quote:
Originally posted by B144m:
Можно столбов понаставить с указателями в какую сторону сколько ехать - до Камы, до ближайшей автобусной остановки, до ларька с пивом
Нуууу, на такой смете часы за 3.5 млн не купишь. Таже фигня что и с бордюрами - куда уж проще, вывернуть камень и насыпать ведро асфальта, и мамочки с колясками, и инвалиды спасибо скажут. Но нет, мы будем строить велодорожки...
Указатели, "навесы" для перекуса, стенды с картами... и возможность цивилизованного палаточного размещения на берегу.
quote:
если на набережной 2 раза под 20-30 кмч проехать туда-обратно со включенным светом, то количество пешеходов на велодорожке резко убавляется, хотя и не гарантированно.
quote:
а и те что есть испорчены плиткой.
Нормальному белому человеку совершенно очевидно, что велосипедные дорожки и автомобильные дороги - антагонисты. И не потому, что лисапедистам много надо - автомобилистам не хватает. Я уж не говорю о гуляющих по набережной имени ААВ. Имям места по определению мало. Я ить не против велодорожек. Но не до благоглупостей, предусмотренных законом, принятым госдурой.
quote:
Originally posted by Lyke:
слышу разговор двух жирных бабищ... Добрее надо быть.
quote:
Originally posted by bim:
что-то там обещались что 40 км велодорожек по таким улицам как удмуртская и 40 лет победы пустят, время идет и все забылось?
По Кирова началось строительство от Удмуртской.
Да, сейчас началось строительство дорожки по ул. Кирова (от Удмуртской до Океана) - это реализация проекта, подготовку к которому начали еще в прошлом году. Идет подготовка к строительству по направлению "вдоль Славянки".
В этом году именно строительства больше не будет, только "рисование" на подходящих направлениях.
Соединение ГИБДД и Кирова - пока сложно, есть варианты разные. 40 лет Победы - тоже есть альтернативы.
К след. году постараемся пробить стройку вдоль 10 лет Октября ну и... Нам важна ваша поддержка и предложения
Совместная инициатива всероссийского проекта "ВелоМесто", "АРГО" и проекта "Ижевск - велокультурный город!": создадим карту веломест города Ижевск вместе!
Каждый год на марковском форуме возникает тема "давайте перечислим все велопарковки города", "все веломагазины города", "все прокаты города" и т.п.
Сейчас появился достаточно удобный интерфейс, который позволяет объединить все наши познания о велосипедной инфраструктуре Ижевска на одной карте: http://velomesto.ru/izhevsk/
Давайте создадим максимально полную картину ВелоИжевска вместе!
Первые 10 человек, которые добавят не менее 5 мест на карту, получат в подарок фирменный значок-светоотражатель для рюкзака и буклет "Катайся по правилам!" (о выполнении можно ответить в теме, либо отправить мне p.m.).
Технически проект velomesto продолжает развиваться: уже существует версия для айфона, в ближайшее время будет выпущено приложение для андроид-устройств, ведется работа по отражению велодорожек и веломаршрутов.
quote:
микрорайон Север? Откуда конкретно?
quote:
Originally posted by vladvelo:
...И присоединяйся!!!)))
Delphin - молодец
Чуть позже сообщу, как забрать призы.
quote:
от Малахита
quote:
От дома до места назначения.
quote:
Originally posted by Annkor25:
У меня дочке 8 лет,...... Нужна безопасная дорога......
в том районе все дорожки знает Shinch из сороковников. И всё же я думаю, единственная возможность относительно безопасно прокатиться с девочкой на велах можно там, где автотранспорт не появляется: на лесных тропинках и просеках.
С Димоном 07 мы накатали маршрут от конечной троллейбуса на Машихе через Александровский лес, дальше по бывшей узкоколейке через Выемку к той же троллейбусной остановке. Всего 10 км приличных лесных дорожек. На троллейбус с велами, я узнавал, пускают.
quote:
Originally posted by oe229614:И всё же я думаю, единственная возможность относительно безопасно прокатиться с девочкой на велах можно там, где автотранспорт не появляется: на лесных тропинках и просеках.
На холмах такой лес, что уж лучше по городу, если с ребенком: сплошные лога, да болота попадаются. Чтобы до Бодьинского тракта добраться один, два лога пересечь придется полюбому. И потом еще через Волну вдоль пруда дорога замечательная: сплошные горки и поваленные деревья.
Жёлтая полоса кончается у магазина. Дак я и без неё знаю, где покупать водку! Подумалось: как любое хорошее дело тутошние теперешние умеют превратить в абсурд. Кафка не дожил до этих времён. Извлёк бы новый сюжет для своего романа или как оно там называется.
P.S. Забыл сказать. Это улица Кирова, квартал у парка Кирова.
Разумеется, 5 км велодорожки не могут появиться за одну ночь, но кое-что можно успеть нарисовать Если бы водка вас не отвлекала, возможно, у вас было бы время прогуляться чуть дольше, и тогда были бы заметны проделанные работы на спуске у Столичного, и "подготовка площадки" у перехода через ул. 50 лет Пионерии (у речки Подборенки). Те, кто катались в эти дни на веле, это заметили.
Работы будут продолжены, следите за изменениями, и осторожнее с алкоголем.
На прочие "передергивания" отвечать не буду, если есть конкретные замечания, прошу высказывать.
P.S. Начались работы на улице Ленина (с самого легкого участка - от кольца с Союзной).
quote:
Originally posted by waw:
с самого легкого участка
Все работы с самого легкого участка начались...
Ни одной новой велодорожки: везде по прижали пешеходов
quote:
Originally posted by waw:
Удивительно, как одно и то же событие может различаться в восприятии разных людей
Есть ещё одна сторона у проблемы велодоржек, о которой пока никто на говорит.
Еду я на веле по дороге волковской набережной "как в Ницце". Возвращаюсь домой с загородной поездки. Останавливает меня гаишник, говорит, что нарушаю ПДД, нельзя ехать на веле по проезжей части дороги, если есть велодорожка. Ну я показываю ему на эту велодорожку, где катаются на роликах детишки, мамаши везут в колясках малышей. Понял меня гаишник, но ПДД ведь закон. Так стал я злостным нарушителем закона: всегда езжу по проезжей части.
Часто вижу, как по ул Кирова по проезжей части едут стайками лисопедисты разных спортивных школ, лоси на шоссерах. Их ведь не загонишь на велодорожку. Ещё одна категория злостных нарушителей закона?
Представьте тротуар по улице Кирова от парка Кирова до р. Подборенки. Хороший уклон, на сликах разгоняет до 45 км/час. Летит по тротуару, по его велодорожечной части, лисопедист под сто кг весом. А там, не дай Бог, ребёнок с бабкой. Житейская ситуация? Теперь надо видимо ставить дорожные знаки ограничения скорости на велодорожках?
Не всё так гладко, если задуматься.
quote:
Originally posted by Annkor25:
У меня дочке 8 лет, она второй раз по городу со мной ездит, до этого по стадиону школьному только. Нужна безопасная дорога. От дома до места назначения. Тк к Малахиту переехали около месяца назад дорог в этой стороне знаю мало(((
Сама то я и по полям, и по трассам катаюсь...
если малахит что на холмах там через лес есть дорога почти до самой песочки ну или до держинца.
quote:
Originally posted by tereh:Все работы с самого легкого участка начались...
Ни одной новой велодорожки: везде по прижали пешеходов
да туже самую набережную возьмите и дорогу вдоль пруда до моста. пешеходы как ходили так и ходят, а когда делаешь замечание что велодорожка дак еше и посылают, плюс ко всему прочему сами же полицаи по ним и ходят ))) как говорилось в самых началах данной дискуссии велодорожки надо делать безопасными и отдельно от пешеков и машин. ну решили покрасить... наиболее легкое решение, ну и фиг с ним )))
quote:
Originally posted by oe229614:
Еду я на веле по дороге волковской набережной "как в Ницце". Возвращаюсь домой с загородной поездки. Останавливает меня гаишник, говорит, что нарушаю ПДД, нельзя ехать на веле по проезжей части дороги, если есть велодорожка. Ну я показываю ему на эту велодорожку, где катаются на роликах детишки, мамаши везут в колясках малышей. Понял меня гаишник, но ПДД ведь закон. Так стал я злостным нарушителем закона: всегда езжу по проезжей части.
P.S. Там на набережной вобще цирк настоящий. Пока велодорожку с помошью ведра краски "строили" тратуар с ограждением развалился на одной стороне плотины. Так его взяли перекрыли и зебры по быстрому нарисовали что бы пешеходы опасный участок обходили.
Строительство на набережной в прошлом году велось с расчетом на велодорожку (то, что было ранее, в этой теме выкладывали выше).
Кирова от Удмуртской до Океана - новая дорожка, строительство уже идет.
Кирова от парка Кирова - для велосипедистов будет проведена адаптация.
Дорожка вдоль 10 лет Октября - планируется строительство (в т.ч. и для пешеходов).
И т.д.
Нужно понимать, что все упирается в деньги, и мы стараемся найти оптимальное решение.
С ГИБДД в такую ситуацию не попадал, нужно будет обсудить с ними.
Пешеходов нужно воспитывать, как и себя, разумеется.
quote:
если малахит что на холмах там через лес есть дорога почти до самой песочки ну или до держинца.
quote:
Originally posted by Annkor25:
Такиро, покажешь?
Ага. Заодно и велы через речку, лог, поваленные деревья потаскает.
quote:
Заодно и велы через речку, лог, поваленные деревья потаскает.
Для кого эти символы лисапедов? Желтые полосы? Идиотизм. Чего бы проще русскими словами, благо русский ещё государственный язык, написать через 20, к примеру, метров ВЕЛОДОРОЖКА. Да ещё добавить: пешеходам не занимать. Любая, самая толстая бабка прочитает и не полезет на эту велодорожку.
quote:
Подумалось: кто тупее, люди, идущие и везущие детские коляски по велодорожке, или люди, проектировавшие её? Почему бабка должна знать, что означает жёлтая полоса или символ лисапеда, нарисованный где-то там? Она ведь жизнь прожила, вырастила детей, вот с внуками нянчится. Всем бабкам бабка. И, прошу заметить грамотная бабка, из СССР, где грамотными были все. Я уж не говорю про теперешних, фурсенковских с его ЕГ.
Для кого эти символы лисапедов? Желтые полосы? Идиотизм. Чего бы проще русскими словами, благо русский ещё государственный язык, написать через 20, к примеру, метров ВЕЛОДОРОЖКА. Да ещё добавить: пешеходам не занимать. Любая, самая толстая бабка прочитает и не полезет на эту велодорожку.
quote:
Originally posted by abraham:
вот тогда через годик все будет хорошо ))))
Средства освоили и задумались "а что это мы сделали то?" ...
quote:
Originally posted by Annkor25:
чуть палкой своей не пришиб я не с претензиями написала, так анекдоты из жизни на ночь глядя...
quote:
Originally posted by ThermIt:
Тоже мужик на лыжероллерах позабавил, как-то он это рискованно туда сунулся...
quote:
Почему бабка должна знать, что означает жёлтая полоса или символ лисапеда, нарисованный где-то там?
quote:
Originally posted by ДАНЕЧКА:
ой, а как лыжероллеры тормозят?
Знаю два способа: 1)плугом. 2)коленками.
quote:
Originally posted by BJlAD:
Знаю два способа: 1)плугом. 2)коленками.
Бобров рассказывал ещё один способ торможения на лыжероллерах: головой в елку. Случай был якобы на СОЛК Кулаковой.
А вот как можно на лыжероллерах тормозить плугом, не представляю, на лыжах-то не на каждой лыжне получается.
quote:
Originally posted by Lyke:
В идеале, люди должны знать ПДД
Когда-то давно смотрел кинофильм про старуху француженку, приехавшую в СССР посмотреть на нашу жизнь. Приехала на маленьком авто, размером с горбатый Запорожец. Поразило: неужели она, старуха - маразматик, смогла сдать экзамен по ПДД!? Я в те годы был в цвете лет, инженер первой категории, ходил сколь-то там недель на платные курсы обучения автоводителей, где натаскивали отвечать по перфокартам и то не был уверен, что без ошибок отвечу по любой перфокарте.
Позже пришло понимание, что наши многостраничные ПДД предназначены для юристов, что бы определять виновных в ДТП. А сами правила движения по дорогам, если их изложить человечьим языком, откинув всяческую ерунду, достаточно просты и доступны пониманию даже ребёнком.
Поэтому речь должна идти о знании с малых лет не ПДД, а каких-то других, человеческих правил. Кстати: в бытность мою автовладельцем, ПДД менялись 3 или 4 раза (за двадцать лет)! А люди как ездили, так и ездят. Суровым наказанием после то ли трёх, то ли четырёх предупреждений за нарушение ПДД (ставили дырки в тех талоне) было изъятие тех талона и направление на пересдачу ПДД.
quote:
А сами правила движения по дорогам, если их изложить человечьим языком, откинув всяческую ерунду, достаточно просты и доступны пониманию даже ребёнком.
quote:
велосипед, как транспортное средство в повседневной жизни граждан не нашел массового применения
quote:
Originally posted by oleg88minin:
Меня там бабулька с авоськой чуть не убила, типа "разъездились тут".
quote:
Originally posted by светляк77:
quote:
Originally posted by oleg88minin:Меня там бабулька с авоськой чуть не убила, типа "разъездились тут".
ага,такая же ситуация была.Правда бабка была с бадогом и при том ,что я аккуратненько её объехала,покрыла отборным матом... ну просто не знают люди такого европейского чуда вело-дорожка.Надеюсь скоро привыкнут))
надо на большой скорости объезжать и бабулька не успеет сматериться и испугавшись задумается
quote:
Originally posted by светляк77:
аккуратненько её объехала,покрыла отборным матом...
Я бы авоськой наверно не промахнулся. Нашла чем бравировать! Если такая крутая, ехай по проезжей части, а если кишка тонка.....
quote:
Originally posted by oe229614:
Я бы авоськой наверно не промахнулся. Нашла чем бравировать! Если такая крутая, ехай по проезжей части, а если кишка тонка.....
quote:
Originally posted by oe229614:
чем распугивать мамаш с колясками и старух,
quote:
Originally posted by marysenkaan:
Дедушка Игорь, ну что же вы так против велодорожек? Вот были бы велодорожки до Машика, давно бы жалкобайкерских детишек свозили на Булычёвскую поляну. И детям и вам радость
если ты так за велодорожки чего же сама при их наличии по проезжей части ездишь ?
quote:
Originally posted by Вахмур:
Из-за неблагоприятных сибирских погодных условий, велосипед, как транспортное средство в повседневной жизни граждан не нашел массового применения
Обычная чиновничья отписка. Если уж в южном Новосибирске с его ярко выраженном континентальном климате - неблагоприятные природные условия, остается даваться диву, как люди катаются в Ижевске. Я уж молчу про Питер.)))
quote:
Originally posted by marysenkaan:
ну что же вы так против велодорожек? Вот были бы велодорожки до Машика, давно бы жалкобайкерских детишек свозили на Булычёвскую поляну
quote:
Originally posted by светляк77:
бабка была с бадогом и при том ,что я аккуратненько её объехала,покрыла отборным матом... ну просто не знают люди такого европейского чуда вело-дорожка.
quote:
Originally posted by oe229614:
ЭЭэээээээээээ! Лучше нарушать ментовские правила, которые они сами же с удовольствием нарушают, чем распугивать мамаш с колясками и старух, которым жить-то осталось....
Объясню свою позицию.
1 Возьму конкретно участок велодорожки от парка Кирова до ул сколь-то лет чему-то (для меня это по-прежнему переулок Прудовый). С шестнадцати до семнадцати часов с ЭМЗ, который теперь хз как называется, народ измученный жарой в цехах, валом валит после смены к остановкам транспорта. Кто-то думает, ему (народу) есть дело до вашей желтой полосы?
2 Вот катит мамаша или бабка коляску с ребёнком по велодорожке, хотя за жёлтой полосой осталось ещё достаточно широкая полоса тротуара. Почему?
Посмотрите велодорожку по ул. Кирова от уже упомянутой ул. сколь-то лет чему-то до магазина Столичный. Широкий тротуар разделён по ширине на почти всей длине на две части не только желтой полосой, но и качеством асфальта. Асфальт предназначенный для пешеходов за десятилетия службы превратился в булыжную мостовую, там не только коляску с ребёнком везти, в кирзовых сапогах ноги вывертишь. На велодорожке из за того, что под ней закопан магистральнвй водовод, который сиськиматиськи раскапывают и закапывают, асфальт неизмеримо лучше. Неизбежно, все будут ехать и идти по велодорожке.
На волковской набережной похожая ситуация: хороший (по нашим меркам) асфальт велодорожки, по которому можно даже на доске или на роликах прокатиться, и пешеходная дорожка из плитки, по которой даже на двухподвесе ехать не приятно. Естественно, все будут везти коляски и идти по велодорожке.
3 Тут уже отмечалось, что велодорожки (может быть пока) появились на исконно пешеходных территориях. Кто-то сомневается, что в советские времена, когда были спроектированы и сделаны тротуары, по которым теперь нарисованы велодорожки, всё делалось по минимуму необходимого? Так с чего бы этот минимум ещё минимизировать? Бесполезно это объяснять старухам с батогами и мамашам с колясками.
4 Чтобы было понятнее, ситуацию с велодорожками можно сравнить с уплотнительной застройкой, которой, кроме самих уплотнителей, мало кто рад.
Все лисопедисты, обиженные мной, со временем станут просто пешеходами и оценят свой теперешний максимализм с позиций "бабки с батогом".
quote:
Originally posted by oe229614:Объясню свою позицию.
1 народ измученный жарой в цехах, валом валит после смены к остановкам транспорта. Кто-то думает, ему (народу) есть дело до вашей желтой полосы?
2 Асфальт предназначенный для пешеходов за десятилетия службы превратился в булыжную мостовую, там не только коляску с ребёнком везти, в кирзовых сапогах ноги вывертишь. На велодорожке из за того, что под ней закопан магистральнвй водовод, который сиськиматиськи раскапывают и закапывают, асфальт неизмеримо лучше. Неизбежно, все будут ехать и идти по велодорожке.
На волковской набережной похожая ситуация:
1.Насчет народа, измученного кондиционерами и сквозняками в основном, а не жарой-ПДД написано кровью, а они прут и по проезжей части и к трамваю на красный, нет им оправдания
2.Те же бабки когда им надо бегают с рюкзаками и тележками и пофиг им на дорожное покрытие и окружающих, они же в парке Кирова сутками напролет вместе с колясочниками зимой гуляют и разбивают лыжню., хотя там других тропинок немерянно
3.Насчет набережной-в час пик в основном на велодорожке стоят компании автомобилистов(не гуляют), так что проблема здесь вся в голове. Вы посмотрите в любой двор, по асфальту мало кто ходит, все ходят кратчайщими путями, протоптанными по газону и пусть там неровно и грязно-это мало кого останавливает.
P.S. Безусловно есть исключения, для инвалидов там, детей но это такая малая часть по отношению к стаду баранов, и их нетрудно объехать как толпу
quote:
Originally posted by waw:
неподготовленный велосипедист навернется, а подготовленный пешеход - просто перелезет.
4.5.3.1 Велосипедные дорожки устраивают за пределами проезжей части дорог при соотношениях интенсивностей движения автомобилей и велосипедистов, указанных в таблице 3.
В сельских поселениях велосипедные дорожки могут быть совмещены с пешеходными.
4.5.3.2 Рекомендуемая длина велосипедных дорожек на подходах к населенным пунктам указана в таблице 4.
4.5.3.3 Велосипедные дорожки располагают на отдельном земляном полотне, у подошвы насыпей и за пределами выемок или на специально устраиваемых бермах.
На подходах к искусственным сооружениям велосипедные дорожки могут размещаться на обочине с отделением их от проезжей части ограждениями или разделительными полосами.
4.5.3.4 Ширина разделительной полосы между автомобильной дорогой и параллельной или свободно трассируемой велосипедной дорожкой должна быть не менее 1,5 м. В стесненных условиях допускается разделительная полоса шириной 1,0 м, возвышающаяся над проезжей частью не менее чем на 0,15 м, с окаймлением бордюром.
да ладно ... для нашего села и полоса покатит ... все равно со временем на нее забьют. единственное что напрягает дак это закон об ограничении скорости велосипедиста до скорости пешехода.
Велодорожка "головные - набережная" - в проектах.
После укрепления берега в парке Кирова запланировано строительство вело-пешеходной зоны. Вопрос денег и времени.
"северная" набережная - вопрос времени. Сейчас там слишком много всего планируется к строительству, как я понимаю, и пока грузовики не уйдут, делать велодорожки нет смысла, видимо.
quote:
закон об ограничении скорости велосипедиста до скорости пешехода.
quote:
Originally posted by светляк77:
ужас ,оказывается столько законов для велосипедистов создано
"для" или "против"?
quote:
Originally posted by Андрес:"для" или "против"?
все зависит от того кто их читает ))))))))
quote:
Originally posted by B144m:
Велодорожки Флоренции. Все уже придумано, - и на машине не заедешь, и на роликах не катит, и пешеходам все понятно. Может, кого в командировку послать за перенятием опыта?
[URL=https://izhevsk.ru/forums/icons/forum_pictures/008775/8775096.jpg][/URL]
Покрытие, похоже, что-то типа того, что на остановке на Кирова после поворота с 30ЛП было?
quote:
Originally posted by abraham:
такое надо закладывать в новые районы на "старых" улицах подобное решение приведет к сужению проезжей части т.к пешеходная и без того узкая а следовательно это приведет к автомобильному коллапсу ,а как автомобилист я категорически против этого )))
Окрашенная резиновая крошка на скипидаре и клее (ну там покрыхи разные и проч резиновый мусор). Только он у нас по цене покрытия золотом пойдет
quote:
Originally posted by светляк77:
ужас ,оказывается столько законов для велосипедистов создано
quote:
Originally posted by Bochlex:
что-то типа того, что на остановке на Кирова
quote:
Originally posted by abraham:
такое надо закладывать в новые районы