quote:
Originally posted by barmaley145:
площадь периметра стены дома 10*10 будет не 60000кв.см., а 120000кв.см.
Рекомундую тебе вообще помолчать, после твоей расчетной стены в 200 метров, я думал что ты закнешься, а не находишь типа косяк в 2 раза.
Нагрузка не на всю стену а на армопояс, а он вдвое меньше. Вот и 1.4. т.е. придельная.
Да и кто из нас двоих инженер-ракетчик ты или я?
Такой чувство что ты, ракету строишь. Где коэффициент запаса? М-3 вместо М-15, это не коээфициент запаса, это РАСЧЕТНАЯ прочность готового изделия (стены). Для строителей нужен коээфициент запаса, еще 3-4 как минимум. Т.е. все 6 кг, вместо 2. Да и это мало, так как хорошие строителе и цену за кладку выставят не 850 рублей,а 1500 за куб. Средний же работник, уменьшет прочность готовой стены еще в двое.
Да и это уже не принципиально. Принципиально это как раз твои 200 метров стены. ПОЗОР ПОЗОР ПОЗОР.
К тому же как ты заметил 1.4 это для газоблока, а для пеноблока же:
quote:
Originally posted by barmaley145:
сравните: прочность газика В2, пеноблока В1.5
Т.е. все еще хуже. Специально для тебя не долекого: М-15, для пеноблока будет другой плотности и большего веса, т.е. больше вес стены. А значит и большая нагрузка на блок той же прочности что газосиликатных.
quote:
Originally posted by barmaley145:
даёт ссылку на ГОСТ для автоклавных ячеистых, а применять требует для неавтоклавных.
Ну правильно, а теперь процитирую ГОСТ 21520, где там рекомендации по этажам. ИХ ТАМ НЕТ. СКРЫВАЕТЕ?
К совету можно добавить показать блок строителям у которых собрались заказывать кладку, со словами "в договоре будет ширина шва до 10 мм". И тут же спросите, сколько будет стоить куб кладки (только за работу) из Биктон. Когда Вам на биктон предложат на 300 рублей меньше только за работу, подумайте еще раз есть ли смысл делать из пеноблока. Узнайте производят ли они доставку бетона, а так же оконных и дверных перемычек (а то еще за их доставку платить).
Еще нужно прогуляться по предприятию посмотреть технологию изготовления. Если льют в форму геометрических размеров равных продажному, то это минус. Газоблок льют в форму одним большим куском, который затем нарезают на маленькие, тут должно быть также. Залили в большую, подержали в форме 7 дней, дальше на складе 21 день и только потому нарезали. потому что Вы стоимость формы видели? Если держать все 28 дней в форме маленькие кубики она не окупится никогда. Если же на предприятие нет оборудования для резки, значит Вам гарантировано подсунут блок который дозревал 21 день без формы и его размеры не будут соответствовать ГОСТу, как вообщем то и свойства.
quote:
Originally posted by barmaley145:
рекомендую купить для начала со склада случайно выбранных два-три блока
quote:
Да и кто из нас двоих инженер-ракетчик ты или я?
quote:
Принципиально это как раз твои 200 метров стены.
Что же Вы всё про 200-метровую стену, да про 200-метровую стену: это был пример расчёта, а не рекомендация к строительству
Сначала это
quote:
Нагрузка не на всю стену а на армопояс, а он вдвое меньше
quote:
т.е. на нижний блок давит вес 1.4 кг./см
quote:Когда инженер-ракетчик ошибается в два раза, это не ошибка, это кирдык...в МАИ такому точно не учат...
я думал что ты закнешься, а не находишь типа косяк в 2 раза
quote:
К тому же как ты заметил 1.4 это для газоблока, а для пеноблока же
quote:донести, что качественный пеноблок D600 B1.5, стоящий на 1000 рублей дешевле, реальная альтернатива газику D500 B2 в малоэтажном строительстве.
не долекого
quote:
для пеноблока будет другой плотности и большего вес, т.е. больше вес стены. а значит и большая нагрузка на блок той же прочности что газосиликатных
quote:
Ну правильно, а теперь процитирую ГОСТ 21520, где там рекомендации по этажам. ИХ ТАМ НЕТ. СКРЫВАЕТЕ?
quote:
Когда Вам на биктон предложат на 300 рублей меньше только за работу, подумайте еще раз есть ли смысл делать из пеноблока.
quote:
Если льют в форму геометрических размеров равных продажному, то это минус.
quote:
Газоблок льют в форму одним большим куском, который затем нарезают на маленькие, тут должно быть также. Залили в большую, подержали в форме 7 дней, дальше на складе 21 день и только потому нарезали. потому что Вы стоимость формы видели? Если держать все 28 дней в форме маленькие кубики она не окупится никогда. Если же на предприятие нет оборудования для резки, значит Вам гарантировано подсунут блок который дозревал 21 день без формы и его размеры не будут соответствовать ГОСТу, как вообщем то и свойства.
quote:
И это не даст никакой гарантии, что вам на объект привезут именно этот, а не другой, только что изготовленый из "печки", неотлежавшийся.
Один раз нам привезли такой, который вскоре весь пошел трещинами из за жары на улице. Пришлось менять.
quote:
Originally posted by barmaley145:
Что же Вы всё про 200-метровую стену, да про 200-метровую стену: это был пример расчёта, а не рекомендация к строительству
Примерный расчет это как раз у меня. А у тебя не примерный расчет, а бред суммашедшего (где 200 метров, а где 3), на основание этого расчета ты делал вывод:
quote:
Originally posted by barmaley145:
что качественный пеноблок D600 B1.5, стоящий на 1000 рублей дешевле, реальная альтернатива газику D500 B2 в малоэтажном строительстве.
При чем, качественный пеноблок, вообще вымышленная вещь, которую не возможно проверить в принципе. Где взять газоблок ясно любому, или ЗЯБ или Биктон, а что такое качественный пеноблок? Название завода?
Или только теория? Да ты как теоретик даже не знаешь, что местный ЗЯБ хренового качества (как раз 10 мм. ширина шва) и не каждый строитель возьмется класть его на клей.
quote:
Originally posted by barmaley145:
Ну точно, ракетчик, на досуге просчитайте разницу между D500 и D600. Критична ли она?
у же понял что для тебя 200 метров или 3 не критично
quote:
Originally posted by barmaley145:
Учитесь читать ГОСТы, там всё есть
нихрена там нету. Сам читать научись.
quote:
Originally posted by barmaley145:
Когда инженер-ракетчик ошибается в два раза, это не ошибка, это кирдык..
200 метров или 3, подумаешь разница
И кстати, ты я так понимаю кладешь плиты перекрытия не весь блок? или на армопояс? ну вот армопояс 60 000 кв.см. и он лежит на половине нижнего блока, т.е. на нижний пеноблок не на всю площадь а только на половину, вес в 80 тонн. Так что и тут ты облажался. И еще раз для тебя. М-3, это не расчетная, а замеряемая, т.е. без коэффициента запаса.
А ты походу все таки ракетчик. Потому что ракеты строят с запасом 1-1.05. Еще раз (в четвертый) для тебя тормоза. М-15, это прочность замеряемая, прочность одного блока. Прочность изделия готового (стены) М-3, так же замеряемая. Далее вычисляем нагрузку в 80 тон, и умножаем её на коэффициент запаса. Ты как тормоз умножает на 1, и получаешь 0.7 (пусть 1.4 раз ты строишь так) любой строитель (не ракетчик) умножает на 3-4 и получаешь что строить 2 этажа толщиной стены в 30 см из данного материала нельзя (сомнительно). А ты утверждал что можно построить 3 этажа.
quote:
Originally posted by barmaley145:
Это очередная Ваша фантазия, которую Вы снова не сможете подтвердить.
Обратное как раз твоя фантазия, а не моя. И доказывать должен ты особенно после того как сам утверждаешь:
quote:
Originally posted by barmaley145:
просто откройте любую книгу по бетоноведению - там везде сказано, что любой бетон продолжает набирать прочность около ста лет.
Причем ты как шизофреник в одном предложение сам сказал что "любой бетон", в следующем же собственные доводы оспариваешь.
Любой цементный бетон прочнеет со временем, а то что в начале производство в него добавили известь, ни как отражается на свойстве цемента прочнеть со временем.
Оставлю последнее слово за тобой, кто хочет слушать твои советы после твоих расчетов с ошибкой в более чем 30 раз, пусть слушают и строют.
quote:Почему вымышленная, я держал в руках D600 М25, правда в Удмуртии таких блоков не делают. всё говноблоки одни.
При чем, качественный пеноблок, вообще вымышленная вещь, которую не возможно проверить в принципе.
quote:Ну вот опять:сам придумал, сам обговнял, сам решил. Я прекрасно знаю и про Биктон, и про ЗЯБ, Вы бы ещё челны на клей рекомендовали.
Или только теория? Да ты как теоретик даже не знаешь, что местный ЗЯБ хренового качества (как раз 10 мм. ширина шва) и не каждый строитель возьмется класть его на клей.
quote:
quote:Originally posted by barmaley145:Учитесь читать ГОСТы, там всё есть
нихрена там нету. Сам читать научись.
quote:
Еще раз (в четвертый) для тебя тормоза. М-15, это прочность замеряемая, прочность одного блока.
quote:Это Вы в уме просчитали, или ссылочка есть?
Прочность изделия готового (стены) М-3
quote:
Причем ты как шизофреник в одном предложение сам сказал что "любой бетон", в следующем же собственные доводы оспариваешь.Любой цементный бетон прочнеет со временем, а то что в начале производство в него добавили известь, ни как отражается на свойстве цемента прочнеть со временем.
quote:
кто хочет слушать твои советы после твоих расчетов с ошибкой в более чем 30 раз, пусть слушают и строют.
quote:
Оставлю последнее слово за тобой
Точно шизофренник и врун, все началось после моих слов, и ГОСТа:
Внутренние и наружные несущие стены зданий высотой до 5-ти этажей рекомендуется изготавливать из автоклавных ячеистобетонных камней марки по прочности не ниже М50 (В3,5); при высоте зданий до 3-х этажей - не ниже М35 (В2,5); при высоте до 2-х этажей - не ниже М25 (В1,5).
Т.е. КАК РАЗ я заявил что в ГОСТ В1,5-М25 не Выше двух-этажей.
Ты же начало спор что можно 3 этажа:
quote:
Originally posted by barmaley145:
Ага. Газосиликатчики себе отдельный ГОСТ состряпали, и поэтому к пеноблоку ссылки на него неприменимы. Но давайте посчитаем без бюрократии:
1. Возьмём блок М15, который "нельзя" использовать в трёхэтажке. Площадь блока 20*30*60 1800 кв.см., т.е. один блок выдержит вес 1800*15 27000кг=27 тонн. Если на него поставить такие же блоки весом 25 кг нижний выдержит 1000 (ТЫСЯЧУ)блоков при высоте 0,2м - 200 метровая конструкция. Конечно смело можно цифру делить на 10 - я не идеалист - но и 20 метров это не трёхэтажка..
Весь спор из-за этого начался, теперь шизофренник утверждает что не говорил.
И вот это ты утверждал чуть больше месяца назад.
Вот именно D600 (а никак не D400, D400 будет М8-М10) М14 Вы и будете производить. Такую прочность при такой плотности и производят местные спецы. А этот пеноблок нельзя назвать хорошим (мне ближе термин гов*облок или рыхлобетон). С формулировкой "потянет для частника".
Т.е. сейчас у тебя D400 стало М15, а месяц назад было М8. Я говорю, когда ты хочешь доказать свой бред ты слышишь только себя, при чем от собственных слов сказанных ранее отказываешься.
quote:
Ага. Газосиликатчики себе отдельный ГОСТ состряпали, и поэтому к пеноблоку ссылки на него неприменимы. Но давайте посчитаем без бюрократии:
1. Возьмём блок М15, который "нельзя" использовать в трёхэтажке. Площадь блока 20*30*60 1800 кв.см., т.е. один блок выдержит вес 1800*15 27000кг=27 тонн. Если на него поставить такие же блоки весом 25 кг нижний выдержит 1000 (ТЫСЯЧУ)блоков при высоте 0,2м - 200 метровая конструкция. Конечно смело можно цифру делить на 10 - я не идеалист - но и 20 метров это не трёхэтажка..
quote:спор начался из-за того, что Вы начали применять ГОСТ на автоклавные ячеистые к неавтоклавным, для которых есть свои ГОСТы.
Весь спор из-за этого началася
quote:
Я считаю: В1 - одноэтажки, В1,5 - двух, В2 - трёх
Кстати, ВЫ не решили простую задачку:
quote:
расчётая нагрузка на нижний ряд 0,7кг/см2. Какова должна быть прочность кладки?Просто цифра нужна. Без всяких Ваших домыслов.