builder 22-07-2013 16:06
quote:
И есть еще утепленный гофрированный около 180р/м.
А где такой дают?
ZX-ruban 22-07-2013 19:34
quote:
Originally posted by Starky:
Обычная скважина "выдает" всего около 50Вт/м
По нашим грунтам только 30 вт\м
zvm 23-07-2013 13:28
quote:
Originally posted by builder:
А где такой дают?
На хозбазе правый вход сразу справа, не помню как контора называется. Только в наличии нет- доставка 2 недели.
builder 23-07-2013 15:50
quote:
На хозбазе правый вход сразу справа,
ага, понял, спс.
Starky 23-07-2013 16:13
quote:
По нашим грунтам только 30 вт\м
А если водонасыщеный? Как вариант - за участком у меня болото со всеми вытекающими последствиями
ZX-ruban 23-07-2013 17:32
http://www.viessmann.ru/conten...waermepumpe.pdf
Читаем, просвещаемся, удивляемся и приходим в себя... 
на 27 странице
Starky 23-07-2013 18:09
Грунтовый по минимуму 20Вт/м, скважина от 30Вт/м (я думаю скважина у меня будет эффективней - рядом пруд и "болото".
Итого мне надо 250м грунтового или 2*80М скважин.
В общем-то, большие кап. вложения и останавливают. Я пока ТА сделаю, а там подумаю и посчитаю на сколько будет выгодно.
Как вариант, начну с ТН воздух-вода. Пусть он и не будет работать весь год, но его намного проще сделать и не надо ничего копать.
ssv69 29-09-2013 10:31
Как дела?
Подкину идею.
СИП панель как заготовка теплой двери.
Старое окно с установленным сандвичем для балконной двери, как люк на чердак.
Starky 29-09-2013 10:48
quote:
Как дела?
Собираюсь обшить дом сайдингом.. Хоть он мне и не особо нравится, но это один из самых дешевых способов отделки.
quote:
СИП панель как заготовка теплой двери.
Можно, но думаю это технически сложнее. Хотя бы обрезать ровно 150мм толщиной заготовку уже проблематично. А ведь еще надо вклеить под углом притвор.
quote:
Старое окно с установленным сандвичем для балконной двери, как люк на чердак.
Это можно, хотя сэндвич тонковат
Если буду делать люк - то тоже очень толстый.zvm 30-09-2013 08:40
quote:
Originally posted by ssv69:
Как дела?
Подкину идею.
СИП панель как заготовка теплой двери.
А мне нравится идея. Где, кстати эти СИП панели продают и каких бывают размеров?
монтажник 05-10-2013 21:19
можно пукну в теме ссылкой http://www.forumhouse.ru/threads/192227/ как люди к окнам предвзято отнеслись, стены у них 365мм ваты,пол 420,кровля 500.да и вообще про интересный дом тема.
монтажник 03-11-2013 23:31
quote:
Originally posted by Starky:
сандвичем для балконной двери, как люк
есть у меня пвх дверь с новостройки 900х2300
Starky 03-11-2013 23:57
quote:
есть у меня пвх дверь с новостройки 900х2300
Особо не нужна вроде, разве что на веранду поставить как времянку.
А вот со стеклянной дверью беда - выгнуло ее что ли, сквозная щель наружу между створками внизу.
монтажник 19-11-2013 23:17
quote:
Originally posted by Starky:
А вот со стеклянной дверью беда - выгнуло ее что ли, сквозная щель наружу между створками внизу.
Илья, набери меня ,объясню как выправить.
Starky 02-12-2013 21:40
quote:
Илья, набери меня ,объясню как выправить.
Все собираюсь.. Надеюсь завтра не забуду
Вот текущее состояние моей котельной v2:
Прошлую зиму работало так:
А сейчас будет так:
Starky 03-12-2013 13:22
Щиток в котельной. Справа на рейке контактор который срабатывает от механического реле с 24-часовым таймером (справа от щитка). Стараюсь использовать все повторно, так что "с новья" куплен только контактор - остальное стояло раньше в старом доме.
Наконец-то поставил фильтр. Не прошло и года 
А вот новый водонагреватель пролежал всего пол года. Его можно запитать от ХВС через байпас или через ТА. Вес распределяется на 4 стойки через металлический уголок от бывшей кровати (за стойки я не переживаю, меня надежность саморезов больше беспокоит).
Андрес 03-12-2013 13:52
У меня 50-литровый толстый водонагреватель висит на двух глухарях 6х70. Каких-то подвижек не замечено.
Starky 03-12-2013 14:09
Здесь 8 саморезов, но они что-то вроде 4*80
ssv69 03-12-2013 22:35
quote:
Наконец-то поставил фильтр
В трубу не упирается при смене фильтра?
Starky 03-12-2013 22:59
В самый раз, даже с запасом! Это просто эффект перспективы на фото.
SerVil 03-12-2013 23:31
quote:
на рейке контактор который срабатывает от механического реле с 24-часовым таймером
Starky, порекомендую тебе вот такую штуку: http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=200392 до 12 каналов управления, функции управления от температуры, даты и времени, влажности, давления и напряжения по цене двух термостатов.
У меня такой управляет котлом, теплым полом, нагревом и рециркуляцией ГВС, измеряет температуру на улице и дома. Думаю кинуть еще пару датчиков и исполнителей в погреб и теплицу.
Starky 03-12-2013 23:56
У меня лежит несколько нано-ардуинок, экранчики, плата с 4-мя релюшками, куча термо и датчиков влажности.. ну и программатор.. Надеюсь дойдут руки до автоматизации когда-нибудь.
SerVil 04-12-2013 09:50
quote:
несколько нано-ардуинок, экранчики, плата с 4-мя релюшками, куча термо и датчиков влажности.. ну и программатор.. Надеюсь дойдут руки до автоматизации когда-нибудь.
Ага, я тоже сначала хотел "изобретать велосипед", но потом понял что мое время, которое я потрачу на сборку, программирование, отладку и пр. стоит дороже 4 тыс.
Starky 04-12-2013 10:16
Там нет ПИД-регулирования которое с очень "медлительным" теплым полом необходимо.. Да зависимость зарядки ТА от наружной температуры не прописать. Только эти моменты уже заставляют свое "колхозить".
SerVil 04-12-2013 12:54
У меня обычное ШИМ-модулирование, этого достаточно для домашнего ТП, а зависимость можно и апроксимировать
Starky 04-12-2013 13:09
Скорость реакции ТП у меня несколько часов достигает - в теплый пол обычно идет т-ра 25-30С. А вот температура воздуха в доме скачет уже достаточно шустро, в зависимости от внешних условий. Еще хорошо бы было предсказания погоды использовать - если погода солнечная ожидается можно вообще зачастую обогрев вырубать.
PS. А еще валяется старый Сименс 65 - если и его подцепить, это уже можно управлять удаленно
Starky 09-01-2014 09:15
Типа ап, тепловой аккумулятор отработал уже 10 дней, сейчас запасает около 50кВт тепла (по прикидкам). Соответственно в месяц экономия до 1500р.
Первое время бак был не до конца утеплен - в котельной стояла ЖАРА.
Греется градусов до 80 - встроенный терморегулятор на ТЭНах не позволяет греть больше. Таймер стоит простейший - механический, ТЭНы к нему через реле подключены.
Starky 10-01-2014 14:12
Еще ап:
За ночь ТА набирает до 50кВт как и писал раньше, дневное потребление снизилось в разы и составляет 3-5кВт (подозреваю, большая часть это водонагреватель, который догревает горячую воду после ТА).
builder 10-01-2014 17:23
Тоесть у тебя около 90% потребления идет по ночному тарифу?
Starky 10-01-2014 18:55
Сегодня, на данный момент, это 6.5 процента на дневном тарифе, но к вечеру может 10 и будет (за счет водонагревателя, т.к. детей вечером купаем).
По сути на дневном тарифе только бытовые приборы (стиралка, водонагреватель), свет, да компы.
занятой 11-01-2014 12:54
однако какая серьезная экономия. Илья напомни пожалуйста, сколько стоит киловатт у вас днем и ночью?
Starky 11-01-2014 09:15
Ну так ради этого и затевалось.
Дневной 2.24, ночной что-то вроде 1.1
занятой 11-01-2014 10:26
хорошо, когда планы в жизнь претворяются. ТА на день хватает? Или для оценки этого нужно дождаться морозов?
Starky 11-01-2014 14:59
Пока вроде хватает, в -30 может и не хватить - надо греть больше, но с этими ТЭНами не выйдет.
занятой 14-01-2014 12:16
в теплоакуме теплообменник чем делал? Гофротрубу нержу не покупал?
Starky 14-01-2014 12:28
Для отопления - 5-секционная чугунная батарея (500р б/у
Сколько смог промыл и очистил от краски.Для ГВС - ~20-25м PEX 16мм оставшегося от теплого пола. Сколько-то все равно сэкономит.
ssv69 15-01-2014 10:59
Как изменилось отношение к нанокраске чудотеплой? Вспомнил, что на экскурсию вас звали в новую веру обратить.
Starky 15-01-2014 11:15
Никак не изменилось. Кто-то вроде даже баночку для теста покупал, но с тех пор молчок. ИМХО, чудес не бывает.
PS. Кстати, вот еще тема VIP http://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum_insulated_panel (не уверен в точном переводе, но напрямую это "Вакуумная теплоизоляционная панель"). Теплопроводность 0.004-0.007.
Но и там есть недостатки - большущая цена и деградирование вакуума со временем.
Пока проще побольше эковаты засыпать, в общем.
ssv69 15-01-2014 11:47
quote:
Originally posted by Starky:
деградирование вакуума
Кхе, так солнешныя панели с трубками тоже не вечны? Стеклопакеты с арогоном?
Starky 15-01-2014 11:49
Нет конечно. Достаточно же совершенно микроскопической дырочки. Конечно, срок службы все равно десятилетия, но не бесконечность.
Андрес 15-01-2014 13:16
Вакуум может прекрасно портиться и без дырочки, особенно глубокий.
Starky 15-01-2014 13:25
Возможно.. есть ведь такая штука как диффузия. может быть их можно "подкачивать", кто знает.
У меня пока другие проблемы - летом пора делать второй этаж.
Андрес 15-01-2014 16:31
Ухудшение вакуума подразумевалось за счет "газации" находящихся внутри предметов.
Уже созрел на второй этаж??
Starky 15-01-2014 16:50
Для второго этажа появилась внезапная необходимость.
Во первых, сейчас у нас почти на постоянной основе живет моя мама, которая днем сидит с детьми, во вторых, если все будет ок к концу лета моя семья станет многодетной. Короче, одной спальни уже мало.
RAMI 17-01-2014 23:46
илья, можешь бюджет на сей день посчитать?
Starky 18-01-2014 12:05
~1.3 миллиона +- немного.
Это за все, кроме самого участка. Второй этаж утеплить/отделать по минимуму - еще 300-400 тысяч (а так без окон, он в 60 обошелся
JACKALLES 30-01-2014 14:35
перекрытия из гипсокартона меня больше всего бесят. гемор даже рамку с фото повесить....какие есть ещё альтернативы кстати?
Starky 30-01-2014 14:49
Перекрытия или стены? У меня никаких проблем с подвешиванием нет. Возможно потому, что под гипсокартоном гринборд.
Для более тяжелых вещей есть различные дюбели. Дюбели-бабочки, например - у меня на 2х таких люстра висит. И там без гринборда, кстати.
ЗЫ. По ходу дела у меня сдохли ТЭНы Недолго продержались, что-то. В выходные проведу ревизию.
JACKALLES 30-01-2014 15:27
да, стены. ну с гринбордом легче. так не считается
у меня то там пусто :\quote:
какие есть ещё альтернативы кстати?
Starky 30-01-2014 15:47
Ну так обсуждали ж.. Гуглим "крепеж для гипсокартона", там написано. Можно вешать весьма серьезные грузы.
А Альтернатива гипсокартону - зачем? Дешевле вряд ли будет.
JACKALLES 30-01-2014 16:05
quote:
Originally posted by Starky:
Ну так обсуждали ж.. Гуглим "крепеж для гипсокартона", там написано. Можно вешать весьма серьезные грузы.
А Альтернатива гипсокартону - зачем? Дешевле вряд ли будет.
дешевле не нужно. гипс напрягает маленько в плане астмы и прочей бяки или пофиг?
Starky 30-01-2014 16:20
Э, а астма то тут причем? Ты ж гипсом не дышишь (да и как?), он вообще под бумагой гипсокартона, штукатуркой, обоями/краской.
builder 30-01-2014 16:43
Илья, как морозы, есть какие-нибудь цифирьки?
Starky 30-01-2014 16:58
Среднее за сутки до 3.7кВт/ч доходило, это с проветриваниями правда я тут забыл убавить и пару дней днем температура была 26-27 в доме (солнышко ж еще помогало
, мягко говоря жарковато. Надо городить систему управления, в общем.У нас сегодня -36 на улице было, в городе определенно теплее.
Starky 30-01-2014 16:59
Да, я каждый день утром и вечером показания в котельной записываю
Сделаю себе график потом.builder 30-01-2014 17:38
Сегодня мне по дому в 150м2 дали данные. За месяц около 300м3 газа. В доме поддерживают 20-21С. Рядом дом такой же площади газобетон+кирпич, получилось в 2 раза больше.
занятой 30-01-2014 17:46
20-21 как то холодновато, мне 24 нравится, а 23 уже нет
25 - уже жарковато чутка.builder 30-01-2014 19:13
там не живут пока
Starky 30-01-2014 19:56
Если теплый пол, то 20-21 может быть и нормально. Особенно, если на улице холодно - т.к. температура пола выше в этом случае.
Starky 30-01-2014 20:10
Посчитал, за месяц вышло примерно 2.68 квт/ч среднечасовое. ~2000кВт с 30го по 30е.
занятой 30-01-2014 21:41
при цене электричества 2,87, мы сейчас на его затратили в прошлом месяце 1590 рублей. На газ (отопление и гвс) ушло 2459 рубликов, если бы электричество на это шло, сколько бы я заплатил? Холодноватый домик пока еще, два этажа по 40 квадратов.
Илья, напомни, почем у тебя электричество?
Андрес 31-01-2014 08:17
quote:
Originally posted by Starky:
Дневной 2.24, ночной что-то вроде 1.1
Однотарифный 2,01.
zvm 31-01-2014 08:47
quote:
Originally posted by builder:
Сегодня мне по дому в 150м2 дали данные. За месяц около 300м3 газа. В доме поддерживают 20-21С. Рядом дом такой же площади газобетон+кирпич, получилось в 2 раза больше.
quote:
Originally posted by builder:
там не живут пока
Значит еще и воду горячую не расходуют или даже не нагревают. У меня в декабре при подобном режиме ушло порядка 500м3 газа. (1 этаж- ТП, 2- радиаторы, объем порядка 600м3)
Starky 31-01-2014 09:09
quote:
Значит еще и воду горячую не расходуют или даже не нагревают. У меня в декабре при подобном режиме ушло порядка 500м3 газа. (1 этаж- ТП, 2- радиаторы, объем порядка 600м3)
2000кВт у меня, кстати, с учетом ГВС. 3 (реже 4) взрослых, все ежедневно душ принимают. + почти каждый день у детей помывка в ванной.
Как бы посчитать, сколько на ГВС уходит?
ILDGAR 31-01-2014 17:04
quote:
Originally posted by ssv69:
Чета я устал. Купил кондей фуджикнордик за 40тысч. Буду испытать дай бох в эту зиму. Но об воздух, как написано в инструкции. Но никак об воду или землю.
ну и как?
что получилось в эти морозы?
вопрос не праздный
Starky 31-01-2014 20:21
Не думаю, что тепловой насос воздух-воздух будет работать в такую погоду
ILDGAR 31-01-2014 21:33
quote:
Originally posted by Starky:
В почти последний холодный денек сделал я таки термограмму! Правда, пришлось встать в 4 утра
Особых косяков нет, но есть пара проблемных мест. Буду разбираться, может эковата намокла, а может ее просто маловато задуто.
а чем такое сделал?
Starky 31-01-2014 22:04
quote:
а чем такое сделал?
Специальным приборчиком снимают. Самый дешевый стоит в районе 300-400 тысяч, нормальные еще дороже. В "услугах" можно поискать - там периодически мелькают предложения сделать термограмму.
ILDGAR 01-02-2014 07:47
quote:
Originally posted by Starky:
Не думаю, что тепловой насос воздух-воздух будет работать в такую погоду
вот это и хотел у человека уточнить- "выгорело" или нет (оправдана ли была покупка за 40 тыщ)
OH 01-02-2014 18:08
Для статистики. газобетон (400) + кирпич. 80 кв теплых полов, 160 кв метров, два этажа. За январь 500кубов газа. Без гвс - в доме не живем. Температура на котле выставлена 22 градуса. Газобетон еще не оштукатурен и внизу две металлические двери, с ним вот что делать не знаю.
Sherlok 01-02-2014 21:32
Для статистики внесу и свою лепту. Каркасник 200 кв.м два этажа пирог осб, эковата 150мм, ГСП. Пол и чердак 200мм утеплителя, 8 окон 1200х1400, два окна 1200х900, два выхода без тамбуров, двери Бульдорс. За период 20 декабря-20 января 400 куб. Котел работает от датчика температуры, который в комнате установлен. Температура варьируется от 21-24.
Starky 01-02-2014 21:42
quote:
вот это и хотел у человека уточнить- "выгорело" или нет (оправдана ли была покупка за 40 тыщ)
Некоторые ТН воздух-воздух умеют работать до -20, правда эффективность становится близка к обычному электронагревателю.
ssv69 01-02-2014 23:57
quote:Лежит в упаковке до сих пор.
вот это и хотел у человека уточнить- "выгорело" или нет (оправдана ли была покупка за 40 тыщ)
Starky 03-02-2014 16:36
В общем, от ТА за январь экономия около 1000р, меньше чем хотелось, однако - 1 тэн таки не работает
Натальчик 04-02-2014 14:46
quote:
Originally posted by OH:
Для статистики. газобетон (400) + кирпич. 80 кв теплых полов, 160 кв метров, два этажа. За январь 500кубов газа. Без гвс - в доме не живем. Температура на котле выставлена 22 градуса. Газобетон еще не оштукатурен и внизу две металлические двери, с ним вот что делать не знаю.
газобетон чье производство?
rfv 06-02-2014 10:38
200м3 газа за январь - каркасник, отапливаемых 115м2+ГВС+плита. (2 чел. и кошка с собакой
)Bon Jovi 06-02-2014 11:20
Это здесь длинной хвастаются?
Тогда я с вами: каркасник заводского изготовления с мансардой, 130м2, 14 окон-30м2,один выход, за 38 месяцев 7200м3 газа(4 зимы), отопление+гор.вода(ванна, душ, 3 умывальника)+плита, 4 человека+4 кошки(иногда котята) .Сделал вентиляцию-расходы увеличились на 10%. Температура в доме +26 град., форма одежды-шорты на босу ногу. OH 06-02-2014 12:23
Какая-то слишком средняя температура по больнице получается
OH 06-02-2014 12:24
quote:
газобетон чье производство?
биктон, Д600
Натальчик 06-02-2014 12:40
у нас Д500 газоблок + кирпич (утепления нет) но еще не отапливаем, почему то думали что меньше газа кушать будет
OH 06-02-2014 13:27
Меньше??? мы настраивались на 800-1000 кубов/мес.
Starky 06-02-2014 14:18
Пока каркасники таки рулят
Bon Jovi, а за зимние месяцы статистики нет? А то среднемесячный расход аж 200 кубов - но это ж с учетом летних месяцев.zvm 06-02-2014 15:04
Илья, предлагаю собрать данные потребления в какую-нить таблицу для истории.. ну и может кому-то поможет принять решение. Только параметры как-то унифицировать, что ли. Поскольку лучше указывать не площадь, а объем, ну и сделать обязательным указание каких-то других параметров (ты-то о них лучше знаешь) типа площади остекления, наличии вентиляции...
Bon Jovi 06-02-2014 15:29
quote:
Пока каркасники таки рулят Bon Jovi, а за зимние месяцы статистики нет? А то среднемесячный расход аж 200 кубов - но это ж с учетом летних месяцев.
Я редко смотрю на счетчик газа-он на улице, помню что в сентябре было прибл. 6300 м3, из наблюдений-газа тратится больше на гор.воду и плиту. Сейчас запомнил цифру, через месяц скажу точно, если не забуду.
BadMadaFucker 28-03-2014 12:37
Илья, Никак не пойму, зачем нужна крыша - та, что крутая? Планировал и придумывал сам?
Starky 28-03-2014 12:47
quote:
Илья, Никак не пойму, зачем нужна крыша - та, что крутая? Планировал и придумывал сам?
Вид с крышей обрывающейся над северной стеной как-то меня не устроил, поэтому сделал так - т.е. крыша вместо северной стены. Планировал/придумывал сам.
BadMadaFucker 28-03-2014 13:45
А, понятно. А двускатная или вальмовая чем хуже?
Starky 28-03-2014 13:51
quote:
А, понятно. А двускатная или вальмовая чем хуже?
На вальмовых обычно ОЧЕНЬ много снега, да и не нравятся они мне совсем. Ну, а с двухскаткой, выглядело бы очень прозаично.
BadMadaFucker 28-03-2014 13:56
Согласен. Мне нравится исполнение. Жаль в теме нет крупных фото, можно посмотреть только "превью" из профиля. Раньше следил за темой, но тогда небыло задачи строить каркасник. Но крыша утеплена не полностью же? только верандная часть? и не эковатой как я понял?
Starky 28-03-2014 14:00
Сейчас утеплён только первый этаж (без веранды). Летом постараюсь утеплить второй (опять же без веранды), в перспективе утеплю второй этаж веранды (надо было сразу предусмотреть утепление первого этажа веранды, но что-то я сплоховал). Сама крыша утеплятся не будет - там холодный чердак, к чему ее утеплять? Утеплять буду всё эковатой - уменя в общем-то выбора нет особого.
BadMadaFucker 28-03-2014 14:04
Очень интересный домик, Илья. Кого бы знающего пригласить к себе (в Сарапул)для проектировки фундамента по месту? Дело в том, что участок имеет уклон около 13%
Starky 28-03-2014 14:34
Посоветовать не могу, но я думаю любой проектировщик может. Правда, проектировщику нужно знать какой грунт у вас на участке.
BadMadaFucker 28-03-2014 14:46
Дак это да. Толковый нужен, а не как у марегора (не понятно толи есть толк то ли нету). Там яма около 3 метров вырыта)
zvm 28-03-2014 15:04
quote:
Originally posted by BadMadaFucker:
Дак это да. Толковый нужен, а не как у марегора (не понятно толи есть толк то ли нету). Там яма около 3 метров вырыта)
Пообщайся с Иваном (ака iam), может что подскажет https://izhevsk.ru/forummessage/153/4366906.html
BadMadaFucker 28-03-2014 18:25
ага, Спасибо!
kakofoniya 03-07-2014 11:26
как обстоят дела с фасадами :?
Starky 03-07-2014 13:05
Пока никак.. Сайдинг куплен, но лежит, ждёт моего отпуска
czspawn 18-07-2014 15:26
Starky, расскажи пожалуйста поподробнее про свой электрокотёл. Ну, или можно меня отослать к нужной странице темы, если ты уже его подробно описывал (48 страниц - не шутка, а такого удобного поиска, как на ФХ, здесь нет). Нам 1-2 зимы придётся на электрокотле жить, но потом он останется только как резервный вариант. Соответственно, что-то подешевле хотелось бы. А твой Сангай, как я понял, стоит в районе 4 т.р. Прямо скажем, цена наводит на опасения в качестве. Поэтому и интересуюсь. Исправно ли работает? Как с гарантийным обслуживанием, с запчастями (в частности ТЭНы)? Почему ты выбрал именно его? Какие ещё варианты рассматривал?
Starky 18-07-2014 16:06
Смысл покупать электрокотёл за 20 тыщ я не вижу вообще. В моём котле ТЭНы из нержавейки, конструктив примитивный - терморегулятор, пускатели и термозащита на "колбе" (обнаружил её когда случайно кран закрыл, т.к. сработала
. По факту любоё электрокотёл представляет из себя кусок трубы с ТЭНами - стоить особо дорого там нечему. Я, кстати, брал когда он еще дешевле стоил. Блоки ТЭНов у производителя вроде бы есть и стоят недорого.
czspawn 19-07-2014 09:26
Ты у производителя заказывал, в Миассе? По поводу конструктива - согласен полностью (кстати, спасибо, что ответил насчёт вопроса о наличии защиты, который я собирался производителю задать). Но тогда почему другие электрокотлы стоят ОТ 10 т.р.? Насколько понял из описаний, вся разница в более "умной" автоматике. Но может ещё какие отличия есть?
А вообще, согласен, электрокотёл гораздо проще газового, и когда он стоит столько же, это выглядит нелогично.