по всем стенам.
тогда не понял, чем вы хотите выровнять пол?))
высохнет нормально, температура пока позволяет... окна то как я понимаю, уже вставлены?
насчет теплого пола на бАлконе, точно извращенство...
окна через неделю только установят. до этого понятно что смысла наливать пол нет.
если выровнять пол цпс + наливной, а потом через несколько дней начать уже пеноплекс крепить, то я предполагаю он уже вряд ли нормально сохнуть будет, тк теплоизоляция не даст влаге испаряться.
если не сделать теплый пол, то теплого помещения там не получится. Батарей зимой еле хватает на обогрев основной площади квартиры.
цитата:
Изначально написано buyer:
уклон нижней плиты - 6 см на 6м.такую кривость оставлять не хочется)
рассматриваю вариант залить наливным полом.
а если песочком сухим выровнять?
его не надо сушить как стяжку, а сверху можно закрыть ГВЛ влагостойким или элементами пола (кнауф) - вот тебе и готовый черновой пол.
бетон подмести, уложить полиэтиленовую пленку (гидроизоляция), насыпать по уровню песок, на него пеноплекс, закрыть все это ГВЛ, стыки со стеной пропенить.
цитата:
Изначально написано mr. Dm:
а если песочком сухим выровнять?
Тогда-уж сухой пол от кнауфа
вообще, конечно, самый простой способ выровнять пол - сделать на лагах.
изначально так и планировал, по широкоизвестному видео от Алексея Земскова.
только у него используется минералка, а у меня люк, через который будет подтягиваться влага и свойства её ухудшатся.
еще есть вариант, когда кладутся лаги, а между ними вставляется пеноплекс. Такой подход смущает тем, что теплопроводность дерева значительно выше теплопроводности пеноплекса.
третий вариант: стелить пеноплекс на бетон, а уже на нем монтировать лаги. Где то видел и такое - по моему хрень, ибо лаги промнут пеноплекс)
мдаааа, как будь то дом строим...
если боятся мороза, то добавки в стяжку(не помню как называется, есть такие в продаже) и все нормально выровнять....
на стяжку, пароизоляцию, потом пеноплекс на пену, потом фанеру(но я бы постелил мдф плиту в 8-10 мм) теплее некуда... ааа забыл про люк, его законопатить пеноплексом с пеной.
любые лаги, для такого пола зло... тем более деревянные... обрешетку под мдф панели, кстати, тоже советую не делать из дерева...
можно кстати, стяжка- пеноплекс- самовыравнивающаяся стяжка- пол с подогревом(теплый пол)- финишное покрытие...
цитата:
Originally posted by LionS:
любые лаги, для такого пола зло... тем более деревянные... обрешетку под мдф панели, кстати, тоже советую не делать из дерева...
а что тогда все сплошь и рядом так делают.....
чем они плохи? обработать антисептиком мощно, и ничего им не будет)
винтом пойти не должны, так как прибурены будут...
цитата:
Изначально написано buyer:
а что тогда все сплошь и рядом так делают.....
чем они плохи? обработать антисептиком мощно, и ничего им не будет)
винтом пойти не должны, так как прибурены будут...
многие кокраз так и не делают(антисептик?, нах он нужен)...
но это ДЕРЕВО... вы как я понял строите на века, лагидеревянные не обработанные гуляют через 5 лет....
цитата:
Originally posted by LionS:
строите на века
)))
окно поставили. красота. можно дальше двигаться)
а если выровнять перепад в 6см керамзитом 0-5, а сверху налить пол на 1 см?
цитата:
Изначально написано buyer:
а если выровнять перепад в 6см керамзитом 0-5, а сверху налить пол на 1 см?
получится керамзитобетон или гипсокерамзит ))) в зависимости от основы используемого материала стяжки
PS пусть лучше получится керамзитобетон. стяжки на основе гипса не рекомендуют для холодных/влажных/уличных помещений
цитата:
Изначально написано mr. Dm:
стяжки на основе гипса не рекомендуют для холодных/влажных/уличных помещений
все быстротвердеющие вроде как на основе гипса делают.
закрытую лоджию можно не считать в принципе влажным/уличным помещением...а вот холодным этот слой будет, да.
а где у нас можно купить керамзит в небольших объемах? (прикинул, надо примерно 0,2-0,3 куба. В строймагах не видел, а те кто в стройгазетках рекламируются - от куба продают.
на автозаводской 7, рынок садовод
есть наливные полы на основе цемента
цитата:
Изначально написано LionS:
наливные полы на основе цемента
быстротвердеющие?
цитата:
Originally posted by LionS:
на автозаводской 7, рынок садовод
заехал сегодня.
цены выше чем в строймагах на все позиции, которые меня интересовали.
смотрел пеноплекс, керамзит, фппэ клеевой и т.д.
кстати, в чем преимущество использования клеевого фольгоППЭ перед обычным? обычный стоит рублей 30 за квадрат, а клеевой 180.
решил вот так сделать крепеж потолочных панелей:
к раме крепится брусок 20*45, причем узким торцом (от пеноплекса до верхнего края створок около 5 см, поэтому по другому не получится), а к нему мдф панели.
насколько велика вероятность того, что холод будет проникать через места крепления?
может просто на жидкие гвозди к потолку приклеить??
я у себя, правда ПВХ панели, именно так и клеил на холожной лоджии. Три года - полёт нормальный.
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
там и так пеноплекс этой стороной на пене только держится. слишком большая нагрузка будет на нее.
цитата:
Изначально написано buyer:заехал сегодня.
цены выше чем в строймагах на все позиции, которые меня интересовали.смотрел пеноплекс, керамзит, фппэ клеевой и т.д.
кстати, в чем преимущество использования клеевого фольгоППЭ перед обычным? обычный стоит рублей 30 за квадрат, а клеевой 180.
ну ненаю.... где выше, а где ниже... дешевле чем на хозке, эт точно...
преимущество, то что клеить легче, наверное...
яб уголками железными лучше укрепил, а их забурил в потолок на дюбеля/анкера....
или тот же брусок к потолку на анкера, к раме крепить спорный способ....
цитата:
Изначально написано LionS:
ну ненаю.... где выше, а где ниже... дешевле чем на хозке, эт точно...
пеноплекс там что то в районе 160 , я купил в стройдепо по 146 за лист, керамзит 300 рублей за 0.04куб, я взял в суперстрое 218 рублей за 0.05куб.
если объемы большие, то разница выходит весьма существенная.
цитата:
Изначально написано LionS:
или тот же брусок к потолку на анкера, к раме крепить спорный способ....
до потолка к которому можно прибурится - почти 30 см (
чем плохо крепление к раме? мне кстати вообще про такой вариант установщики окна сказали)
цитата:
Изначально написано buyer:
пеноплекс там что то в районе 160 , я купил в стройдепо по 146 за лист, керамзит 300 рублей за 0.04куб, я взял в суперстрое 218 рублей за 0.05куб.
если объемы большие, то разница выходит весьма существенная.
до потолка к которому можно прибурится - почти 30 см (
чем плохо крепление к раме? мне кстати вообще про такой вариант установщики окна сказали)
керамзит видел 140рэ за 0,03куба...
нафига вам 30 см утеплителя?)))))
рама то пластикАвая...
цитата:
Изначально написано LionS:
нафига вам 30 см утеплителя?)))))
у меня же потолок в сечении "П" .
мдф панель вещь тяжеловатая, брусок лучше дополнительно приклеить по всей длине.
у меня кстати весь мдф потолок отвалился, на лоджии, пришлось на пластик менять...
оконщики говорили, что мдф от влажности может провиснуть, тоже рекомендовали пвх.
а еще рекомендовали ламинат. Он конечно, не провиснет, но еще тяжелее чем панели.
С МДФ не работал, а пластик лучше на профиль крутить чем в деревяху. Покупаете профиля, меняете брусок на направляющие по периметру (можно и в середину профиль добавить для надежности), обшиваете, и потолок готов
цитата:
Изначально написано kevvgeniy:
лучше на профиль крутить чем в деревяху.
лучше тем что не поведет его как брусок?
если делать даже из самого мелкого профиля короб (около 3*3 см, вроде он), то возможно не впишусь по толщине (расчетная толщина была 2 см брус+7мм мдф = 2.7см, а тут выходит 30мм+10мм пвх =4 см. )
цитата:
Изначально написано buyer:
профиля короб (около 3*3 см, вроде он)
Ну не 3см, а поменьше. Профиль потол. направляющий ПН 28x27 3м
цитата:
Изначально написано buyer:
лучше тем что не поведет его как брусок?
Не поведет - раз, крепить к раме намного надежней (чем прошивать брусок 4,5 см) - 2, легкость монтажа - 3, обеспечивает хорошую жесткость конструкции -4.
металл не хотел т.к. промерзать он будет (через саморезы контактировать с внутренним металлическим профилем рамы, мостики холода и т.д).
сейчас пытаюсь найти все щели, через которые холод внутрь проходит, что при текущей плюсовой температуре сложно. нашел уже пару мест в самой раме, через стык между рамой и подоконником, и расширитель похоже все таки не запенили, как я просил, и он холоднее рамы рядом примерно на 4-5 градусов. Сделал дырки в нем по концам , запенил, посмотрю улучшилась ли ситуация.
цитата:
Изначально написано buyer:
металл не хотел т.к. промерзать он будет (через саморезы контактировать с внутренним металлическим профилем рамы, мостики холода и т.д).
Саморезы там можно небольшие совсем закрутить... Куда больше саморезы понадобятся, чтобы прикрутить брусок 20*45 да еще так, чтоб его не раскололо. В любом случае, я думаю, что ваш вариант тоже вполне рабочий. Удачи в ремонте.
не вздумайте мдф на потолке к профилям прикручивать, ЗАМУЧАИТЕСЯ!!!
к раме можно прикрутить стартовый профиль, от панелей пвх(но он белый), тоже норм будет держатся, но к потолку все равно крепить придется(можно на клей, кстати)...
что то я озадачился... что в начале - потолок или стены обшивать?
по материалам определился: потолок пвх, стены мдф.
я сначала потолок делал, но провис он после обшивки стен, так что монтировал второй раз когда уже стены стояли. Главное обрешетку сразу везде сделать
цитата:
Originally posted by LionS:
но к потолку все равно крепить придется(можно на клей, кстати)
у меня там последним слоем фольгоизоляция, к ней ничего не приклеить(
сейчас на лоджии температура примерно на 5 градусов ниже чем в комнате
(20 лоджия/25 комната/-5 на улице).
Это при открытых окнах и дверях.
Есть ли интересно способ определения качественности утепления?)))
как можно оформить стык подоконника и мдф панели?
