реальность такова что в Ижевске и вокруге кроме.......ни кто этим больше не занимается. но штука(блоки) до того прикольные, в плане своиств!! их когда складируешь, даже просто кладёшь стенкой сразу как будто глухо что ли становится!! шумоизоляция потресающая, конечно же мне это может казаться, я лицо субьективное, как вы понимаете и всё же, к примеру пеноблок его когда складируешь звук иной!!. а когда по блоку постучишь. нууууууууууу бревно бревном! но опять же это моё личное субъективное мнение.........
Master-Disk, ждём фото, не знаю как там с рекламой, я конечно могу выложить кучу других фоток с блоками, но здесь прежде всего мне хочется обсудить арболит как материал достойный внимания для строительства. Ну и в пример - ваши блоки, как образец.
Насчёт звукоизоляции, один владелец арболитового дома, который построил сам и оштукатурил, тоже подтверждает, что звукоизоляция отличная, но это с учётом внешней отделки конечно.
Master-Disk, всё-таки у вас большое содержание опилок, пористости практически нет. Вы ведь знаете, что по ГОСТу их допускается не более 10%?
quote:
Originally posted by К@терина:
данный материал упругий и при нагрузках на него - он не треснет и не расколется, а сожмётся,
1. что такое опилки, стружка, щепа?
2. пористость, о которой вы пишите это вымысел!! ненужно забывать что это не вата и не паралон, а конструкционные блоки!!!
просто приезжайте и посмотрите, я вам покажу все 3 вида(исполнения) наполнителя в блоках, причём эти 3 вида это блоки из наполнителя названиями которого мы разговариваем опил, стружка, щепа, хотя я могу сфоткать блоки из опилок, у меня их лежит примерно кубов 5-10..........чистый брак!!!!
относительно покрышек и сжимающихся дверей - для поддержания разговора о домах будущего посты прикольные, но к арболиту не относящиеся
quote:
Originally posted by Master-Disk:
относительно покрышек и сжимающихся дверей - для поддержания разговора о домах будущего посты прикольные, но к арболиту не относящиеся
quote:А то, придут на новоселье 20 тонн гостей и сожмутся стены. А , как окна это перенесут?
Originally posted by ssv69:
Арболит деформируется под нагрузкой (пружинит)? И какая усадка?
И вообще-то перемычки в оконных и дверных проёмах ещё никто не отменял. Сходите прогуляйтесь по городу и поищите дома с трещинами в стенах, я думаю ваш стёб на этом и закончится. Вы совсем не знаете свойств древесины видимо.
quote:
Master-Disk, всё-таки у вас большое содержание опилок, пористости практически нет. Вы ведь знаете, что по ГОСТу их допускается не более 10%?
quote:
Originally posted by Master-Disk:
1. что такое опилки, стружка, щепа?
2. пористость, о которой вы пишите это вымысел!! ненужно забывать что это не вата и не паралон, а конструкционные блоки!!!просто приезжайте и посмотрите, я вам покажу все 3 вида(исполнения) наполнителя в блоках, причём эти 3 вида это блоки из наполнителя названиями которого мы разговариваем опил, стружка, щепа, хотя я могу сфоткать блоки из опилок, у меня их лежит примерно кубов 5-10..........чистый брак!!!!
Вы по ГОСТу делаете или нет? Я дала цифры из ГОСТа, или я не права?
Мы разговариваем об арболите, как у вас брак не получится, если кол-во опилок вы совсем не контролируете?
quote:
Originally posted by К@терина:
Но вы видимо совсем не понимаете даже то, над чем глумитесь )))
quote:
Originally posted by ssv69:
какая усадка?
quote:
Originally posted by К@терина:
Насчёт усадки - это про деревянные дома, думаю про это известно даже школьнику.
что бы делать по госту, нужно провести сертификацию, чего я ещё не сделал, т.к. реально начал изготовлять с августа 2011г.
даже в госте написано, что можно состав менять, это не запрещено.
вчера смотрел какие блоки делают разные изготовители.......... блин чего только не делают, я на сегодняшний день по внешнему виду вижу что как и где, кто то использует более мелкий состав, кто то как у меня(или я у него), кто то больше. самое главное, что бы стены стояли и выполняли свой прямые функциональные обязанности, а это, прочность, тепло и шумоизоляция.
да кстати я вчера видео заснял, скажем так простой опыт, щас попробую выложить, если получиться
quote:
Originally posted by Master-Disk:
что бы делать по госту, нужно провести сертификацию, чего я ещё не сделал, т.к. реально начал изготовлять с августа 2011г.
В смысле? А ТУ по которому вы делаете вы сертифицировали? Другой вопрос если бы потребители у вас просили сертификаты соответствия, но ведь сейчас не об этом вопрос.
quote:
Originally posted by Master-Disk:
даже в госте написано, что можно состав менять, это не запрещено.
А вот если рассматривать фракцию используемого древесного наполнителя, то ГОСТ чётко регламентирует размеры используемого наполнителя и допустимое кол-во использования опилок, стружки, коры. Или Наназашвили дурак?
Также в ГОСТе предлагаются варианты используемых химических добавок и производитель может выбирать, что для него наиболее оптимально и по затратам и по качеству, конечно с соблюдением самой технологии производства.
Но никак: хочу 80% щепы, а хочу все 50%, а то и меньше. Процентное допустимое соотношение там оговаривается чётко.
в самаре в отличии от ижевска арболит поставлен на поток, пока ехал по городу видел несколько билбордов с арболитом.
на выставке ко мне подходил толи губернатор то ли зам губернатора по самарской области и прокурор, пощупали посмотрели я им рассказал что к чему, говорю покупайте..улыбнулись, спросили помоч надо, я начал было говорить в чём мне надо помоч, но те поняли что разговор их не украсит, поэтому сказали что б я обратился к удмурсткому правительству.
отправил пробное "холостое" письмо, пришло?
Так что вас много в Удмуртии: двое в Ижевске, 1 в Балезино (хотя там вроде они немного с качеством недостарались последнее время, оттолкнув многих), 1 в п. Ныша.
Конкуренция - хорошо.
quote:
Originally posted by Apte4ka:
вот почитала в темке новости: ищут новые наполнители, связующие - молодцы!
и отзыв по "разгрузке" улыбнули!..
Отзыв по разгрузке? А! Это про то, что я написала про "просто вывалить"? Это не руководство к действию и я бы так не делала всё равно, несмотря на то, что так кто-то сделал однажды (и не у этого производителя).
Наполнитель по-моему здесь засветился только 1 - древесная щепа. Всё остальное из ГОСТа, не более.
И при выборе арболита я всё-таки не полагалась бы просто на название арболит, которое ему присвоил производитель.
Пообщавшись по телефону с одним производителем из Ижевска пришла к выводу, что производит он опилкобетон, а не арболит. С чем он охотно и согласился.
Короче -1 из моего списка.
quote:
Originally posted by sergteh:
продам проект дома (рабочие чертежи) из арбалита -5000 руб.89048308907
У вас прямо так и написано "из арболита"?
quote:
Originally posted by POM1K:
сколько этажей из этих чудо блоков, с бетонными перекрытиями, можно сделать?
3 этажа максимум вроде бы (но точно не более 4х)
quote:
Originally posted by elvehn:
заинтересовался материалом! кто-нибудь слепил из него что-нибудь??? и по цене напишите пожалуйста!
нужно интересоваться не только материалом, но и нюансами строительства из него. А их тут хватает. Просто как бы потом не оказалось, что материал хороший по факту, а построили "не по технологии". И будет большое разочарование.
quote:
нужно интересоваться не только материалом, но и нюансами строительства из него. А их тут хватает. Просто как бы потом не оказалось, что материал хороший по факту, а построили "не по технологии". И будет большое разочарование.
quote:
Master-Disk, вы вроде хотели после НГ отдать свои блоки на экспертизу в лабораторию на теплопроводность. Делали?
на экспертизу не отдавал, т.к. заказов нет, соотвественно я не вижу смысла вкладываться в то, что возможно и не пойдёт, с другой стороны у меня были уже наверное человек 10 кто хочет или думает о заказе, вообщем поживём посмотрим. Скажу честно, несмотря на всю кажущуюся примитивность изготовления, дело крайне тяжёлое, куча тонкостей и нюансов, прочитал про торчащую щепу, да, это есть, но это и должно быть! арболитовый блок без внешней отделки ну никак не будет выглядеть как пеноблок, а внешняя отделка, даже простенькая повышает стоимость одного кубометра на 500-600 руб.
опилко бетон....... иными словами скажу, что это обычный бетон(песок или опгс+цемент)с добавлением щепы или стружки.
арболит это щепа или стружка + цемент
опил конечно же присутствует(в очень малых количествах), без этого ну никак, но если изготовлять из чистого опила, увы, ни получится ни арболит ни опилкобетон....
да, и относительно невыдерживании фракции щепы.........в том браке который я показываю нет щепы, более того содержание стружки там ну на вскидку менее 5%, вообщем чистый опил, который хорошо, помимо удобрений, пригоден для изготовления пеллет, что я кстати и опробовал
quote:
Originally posted by Master-Disk:
отличие опилкобетона от арболита это не применение опилок или стружки, а добавление в смесь песка!
Тогда конкретнее в постах. Потому что различия между арболитом и опилкобетоном существенные. И отличия не только в добавлении песка. Это вообще не оговаривается, но и состав 50% опила в арболите уже не даёт право производителю называть блоки арболитом, потому что такой блок не будет иметь такие же характеристики, что и арболит. То же самое относится и к стружке. Из стружки делают уже другой материал, могу ошибаться, но называется он фибролит. И процесс производства уже другой.
относительно фибролита не знаю.
В выходные гуляли по частному сектору нашего города и совсем случайно наткнулись на дом, построенный из арболитовых панелей. Хозяин не против был с нами пообщаться.
Дом небольшой, первый этаж из кирпича с опилкобетоном (колодезная кладка, внутри опилкобетон, без песка - всего 50см), второй этаж - арболит панели 28см (вместе с внешней отделкой 2см).
Панели клал сам. Дому 10 лет.
Говорит, что 2-ой этаж холоднее на 3 градуса. Непонятно, ведь второй этаж должен быть всяко теплее, потому что тепло идёт вверх. Пусть даже стена тоньше. Но подозрение, что у него плохо утеплён чердак, крыша, армопояса нет под мауэрлат, крыша упирается на плитах. Впечатления неоднозначные. Стыки плит скреплял только сверху, по бокам нет, стыки плит замазал раствором. На данный момент в этих стыках наблюдаются трещинки, оно и понятно.
Панели из Якшур Бодьи. Есть дома из таких панелей и в п. Игра. Явно 28см мало для нашего климата (+ с внешней штукатуркой).
Процесс выполнения таких панелей хозяин дома видел: в форму кладётся слой цемента (видимо просто раствор), потом сетка (видимо металлическая), потом вываливается раствор арболитовой смеси и на вибростоле формируется панель.
лабораторные испытания не проводил т.к. что то плохо берут блоки, я бы сказал вообще не берут, зато если заказ пойдёт первый приемлимый, то уже блоки изготовляться будут под прессом.
всю зиму и весну блоки лежали на улице, никаких признаков повреждений необнаружил. плёнкой не накрывал, вообщем под открытым небом лежали, более того самые первые блоки которые я ещё делал в виде опытов, так же затвердели, вообщем они готовяться стать дачным домиком.
quote:
Originally posted by Master-Disk:
.к. что то плохо берут блоки
тока не сворачивайте произволдство!!!
Я вот нашёл немного плит арболитовых (даром), буду из них гараж ставить. Но их мало, так что скорее всего буду добирать вашими блоками)
Было бы замечательно, если бы ещё и вашими силами
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
quote:
Originally posted by Master-Disk:
лабораторные испытания не проводил т.к. что то плохо берут блоки, я бы сказал вообще не берут, зато если заказ пойдёт первый приемлимый, то уже блоки изготовляться будут под прессом.
Конечно не сворачивайтесь, я наверно тоже к вам обращусь. Плиты - заманчиво тоже, вот решаем думаем. Но второй этаж точно из блоков. Одно меня пугает в Ваших блоках - геометрия. Верхняя плоскость требует выравнивания при кладке шва.
quote:
Originally posted by К@терина:
А в плитах пугает как выровнять стену, чтобы плиты были ровно под облицовку.
тоже смущает, но вижу как вогруг меня несколько домов и гаражей построены из плит и пока ещё не облцованны снаружи. Выглядит вполне прилично. Я не шибко строитель, так чтодумаю спецы подскажут, как до дела дойдёт. Но плиты несомненно имеют большой минус- нужен манипулятор/кран, чтоб ихз ставить. Блоки я бы сам руками ставил потихоньку ряд за рядом, а плиту сдвинуть с места- пупок развяжется
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
в этом же году попробуем изготовить первые плиты
строительство из плит быстрее чем из блоков, но тут нужно смотреть цены на технику манипулятор 1200 час, кран 1800 час, + необходима доставка а это либо манипулятор либо седелка с краном, либо седелка с манипулятором. разгрузка и погрузка блоков чаще вручную, поэтому дешевле, но что бы точно знать что лучше взять, нужно либо самому всё просчитать либо же заказать смету на изготовление и из блоков и из плит.
ровно под облицовку не получиться, покрайней мере это ещё никому не удавалось, что в панельных что в кирпичных что из пеноблоков.......в том году у меня отделочники работали в детской больнице около иподрома, 20 дней выравнивали стены. если тему читают облицовочники то я думаю они подтвердят что до 2 см доходит выравнивание и то наверное бывает ещё и похлеще!
quote:
Originally posted by Master-Disk:
ровно под облицовку не получиться,
------------------
"А не хлопнуть ли нам по рюмашке!?"
И у плит, и у блоков свои плюсы. Но у плит, повторюсь, меня смущает ровность кладки и стоимость как никак. Но если под кирпич - лучший вариант. Это мой взгляд на вещи.
quote:
Originally posted by КОПЕЙК@:
наблюдал на прошлой неделе гараж облицованный кирпичом, обкладка снаружи вполкирпича. Между плитами и кирпичом зазор 2-3см, мне показалось вполне жезнеспособная конструкция.
Примерно так и делается. Арматура играет ещё и роль гибкой связи. Только одно дело так облицевать гараж, другое - дом высотой 6м + фронтоны. Это уже леса надо. Ведь, как я поняла, гараж из плит? И у него есть внешняя штукатурка. Внешняя штукатурка для арболита - обязательно: арболит пористый материал, который требует того, чтобы его как бы закупорили от продувания. Для этого делается внешняя штукатурка. И в случае с кирпичом она тоже нужна, но блоки конечно можно снаружи уже как попало замазать в таком случае.
Надеюсь понятно написала.
В Ижевске со слов КОПЕЙК@ много домов из арболита, а у нас встретила всего 2, которые строили частники: один 10 лет назад, другой 2 года. И оба из плит. Блоков-то поблизости нет. Про Балезино ничего сказать не могу.
Класс (марка) по прочности на сжатие - В 1,5 (М 25)
quote:
Originally posted by ssv69:
Можно строить? Можно, но есть другие материалы. Арболит не имеет никаких преимуществ и достоинств, чтобы его выбрать.
Вы уж коль в оппозиции по данному вопросу, давайте, пожалуйста, более развернуто. А то аргументы за есть, хочется контраргументы услышать.
quote:Вы таки разверните аргументы за есть, если есть. Тогда и отконтрим ваши есть.
Originally posted by OGORODnick: Вы уж коль в оппозиции по данному вопросу, давайте, пожалуйста, более развернуто. А то аргументы за есть, хочется контраргументы услышать.
quote:
Originally posted by ssv69:
Вы таки разверните аргументы за есть
Ну тут вся тема про это, и по поводу прочности видео даже есть на 2-й странице. Но Вы, я так понимаю тему не читали.
Я к автору темы отношения не имею, поэтому это не мои "есть". Я не заинтересованное лицо, я из числа выбирающих-сомневающихся. Если Вы действительно имеете чем то обоснованное мнение, буду Вам благодарен. А отконтрить это не конструктивно, это как то троллингом отдает, уж извините.
З.Ы. в моем личном рейтинге арболит пока выше пенобетона и газобетона.
quote:Тема "про это" - "за и против". Видимо вы не читали тему.
Originally posted by OGORODnick: Ну тут вся тема про это, и по поводу прочности видео даже есть на 2-й странице. Но Вы, я так понимаю тему не читали.
Я к автору темы отношения не имею, поэтому это не мои "есть". Я не заинтересованное лицо, я из числа выбирающих-сомневающихся. Если Вы действительно имеете чем то обоснованное мнение, буду Вам благодарен. А отконтрить это не конструктивно, это как то троллингом отдает, уж извините.З.Ы. в моем личном рейтинге арболит пока выше пенобетона и газобетона.
Итак,конструктивно и серьезно обсужать ерунду не могу.