Подробнее о митинге 26 марта: https://vk.com/event142595552

quote:

---

Originally posted by Путница:

а кто это НаваЛному позволяет

---

Году в 2004-м юный Путя был в Казани, в Пирогово запретили полеты, чтоб никто не угнал самолет и не привез в Казань (270 км по прямой, полтора часа лету на Ан-2) бомбу. А Навальному можно летать, где другим нельзя.

В общем, спектаклеобразный цикл передачи власти преемнику либо провоцирование волнений с последующим закручиванием гаек. Под Москвой строится тюрьма на 30 тысяч человек (видео 2014-го года).

https://1

quote:

---

тюрьма на 30 тысяч человек

---

quote:

---

от слов к делу перейдут?

---

quote:

---

Изначально написано timafon:
Инициативная группа по организации митинга сегодня собирается.

---

quote:

---

Originally posted by OneTwoThree:

Народ на митинг пойдет.

---

quote:

---

Изначально написано sunderlend:
Что я думаю о навальном, порнасе, боряне-пуделе, ксюшади, михе-два процента и прочих многих:
На уроке политологии преподаватель показывает студентам видеоролик, снятый на свиноферме. На видеоролике битком свиней вокруг кормушки. Те, что у кормушки, тесно прижались друг к другу и стоят, немного похрюкивая, чавкают. Те, которые не могут добраться до кормушки, отчаянно визжат и всеми силами пытаются протиснуться между теми, кто стоит у кормушки.
- Это все, мои дорогие студенты, что вам необходимо знать об оппозиции в России.

---

quote:

---

Originally posted by timafon:

Инициативная группа по организации митинга сегодня собирается.

---

quote:

---

Originally posted by A.k. Ej:

если возможно, держите в курсе как что когда и где. будем распространять

---

quote:

---

Originally posted by sifon22:

попробуй хотя бы представить, чё написал....

---

Есть такая информация, только цифры другие. http://www.aboutru.com/2014/10/9606/ , еще http://by24.org/2014/10/13/rus...n_in_the_world/

quote:

---

Изначально написано e-go:
Году в 2004-м юный Путя был в Казани, в Пирогово запретили полеты, чтоб никто не угнал самолет и не привез в Казань (270 км по прямой, полтора часа лету на Ан-2) бомбу. А Навальному можно летать, где другим нельзя.

---

ну конечно, ан-2 и дрон - одно и тоже то же

quote:

---

Originally posted by КондратКосьяныч:

ан-2 и дрон - одно и то же

---

quote:

---

Originally posted by OOO57:

http://www.aboutru.com/2014/10/9606/

---

quote:

---

Изначально написано e-go:
Вы совершенно правы. Дроны дешевле и эффективнее.

---

вот смотрел видос навального и не помню, в какой его части он доказывал вину димона полетами над особняками... может так, тупо для полноты картины была вставлена нарезка полетов?

quote:

---

Изначально написано Moss:

Когда? Где? Кто будет представлять эту инициативную группу? фонд ФБК?

---

Филиала ФБК у нас нет - он вообще только в Питере есть, штаба Навального пока тоже, но в скором времени должен появиться. Митинг ребята молодые организуют. Ссылку на группу выше давали.

вот когда начнете заниматься "посадками" местных чиновников - реальной деятельностью достойны уважения и поддержки...

покамест у нас есть всего один реальный оппозиционер которого власти заметили и "наградили"...

quote:

---

timafon

---

... к деятельности Тимы и компании я могу относиться как угодно... чаще ржу... но таки они хоть что-то делают и думаю благодаря их суете Камбарская/40 лет Победы/Ленина - вполне приличные дороги...

quote:

---

Originally posted by mankurt.rus:

реальный оппозиционер

---

quote:

---

:

вот смотрел видос навального и не помню, в какой его части он доказывал вину димона полетами над особняками.

---

quote:

---

Есть такая информация, только цифры другие

---

quote:

---

загоняли на стадионы?

---

quote:

---

но таки они хоть что-то делают

---

quote:

---

Изначально написано e-go:
Дмитрий Анатольевич, перелогиньтесь, не морочьте людям головы.

---

научили за 20 лет рашку сидеть на жопе смирно и послушно, вот они теперь сидят и не морочат молодежи голову, видимо жизни учат.

quote:

---

КондратКосьяныч

---

quote:

---

Originally posted by sifon22:

для чего где то чё то строить???

---

quote:

---

Изначально написано e-go:
Задача на сообразительность: продолжить паразитировать на остатках Советской экономики, обуздать массовые протесты против коррупции в условиях климата России. Не попасть в Гаагу за расстрелы. Как бы вы поступили?

---

вот где поток сознания. люди тупо лучшей жизни хотят, а он задачки на сообразительность задает...

quote:

---

Изначально написано e-go:
Кругом симулякры и спецслужбистская агентура.

---

А кстати да, наверняка их будет на митинге дохрена. Вот понравилось видео как они гуляют с народом:

https://gоо.gl/he7zLC

quote:

---

Originally posted by OneTwoThree:

Народ на митинг пойдет.

---

Жди его и он придет, только очень жди. Народ клал на ваш митинг и на вас. Так вас же оба вариЯнта устраивают.

quote:

---

Изначально написано OOO57:
Жди его и он придет, только очень жди. Народ клал на ваш митинг и на политических проституток.

---

расскажи это пенсионерам и бюджетникам, живущим в нищите.

раз ты, чепуха, кладешь на митинг, что тут делаешь?

quote:

---

Originally posted by КондратКосьяныч:

раз ты, чепуха, кладешь на митинг, что тут делаешь?

---

А это митинг у вас тут? Закрытый?

quote:

---

Originally posted by sunderlend:

На уроке политологии преподаватель показывает студентам видеоролик, снятый на свиноферме. На видеоролике битком свиней вокруг кормушки. Те, что у кормушки, тесно прижались друг к другу и стоят, немного похрюкивая, чавкают

---

Замечательно похрюкивают...сыто так.

В обществе давно создалась, и с каждым днем ширится, прослойка идиотов-рабов ("работающих бедных"), которые уже и не мыслят нормальными категориями.

- Эти хоть ни так много воруют. Им в голову не приходит, что можно вообще не воровать.
- Нас имеют, но ладно хоть не до смерти. Им в голову не приходит, что можно жить вообще без постороннего предмета в заднице.
- Если не питун, то кот? Им в голову не приходит, что из 150 млн. населения уж наверное хотя бы одного-то достойного можно найти.
И т.д, и т.п.

Эти люди (или стадо?) боятся, что будет еще хуже, хотя куда уж хуже?
Радуются каким-то непонятным им движениям в Сирии, хотя им-то какая разница, будет в Сирии Асар или какой-нибудь Абдурахман.
Тащатся, что какую-то сирийскую девочку аж на самолете привезли в Москву, чтобы отрезать там ей ноги и пришить протезы, хотя ежедневно десятки российских детей умирают от болезней, от которых в Европе давно никто не умирает.
Все больше и больше ненавидят бандеровцев. Скоро наверное жупел бандеровцев полностью заменит предыдущий - немецких фашистов. Власть ведь понимает: нельзя постоянно размахивать замшелой страшилкой - столько лет прошло! Но надо же чем-то пугать стадо и давать ему право безнаказанно блеять в чью-то сторону? Вот, активно раскручиваемый идол "бандеровцев" должен стать главной иконой стада для вымещения своей злобы.

А под шумок им впихивают все глубже и глубже, попутно завинчивая гайки.

Вот скоро и интернет попадет под жесткую цензуру - зря что-ли и тут раскручивают жупелы мифических "групп смерти"? Синий кит , 4-20 - это подходит. "Беги или умри" не прошло - как с помощью ее наложить лапу на интернет? И постепенно БиУ слили тихонько.

А наши бараны всё думают, что если сбиться в стадо и всем заблеять хором, то они смогут что-то изменить.

quote:

---

Originally posted by e-go:

А как вы думаете, почему в 1973-м году в Сантьяго-де-Чили людей загоняли на стадионы?

---

https://ru.wikipedia.org/wiki/...D%D1%82%D1%8C%D 1%8F%D0%B3%D0%BE)

quote:

---

Originally posted by Дали:

А сколько платят за митинг?Я б пошёл за мзду

---

quote:

---

Originally posted by sunderlend:

О,

---

На моей памяти в последний раз так было, когда объявили митинг о переименовании Устинова обратно в Ижевск.

Ну что ж, раз такое дело, решено - ИДУ!!!

quote:

---

В школах опять же всякие мероприятия затевают в этот день

---

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:
Мне на этом митинге делать нечего.
...

---

quote:

---

Изначально написано sifon22:

каникулы так то, кончай бздеть

---

У меня 3 учащихся, всего лишь передаю то, что сказали им в школе/ВУЗе.

Р.S. Учатся в разных учебных заведениях.

quote:

---

Изначально написано Ма*рта*:
Когда именно народ решит выразить именно свое мнение вы это почувствуете, прочувствуете даже спинным мозгом и зарядитесь настоящим адреналином..

---

Воры это почувствуют однозначно. Я вряд-ли.
Эти выродки думают, что поймали за хвост Золотую Рыбку и теперь могут бесконечно доить Россию и угнетать ее население? Ошибаются.

quote:

---

Ошибаются

---

quote:

---

Изначально написано Ма*рта*:
Когда именно народ решит выразить именно свое мнение вы это почувствуете, прочувствуете даже спинным мозгом и зарядитесь настоящим адреналином.. А пока настоящих представителей народа не наблюдается в окружении навалного.

---

Мальцев есть, вполне народен

Но ведь не голосуют за него, стало быть народ за своего не принимает.

quote:

---

Originally posted by awl:

Ну раз голосуют за Путина, Медведева и ЕдРо, то видимо их народ за своих принимает

---

Видимо. Если выборы проведены честно.

quote:

---

Изначально написано uzver:
почитал содержание фильма и так и не понял, в чём обвиняют Медведе

---

Возьмите крупного изобретателя. Слава его обычно датирует со дня сделанного им открытия. Но ведь ясно, что гениальность его началась не с того часа, когда он сделал свое первое открытие, ведь искра гения несомненно жила в нем с самого его рождения. Подлинная гениальность всегда является врожденным качеством, ее нельзя просто воспитать в человеке, а тем более научиться ей.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Эх! Чем я хуже Фроськи-Моськи?

---

Один в один, Моська-фроська. Гений и злодейство две вещи несовместные, а ведь вы, батенька, еще тот злодей.

Вводные тезисы

1. Общество стабильно и управляемо, когда большинство его членов признает кого-то в качестве вожака. Альтернатива - смута.

2. Политика, проводимая вожаком, может быть выражением интересов узкой группы лиц, а вовсе не большинства населения.

Историческая справка

Когда "чикагские мальчики" уже поняли, что экономику СССР можно заставить работать на узкую группу лиц, они приступили к реализации в стране радикальных экономических реформ. Горбачев в этой фазе в качестве лидера был уже неприемлем, поскольку до этого слишком "засветился" со своими разговорами о социализме с человеческим лицом.

Потребовалась смена лидера, причем проделать это нужно было так, чтобы население страны не почувствовало подвоха и не вышло из под контроля.

В августе 1991-го года был разыгран спектакль, Горбачев сыграл роль беззащитной жертвы (при Советском-то КГБ), а Ельцин "спас страну от диктатуры".

Контроль над страной перешел к узкой группе лиц, а обманутое население даже ходило на многочисленные марши в поддержку Ельцина.

Что происходит сегодня

Очень похожий спектаклеобразный и хорошо срежиссированный процесс. 17 лет путинизма проводилась политика, приводящая к обогащению олигархов и снижению жизненного уровня большинства населения страны. Мы приближаемся к точке бифуркации, после которой контроль над обществом может быть сохранен либо прямым насилием, либо манипулятивными методами, для использования которых требуется ввести в игру новых персонажей.

Критерий "спектаклеобразности" у всей этой суеты вокруг Навального очень прост - если у него есть спецслужбистская охрана, Навальный - симулякр. Если такой охраны нет - он подлинный оппозиционер, каким-то чудом избежавший участи Немцова, Политковской, Рохлина, Хлебникова, Литвиненко и других.

Лично у меня никаких иллюзий насчет Навального нет, если его сделают президентом, население еще лет пятнадцать будет смиренно оплачивать счета, например, за коммунальные услуги, даже не потрудившись задуматься над тем, кому они платят и почему платить приходится именно столько.

Где выход

Общая проблема всех постсоветских территорий - утрата населением чувства ответственности. В странах, где Советской власти не было, такой специфической проблемы нет, там люди продолжали бороться за свои права в течение тех десятилетий, пока Советские люди наслаждались бесплатными жильем, медициной, образованием, почти бесплатным электричеством и топливом, доступным транспортом, невероятно низким уровнем преступности и т.д.

Необходимо восстанавливать у народа способность понимать, как управлять страной, почему страна находится под внешним управлением, как такое произошло.

Думаю, в конечном итоге мы переосмыслим канонический лозунг "Вся власть Советам" - коллегиальные органы управления разных уровней (от домового до всесоюзного) могут и показать людям причины их бедственного положения, и развить чувство ответственности за сделанный выбор (например, когда совет соседнего квартала заасфальтировал все проезды и тротуары, а ваш совет разворовал доверенный ему бюджет, поневоле спросишь себя, как такое произошло).

А пока будем платить ЗА ВСЁ неизвестно кому по тарифам и ценам, которые с нами никто не согласовывал.

quote:

---

коллегиальные органы управления разных уровней (от домового до всесоюзного) могут показать людям и причины их бедственного положения, и развить чувство ответственности за сделанный выбор (например, когда совет соседнего квартала заасфальтировал все проезды и тротуары, а ваш совет разворовал доверенный ему бюджет, поневоле спросишь себя, как такое произошло)

---

ok
сборище "не для всех"

вы прямо заинтриговали..

так там обычно толпа фотографов, в том числе и от организаторов и от милиции
чего доносить то?

на следующий день в блоге навального всё и увидим..

или опять какие то соображения "не для всех"?

quote:

---

Изначально написано e-go:
Да все те же, кто позволяет его дронам летать над объектами с ФСОшной охраной.
Году в 2004-м юный Путя был в Казани, в Пирогово запретили полеты, чтоб никто не угнал самолет и не привез в Казань (270 км по прямой, полтора часа лету на Ан-2) бомбу. А Навальному можно летать, где другим нельзя.

В общем, спектаклеобразный цикл передачи власти преемнику либо провоцирование волнений с последующим закручиванием гаек. Под Москвой строится тюрьма на 30 тысяч человек (видео 2014-го года).

---

окститесь, вы итак сквернословием изошлись, зачем вам ещё свастику разворачивать
масло маслянное..

Хотя есть второй вариант - устроить провокацию.

если вы простой вопрос в качестве провокации воспринимаете
зачем вас ещё больше то провоцировать?

с такими сторонниками провокаторов не надо..

quote:

---

Originally posted by uzver:

почитал содержание фильма и так и не понял, в чём обвиняют Медведева?

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

в чём всё таки Медведева обвиняют

---

а то уже в интернете форсят версию что выгораживает навальный медведева, уж больно беззубо снял..

quote:

---

Originally posted by uzver:

больно беззубо снял

---

https://tjournal.ru/42145-dire...itinga-26-marta

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:
Истерички, засуетились что-ли?
Школьника из Брянской области, призывавшего выйти на митинг 26 марта против коррупции и в поддержку Навального, забрали в полицию прямо на уроке.

https://tjournal.ru/42145-dire...itinga-26-marta

---

замечательная аудиозапись. у самой каша в голове еще и детей пытается накормить ею.

есть математика... есть химия... есть официальная история, вот учителя пусть это вбивают детям в голову. а вот свою субъективную оценку политики в стране и экономической ситуации в данный момент надо держать глубоко в себе. по факту дети ей ничего возразить серьезного не могут, она их начальник.

https://tjournal.ru/42145-dire...itinga-26-marta

АД какой то, что в аудио версии волосы дыбом, что читая текст.

quote:

---

- Те, кто интересовался деятельностью Навального, хорошо. Он предлагает опустить нашу действующую верхушку. Сказать - нет коррупции и так далее. Какие конкретные действия он предлагает, собраться на митинг?

- (школьники) Да. Он просто хочет ответы получить. Он снял видео на Медведева и хочет получить ответов от власти. А власть молчит.

- (перебивает) Нет, подождите. Вы снимаете видео про Геру Петровну, пишете, что она там такая-сякая, не следит за тем-то, у нее бегают по школе тараканы, и все, собираетесь и требуете ответов. Как вы думаете, я пойду с вами разговаривать?

- Нет.

- И он не пойдет, это смешно! Программа политическая это конкретные действия для укрепления экономики, разработка каких-то планов. То, что он делает, это чистой воды провокация, понимаете? Вы еще не понимаете этого. У нас сейчас очень неустойчивое экономическое положение, скажем прямо - экономическая яма. На основании чего? Вы изучали обществознание, вы знаете, что у нас сейчас экономическая блокада, по сути, в стране, правильно? Я хочу услышать ваше знание, что у нас сейчас происходит? Кризис чем вызван?

- Санкции Европейского союза.

- Еще раз, Европейский союз. У нас сейчас очень устойчивая и крепкая политика, у нашего лидера. У него очень высокий рейтинг на мировой арене, за счет чего - за счет внешней политики. Внутренняя политика, понятно, слабовата. Почему? А потому что денег нет. И мы сейчас это чувствуем прежде всего:

- (школьники перебивают) А какая внешняя политика у нас проводится? Против нас Америка, против нас Европа.

- А в результате чего, скажи? Из-за чего?

- Из-за Крыма, что мы отобрали.

- А ты считаешь, это плохо?

- А мы отобрали его? - спрашивает другой педагог.

- Ну мы, типа, в кризис вошли.

- (педагоги хором) Там был референдум, 85 процентов. Расскажи, что, с твоей точки зрения, произошло? Даже хочется узнать. Может, я какую-то сторону не знаю, чего-то не слышала.

- Ну, из-за чего против нас санкции ввели?

- Ты только что ответил на этот вопрос.

- За проявление силы, потому что проявили силу, - подсказывает другая учительница.

- Из-за Крыма, - говорит школьник.

- (перебивает) А из-за чего вообще война началась в Крыму, не в Крыму, а на Украине, знаешь?

- Ну из-за революции, смены власти.

- А-а-а, мальчик, так ты-то не читаешь ничего и не знаешь, у тебя очень поверхностные знания. Из-за чего прошел этот конфликт, почему Америка туда влезла?

- Так она открыто не влезала (дальше неразборчивый разговор школьников).

- Где? В Крыму! А Крым взял и отошел куда? И как Америка к этому отнеслась?

- Вы видели войска там американские в Украине?

- А русские войска ты видел в Украине?

- Да. (смех) Видео ходят, не представляете.

- Видео - это постановка прежде всего и не надо верить: Ребята, вы очень однобоко смотрите на эту проблему и широты вот этого политического кругозора у вас нет. Очень узкая проблема: вы увидели Навального, посмотрели его видео, все! Вы так считаете, собственного мнения у вас на этот счет нет. Только то, что вам навязывают. А иногда вы пользуетесь непроверенными и даже можно сказать провокационными источниками.

- Как марионетки, - вторит другой педагог.

- Если наше мнение совпадает с его мнением.

- А у вас есть мнение? Нет. Вы почитайте. Я вас наталкиваю на то, чтобы вы смотрели не только на эти, если говорят о том, что да, вот здесь вот плохо, посмотрите другие источники. Почему вы только одному источнику верите?

- Любой факт подвергайте сомнению.

- Так мы не один источник смотрим.

- Ну вы видимо смотрите в одном направлении.

- Не ;Голос Америки; слушаете?

- Так наше телевидение показывает только то, что выгодно государству. Нам не будут показывать что-то такое.

- То есть, ребята, я поняла, мы как-то неправильно воспитали у вас гражданскую позицию. С точки зрения гражданственности у вас большой минус. То есть патриотов в вашей школе, ой, в вашем классе нет. Я так понимаю?

- А что значит быть патриотом?

- А я говорила, Никит. Никит, ты хочешь быть патриотом? Возьми, пожалуйста, организуй группу и сделай субботник на своей улице.

- Ребят, поднимите руки, сколько из вас в волонтерском движении состоит?

(пауза)

- Вот вам гражданская позиция.

- А для чего волонтерство создавалось? Вот ваша гражданская позиция. А не надо смотреть высоко на Путина, на Медведева. Посмотрите на наш район.

- Подождите. Волонтерство организовано ;Единой Россией;, поддерживается, так? - задает встречный вопрос школьник.

- Да.

- Ну, мы против ;Единой России;.

(смех в классе)

- А кто мы?

- Почему ты говоришь от множественного числа - мы?

- Кто против ;Единой России;, поднимите руку, пожалуйста.

- Я.

- Ну-ка, ну.

- А за что вы, хорошо?

- Мы против ;Единой России;.

- Ну против, а за что, почему?

- За справедливость.

- А что такое справедливость?

- То, чего у нас нет, - говорит одна из учениц.

- Справедливость, это когда власть заботится о людях, а не только о своих... - продолжает другой школьник.

- Какая власть?

- Которая заботится о людях, об обычных гражданах, а не о своих миллионах. Многие люди хотят жить в свободном государстве, в свободной стране.

- То есть вы считаете, что с приходом Путина и Медведева жизнь в стране ухудшилась?

- Да, - говорит школьник.

- Они просто засиделись, засиделись там, - добавляет второй.

- А ты жил в какую-то другую эпоху? Я, наверное, что-то пропустила. При ком тебе хорошо жилось?

- Мне? - спрашивает первый подросток.

(смех в классе)

- При Путине и Медведеве тебе, ты сказал, стало хуже.

- Мы изучали историю...

- Естественно.

- Ну.

- Я спрашиваю конкретно тебе, при каком правителе тебе хорошо жилось? Что ну?

- У нас один правитель был по сути, - отвечает школьник, посмеиваясь.

- Он больше двадцати лет уже... - говорит кто-то из учеников в классе.

- Ты сказал, что стало хуже. В чем стало хуже? А вы в 90-е годы лихие не жили, когда у каждого человека было простите меня холодное оружие, огнестрельное оружие и беспредел по стране был. А я в это время в институте училась. Что после восьми вечера страшно было на улицу выйти. Вы этого не видели. Вы не видели еще беспорядков.

- Вы хотите опять такое, да? - спрашивает школьник учительницу.

- Это вы [неразборчиво], - отвечает ее коллега.

- Вот сейчас посадили за ни за что человека, забрали в милицию, - говорит школьник.

- Это гражданская война, - отвечает учительница.

- Это беспредел, - парирует ученик.

- Правильно, беспредел. Потому что, в первую очередь, к чему ведет любой митинг и любой раскол власти? - продолжает учительница.

- К политическому кризису, а дальше гражданская война, - говорит второй педагог.

- Гражданская война.

- Братоубийство. Вы хотите как на Украине, как в 18-м году у нас было?

- Мы не хотим такую власть.

- Нет, мы хотим ... свою точку зрения.

- Скажите, пожалуйста, реально вы можете это сделать сейчас? - вмешивается уже третий педагог.

- Да.

- Каким образом?

- Ну, просто собраться.

- И что?

- Ну, толпа будет

- Толпа, вот! - говорят учители хором.

- И что? И что дальше? - продолжает та же учительница.

- Люди хотя бы увидят, - добавляет один из школьников.

- Кого?

- Увидят, что граждане против.

- Граждане? Это горстка людей, которыми будет руководить взрослые люди, которым терять, как сказали, ничего.

- Ребята, мы попытались во всяком случае в чем-то вас убедить, предостеречь. То, что сейчас начинается это полемика и она никому не нужна. Вам сейчас, нужно, все равно... Я не настаиваю, я советую, прислушаться к тому, что мы сказали, сделать определенные выводы. И я думаю прежде всего о вашем будущем.

- Помните, чем это чревато.

- И я ругалась с этими представителями власти, я пыталась хоть как-то Максима защитить, говорила, что это просто юношеская выходка, никому не нужная. Поверьте мне, ему сейчас несладко, очень несладко. Я не хочу, чтобы ни один из вас не попал в подобную ситуацию. А дальше думайте сами. Все, что вы говорите здесь за партой - просто пустые слова. Поступите, еще раз повторяю, станьте людьми и добивайтесь, это будет правильно. А сейчас это детские выступления.

- Ребята, я еще раз прошу, подумайте.

- Итак, ребята, с чего начнем - с оценок или с д/з?

---

ну т.е. клевета? чтобы не попасться на клевете не сказали ничего конкретного от слова совсем?

какого ответа тогда ожидаете, если не задали самого вопроса?

quote:

---

[оск.]

---

quote:

---

[оск., мат]

---

quote:

---

когда сзади разворачивают какую-нибудь свастику, а спереди фоткают

---

quote:

---

Истерички засуетились что-ли?

---

quote:

---

Originally posted by e-go:

А пока будем платить ЗА ВСЁ неизвестно кому по тарифам и ценам, которые с нами никто не согласовывал.

---

По понятным причинам не хочу создавать отдельную тему, но тут напишу:

- С 1 июля в Ижевске тариф на холодную воду вырастет на 30%

Отметим, что цены за питьевую воду вырастут с 13,97 руб./куб. м до 18,16 руб./куб. м. А тариф на водоотведение с 1 июля 2017 г. вырастет с 9,86 руб./куб.м до 12,82 руб./куб.м.

Итого с водоотводом ( в других странах нет такого деления -- все учитывается сразу) будет примерно 31 руб, примерно 0.5 бакса.

Для сравнения: средняя стоимость одного кубического метра воды в США составляет около 0,55$

Та же фигня с электричеством -- средняя стоимость киловатта в США составляет - 0,13$.

Зарплаты, ессно, немного отличаются...

quote:

---

Изначально написано Garmoff:
К сожалению, стоимость ресурсов для населения в самой богатой ресурсами стране становится самой большой в мире. Парадокс.

---

Парадокс - это когда необъяснимо очевидное. А тут конкретный хозяин ресурсов-газет-пароходов захочет поднять цены в условиях монополии в два раза и сделает это. Может после выборов поднять тариф на холодную воду не на 30 процентов, а на 300 - и сделает это. Деваться тебе некуда, все равно будешь платить.

или просто скомпрометировать саму идею массовых выступлений?

quote:

---

Originally posted by elliii:

РУССКИЕ В ПОЛИТИКЕ ЧУЖИХ УЧАСТИЯ БОЛЕЕ НЕ ПРИНИМАЮТ И БОЛЕЕ НИКОГО НИ СПАСАТЬ, НИ ЗАЩИЩАТЬ НЕ СТАНУТ,

---

1. Муслик I, капсом у нас на Форуме орать не принято.
2. Откуда такая уверенность в том, что Россия не будет никого из бармалеев спасать? Господин Путин тебе лично доложил?

На подходе Афган:

Афганистан просит помощи у России. И помогать придется: лучше мы их сами навестим, чтобы не ждать ответного визита.

Ливия:

Правительство на востоке Ливии попросило РФ помочь в обучение военнослужащих и ремонте военной техники, Москва обещала содействовать в борьбе с терроризмом

Россия развернула войска на границе Египта и Ливии

и прочие аллахакбарные шизоиды.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Разве нам, не вполне ясно, что это ... государство никакой любви к нам, ..., не питает да и вообще питать не может.

---

Не соглашусь с Вами. Вот поможет государство всех арабесам-бармалеям, и возьмется за простых своих граждан. Тех, кто доживет.

МОСКВА, 10 мар - РИА Новости. Сотрудники МЧС РФ доставили в афганский порт Хайратон 118 из 275 вагонов с российской гуманитарной помощью, сообщил во вторник РИА Новости представитель управления информации и общественных связей ведомства.
Он напомнил, что министерство по распоряжению правительства России проводит поставку гуманитарной помощи в виде пшеничной муки для населения Афганистана.
"Всего планируется доставить груз в 275 вагонах общим весом около 18 тысяч тонн", - уточнил собеседник агентства..

quote:

---

Originally posted by elliii:

тарифы повышение их наглость деньги, это как бы уже никого не интересует по большому счёту, страна уже готова к войне на своей территории, думаю что как созреют пару моментов в общей мировой геополитике и понесётся, ждать уже не долго осталось...Ходить митинговать просить их больше не будут, беспощадный кровавый русский бунт их ждёт, крови будет море, да и пора уже землю чёрной кровью напоить...

---

Ты что-ли разжигаешь, Муслик I ?
Прекрати, диванный внгователь, всякую хрень нести.

quote:

---

Originally posted by uzver:

еврей русского языку учит..

---

[]

quote:

---

Изначально написано Ulerik:
Может после выборов поднять тариф на холодную воду не на 30 процентов, а на 300 - и сделает это. Деваться тебе некуда, все равно будешь платить.

---

Так вот почему бы нам не перестать платить? ВСЕМ. Ведь очевидно, что пока мы ПЛАТИМ, никакие митинги не помогут. Но как это сделать?

ДомовЁнок
Вам повезло - у вас относительно мононациональное государство и оно обязано ставить во главу угла заботу о своём народе. Но это и понятно: в ваших условиях государство в противном случае развалится моментально - жизнь в реально враждебном окружении по другому немыслима.
В мононациональном государстве забота о народе на первый взгляд выглядит проще, ведь не нужно лавировать между интересами разных народов, как в империи.

Два государственных языка: иврит и арабский. Все, кроме контекстной рекламы, пишется на них. Арабы в Правительстве занимают много мест. Кнессет, заботится обо всех гражданах ( по крайней мере делает вид)
Прав арабесов никто не ущемляет -- их депутатов, призывающих к уничтожению Израиля, даже с Кнессета выгнать не могут. А Министр Оборон у нас русскоговорящий Либерман. )))

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:
ВСЕМ

---

Ключевой момент. В первую очередь нужна заинтересованность пенсионеров. Ведь их в УР уже больше, чем работающего населения.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Так вот почему бы нам не перестать платить? ВСЕМ.

---

Это, на мой взгляд, точно не решение.
Во-первых начнется балаган, простые рабочие водоканала не получат з/п, без воды ни попить, не простите, пописять...

quote:

---

Изначально написано ДомовЁнок:
Это, на мой взгляд, точно не решение.

---

Так какой выход-то тогда? Нагибаться еще ниже и продолжать платить? Хоть +30%, хоть 300% ? Безысходность ведь...

quote:

---

без воды ни попить, не простите, пописять...

---

P/S Средняя зарплата в Новосибирске 35 тыс. руб.

Средняя зарплата в России в номинальном выражении в январе 2016 года составила 32 122 рубля. Или 28 тысяч рублей после вычета подоходного налога в размере 13 %. По сравнению с январем предыдущего года в реальном выражении она уменьшилась на 6,1 процента[2]. При этом около 70 % работников получают меньше средней зарплаты[3].

Зарплата средняя в УР - 25000 руб. После вычета налогов - 21 тыс. 750 руб.
70% населения УР получают менее 21 тыс. рублей.

quote:

---

Originally posted by uzver:

можно скважину в частном доме замутить

---

Тоже не выход. Это у тебя есть руки и возможность. Малоимущие просто не смогут.

quote:

---

Originally posted by Эстэтмэн67:

Смешно в родниковом крае о воде разговоры заводить)) Снегу вообще хоть зопой ешь))

---

Смывать, чистить зубы чем будешь? Флягами таскать? Так в случае неплатежей канализацию тоже перекроют. Неужели Эстэтмэн, человек, судя по нику с утонченным вкусом, будет свое дерьмо с балкона выкидывать?

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Среднемесячная заработная плата в России в номинальном выражении в январе 2016 года составила 32 122 рубля.

---

Не может быть. Может не учли "серую", калымы/подработки, еще чего-нибудь?
Это получается всего 2.000 шек/мес. Понятно что все в Арэце, кроме продуктов, дороже, но средняя у нас примерно 160.000 руб/мес...

quote:

---

Изначально написано ДомовЁнок:
Не может быть

---

Может. Как есть.

quote:

---

Неужели Эстэтмэн, человек, судя по нику с утонченным вкусом, будет ...?

---

Нет, не ватники (крымнаш,сириянаш, трампнаш,встаемскален, дидываевали, путенпамаги и пр). Их жалко уже очень - я о тех, кто искренне верит во все это, а не отрабатывает ольгинские сребренники.

А те, кто совершенно трезво оценивает сегодняшние реалии, видит беспредел властей, втаптывание в грязь народа и еще более ужасающие перспективы.
Но при всем при этом они позволяют себе занять такую позицию - я выше всего этого, я умнее, я знаю что всех только хотят использовать, вся оппозиция продажная, ничего не изменишь в этой стране, еЁ спасет только революция, "кругом симулякры и спецслужбистская агентура(С)", я со стадом баранов на улицу не выйду и тп.

И поплевывает на все с высокой, как ему кажется, колокольни, а по факту со своего дивана себе же под ноги. И по факту делает ровно то, что нужно сейчас действующему режиму - а именно, НЕ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО. И получается, что боязнь оказаться в стаде "протестующих баранов" приводит в гораздо более многочисленное стадо не раскачивающих лодку.

А нет, все еще хуже. Они ж еще пытаются дискредитировать оппозицию. (Которая у нас конечно не идеал, у каждого есть скелет в шкафу, тот же Навальный далеко не по всем позициям устраивает каждого его сторонника) Но у них есть хоть какой то план ДЕЙСТВИЙ. И получается, что с одной стороны, СМИ втюхивает про Навальный агент госдепа, а псевдооппозиция тявкает про Навальный креатура кремля. Но ничего другого взамен собственно не предлагает.

Так что вот такие люди для меня гораздо более потерянные, чем оболваненные ТВ обыватели, до тех хоть как-то при желании возможно донести истину, а паранойя с конспирологией это уже к врачу.

Тут вот Mосс написал "пока мы в зоне комфорта" (со всем остальным согласна). Помилуйте, это комфортом может мазохист только назвать. Нас постепенно приучают удовлетворяться жалкими подачками и уже восхищаться обычными вещами - лампочку в фонарь вкрутили, в садик получилось ребенка устроить без взятки, яму на дороге заделали наконец то. Вот это тоже отдельный диагноз. Преимущественно ТП со статусами "нядя рядявяця зизне влюбэх пдаявлениях" и постящие чужие умные мысли, потому что своих нет.

О, еще вспомнила типаж. Пугнически-глористический, хз чего больше жажды славы и или преодоления препятствия. Вот такие, типа с яйцами, в ответ на возмущение о нечищенных дорогах, могут заявить - а у меня жып мне пох, порекомендовать починить подвеску, научиться ездить и проч.

ЛЮДИ!!!! В этой стране никто ни от чего не застрахован, поймите же вы это. Без разницы, радуешься ты жизни и постишь котиков, или дядя у тебя замминистра. Твою мать даже при наличии бабла могут не успеть перевести в элитную клинику и она умрет потому что хирург с зарплатой в 15т будет с похмелья, твоего ребенка подсадят на наркоту потому что силовые органы у нас сосредоточились на борьбе с экстремизмом, твой бизнес отожмут усатые-носатые с крышей в мвд или с широкими плечами в органах власти. Или твоего родственника переедет бухой сын депутата тоже на жыпе и ты нихрена ничего не сделаешь.

И вот это по настоящему страшно, потому что это фактически геноцид. Население страны стремительно нищает и тает, а остатки стремительно тупеют, потому что обслуживать нефтяную трубу много народу и мозгов не надо. А руки у власти заточены только на то, чтоб карманы(офшоры) набивать. Можно хоть как относится к Навальному, но неужели кто сможет опровергнуть вот эти его слова в расследовании о недимоне? :

"И Медведев может воровать так много и так открыто, потому что и Путин делает то же самое, только в еще большем масштабе. Потому что в правительстве все это делают. Потому что руководители и судов, и прокуратуры, и спецслужб делают то же самое - становятся миллионерами и миллиардерами за счет коррупции. (...)
Люди, которым посвящено это расследование, у власти уже 17 лет, и они построили идеальный механизм по превращению национальных богатств России в дворцы и банковские счета для себя и своих детей. И это главная причина, почему страна наша в целом очень богатая, а люди в ней очень бедные." (С)

Очень интересный факт. Митинг организовывают молодые ребята. Очень молодые. Умные и образованные(что не одно и то же) Личности. И возрастная категория участников просто поразительная - более 50% от 16 до 22 лет, 33% 23-31год.

Для меня этот факт означает следующее. Поколение совка, поколение комсомольцев-пионеров безнадежно протухло. Мозги им еще наверно с детства запрограммировали на рабскую покорность режиму и терпение жизненных трудностей. Так что они(вы, мы) по всей видимости заслужили такую власть и такую жизнь. И страну свою уже просрали. Сидя на жопе ровно.

А молодежь сама вправе выбирать, в какой стране им жить. И это уже их будущее, и есть надежды, что оно будет светлым.

quote:

---

Originally posted by uzver:

ад и израиль.. (с)

---

Немного не так в оригинале: "Въ Адъ и Израиль, гдѣ жыды!" (с)
Кста, основатель Луркоморья Дмитрий Хомак живет в со мной в одном городе.

Хотя по сути и верно. Как-то так у нас повелось -- своровал -- в тюрьму.
Сидят все жулики, невзирая на чины и звания. Сейчас, например, в одной камере сидят Моше Кацав ( восьмой президент Израиля ) и Эхуд Ольмерт (экс-премьер-министр). Куча мэров, пара генералов и т.д. Сейчас еще одному экс-премьеру Эхуду Бараку может грозить 10 лет тюрьмы (за 2 млн. баксов, утаенных от налоговой).

Как то так. Все само собой работает и жулье 100500 думает, прежде чем мохнатые лапки куда-нибудь протянуть...

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Так какой выход-то тогда? Нагибаться еще ниже и продолжать платить?

---

Не знаю. Да и не мое дело советовать, в данном случае.
Просто я, последние лет ...дцать, относительно законопослушный. Плачу все налоги и прочее.

Выходить на улицу? Что бы как на Болотной? Х.з.

Не платить? Это еще больше разрушать инфраструктуру ЖКХ, наверное.

Ждать когда что-нибудь само собой изменится? Маловероятно. У руля опять ЕДРО. Через год выборы Президента РФ -- сомнительно, что Путин уйдет, не поставив "своего".

Ждать и надеяться на лучшее?

молодых тяжело обмануть, это да..

старые дураки проценты считают, сколько да кого
что не день то сто грамм, что ни день то стограмм
а то и стописят..

- Задумается так, лицо рукой прикроет.
- "Эта концентрация скорее рассчитана на спинномозговые эффекты".

quote:

---

Изначально написано Honey Onyx:
Митинг организовывают молодые ребята.

---

Просто ребятам постарше есть что терять. Но и молодых система сломает. Рано или поздно.

Главная ошибка так называемой "либеральной" прослойки в том, что они считают всех вокруг дураками и быдлом, что резко ограничивает шансы на позитивные изменения. А власть у нас - далеко не дура. Скорее дурак тот, кто думает иначе. Ну а Навальному респект за то, что раскрыл систему. Позорище, конечно. Но что поделать - это Россия.

quote:

---

Originally posted by Honey Onyx:

А молодежь сама вправе выбирать, в какой стране им жить

---

Двусмысленно звучит.

период в России связан с массовым оттоком из страны высококлассных специалистов.
За четырнадцать лет, с 2000 по 2014 год, из страны ухало от 1,5 до 1,8 миллиона человек,

"...среди людей с высшим образованием страну хотят покинуть 23 процента. Среди молодежи таких 38 процентов..." (с)

Да некогда молодежи заниматься политикой, если занимаешься наукой.

quote:

---

Но что поделать - это Россия.

---

quote:

---

Изначально написано ДомовЁнок:

Двусмысленно звучит.
Да некогда молодежи заниматься политикой, если занимаешься наукой.

---

не то слово..

Йерида́ (ивр. ‏ירידה‏‎ - спуск) - процесс эмиграции евреев из Израиля
..
Из 939 000 репатриантов из СНГ, прибывших в Израиль в 1989-2002 годах, 72 000 эмигрировали. Из них 9100 переехали в Россию, 5 250 - в Украину, остальные предположительно переселились в США, Канаду[2] Австралию и Европу[3].
..
Среди причин эмиграции часто называют экономические трудности, желание жить в более богатом государстве (например, США, Австралия/Новая Зеландия и Канада), разочарование в деятельности правительства, проблемы безопасности.

ну это ничего, из других стран выезжают не меньше чем из России или Израиля
глобализация позволяет выбирать..

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Просто ребятам постарше есть что терять.

---

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Но и молодых система сломает. Рано или поздно

---

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Но что поделать - это Россия

---

Я не про автора, извините если обидела, а про позицию, вызывающие такие ассоциации

и вообще, слабо Вальдемару в фонтан прыгнуть..

белочка?

quote:

---

Изначально написано Honey Onyx:
Я не про автора, извините если обидела, а про позицию, вызывающие такие ассоциации

---

Кстати, Вы только что показали пример поведения того самого "не быдла либерального".
Ну Вы-то, надеюсь, бескорыстная смелая и свободная, в белом пальто красивая, на митинге стоять будете?

Учитывая, что все, кто попал под персональные санкции, - это во многом окружение или ближайшее окружение президента, поправку можно переформулировать так: друзья президента освобождаются от налогов.

Точка.

То есть мы и так знали, что эти ребята освобождены от налогов. Что хотят, то и платят. Но теперь это положение закрепят законодательно.Процесс управления Россией представляет собой процесс раздачи финансовых феодов. Как это происходит, недавно показало расследование Навального ;Он вам не Димон;. ;Приближенные; чиновники вполне легально (в смысле с ведома и одобрения руководства) пользуются или владеют дворцами, самолетами и яхтами. Другие доверенные лица владеют или управляют еще и гигантскими ресурсами: компаниями, строящими газопроводы, добывающими нефть, качающими газ и пр.

В 2014 году, после Крыма, президент, по слухам, велел всем чиновниками и друзьям перевести активы в Россию. Большинство это требование выполнило. (Обратите внимание: благотворительные фонды, на которые записаны яхты/дворцы, - российские резиденты.)

Кроме этого, по слухам, было обещано ;компенсировать; все потери от санкций. Обещание выполнено: одним из ;королей госзаказа; в 2016 г. стал Аркадий Ротенберг. Кроме госзаказов, братья Ротенберги получили систему ;Платон;. Суть ;Платона;, напомню, заключается в том, что она собирает с большегрузных автомобилей налог.

Система была введена в действие в тот момент, когда из-за кризиса тарифы на перевозку упали в рублях в два-три раза. Долларовые доходы дальнобойщиков, многие из которых сами владеют своими грузовиками, как нетрудно посчитать, упали в шесть раз, и многие из них стояли на грани разорения. Дополнительные поборы, связанные с введением ;Платона; (не говоря уже о том, что система была сырая и часто поначалу не действовала), разорили тысячи, если не десятки тысяч людей. Зато оператор системы стал получать от государства по 10 млрд руб. в год.

Введение ;Платона; вызвало протесты, Кремль твердо встал на сторону Ротенбергов. Более того, было публично заявлено: система ;Платон; создана потому, что водители не платят налогов.
https://www.novayagazeta.ru/ar...dzhetnyy-komiks

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

на митинге стоять будете

---

что то я запутался
если они итак были освобождены от налогов, то закон зачем?

как пишут в годных книжках, мы пришли к противоречию, а значит предположили не верно
нет?

quote:

---

Изначально написано Honey Onyx:
Умные и образованные(что не одно и то же) Личности.

---

Искусство чтения и изучения сводится к следующему:существенное запомнить, несущественное забыть.
Я знаю многих, которые ;читают; бесконечно много - книгу за книгой, букву за буквой; и все-таки я не назову этих людей иначе, как только ;начитанными;. Конечно люди эти обладают большим количеством ;знаний;, но их мозг совершенно неспособен сколько-нибудь правильно усвоить, зарегистрировать и классифицировать воспринятый материал. Они совершенно не обладают искусством отделять в книге ценное от ненужного, необходимое держать в голове, а излишнее, если возможно, просто не видеть и во всяком случае не обременять себя балластом.
Ведь чтение не является самоцелью, а только средством к цели.

Тот же человек, который умеет правильно читать, сумеет любую книгу, любую газету, любую прочитанную им брошюру использовать так, чтобы взять из нее все действительно ценное, все действительно имеющее не только преходящее значение. Он сумеет расчленить и усвоить приобретенный новый материал так, что это поможет ему уточнить или пополнить то, что он уже знал раньше, получить новый материал, помогающий обосновать правильность своих взглядов. Если перед таким человеком жизнь внезапно поставит новые вопросы, его память моментально подскажет ему из прочитанного то, что нужно именно для данной ситуации. Из того материала, который накопился в его мозгу в течение десятилетий, он сумеет быстро мобилизовать то, что нужно для уяснения поставленной новой проблемы и для правильного ответа на нее.
Только такое чтение имеет смысл и цель.
Тот оратор, например, который не сумеет именно в таком порядке усваивать свой материал, никогда не будет в состоянии, наткнувшись на возражение, в достаточной степени убедительно защищать свой собственный взгляд, хотя бы этот взгляд был тысячу раз правилен и соответствовал действительности.

quote:

---

Изначально написано Garmoff:
Главная ошибка так называемой "либеральной" прослойки в том, что они считают всех вокруг дураками и быдлом, что резко ограничивает шансы на позитивные изменения.

---

При наличии чудовищной работы по отравлению мозгов только дурак может осуждать тех, кто падает жертвой этого околпачивания.
Окружавшие меня принадлежали к кругам мелкой буржуазии, т. е. к тем кругам, которые очень мало соприкасаются с рабочими чисто физического труда. Ибо, как это на первый взгляд ни странно, пропасть между теми слоями мелкой буржуазии, экономическое положение которых далеко не блестяще, и рабочими физического труда зачастую гораздо глубже, чем это думают. Причиной этой - приходится так выразиться - вражды является опасение этих общественных слоев, - они еще совсем недавно чуть-чуть поднялись над уровнем рабочих физического труда, - опять вернуться к своему старому положению, вернуться к жизни малоуважаемого рабочего сословия или даже только быть вновь причисленными к нему. К этому у многих прибавляются тяжелые воспоминания о неслыханной культурной отсталости низших классов, чудовищной грубости обращения друг с другом. Недавно завоеванное положение мелкого буржуа, само по себе не бог весть какое высокое, заставляет прямо трепетать перед опасностью вновь спуститься на одну ступень ниже и делает невыносимой даже одну мысль об этом.
Отсюда часто получается, что они относятся к самым низшим слоям с предрассудками.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

При наличии чудовищной работы по отравлению мозгов только дурак может осуждать тех, кто падает жертвой этого околпачивания.

---

quote:

---

Originally posted by Honey Onyx:

Их жалко уже очень - я о тех, кто искренне верит во все это

---

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Главная ошибка так называемой "либеральной" прослойки в том, что они считают всех вокруг дураками и быдлом, что резко ограничивает шансы на позитивные изменения.

---

quote:

---

Originally posted by Honey Onyx:

А те, кто совершенно трезво оценивает сегодняшние реалии, видит беспредел властей, втаптывание в грязь народа и еще более ужасающие перспективы.
Но при всем при этом они позволяют себе занять такую позицию - я выше всего этого, я умнее, я знаю что всех только хотят использовать, вся оппозиция продажная, ничего не изменишь в этой стране, еЁ спасет только революция, "кругом симулякры и спецслужбистская агентура(С)", я со стадом баранов на улицу не выйду и тп.

---

quote:

---

Изначально написано Honey Onyx:
приду непременно. отчего сомнения?

---

Не нужно считать дураками всех тех, у кого мнение несколько отличается от Вашего.
Сегодня любители яхт, особняков и дорогой электроники находятся во власти. Нет ни одного депутата в гос.думе (а люди за них голосовали), кто высказался бы против премьер-министра. Потому что, как выяснилось, на сегодняшний день в России подобная жизнь властвующих - это государственный стандарт. Рейтинг этих людей под 70-80%. Т.е в России подобное поведение одобрено народом. И мне не приходит в голову называть их дураками и трусами. Просто им так нравится жить. Примите это.

З/Ы Думаю, что на митинге - не место школьникам и студентам, поскольку юношеский максимализм не позволяет им видеть мир не в черно-белом цвете.

по технологии они там должны быть
как иначе показать слезинку онжедетя

всё уже посчитано

свинины - столько то процентов
говядины - столько то

скорее всего уже даже выбран тот которого первого грохнут
тут ведь анкета немаловажна..
что бы значит чистая линия, без всяких сомнений..

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

на сегодняшний день в России подобная жизнь властвующих - это государственный стандарт. Рейтинг этих людей под 70-80%. Т.е в России подобное поведение одобрено народом. И мне не приходит в голову называть их дураками и трусами. Просто им так нравится жить.

---

Вы не правы. Так называемое одобрение является следствием промывания мозгов оголтелой госпропагандой. И уж точно это не может нравится. Возможно люди еще готовы терпеть ради каких то призрачных идеалов, насаждаемого "патриотизма" , но все это идет от незнания реального положения вещей. Когда нибудь большинство поймет, что власть давно и нагло обворовывает свой народ. И вот ради этого и надо выходить на улицы и рассказывать им об этом.
Насчет дураков и трусов надеюсь ответила выше.

quote:

---

Изначально написано Honey Onyx:
Так называемое одобрение является следствием промывания мозгов чудовищной госпропагандой.

---

Я не знаю ни одного человека, который бы не понимал, что происходит. Вы слишком недооцениваете российский народ.

quote:

---

Изначально написано uzver:
российский народ недооцениваете вы

---

Т.е российский народ - туп?

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

на сегодняшний день в России подобная жизнь властвующих - это государственный стандарт. Рейтинг этих людей под 70-80%. Т.е в России подобное поведение одобрено народом. И мне не приходит в голову называть их дураками и трусами. Просто им так нравится жить. Примите это.

---

Референдум проводили что ли? Откуда такая информация?

quote:

---

Изначально написано uzver:
это именно то что вы пытаетесь сказать утверждая что все уверены в том что понимают что происходит

---

Люди в танке не живут. Вот, что имелось ввиду.

З/Ы Я боюсь, что эту тему снесут в никому не интересную ветку, если будет продолжаться оффтоп на тему "жизнь и судьба российского народа". Ближе к делу.

quote:

---

Изначально написано Ма*рта*:
Референдум проводили что ли? Откуда такая информация?

---

Это все демагогия. Факт - есть факт. Большинство сегодня за Путина. А Навальный - уголовник. Вопрос закрыт о рейтингах.

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Это все демагогия. Факт - есть факт. Большинство сегодня за Путина. А Навальный - уголовник. Вопрос закрыт о рейтингах.

---

Референдум - демагогия? Опять бред? Без бреда уже не получается? Уровень бреда превысил уровень жизни? (С) Как можно утверждать что большинство за Путина, можно только предполагать, скоро мы это поймем по уровню вбросов и прочих "политтехнологий". Навальные - это "изюминка" для электората. Замануха, типа Мальцева.

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Модератор придет, порядок наведет. В полит.дискуссии больше не участвую. Всем спасибо и до свидания.

---

Утро вечера мудренее.

"Бывший президент, действующий премьер-министр, лидер правящей партии ;Единая Россия; почти открыто создал коррупционную сеть благотворительных фондов, через которую получает взятки от олигархов и маниакально строит себе дворцы и дачи по всей стране. Покупает яхты и средневековые замки за границей.

Он особо не скрывается. В обслуживании схем Медведева и его недвижимости задействованы тысячи людей. Эти секретные дворцы охраняют государственные спецслужбы.

То есть, по сути, секреты хранят только от нас с вами - от народа России, за чей счет все и построено, а внутри самой власти все всё знают.

И Медведев может воровать так много и так открыто, потому что и Путин делает то же самое, только в еще большем масштабе. Потому что в правительстве все это делают. Потому что руководители и судов, и прокуратуры, и спецслужб делают то же самое - становятся миллионерами и миллиардерами за счет коррупции.

И это главный вывод нашего расследования: система прогнила настолько, что в ней уже вообще нет здоровых частей.

Люди, которым посвящено это расследование, у власти уже 17 лет, и они построили идеальный механизм по превращению национальных богатств России в дворцы и банковские счета для себя и своих детей. И это главная причина, почему страна наша в целом очень богатая, а люди в ней очень бедные."

Кто мыслит масштабами республики и города - просто перечитайте хотя бы названия тем в этой ветке и ответьте сами себе - что это такое, как не коррупция?

quote:

---

Изначально написано Honey Onyx:
И это главный вывод нашего расследования: система прогнила настолько, что в ней уже вообще нет здоровых частей.

---

Вот эту мысль я уже пару лет стараюсь донести до всех собеседников, когда случается поговорить на тему коррупции в современной России.
Правда такова: здоровых частей не осталось абсолютно!!!
Прогнило всё - от здравоохранения и образования до госслужб и силовых ведомств!
И не надо ничего искать и выискивать. Чтобы в этом убедиться, зачастую достаточно просто выйти на улицу!

если особо не скрывается - зачем тысячи людей?

и кстати, я так и не понял из фильма, какими такими дворцами Медведев владеет?

За год количество выявленных ведомством крупных коррупционных преступлений выросло на 21%, ущерб от них в целом составил почти 43 млрд рублей, также сообщил Курносенко.

Начальник ГУЭБиПК отметил, что ;с течением времени коррупционные схемы постоянно совершенствуются, появляются новые методы конспирации, видоизменяются предмет взятки и способы ее передачи;. ;Все чаще используются так называемый удаленный доступ, офшоры, аффилированные через третьих лиц фирмы, различные электронные платежные системы, взятки в виде услуг нематериального характера, факты получения которых доказать гораздо сложнее;, - сказал он.

В прошлом году подразделения ГУЭБиПК выявили 69 тыс. преступлений экономической направленности, размер материального ущерба по уже оконченным уголовным делам составил 298 млрд рублей, что на 37% больше, чем годом ранее, сообщил ;Коммерсанту; Курносенко. Возмещение ущерба было обеспечено на сумму более 108 млрд руб., то есть на 23% больше в годовом выражении, подчеркнул он.

В связи с этим необходимо требовать:
1. Отставки господина Маринина,
2. Отставки господина Исмагилова,
3. Полного расформирования управления ЖКХ в целях оптимизации расходов на зарплаты огромному количеству никому не нужных чиновников.

вы профанируете в целом верные мысли по ЖКХ

вам за это кто то платит, да?

раньше голубых к митингу подсылали чтобы скомпрометировать

сейчас - Навальнутых..

quote:

---

Изначально написано uzver:
вы профанируете в целом верные мысли по ЖКХ

---

Спасибо, ваше мнение очень важно для меня.

quote:

---

Изначально написано uzver:
вам за это кто то платит, да?

---

Откуда такие мысли? Вас, я так понимаю, устраивает безудержный рост тарифов и обман потребителей?

quote:

---

Изначально написано uzver:
раньше голубых к митингу подсылали чтобы скомпрометировать
сейчас - Навальнутых..

---

Пора перестать мазать мир черно-белыми (ну или голубыми, в зависимости от природной предрасположенности) красками.

я не уверен в том что рост безудержный
а с обманом потребителей по вашим словам вполне можно и нужно бороться в суде

Медведев то тут причём? Откуда он (или не он) вам новых честных чиновников наберёт?

только судами, открытостью, повышая общую культуру

митинг - это понижение культуры, а не наоборот

тем более такой

Пора перестать мазать мир черно-белыми (ну или голубыми, в зависимости от природной предрасположенности) красками.

это именно то чем вы занимаетесь..

quote:

---

Garmoff

---

проще и доступнее к народу...

Ресурс: на митинге про "НеДимона" поставьте тему Новального - чтобы народ скидывался на деятельность. Создайте краудфандинговую платформой, подтяните мелкие торговые сети типа Like- с ТНП со средним чеком в 200-300 рублей, владельцев сетей общепита - судя по постам в ФБ норм должно быть... с миру по толстой нитке... и это - обязательно открытая отчетность НКО... чтобы в любое время и любой мог посмотреть куда вы деньги отправили )))

Листовка:
- формат бумаги идентичен платежкам, которые распихивают по почтовым ящикам
- таблица - такая же как и в платежках, но с ЦИФРАМИ по ХВС +30 и скандальными начислениями по ГВС - цифры понятно КРАСНЫМ ЦВЕТОМ на ЖЕЛТОМ фоне )))

на обратной стороне - приглашение принять участие в митингах и в инициативных группах по отзыву мандатов у депутатов Городской Думы...

Распространители:
- инициативная группа из участников митинга
- из лояльных старших по подъездам
- по социальным сетям раскидайте призыв и гарантируйте анонимность (ливерня обязана подтянуться иначе ссыкло беспонтовое)

принцип-то формирования власти известен вам или нет ?

Мэра избирает Городская Дума - мэр назначает всех остальных...

http://www.izh.ru/res_ru/0_hfile_37029_1.rtf

4) организация в границах городского округа электро-, тепло-, газо- и
водоснабжения населения, водоотведения, снабжения населения топливом в пределах
полномочий, установленных законодательством Российской Федерации;

5) регулирование тарифов на подключение к системе коммунальной
инфраструктуры, тарифов организаций коммунального комплекса на подключение,
надбавок к тарифам на товары и услуги организаций коммунального комплекса,надбавок к ценам (тарифам) для потребителей;

5.1.) полномочиями по организации теплоснабжения, предусмотренными
Федеральным законом "О теплоснабжении";
Информация об изменениях:
Решением Городской думы города Ижевска Удмуртской Республики от 22 ноября 2012 г. N
338 часть 1 статьи 10 настоящего Устава дополнена пунктом 5.2), вступающим в силу с 1
января 2013 года
5.2) полномочиями в сфере водоснабжения и водоотведения, предусмотренными
Федеральным законом "О водоснабжении и водоотведении";

... как вариант подумайте над проведением общегородского референдума - за который кричать можно на митинге за "неДимона"...

Статья 12. Местный референдум
1. Местный референдум проводится на всей территории муниципального
образования "Город Ижевск".
2. Решение о назначении местного референдума принимается Городской думой:
1) по инициативе, выдвинутой гражданами Российской Федерации,
проживающими на территории муниципального образования "Город Ижевск",
имеющими право на участие в местном референдуме;
2) по инициативе, выдвинутой избирательными объединениями, иными
общественными объединениями, уставы которых предусматривают участие в выборах
и (или) референдумах и которые зарегистрированы в порядке и сроки, установленные
федеральным законом;

про отзыв депутатов...

Статья 14. Голосование по отзыву депутата Городской думы
1. Депутат Городской думы может быть отозван избирателями в порядке,
предусмотренном федеральными законами и настоящим Уставом.
2. Выдвижение инициативы населения об отзыве депутата Городской думы
осуществляется в порядке, предусмотренном федеральным законом и законом
Удмуртской Республики для проведения местного референдума.
3. Основаниями для отзыва депутата Городской думы могут являться:
Информация об изменениях:
Решением Городской думы г. Ижевска Удмуртской Республики от 18 июня 2015 г. N 773
пункт 1 части 3 статьи 14 настоящего Устава изложен в новой редакции, вступающей в силу в
порядке, предусмотренном законодательством
См. текст пункта в предыдущей редакции
1) однократное грубое либо систематическое нарушение Конституции Российской
Федерации, федеральных законов, Конституции Удмуртской Республики, законов Удмуртской
Республики, настоящего Устава, решений Городской думы, постановлений Главы
муниципального образования "Город Ижевск" (под грубым нарушением правовых актов,
указанных в настоящем пункте, понимается решение, действие (бездействие) депутата
Городской думы, повлекшие за собой нарушение прав и свобод значительного числа граждан;
под систематическим нарушением, депутатом Городской думы правовых актов, указанных в
настоящем пункте, понимается совершение в период текущего срока полномочий депутата
Городской думы двух и более нарушений, повлекших нарушения прав и свобод граждан);
Информация об изменениях:
Решением Городской думы г. Ижевска Удмуртской Республики от 18 июня 2015 г. N 773 в
пункт 2 части 3 статьи 14 настоящего Устава внесены изменения, вступающие в силу в
порядке, предусмотренном законодательством
См. текст пункта в предыдущей редакции
2) неисполнение полномочий по занимаемой должности, определенных
настоящим Уставом и Положением о статусе депутата Городской думы, в том числе отказ
депутата Городской думы от ведения приема избирателей, рассмотрения их обращений,
уклонение от участия в заседаниях Городской думы, ее комиссий, иных рабочих органов
Городской думы;
3) совершение противоправных поступков, порочащих статус депутата Городской
думы и умаляющих авторитет власти;
4) возникновение обстоятельств о противоправной деятельности депутата
Городской думы, открывшихся после избрания депутата Городской думы, если данные
обстоятельства могли быть существенными или решающими при определении выбора
избирателей.
Основаниями для отзыва депутата Городской думы могут служить
противоправные решения или действия (бездействие), предусмотренные настоящей
частью, в случае их подтверждения в судебном порядке.
4. Не могут являться основаниями для отзыва депутата Городской думы:
1) его политическая деятельность;
2) позиция, выраженная при голосовании на заседании Городской думы, ее
комиссий, иных рабочих органов;
3) факты, для которых предусмотрен иной порядок установления и которые являются в соответствии с федеральным законодательством самостоятельными
основаниями для прекращения полномочий депутата Городской думы.
5. Процедура отзыва депутата Городской думы должна осуществляться при
соблюдении следующих условий:
1) лица, инициирующие отзыв депутата Городской думы, должны обеспечить
уведомление депутата Городской думы о времени и месте собрания инициативной
группы граждан по проведению голосования о его отзыве, а также в случае согласия
депутата Городской думы обеспечить его присутствие на указанном собрании
инициативной группы и его выступление наравне с членами инициативной группы;
Информация об изменениях:
Решением Городской думы г. Ижевска Удмуртской Республики от 17 декабря 2015 г. N 71
пункт 2 части 5 статьи 14 настоящего Устава изложен в новой редакции, вступающей в силу в
порядке, предусмотренном законодательством

ЗЫ в принципе сейчас прекрасная ситуация - власти увеличивают стоимость ЖКХ - лезут в карман КАЖДОГО без повышения качества услуг... под лозунгом борьбы с коррупцией на ФЕДЕРАЛЬНОМ уровне - решать РЕГИОНАЛЬНЫЕ проблемы и попасть в Госсовет УР - на выборах ближайших осенних вроде...
хорошая и правильная идея...

не просрите сей шанс... хаспада оппозицЫнеры...

quote:

---

Изначально написано uzver:
а с обманом потребителей по вашим словам вполне можно и нужно бороться в суде

---

Почему простое население должно тратить время на суды, когда подобными вопросами должны заниматься государственные органы? Не все у нас в России подкованы юридически. Бабушкам Вы тоже советуете в суды обращаться? Ведь первым вопросом суда становится, как правило, фраза "Вы-юрист?". Никто не призывает к беспорядкам и анархии, но нужно призвать к ответственности чиновников. Если они не справляются со своими полномочиями, они должны уйти.

quote:

---

ответственность чиновников

---

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

на митинге нужно говорить о коррупции в Удмуртии.

---

это паноптикум! такое чувство что к микрофону пускают самых дурней обоего пола. камеди клаб отдыхает...

если и идти на митинг, то только поржать над бредом альтернативно мыслящих
помню один раз даже менты не выдержали и ухахатывались над ахинеей из протестного микрофона

такова сермяжная правда оппазиционной жизни...

quote:

---

один раз даже менты не выдержали и ухахатывались над ахинеей из протестного микрофона

---

зы Династию Романовых свергли ни разу не большевики... их свергли вот такие популисты- либералы...

quote:

---

Изначально написано mankurt.rus:
должна быть жестко регламентирована и прописана в законе... потому начинать нужно с законодателей...

---

Вы предлагаете демагогией заниматься. В данном случае это никак не спасает ситуацию.

quote:

---

Изначально написано Finist:
вы хотя бы раз присутствовали на акции любой оппозиции?

---

Я не совсем понимаю. Требования разобраться с тарифами, с обманом потребителей, с неудовлетворительной работой ГЖИ и Управления ЖКХ - вы считаете оппозиционной деятельностью?

quote:

---

Originally posted by mankurt.rus:

и потому идея должна быть одна

---

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Я не совсем понимаю.

---

так устроена демократия
так происходит во всём мире
это - существующий мировой тренд
европейские ценности

нужно развивать правовую грамотность населения, готовить их защищать свои права юридически

а не животные инстинкты речёвками культивировать

Не все у нас в России подкованы юридически

так лучше свою энергию направлять на то чтобы были подкованнее

дай человеку рыбу - и он уснёт сегодня сытым
научи его ловить рыбу - и он будет ложиться спасть сытым всё время

Ведь первым вопросом суда становится, как правило, фраза "Вы-юрист?"

возможно, не слышал такого
что вас пугает?

нужно призвать к ответственности чиновников

во первых, жалоба на неудовлетворительную работу комиссии с перечнем фактов была?

во вторых, вы пытаетесь призвать чиновников в одном пакете с заведомо глуппыми обвинениями вовсе не их - выбрасываете все ваши обвинения в пропасть..!

quote:

---

Изначально написано Finist:
ибо вы смотрите на эти акции через наивные розовые очки ))

---

Возможно. Но Вы предлагаете проблему замалчивать? Игнорировать? Или организовывать отдельный митинг? Политическая составляющая тут совершенно неинтересна. Я, например, против того, чтобы на подобных митингах пиарили отдельных субъектов (в том числе Навального), поскольку это полностью дискредитирует благие намерения.

quote:

---

Вы предлагаете демагогией заниматься.

---

В дореволюционной России с конкретными чиновниками боролись путем террора... но сие никак не отразилось на самой структуре власти... разве что качество управления снизилось и чиновники предпочитали НИЧЕГО не ДЕЛАТЬ... собственно сейчас создается аналогичная ситуация...

механизм увольнения чиновника - через ролики на ютубы, массовые мероприятия - сие вне правовые методы... отсутствие понимания сего - однозначно приведет к хаосу ))) удачи хер ли )))

quote:

---

вы хотя бы раз были на уличном оппозиционном мероприятии?

---

quote:

---

благие намерения

---

отремонтировать ДОРОГИ - что для ЭТОГО надо сделать...

глагол ДЕЛАТЬ - основное... все остальное бессмысленное сотрясение воздуха...

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

это полностью дискредитирует благие намерения.

---

quote:

---

Originally posted by mankurt.rus:

я был... и там ржачно покамест у нас такая оппозицыя властям переживать не за что )))

---

quote:

---

Изначально написано Garmoff:
Так. Тут все понятно. В общем желаю организаторам не поддаваться на провокации, обязательно организовать митинг и объявить свои требования.

---

Кому объявить? Господину вентилятору или левой половине, своего головного мозга?

quote:

---

Изначально написано mankurt.rus:

я был... и там ржачно покамест у нас такая оппозицыя властям переживать не за что )))

---

вот. вот я дождалась этого. сколько раз перед митингами уже охарактеризованные мной "явышеэтого" и ольгинские говнометатели на гособеспечении начинали бурно обсуждать личности организаторов, партии организаторов, послужной список и тайные мотивы.

наступил прекрасный момент. впервые собирают митинг не набившие некоторым оскомину авторитеты протестного движения, а молодые(но умные) ребята, не засвеченные в никаких оппозиционных тусовках.

но кому-то не успели поменять методичку походу)))

пс. пока вы тут попы морщите, число потенциальных участников перевалило за 1000. и эта акция обещает стать масштабнейшей за последнее время.

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Garmoff

---

quote:

---

Изначально написано Honey Onyx:

вот. вот я дождалась этого.

наступил прекрасный момент. впервые собирают митинг не набившие некоторым оскомину авторитеты протестного движения, а молодые(но умные) ребята, не засвеченные в никаких оппозиционных тусовках.

---

и вы значит своим решением решили их под этот беспонтовый шумок засветить? Так вас понимать?

quote:

---

Originally posted by слава142:

своим решением

---

да даже у Коновала или того же Клабукова были более реальные и предметные требования

тут даже определиться не могут..

пока вы тут попы морщите, число потенциальных участников перевалило за 1000

да хоть сто тысяч

когда это хоть кому то хоть в чём то помогло?

quote:

---

Originally posted by Honey Onyx:

впервые собирают митинг не набившие некоторым оскомину авторитеты протестного движения, а молодые(но умные) ребята, не засвеченные в никаких оппозиционных тусовках.

---

помню как то 1 мая по окончании официоза прошла компашка сопляков в марлевых повязках с лозунгами про экологию и защиту окружающей среды. прошли,и свернув с Пушкинской тут же сорвали с себя повязки и побросали их не в урны а на газоны. вот такие были убеждённые "экологи"

quote:

---

но кому-то не успели поменять методичку походу)))

---

quote:

---

эта акция обещает стать масштабнейшей за последнее время

---

quote:

---

на гособеспечении

---

quote:

---

Originally posted by mankurt.rus:

это вы мне? куда обратиться

---

quote:

---

Originally posted by Honey Onyx:

Меня в последнее время очень удивляет, мягко говоря, одна категория людей.
Нет, не ватники (крымнаш,сириянаш, трампнаш,встаемскален, дидываевали, путенпамаги и пр). Их жалко уже очень - я о тех, кто искренне верит во все это, а не отрабатывает ольгинские сребренники.

А те, кто совершенно трезво оценивает сегодняшние реалии, видит беспредел властей, втаптывание в грязь народа и еще более ужасающие перспективы.
Но при всем при этом они позволяют себе занять такую позицию - я выше всего этого, я умнее, я знаю что всех только хотят использовать, вся оппозиция продажная, ничего не изменишь в этой стране, еЁ спасет только революция, "кругом симулякры и спецслужбистская агентура(С)", я со стадом баранов на улицу не выйду и тп.

И поплевывает на все с высокой, как ему кажется, колокольни, а по факту со своего дивана себе же под ноги. И по факту делает ровно то, что нужно сейчас действующему режиму - а именно, НЕ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО. И получается, что боязнь оказаться в стаде "протестующих баранов" приводит в гораздо более многочисленное стадо не раскачивающих лодку.

---

Мамаша, вы жареную картошку хотите? Хочу, сынок. Так идите и пожарьте. Так я же парализована. Тогда лежите и не [].

quote:

---

Изначально написано Honey Onyx:
вот. вот я дождалась этого. сколько раз перед митингами уже охарактеризованные мной "явышеэтого" и ольгинские говнометатели на гособеспечении начинали бурно обсуждать личности организаторов, партии организаторов, послужной список и тайные мотивы.

наступил прекрасный момент. впервые собирают митинг не набившие некоторым оскомину авторитеты протестного движения, а молодые(но умные) ребята, не засвеченные в никаких оппозиционных тусовках.

---

quote:

---

Изначально написано Finist:
да, и на каком основании сделан вывод что ребята - умные?

---

quote:

---

Изначально написано mankurt.rus:
я был... и там ржачно покамест у нас такая оппозицыя властям переживать не за что )))

---

Власть/ПЖиВ по собственному опыту хорошо знает цену силе, и поэтому она с наибольшей яростью выступает именно против тех, у кого она в той или другой мере подозревает это редкое качество; и наоборот она охотно хвалит те слабые натуры, которые она встречает в рядах противника. Иногда она делает это осторожно, иногда громче и смелей - в зависимости от предполагаемых духовных качеств данного лица.
Власть/ПЖиВ предпочитает иметь против себя безвольного и бессильного гения, нежели натуру сильную, хотя и скромную по идейному размаху.
Но более всего ей конечно нравятся противники, которые являются и слабохарактерными, и слабоголовыми.

quote:

---

любая власть не любит сильных противников

---

quote:

---

поэтому она с наибольшей яростью выступает именно против тех

---

quote:

---

Вы Seo оптимизацией занимаетесь?

---

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

для чего тут фото этого господина?

---

Вы против?

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Позвольте поинтересоваться, для чего тут фото этого господина?

---

quote:

---

Изначально написано mankurt.rus:

мне вот интересно... против кого именно власть выступает с "наибольшей яростью"... ФИО этих героев нашего времени... каким репрессиям подверглись, какие невзгоды преодолели и где сейчас ведут свой непримиримый бой...

---

https://www.youtube.com/channel/UCqiLwmey-1_Zg_mrxILtirA

quote:

---

Любой кто выкладывает фото Путина сделанные в разное время, Ма*рта* например, явно намекает что это разные люди.

---

quote:

---

Originally posted by Ма*рта*:

Никакого уважения к гаранту Конституции..

---

quote:

---

Сталин возглавлял

---

quote:

---

Originally posted by Ма*рта*:

30 лет

---

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

трындеть - не мешки ворочать

---

quote:

---

Изначально написано sifon22:
а как идет подсчет??? по постам перастры?? так он на форуме только смелый...

---

Нет, глупый Сифон. Подсчет идет по группе в ВК "ИЖЕВСК 26 МАРТА МИТИНГ ПРОТИВ КОРРУПЦИИ"

quote:

---

по группе в ВК

---

Беда новой модели управления в том, что два-три поколения людей, выросших в мирное время в условиях относительного благополучия, почти полностью утрачивают способность видеть причинно-следственные связи и основанное на этой способности чувство социальной ответственности. Мы, например, не осознаем, что столь привычные нам с младенчества электричество в розетках и вода в кране - это результат упорного труда предыдущих поколений наших сограждан, существуют страны, где нет ни того, ни другого.

В конце восьмидесятых и начале девяностых такое инфантильное население стало жертвой своеобразного мошенничества - у него прямо из под ног украли целую страну. Сбережения людей были уничтожены гиперинфляцией, прибыльные отрасли национальной экономики перешли под контроль т.н. "олигархов" (поскольку при этом применялись и обман, и открытое насилие, было бы правильнее называть их мошенниками или грабителями, если использовать аналогии из уголовного права), весь процесс проходил под управлением и в интересах крупного иностранного капитала.

В результате был установлен новый устойчивый политический режим, который существует по сей день. Повторю, этот режим весьма устойчив. Он может продолжать существование в двух вариантах - мягком и жестком. Пока применяется "мягкий" сценарий: "Ельцин сменил балабола Горбачева и дал людям свободу", "Путин приструнил ельцинских олигархов и начал наводить порядок", "Навальный победил разросшуюся при Путине коррупцию" и т.д.

При этом важно, что Василий Пупкин из Нижне-Задрищенска как платил за электричество в офшор, так и продолжает платить, даже не зная кому. И это будет продолжаться при любом номинальном президенте. Василий платит за любую продукцию национальной экономики, в стоимость которой заложен банковский процент, установленный иностранной олигархией для стран третьего мира. Василий даже не понимает смысл предыдущего предложения. Если какие-то отрасли страны, где живет Василий, приносят значительную прибыль, деньги выводятся из страны в виде вложений в иностранные облигации. При этом правительство одобряет иностранные займы крупнейших отраслей экономики под значительно более высокий процент. Это усиливает контроль над страной со стороны иностранного олигархата, но размер внешнего долга страны Василию не известен.

Кроме "мягкого" способа управления страной у режима всегда наготове "жесткий". Под любым удобным предлогом "силовикам" могут быть даны особые полномочия. Василий и при таком сценарии будет платить в офшоры на счета неизвестных ему людей.

Вне зависимости от используемого сценария коренное население страны вымирает. Происходит его замещение менее требовательными иммигрантами из стран с еще более хаотизированными экономиками.

Что делать?

Упомянутая вами революция - технология начала прошлого века, в современных условиях она не сработает. У государства постоянно наготове аппарат насилия, который по определению мощнее любых спорадических протестов невооруженного населения (революция в начале прошлого века стала возможной, поскольку из-за Первой Мировой войны у недовольного населения имелось оружие).

Подготовка чего-то вооруженного легко вскрывается и пресекается силами спецслужб - "кругом спецслужбисткая агентура". По этой же причине невозможен путч, инициированный военными. И, кроме того, критерием психологического комфорта как для военных, так и для спецслужбистов является такое положение вещей: "чтоб у меня было лучше, чем у соседа". Внешний долг страны, колониальная структура ее ВВП и т.д. их не интересуют, они сохраняют лояльность, пока их прямые доходы (вкупе с иными привилегиями) несколько выше среднего по стране показателя.

В такой ситуации мог бы быть эффективным осмысленный массовый ненасильственный протест, подобный тому, который организовал в свое время Неру для успешного избавления Индии от британской колониальной зависимости.

Такой подход, обращаю ваше внимание, принципиально отличается от деятельности Навального с его ФБК, Федорова из НОД, зюгановской КПРФ, мироновской СР и иных симулякров.

Начальным этапом (про остальные пока рано говорить) реализации перемен в стране по такой модели должно стать массовое повышение гражданской сознательности населения - преодоление позднесоветской интеллектуальной расслабленности. Грубо говоря, Василию и всем его коллегам некие активисты должны дать коротенькие брошюрки, где в доступных выражениях разъяснено, что произошло со страной и чем это грозит Пупкину и его детям. А сам Василий должен найти в себе силы ознакомиться с содержимым и попытаться осмыслить прочитанное, сопоставить свою судьбу с процессами, идущими в стране, увидеть связь между ними. Телевизор в этот вечер не смотреть. Пиво не пить.

Отметим, что брошюрки издавал и Немцов, но по совокупности прочих косвенных признаков его правильнее отнести к симулякрам, нежели к борцам за независимость России и счастье ее граждан.

Критерием окончания этого этапа подготовки можно будет считать состояние, когда большинство коллег Василия по всей стране осмысленно откажется от употребления алкоголя и просмотра пропагандистских телеканалов в пользу сбора и анализа информации о положении в стране, состоянии ее экономики, тенденциях и угрозах.

Сколько времени потребуется для осуществления первого этапа - зависит от усилий, прилагаемых активистами по всей стране. Будем реалистами - нельзя исключать, что такие преобразования не будут осуществлены никогда.

Идеальным завершением первого этапа стало бы изменение отношения прапорщика ОМОНа Бультерьерова к личности гражданина Пупкина. Василий для ОМОНа больше не унтерменш или разновидность боксерской груши. Благодаря его созидательному труду и труду миллионов других таких же людей у Бультерьерова есть почти все, чем он пользуется, включая розетки с электричеством в них и краны с водой на кухне и в ванной комнате.

Отдельно скажем о том, почему протесты должны быть ненасильственными. Это вовсе не проявление слабости. Государственный репрессивный аппарат по определению сильнее. Биться с ним в лобовой атаке бессмысленно.

Активисты, от которых зависит успешность первого этапа и сроки его проведения, будут подвергаться точечным репрессиям со стороны режима, они должны быть готовы к этому.

Вот этим, уважаемая Honey Onyx, я и занимаюсь. Все ли в моем изложении показалось вам логичным и последовательным? У вас есть какие-нибудь вопросы?

quote:

---

Изначально написано e-go:
Отдельно скажем о том, почему протесты должны быть ненасильственными. Это вовсе не проявление слабости. Государственный репрессивный аппарат по определению сильнее. Биться с ним в лобовой атаке бессмысленно.

---

Вот вам ответ:

Отдельный рабочий никогда не в состоянии защитить свои интересы против власти крупных предпринимателей. Здесь дело идет не о победе высшего права. Если бы обе стороны стояли на одной точке зрения, то не было бы и самого спора. Здесь дело идет о вопросе большей силы. Если бы это было не так, если бы с обеих сторон было в наличии чувство справедливости, спор был бы разрешен честным образом или точнее он бы и вообще не возник.
Нет, если антиобщественное или незаконное обращение с человеком зовет его к сопротивлению, то эта борьба может разрешаться лишь при помощи большей или меньшей силы, до тех пор пока не будет создана законная судебная инстанция для уничтожения такого зла. Но из этого вытекает, что для сколько-нибудь успешной борьбы с предпринимателем и его концентрированной силой рабочий должен выступать не как отдельное лицо, иначе не может быть и речи о победе.

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

рабочий должен выступать не как отдельное лицо

---

quote:

---

Originally posted by Ма*рта*:

---

И все это , вместе с прочими прелестями, преподносят как вставание с колен? ??

quote:

---

Сколько пенсы получают? 10-12 тысяч? Э

---

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Как будто застряли в 19 веке

---

Какую альтернативу предлагаете? Какую общественно-политическую формацию? О самом интересном молчок? Что дальше? Этак вы, батенька, доверчивый народ в болото заведете и в трясине болтовни утопите.

quote:

---

Почему-то напомнило

---

"По оценкам британских правоохранительных органов, в преступной схеме, которую окрестили "Всемирная прачечная" (The Global Laundromat), участвовали около 500 человек, среди которых были олигархи, московские банкиры и люди, работавшие или связанные с ФСБ."

quote:

---

пропагандистский сайт разразился новостью

---

quote:

---

Изначально написано eUGE:
Любопытна подача новости.

---

Если интересно, вот расследование Новой Газеты

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Да повеситься можно от такой перспективы: всю жизнь (ближайшие 30 лет) ходить на нелюбимую нудную работу, ходить непременно пораньше - часам так к 7-8 утра, работать побольше, получать поменьше. Как будто застряли в 19 веке.

---

quote:

---

Изначально написано Finist:
Да повеситься можно от такой перспективы: всю жизнь (ближайшие 30 лет) ходить на нелюбимую нудную работу, ходить непременно пораньше - часам так к 7-8 утра, работать побольше, получать поменьше.

---

Фроська! Беда не в том, что ты постишь портреты питуна.беда в том, что ты засираешь тему своим мусором. Создай отдельную тему и хоть запостись там.

нужна сакральная жертва..
так победим!

quote:

---

Изначально написано YuJen:
нац. гвардии стрелять боевыми патронами в толпу безоружного народа

---

Это особо тяжкое уголовное преступление. Не думаю, что власти на это способны.
Да и расстрел безоружной толпы только подогреет массы.

quote:

---

Ма*рта*

---

quote:

---

uzver

---

quote:

---

Finist

---

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Это особо тяжкое уголовное преступление. Не думаю, что власти на это способны.
Да и расстрел безоружной толпы только подогреет массы.

---

Это видно по принятому закону о праве стрелять в безоружную протестующую толпу? Николай кровавый стрелял и иконы не остановили. Очнитесь, это типа капитализм.

quote:

---

Originally posted by Ма*рта*:

Какую альтернативу предлагаете? Какую общественно-политическую формацию? О самом интересном молчок? Что дальше? Этак вы, батенька, доверчивый народ в болото заведете и в трясине болтовни утопите.

---

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Сходство есть, да. Но ведь сейчас именно так для большинства, разве нет?
В СССР по крайней мере люди получали за эту работу сумму, достаточную для жизни. Сейчас разве можно прожить на 15-20к? Причем никаких соц гарантий.
А если тогда тебе надо было бол больше денег - так ради бога! Полно возможностей честно заработать в разы больше. И не бояться, что работодатель тебя кинет.

---

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Не думаю, что власти на это способны.

---

quote:

---

Originally posted by A.k. Ej:

ничего нельзя купить

---

quote:

---

Изначально написано Finist:

играй, катайся, читай! кто тебе мешает?

---

Не получится, когда 90 процентов населения поставлены в условия выживания и постоянном поиске средств на пропитание. Кататься и читать сегодня могут себе позволить увы не многие, если несколько процентов из 10 наберётся то хорошо...Так что тут либо бегущие, либо катающиеся на них, ну а там процент известен как бы..

quote:

---

Originally posted by eUGE:

"Думающим", что Навальный - агент Кремля, агент ЦРУ, агент Госдепа, агент планеты Нибиру и.т.п.
как делался "Димон"
приходите 26-го, поржёте, подумаете, потусуетесь.

---

Какая разница между ними? Для меня оба классовые враги.

quote:

---

Originally posted by sunderlend:

А что для вас в ТОЙ жизни было "ничего"?

---

Так вот. "Многое что можно сейчас" - это конечно хорошо, только многие ли из ныне живущих тоже-рассеян могут себе это многое позволить?
Что толку от возможности поездки в США или Таиланд, если людям денег хватит максимум , чтобы до Агрыза доехать?
Что толку от изобилия продуктов в супермаркетах, если 80% все равно покупают только хлеб и БП-шку?

А в СССР начала-середины 1970-х было всё! Потом меньше и меньше. Но это только в РСФСР! Если ты приезжал в любую союзную республику, то изобилие не кончалось!
Это говорит о том, что в СССР не принципиально ничего не было, а было неправильное распределение.

а в Корее президента совсем за другое гнобят, фонды - повод а не причина

quote:

---

Originally posted by eUGE:

"Думающим", что Навальный - агент Кремля, агент ЦРУ, агент Госдепа, агент планеты Нибиру и.т.п.
как делался "Димон"
приходите 26-го, поржёте, подумаете, потусуетесь.

---

quote:

---

Изначально написано Garmoff:
Не думаю, что власти на это способны.

---

В частности, закон позволяет применять огнестрельное оружие при значительном скоплении людей, когда это необходимо для пресечения теракта, освобождения заложников или отражения группового вооруженного нападения на здания органов власти.

Закон также разрешает стрелять на поражение по женщинам и детям, если они оказывают вооруженное сопротивление, совершают теракт или групповое нападение.

По закону, сотрудники ФСБ должны будут оказать первую помощь раненым, а также как можно скорее обеспечить им врача. О каждом случае ранения или убийства силовикам предписывается сообщать прокурору в течение 24 часов.

Сотрудники ФСБ не будут нести ответственность за причинение ущерба гражданам или имуществу. Вред собираются возмещать из бюджета.

Закон, регулирующий правила использования оружия сотрудниками ФСБ, внесли в Госдуму в июле 2015 года депутаты и сенаторы, в том числе председатели профильных комитетов Совета Федерации и Госдумы Виктор Озеров и Ирина Яровая. Как объяснял сенатор, генерал-майор ФСБ в отставке Владимир Джабаров, сейчас применение оружия регулируется внутренними инструкциями, и по каждому случаю применения оружия военная прокуратура проводит проверку. По его словам, ;это зачастую создает лишние бюрократические препятствия для работы сотрудников;. После взрыва российского самолета над Египтом депутат Госдумы, бывший глава ФСБ Николай Ковалев потребовал разрешить сотрудникам ФСБ применять оружие даже при массовом скоплении людей, если существует угроза теракта."

quote:

---

Originally posted by YuJen:

YuJen

---

Но силовой метод нельзя допускать - хватит уже делать ошибки в истории их достаточно.

quote:

---

Originally posted by Ма*рта*:

Ма*рта*

---

такое ощущение что раз не получается полить грязью, то решили попытаться запугать.

во первых митинг согласован

во вторых экстремистских требований никто не выдвигает, все в рамках закона

в третьих не припомню у нас в городе даже винтажа, и вообще каких либо конфликтов с органами правдопорядка. всегда спокойный конструктивный диалог.

хехехе, как же боится власть этого митинга.

quote:

---

Изначально написано sunderlend:
А в октябре 93-го против безоружных что применяли? Водяные пистолетики?

---

это ещё когда безоружные из гранатомёта убили рядового Ситникова при штурме останкино?

на отметке 23:30 ..

quote:

---

Originally posted by Honey Onyx:

как же боится власть этого митинга.

---

власть не боится и "оппозиционных" кучек протестантов, идущих 1 мая по пушкинской и цп с транспарантами. их количество говорит само за себя ))

а вот перед выборами впрыскивается бабло
и поехали, забивается на всё ЖКХ, дороги и здравоохранение

и начинают бороться с режимом..

не хочется людям поднимать правовую грамотность, хочется
снести всё до основания, а затем набрать честных чиновников (где? из кого?)

которые будут честно обслуживать безграмотное и хамоватое население не оставляя себе ни копейки

quote:

---

Изначально написано A.k. Ej:
Но силовой метод нельзя допускать - хватит уже делать ошибки в истории их достаточно.

---

Верят в бред, который он несет:

quote:

---

Изначально написано uzver:
и начинают бороться с режимом..

---

quote:

---

Изначально написано uzver:
не хочется людям поднимать правовую грамотность, хочется
снести всё до основания, а затем набрать честных чиновников (где? из кого?)

---

quote:

---

Originally posted by Honey Onyx:

Для меня этот факт означает следующее. Поколение совка, поколение комсомольцев-пионеров безнадежно протухло. Мозги им еще наверно с детства запрограммировали на рабскую покорность режиму и терпение жизненных трудностей. Так что они(вы, мы) по всей видимости заслужили такую власть и такую жизнь. И страну свою уже просрали. Сидя на жопе ровно.

А молодежь сама вправе выбирать, в какой стране им жить. И это уже их будущее, и есть надежды, что оно будет светлым.

---

quote:

---

Originally posted by Finist:

чего бояться то? весной и осенью практически ежегодно шизики ораторствуют в протестные микрофоны. неоднократно ходил, слушал бред выступающих и дурацкие "резолюции" инициаторов.
выхлоп от таких мероприятий нулевой. только отчёт оргов кураторам и заказчикам акции, для галочки о проделанной работе. а для участников - прогулка на свежем воздухе, типо полезно для здоровья
власть не боится и "оппозиционных" кучек протестантов, идущих 1 мая по пушкинской и цп с транспарантами. их количество говорит само за себя ))

---

Но при всем при этом они позволяют себе занять такую позицию - я выше всего этого, я умнее, я знаю что всех только хотят использовать, вся оппозиция продажная, ничего не изменишь в этой стране, еЁ спасет только революция, "кругом симулякры и спецслужбистская агентура(С)", я со стадом баранов на улицу не выйду и тп.

И поплевывает на все с высокой, как ему кажется, колокольни, а по факту со своего дивана себе же под ноги. И по факту делает ровно то, что нужно сейчас действующему режиму - а именно, НЕ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО. И получается, что боязнь оказаться в стаде "протестующих баранов" приводит в гораздо более многочисленное стадо не раскачивающих лодку.

А нет, все еще хуже. Они ж еще пытаются дискредитировать оппозицию. (Которая у нас конечно не идеал, у каждого есть скелет в шкафу, тот же Навальный далеко не по всем позициям устраивает каждого его сторонника) Но у них есть хоть какой то план ДЕЙСТВИЙ. И получается, что с одной стороны, СМИ втюхивает про Навальный агент госдепа, а псевдооппозиция тявкает про Навальный креатура кремля. Но ничего другого взамен собственно не предлагает.

Так что вот такие люди для меня гораздо более потерянные, чем оболваненные ТВ обыватели, до тех хоть как-то при желании возможно донести истину, а паранойя с конспирологией это уже к врачу.

причём тут СМИ?

Навальный фигурирует в открытом списке выпускников специальной программы подготовки Йелля:
http://worldfellows.yale.edu/alexey-navalny

скандал с завышенными ценами услуг Мари Кей как раз и был связан с финансированием его политической деятельности из-за рубежа. Мэри Кей вынуждены были сказать что их обманывали, чтобы не признавать за что они на самом деле платили.

а вот видео встреч Навального с сотрудниками Госдепартамента США:




достаточно уметь пользоваться поиском в гугле чтобы без всяких СМИ, на основании голых фактов понять что собой представляет Навальный

"И Медведев может воровать так много и так открыто, потому что и Путин делает то же самое, только в еще большем масштабе. Потому что в правительстве все это делают. Потому что руководители и судов, и прокуратуры, и спецслужб делают то же самое - становятся миллионерами и миллиардерами за счет коррупции. (...)
Люди, которым посвящено это расследование, у власти уже 17 лет, и они построили идеальный механизм по превращению национальных богатств России в дворцы и банковские счета для себя и своих детей. И это главная причина, почему страна наша в целом очень богатая, а люди в ней очень бедные." (С)

блин чота не сходится(((

конечно заметили
про коррупцию вы ничего не ответили
вывернули на навального

пока не подняли тему его личности, никто и не вспоминал

Причем уже настолько низкопробные высеры идут

официальные страницы официальных организаций США
приговоры суда с зарегистрированными под присягу показаниями иностранных граждан
видео что называется "с поличным"

это всё - высеры?

ню ню

quote:

---

Originally posted by Honey Onyx:

кругом симулякры и спецслужбистская агентура

---

quote:

---

Начальным этапом (про остальные пока рано говорить) реализации перемен в стране по такой модели должно стать массовое повышение гражданской сознательности населения - преодоление постсоветской интеллектуальной расслабленности. Грубо говоря, Василию и всем его коллегам некие активисты должны дать коротенькие брошюрки, где в доступных выражениях разъяснено, что произошло со страной и чем это грозит Пупкину и его детям. А сам Василий должен найти в себе силы ознакомиться с содержимым и попытаться осмыслить прочитанное, сопоставить свою судьбу с процессами, идущими в стране, увидеть связь между ними.

---

замечательный план
только Пупкин ведь в интернет полезет
брошюрками нынче только совсем тёмных пропагандировать можно
век супер информированности

да и то, умел бы условный Пупкин "осмысливать прочитанное", был бы уже не Пупкин

хотя в целом план хороший - нужно развивать культуру населения..

так к чему... я искренне желаю вам победы, победы над нынешней властью... чтобы вы сумели сломать действующую правовую систему... "разрушить мир до основания"...

ибо только в отсутствии действующего правового режима у разного рода мутных типов типа меня появятся и понятные и простые социальные лифты...

сейчас вы под защитой полиции, силовых структур, судов, ГосДуры, НеДимона и лично ВВП... мне вот они тоже мешают в достижении личных целей...

на митинг я не пойду... ну потому как на баррикадках дерутся те кто потом в канавах гниет... я подтянусь к началу распила освобожденных вами ресурсов...

Успеха вам господа и дамы...

quote:

---

Никто так не раскачивает , как действующая власть.

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

что то мне подсказывает,что в вашей любимой Америке далеко не каждая семья сможет

---

quote:

---

Originally posted by mankurt.rus:

дамы и господа вы и ваши лидеры еще даже не попали во власть, но здесь и сейчас делите людей на себя и прочих "унтерменшей"/"вату"/"кремлеботов"... все кто с вами не согласен, согласно вашего же утверждения - люди второго сорта...

---

quote:

---

Изначально написано Honey Onyx:
а че,я не поняла, пенсы сюда набежали? отдельную же тему вам в политике создала))) Люди, просравшие свои время и возможности, пытаются подсказать молодежи, как лучше это сделать им сейчас))))

---

quote:

---

Originally posted by Honey Onyx:

а че,я не поняла, пенсы сюда набежали?

---

quote:

---

Originally posted by e-go:

Мы, например, не осознаем, что столь привычные нам с младенчества электричество в розетках и вода в кране - это результат упорного труда предыдущих поколений наших сограждан, существуют страны, где нет ни того, ни другого.

---

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/22/...a7947b85300c9ef

З/Ы Пока единственный депутат, который формально поступил правильно, даже если и из популистских соображений. Но интересно будет посмотреть на ответ прокуратуры.

в прошлый выборный цикл эта публика дошла до оскорблений всех кто не с ними проститутками и тому подобными словами, а также всякими дегуманизирующими эпитетами (нелюди, животные).
т.е. готовились и настраивали себя на массовые убийства оппонентов

в этот раз то ли поумнели, то ли всё ещё впереди, градус пока не достигает.
хотя будем посмотреть..

вынесенный в заголовок ролик явный фуфел, выгораживающий медведева
(мол ну мы же попробовали, но вы же сами видели..)
козыри пойдут ближе к выборам..

ну и большого ума не надо, чтобы предвидеть, что будет дальше

quote:

---

Originally posted by uzver:

в прошлый выборный цикл эта публика дошла до оскорблений всех кто не с ними проститутками и тому подобными словами, а также всякими дегуманизирующими эпитетами (нелюди, животные).
т.е. готовились и настраивали себя на массовые убийства оппонентов

---

ну из ныне присутствующих тогда отжигал на моей памяти Кильмезь, ещё пара тройка персонажей была которых пока не видно. Honey Onyx не помню кем тогда была, врать не буду..

некоторые из них тогда уже конечно понимали и пытались их образумить

хотя, о чём это я..

тогда на политике вообще не банили
а в "Событиях Ижевска" уже пресекали, может в этом и секрет

quote:

---

подкрепите фактами пожалуйста

---

quote:

---

сообщение удалено автором темы.

---

... к митингу вообще-то надо было подготовиться заранее... и раскачивать оный не на НеДимоне, но на 30% повышения стоимости ХВС или новых налогах, росте стоимости ЖКХ... работать с пенсионерами стоящими в очередях в Энергосбыт...

народ слишком сыт сейчас, основная масса не помнит что такое настоящий голод... в квартирах и домах зимой - о ужас - тепло... у многих есть личный автотранспорт...

- надо было договориться с сетками торговыми - чтобы на неделю другую поставки продовольствия прекратили...

- с Водоканалом - о прекращении водоснабжения

- с электросетями - чтобы отключили город

вот тогда и только тогда народ массово пойдет за всё хорошее против всего плохого...

для тупоголовой школоты...

революция февраля 17 года началась с хлебных бунтов - я знаю пару тройку версий... но мне больше нравится та согласно которой:
- сначала не почищены были железнодорожные пути
- разгрузку муки осуществляли полицейские (ввиду стачки грузчиков) с нарушением технологии
- решение подавить бунт так и не было принято

собственно из-за разгильдяйства и халатности...

к октябрю 17 - да такие же как вы прекраснодушные и восторженные люди с пеной у рта продемонстрировали полную беспомощность в вопросах управления государством...

чем сие закончилось для этих самых прекраснодушных зачинателей, равно как и пламенных революционеров и комиссаров в пыльных шлемах мы таки знаем...

так шта... я буду подождать )))

зы токмо ежели вы всё сие затеваете чтобы потом свалить таким образом за бугор... и там вас достанем ))) Моссад с нами )))

да никто его личность не обсуждал пока вы сами не написали

наоборот, обсуждался задавались вопросы о фильме, но почему то вот именно их то и отказались обсуждать..

А митинг то как раз про коррупцию. Во всех сферах

ну..
за всё хорошее, против всего плохого..
вообще..

все это следствие преступной политики власти, озабоченнной только набиванием своих карманов

странно
в других странах этой преступной власти нет
а коррупция есть

может быть вы не правы?

quote:

---

власть его реально боится

---

а Путин боится Навального ?

quote:

---

Originally posted by A.k. Ej:

ГРАЖДАНЕ, ЗА ОФФТОП И ФЛУД ПОСЛЕДУЮТ САНКЦИИ,ПРОШУ ОТНЕСТИСЬ С ПОНИМАНИЕМ.

---

quote:

---

Honey Onyx

---

ВСЕ ПРОЧИЕ есть пыль манежная... делайте себе татухи хной... рисуйте ники сии на транспарантах...

новая НАСТОЯЩАЯ СВОБОДА СЛОВА ТЕПЕРЬ ВЫГЛЯДИТ ИМЕННО ТАК

quote:

---

сообщение удалено автором темы.

---

Так интересно. Вот допустим, вижу я на форуме тему с тусовкой НОДовцев к примеру. Как бы они тоже митинг хотят сделать. Но идти я на на него, как любой здравомыслящий человек, не собираюсь. И что, думаете я полезу туда с пеной у рта доказывать, что по ним психушка плачет? И не просто пару постов, а прям систематически торчать в теме и выискивать, до чего бы докопаться))) Да нахрен, пошли они лесом, сплюну я и пойду заниматься более интересными делами. А тут гляньте, с неослабевающим вниманием, тОлпы многоконфессиональных противников прям друг другу слова не дают сказать, как сильно они неприязнь испытывают прям кушать не могут))) Такие смешные)))))

А тем временем число участников более 900 и потенциальных более 500. Будет круто и весело)))

quote:

---

Изначально написано Honey Onyx:
присоединилась еще какая то немногочисленная альтернативная организация левого направления

---

Смотрите, пожалуйста, шире.

Ни Путин, ни его нынешний "завхоз" никогда не руководили не только какой-нибудь важной отраслью современной экономики, ни даже, к примеру, крупным заводом. С их управленческим опытом они вообще не должны были стать кандидатами на должности президента и премьера.

На закате ельцинской эры кандидатуру Путина "продвигал" неизвестный круг лиц, исходивший при этом из неизвестных большинству населения России соображений. Из чего вытекает, что таким псевдо-руководителям постоянно требуется пиар-накачка - взлеты, ныряния, мочения в сортирах, забота о тиргятах, доставания амфор, приоритетные нацпроекты, особая подача их "важной" роли в СМИ и т.д. Необходимо также напомнить, что пока не был сделан выбор в пользу Путина, на пост преемника рассматривались и другие кандидаты, которые также обеспечивались пиар-сопровождением (например, "неправильно сели - Степашин первый зам" или "пересадить всех чиновников на "Волги").

Прошло 17 лет, потенциал Путина, как вожака, приближается к исчерпанию. Путин стареет, у критической массы населения созревает понимание того, что страна устойчиво деградирует, коррупция стала повсеместной и т.д. Для олигархата, контролирующего самые прибыльные сектора российской экономики, утрата населением веры в человека, исполняющего роль вожака, представляет собой потенциальную угрозу.

В этой связи в течение 2017-го года и в начале 2018-го будет осуществлен спектаклеобразный процесс передачи власти следующему псевдолидеру. Окончательный вариант пьесы еще не известен, думаю, самые важные решения будут приняты в течение 2017-го года. Нельзя, например, исключать, что некие социологические замеры покажут, что потенциала Путина может хватить еще на несколько лет, тогда Навальному будет отведена роль не "полноценного сменщика", а всего лишь непримиримого оппозиционного кандидата - что-то вроде куршавельского ёМобилестроителя Прохорова на прошлых президентских выборах.

В любом случае, Навальному в очередной раз был придан некий пиар-импульс - в текущем году мы еще не раз о нем услышим, поскольку эта фигура - часть большой и долгой игры.

Если попытаться сузить пространство возможных вариантов развития событий, то мне кажутся наиболее вероятными два сценария:

1. "Шаг навстречу чаяниям народа" (имитация такового, разумеется)
Напомню предысторию. В моменты, когда у населения созревает недовольство, надо переключать его внимание и давать ему новые надежды - Гайдар сменил "засидевшихся коммуняк", "крепкий хозяйственник" Черномырдин сменил "мальчиков в розовых штанишках" и "остановил неконтролируемый рост цен", Путин "приструнил олигархов" и "начал наводить порядок", а сейчас созрел спрос на смелого борца с коррупцией. Нужен этакий всенароднолюбимый комиссар Каттани, только чтоб был из местных.

2. "Жесткий вариант"
Сценарий, подобный Югославскому, Сирийскому, Восточно-Украинскому и т.п. С соответствующими действующими лицами, например, Шойгу. Олигархат сохранит контроль над прибыльными секторами экономики, а население будет зянято выживанием и не станет задавать власти неудобных вопросов - людям будет просто не до этого.

Весь замысел кукловодов станет ясен только после марта 2018-го года, но и отдельные акты разыгрываемого спектакля будут весьма интересными. Мы только что просмотрели один из них.

quote:

---

Вы считаете себя организацией правого направления?Вы считаете себя организацией правого направления?

---

а когда платит иностранное государство - то это НЕ важно

это перпендикулярно..

quote:

---

Изначально написано e-go:
Ни Путин, ни его нынешний "завхоз" никогда не руководили не только какой-нибудь важной отраслью современной экономики, ни даже, к примеру, крупным заводом.

---

Так и Сталин и де Голль и Черчилль и Меркель и Франклин Рузвельт и Эйзенхауэр не руководили.
Из считающихся успешными. Нормально это для буржуазного общества.

quote:

---

Изначально написано e-go:
На закате ельцинской эры кандидатуру Путина "продвигал" неизвестный круг лиц, исходивший при этом из неизвестных большинству населения России соображений.

---

quote:

---

Изначально написано e-go:
Для олигархата, контролирующего самые прибыльные сектора российской экономики, утрата населением веры в человека, исполняющего роль вожака, представляет собой потенциальную угрозу.

---

Для них не представляет. Попытаются другого подсунуть или пойти по украинскому, германскому, чилийскому, североафриканскому варианту. Все уже давно отработано. В деталях.

quote:

---

Изначально написано e-go:
Прошло 17 лет, потенциал Путина, как вожака, приближается к исчерпанию. Путин стареет, у критической массы населения созревает понимание того, что страна устойчиво деградирует, коррупция стала повсеместной и т.д.

---

За 17 лет очень большое влияние Путин приобрел и создал в стране структуры, которые ему полностью подконтрольны.
А вот это реально опасно для "олигархов", а, по сути, шпаны из КПСС, выскочившей в 90-е.
Любого олигарха он очень быстро может превратить в пыль. Причем, руками других олигархов.
Независимо от внешней поддержки этого олигарха. Что он показал на Ходорковском. И, похоже, делает это на украинских "олигархах". Которые нехрена не понимают, что происходит. Чувствуют, что угроза от России и мечутся с криками об агрессии.
А нынешняя коррупция детские шалости по сравнению с коррупцией в 90-х. Когда деньги в сумках хозяйственных носили.

quote:

---

Изначально написано e-go:
Гайдар сменил "засидевшихся коммуняк"

---

В каком месте? Куда подевались "коммуняки"?
Знаете, где коммуняк сместили со своих мест?
Кроме Пуго и Язова?

quote:

---

Originally posted by Ду Му:

Ты ЗА коррупцию или ПРОТИВ?...остальное не имеет значения

---

ну да
главное же определиться..

потом очевидно те кто ПРОТИВ будут убивать тех про кого они скажут "а.. дак вы ЗА.."

это как раз то что нужно иностранному государству..

разделить людей совершенно идиотской ложной дилемой

приём весьма старый и действует лишь на школоту..

обсуждаем навального и коррупцию

фильм то тут причём?

quote:

---

Изначально написано nv159:
И когда несут всякую хрень про то, как народ сместил президента в Корее, то почему-то забывают, что народ и избрал президента. И мог переизбрать.

---

В чем суть обвинений в Корее.
У президента Кореи была близкая подружка, которая получала средства крупных коропораций через свои общественные фонды. Ничего не напоминает?
Официальное решение об импичменте вынес КС Кореи после голосования в Национальном собрании, где подавляющее большинство депутатов высказалось за импичмент.
В ГД РФ нашелся всего лишь ОДИН депутат, который попросил проверить факты коррупции в фильме Навального.

quote:

---

Originally posted by nv159:

А как митингами победить коррупцию?

---

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

факты коррупции в фильме Навального.

---

Корру́пция - термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав.

quote:

---

Изначально написано Finist:
Корру́пция - термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав.

---

Вы не до конца цитируете Вики.
Коррупция - термин, обозначающий обычно использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав, а также связанных с этим официальным статусом авторитета, возможностей, связей в целях личной выгоды, противоречащее законодательству и моральным установкам.

Кому выгодно обогащение монополистов в России? Да тем же держателям фондов, куда в конечном счете, стекаются деньги от олигархов.
Конечным пользователем всех этих благ становятся определенные люди.
В фильме и говорится, КТО является конечным пользователем. Вы его посмотрите хотя бы.

З/Ы Лично мне непонятно, как можно жировать во всех этих дворцах, лодках, яхтах в то время, как в России существует огромный процент бедного населения.
Разочарован, что субъект оказался типичным мещанином. Считаю, что чем выше уровень мещанства, тем ниже уровень интеллектуального развития. И в целом законодательные инициативы, увы, подтверждают это.

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

Вы не до конца цитируете Вики.

---

quote:

---

Изначально написано Finist:
где конкретный "факт" коррупции из "фильма"?

---

А так Вы просто не верите в то, что субъект живет в этих дворцах и не плавает на яхтах, и не пользуется всеми этими благами? Или Вы в этом ничего криминального (коррупционного) не видите?
Т.е государственные служащие на законных основаниях могут пользоваться имуществом каких-то там фондов, им не принадлежащим? Просто логику хочу понять.

quote:

---

Originally posted by Finist:

кого сместил Ельцин? когда?

---

quote:

---

Originally posted by e-go:

На закате ельцинской эры кандидатуру Путина "продвигал" неизвестный круг лиц

---

Так уж и неизвестных? Надо говорить все либо вообще ничего не говорить, иначе весь ваш анализ походит на рэквием. СССР не распался его предали, предатели же сказочно обогатились и обогащаются уже без всякого стеснения. Подросли их "сверходаренные" дети, которых президент награждает орденами за великие заслуги перед отечеством, появились внуки. России для великолепной богатой жизни хватит их отпрыскам на несколько поколений. Ну что же, как мудро сказано, каждый народ достоин своего правителя. Остается только уповать на то, что родит земля русская богатыря типа Святослава Храброго, либо богатырей, в моральном и нравственном смысле, готовых жертвовать собой во имя народа какие и были большевики-ленинцы. Но пока сатана правит бал, реакция новоявленной буржуазии (хотя никакая это конечно не буржуазия а ее имитация) доведшей нашу страну до ручки, народ до нищеты, себя любимых до фантастического богатства, которое не снилось и арабским шейхам, защищая наворованное готова показать оскал фашизма, и уже показывает. Далеко ходить не надо, на этом форуме мы это чувствуем по неравноправию участников, то есть мы видим, что в правах тут не все равны.

quote:

---

Изначально написано Finist:

это же элементарно, Ватсон Garmoff ! (с)
логика простая! коррупция - это какие то действия в обмен на ништяки.
эти "действия" и есть "факт".
где "действия", в смысле "факт" ?

---

Вы, извините, словоблудием занимаетесь.
Во-первых, выше приведено понятие коррупции из Вики.
Во-вторых, предлагаю также обратиться к федеральному законодательству, где
коррупция - злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами.
Согласно ст 12.1 Федерального закона от 25.12.2008 N 273-ФЗ "О противодействии коррупции" лица, замещающие государственные должности Российской Федерации, не вправе:
-получать в связи с выполнением служебных (должностных) обязанностей не предусмотренные законодательством Российской Федерации вознаграждения (ссуды, денежное и иное вознаграждение, услуги, оплату развлечений, отдыха, транспортных расходов) и подарки от физических и юридических лиц.
В-третьих, я задал Вам конкретный вопрос о том, считаете ли Вы пользование государственными служащими материальными благами, предоставленными им (гос.служащим) некими фондами, прямо или косвенно связанными с этими гос. служащими. Вы ответите на этот вопрос?

quote:

---

Изначально написано uzver:
я - коррупционер?

---

Во-первых, Вы- не государственный служащий, надеюсь.
Во-вторых, Вы оплачивали все это, опять же надеюсь, из своего собственного кармана.

ага, а государственным служащим это всё запрещено?
нельзя ездить на дачи, отдыхать у моря, кататься на лодках/яхтах?

Во-вторых, Вы оплачивали все это, опять же надеюсь, из своего собственного кармана.

с чего вы взяли что я все это оплачивал, да ещё и из своего кармана?

это всё местами вообще не оплачивалось, а местами оплачивалось из целого ряда совершенно разных источников

- вообще не оплачивалось, потому что кое что просто моё
- оплачивалось моим работодателем
- оплачивалось моей женой
- оплачивалось моими друзьями
- никем не оплачивалось, потому что принадлежит моим друзьям

100500 вариантов..

коррупция то где?

что именно вы требуете расследовать?
кроссовки Медведева?
где и с кем он бухает?

это не серъёзно..
это подрывает само доверие к подобным расследованиям..

мальчик кричал для развлечения "волки, волки"
пока ему не перестали верить..
а когда действительно пришли волки - никто не пришёл к нему на помощь

таки и тут орут "коррупция, коррупция"
не найдя ничего..
перестанут верить что Медведев подвержен коррупции

выгораживаете вы Медведева, а не наоборот..

quote:

---

Изначально написано Finist:
где "факты" ?
хотя бы один "фактик" ?

---

Подтвердить или опровергнуть факт, как коррупционный, могут следственные органы.
Как Вы думаете, будут ли следственные органы всесторонне и объективно расследовать такие ФАКТЫ (ставшие известными обществу), как пользование государственным служащим благами (услугами), предоставленными ему фондами, управляемыми друзьями или родственниками государственного служащего?
Вопрос риторический, можно не отвечать.

"Дача в Плесе, усадьба на Рублевке, подаренная Усмановым, секретная горная дача в Псехако, земли в Утрише, Ольгинке и подмосковной деревне Маслово, анапские виноградники, дворец графа, переделанный в квартиры с автомобильными лифтами, агро-бизнес и яхты - все это обслуживается из единого центра. Финансирование тоже централизовано. Пожертвования, взносы, кредиты распределяются управляющими компаниями фонда ;Дар;, деньги выводятся на офшор, чтобы их потратили на яхты и итальянские виноградники. Десятки юридических лиц, не связанных на первый взгляд, на самом деле объединены общими сотрудниками и адресами, недвижимость часто оказывается записана на одних и тех же людей, но единственный элемент, объединяющий все это в систему, - Дмитрий Анатольевич Медведев." (С)

слушайте, ну почему вы пытаетесь убедить людей. что куча юристов ФБК дурнее паровоза и станет заявлять то, что не соответствует действительности и будет предметом для обвинений в клевете?

quote:

---

Изначально написано uzver:
ага, а государственным служащим это всё запрещено?

---

Я уже дал ссылки на закон, где написано, что запрещено гос. служащим.
Не вижу смысла повторяться.
На словоблудие тоже, извините, отвечать не буду.

состав преступления то какой?
что прикажете искать?

труп под кроватью?
какой то сговор?

что?

единственный элемент, объединяющий все это в систему, - Дмитрий Анатольевич Медведев.

ну так он премьер министр, он по должности объединяет все элементы в нашей стране в систему..
его при желании к чему угодно можно привязать и нарисовать связь

а из всех богатств нашей родины ему Навальный в вину пару кроссовок ставит,
да ночёвку в благоустроенных апартаментах
ну это же фарс..

вы такие слова выбираете "элемент, объединяющий в систему", "пользуется"

которые вообще ни о чём не говорят

изложите суть претензий какими нибудь составами преступлений..
какими нибудь юридическими терминами

вот Финист же вам грамотно цитирует что такое коррупция..
отсюда и пляшите..

quote:

---

Originally posted by Honey Onyx:

Пожертвования, взносы, кредиты распределяются управляющими компаниями фонда ;Дар;

---

Думаю, что Ваш троллинг ТС полностью удалит.

З/Ы Однако, в России действительно все очень интересно. Вот старый опрос ВЦИОМ по поводу коррупции
http://old.wciom.ru/arkhiv/tem...ingle/2850.html

На вопрос ВЦИОМ об отношении к чиновнику, согласившемуся ускорить оформление наследства за мзду, 26% респондентов отнеслось к нему нейтрально, а 8% и вовсе положительно.

Так что я вполне допускаю, что uzver, Finist действительно (по своим внутренним убеждениям) не видят никакой коррупции. Ну посмотрим, что решит ТС.

а не просто с друзьями по дружбе..

но ведь в самом фильме Навальный утверждает что это всё старинные знакомые Медведева, однокурсник, родственники какие то..

т.е. опять же НЕ "в связи со своими служебными обязанностями"

детский лепет..

Так что я вполне допускаю, что uzver, Finist действительно (по своим внутренним убеждениям) не видят никакой коррупции. Ну посмотрим, что решит ТС.

так мы об этом и спрашиваем..
что такое Медведев сделал "за мзду"
в этом основной признак коррупции..

не то что он кроссовки купил..
а что именно он за мзду пользуясь своим служебным положением сделал

итак, премьер министр самой большой страны в мире, с многомиллиардным населением, за пару кроссовок согласился по мнению Навального сделать что?

ускорить оформление наследства?
подвёз кого то на служебной машине?
барыжил бахиллами в приёмной своего кабинета?

quote:

---

Изначально написано uzver:
ускорить оформление наследства?
подвёз кого то на служебной машине?
барыжил бахиллами в приёмной своего кабинета?

---

Аха, у чиновника именно такая логика. Т.е типа если от НЕКОММЕРЧЕСКОГО фонда, то состава преступления-то нет))))

у чиновника другая логика
чиновник на кросовки не разменивается..

состав преступления заключается в использовании служебного положения, вам уже указали

фактов такого использования в фильме не приведено
ни одного

разбирать ночёвки на территории однокурсников и покупки кроссовок - это простите, мерзко

З/Ы Я бы хотел увидеть позицию Генпрокуратры и Президента, которые четко скажут, что использование Медведевым дач и яхт от некоммерческих фондов - не является коррупцией.

вообще никакой связи с коммерческим или некоммерческим фондом

я слова такого даже не упоминал

вот посмотрите, вы меня на легко проверяемых вещах перевираете

как же вам верить то после этого?

Т.е закон безусловно требует доработки и расширения запрета на пользование левыми благами государственными чиновниками

в законе нет и не может быть запрета на использование благ любой что коммерческой что некоммерческой организации что физ лица

закон запрещает использовать служебное положение, а не пользоваться благами

ну для некоторых категорий подарков/чиновников в разных странах своя канитель
кто то в музей всё обязан сдавать или в какой то фонд
кто то декларировать

у нас это регулируется подзаконными актами, например:
http://www.rbc.ru/politics/29/...a79470708594961

и опять же всё это просто подарки а никакая не коррупция..
коррупцией подарки делает "связь с выполнением служебных обязанностей"

чего нам вот уже 12 страницу никак не могут показать..

quote:

---

Изначально написано uzver:
чего нам вот уже 12 страницу никак не могут показать..

---

Я Вас в третий раз отсылаю к закону о противодействии коррупции и статье 12.1 Пользование дачами, дворцами и яхтами, принадлежащим юридическим лицам, управление которыми осуществляют приближенные к чиновнику лица - в явном виде нарушает эту статью. Чиновники в России, очевидно, думают по-другому.

З/Ы Есть другие мнения.

Вот, например, заместитель генерального директора <Трансперенси Интернешнл - Россия> Илья Шуманов объяснил, что с точки зрения буквы закона Медведева сложно в чем-то упрекнуть.

Форма некоммерческой организации - это коррупциогенная дыра в российском правовом поле. В данном случае законная схема обеспечивает возможность незаконного обогащения и позволяет избежать ответственности. Думаю, комментируя расследование, Медведев и Елисеев будут указывать именно на юридическую сторону [к вопросу о том, что Медведев такой же юрист, как и юристы ФБК], а этическая сторона окажется за кадром.

ФБК провели хорошее, логичное расследование. Если премьер-министр пользуется имуществом заместителя председателя правления Газпромбанка, который учился с ним на одном курсе, это формирует ситуацию конфликта интересов. Это признак коррупционного правонарушения, за которое должна быть какая-то ответственность. Но в выводах расследования о конфликте интересов не говорится. - [ст. 10 ФЗ о противодействии коррупции]

В европейской стране вся эта ситуация стала бы поводом для отставки премьера и кабинета, но в России это маловероятно.

P/S2 О моральной составляющей коррупционного поведения в стране с нищим населением я говорил выше.

quote:

---

Originally posted by Garmoff:

с точки зрения буквы закона Медведева сложно в чем-то упрекнуть.

---

вы нам так и не можете назвать ни одно действие Медведева, за которое он якобы получил некие ништяки

quote:

---

Изначально написано Finist:
с точки зрения закона, коррупция - это ДЕЙСТВИЯ должностного лица за бонусы от третьих лиц.

---

Читайте закон и вникайте.

Коррупция - злоупотребление служебным положением, дача взятки, получение взятки, злоупотребление полномочиями, коммерческий подкуп либо иное незаконное использование физическим лицом своего должностного положения вопреки законным интересам общества и государства в целях получения выгоды в виде денег, ценностей, иного имущества или услуг имущественного характера, иных имущественных прав для себя или для третьих лиц либо незаконное предоставление такой выгоды указанному лицу другими физическими лицами.

Ни о каких "действиях" закон не упоминает. Так что не придумывайте.

Еще одно мнение юриста ВШЭ и ФБК.

"То есть не имеет правового значения, лично получил Медведев поместье на Рублевке или через третье лицо, в любом случае круг служебных полномочий Президента[опечатка, председателя правительства] распространяется на холдинги типа усмановского Металлоинвеста, а фантастических ситуаций когда олигарх делает неизвестному фонду пятимиллиардные "подарки" от чистого сердца и без цели заработать на этом, мы не рассматриваем.
В любом случае, собранных материалов и доказательств достаточно, чтобы провести официальную процессуальную проверку в порядке ст. 144 УПК РФ по каждому факту, но пока мы видим аргументы от властей исключительно относящиеся к личности и отмененным Верховным судом судимостям автора расследования. Но главное, что юридические аргументы есть."

quote:

---

Изначально написано Finist:
хотя бы один факт злоупотребления служебным положением вопреки законным интересам общества и государства ?

---

И вас отсылаю к ст 12.1.

quote:

---

Изначально написано Finist:
кому и какие противозаконные услуги он оказал, используя своё служебное положение

---

"а фантастических ситуаций когда олигарх делает неизвестному фонду пятимиллиардные "подарки" от чистого сердца и без цели заработать на этом, мы не рассматриваем."

Москва. 23 марта. INTERFAX.RU - Премьер-министр России Дмитрий Медведев заявил, что не болел в последнее время. "Да я и не болел", - сказал он на встрече с представителями малого и среднего бизнеса в области автоперевозок в ответ на поздравление одного из участников встречи с выздоровлением.

На прошлой неделе президент Владимир Путин рассказал, что Медведев заболел гриппом. Так глава государства объяснил его отсутствие на заседании правительства. "Эпидемическая ситуация у нас идет на убыль, тем не менее, ситуация пока еще серьезная, вот, Дмитрия Анатольевича не уберегли", - поведал тогда президент.

Страна погрязла в коррупции, чиновник не считает нужным отвечать за свои действия и это не частный случай, а система. С которой, по инициативе некоторых товарищей, народ начинает бороться. Какая разница, что человек сподвигло отстаивать права и следить за исполнением законов? Или позорно иметь гражданскую позицию?

Навальный пытается выгородить
своими откровенно глупыми обвинениями

И эти попытки увести разговор в другое русло...

другое русло - это увод от изложенной в фильме информации к общим обсуждениям о чиновникам..

С которой, по инициативе некоторых товарищей, народ начинает бороться.

сколько посажено, уволено?

и почему вы отказываете нам считать себя народом?

Или позорно иметь гражданскую позицию?

позорно быть функционально безграмотным

quote:

---

Originally posted by sunderlend:

Вы уж определитесь, кто он для вас: гарант или нелигитимная преступная власть?

---

Президент является гарантом конституции по должности, другое дело как на самом деле. В рамках мирового права власть нелегитимна, СССР существует де-юро. Вы будь-то не знаете.

А чего хочет марта, кто нибудь мне объяснит?
Она за коррупцию чтоль?
или если против, почему свой митинг не организовывает?
или как бороться предлагает?
или может считает что у нас все хорошо и бороться не с чем?
впрочем, тут многим такие вопросы можно задать,
Жаль, ответов внятных мы вряд ли получим.

quote:

---

люди то у нас сами в состоянии понять, где правда.

---

Ну все понятно, вот и цель данного мероприятия - обманка слив, под триколорами ничего не изменить. Кажется Власовская РОА под этим флагом воевала против нас на стороне Гитлера? На референдуме о сохранении СССР мы делали свой выбор за сохранение СССР под красными флагами Победы. В 1993 после расстрела Дома Советов появился флаг триколор, и началась та самая коррупция против чего призывает Навальный. Где логика? Обман, слив, подстава, имитация. А вот о стачке дальнобойщиков двумя днями позднее ни звука, ее замалчивают. Дальнобойщики выставляют более глубокие требования,и не только против Платона - узаконенного рэкета. Вот почему американский выученик выходит на улицу со своей несистемной оппозицией, потому как слив настоящего протеста народных масс и есть его первостепенная задача. Кстати заодно набирает очки как кандидат и возможный приемник ныне действующего президента, Америке нужны свои люди, только так наша страна не выйдет из под внешнего управления. Кто за колониальный статус go за Навальным. А кто хочет выразить свой протест на митинге имеет смысл присоединится к дальнобойщикам. Там все по настоящему.
P.S. Русский Ваня, запахни душу!

quote:

---

Originally posted by maxrylov:

почитайте историю: коррупция всегда была

---

Первым правителем, о котором сохранилось упоминание как о борце с коррупцией, был Уруинимгина - шумерский царь города-государства Лагаша во второй половине XXIV века до н. э. Несмотря на показательные и часто жестокие наказания за коррупцию, борьба с ней не приводила к желаемым результатам. В лучшем случае удавалось предотвратить наиболее опасные преступления, однако на уровне мелкой растраты и взяток коррупция носила массовый характер. Первый трактат с обсуждением коррупции - "Артха-шастра" - опубликовал под псевдонимом Каутилья один из министров Бхараты (Индии) в IV веке до н. э. В нём он сделал пессимистичный вывод, что "имущество царя не может быть, хотя бы в малости, не присвоено ведающими этим имуществом".

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%86%D0%B8%D1%8F

вы возможно не помните, но пацаны в 91 тоже самое говорили..
а то как пацаны говорили то же самое на майдане, вы уже должны помнить..

но те кто пришли после этого наглядно показали что не только при нынешнем..

вывод: организаторы камланий "против коррупции" просто хотят занять место нынешних коррупционеров!

СССР распался после громких кампаний против нац. республик
хлопковое дело и другие

а хлопковое дело
это именно коррупция, а не привилегии

http://www.rbc.ru/politics/24/...229db?from=main

quote:

---

Изначально написано Sim:
В 1991 году говорили не о коррупции, а о привилегиях. Это был основной лейтмотив претензий к представителям коммунистической власти.

---

quote:

---

Изначально написано maxrylov:
сейчас хоть какая то борьба началась с коррупцией

---

quote:

---

Originally posted by Honey Onyx:

Жаль, ответов внятных мы вряд ли получим.

---

Навального пиарят как противника коррупции, которая и правда всем осточертела. Но проблема масштабнее. Все наше постсоветское общество серьезно больно. Возможно, смертельно. И даже если каким-то мистическим образом Навальный победит отдельно взятую коррупцию, улучшения не наступит, поскольку та же коррупция является лишь одним из многочисленных проявлений значительно более масштабных и глубоких процессов. Об этом пиарщики Навального умалчивают.

В пиар-кампании Навального борьба с коррупцией играет ровно ту же роль, какую играла "борьба с привилегиями партноменклатуры" при раскрутке Ельцина.

Нет у людей чувства масштаба, когда дело заходит о серьезных вещах. Не каждая девочка знает, что незнакомый дядя, предлагающий конфетку, имеет не самые лучшие намерения. А конфетку хочется, тем более, вот она, только протяни руку.

Почему Навальный - симулякр:
https://izhevsk.ru/forummessage/50/5564105-m36608569.html
https://izhevsk.ru/forummessage/50/5564105-m36625380.html
https://izhevsk.ru/forummessage/50/5564105-m36616065.html

принимаются антикоррупционные законы, наиболее откровенные коррупционеры садятся в тюрьму

считаете иначе - предъявите факты!

причём это не значит что нужно почивать на лаврах, нужно продолжать с этой самой коррупцией бороться

но и заливать о том что "держаться нету больше сил" - не надо

бред откровенный - ухо режет..

коррупция никак не связана с чиновниками
в корпорациях тоже процветает коррупция

коррупция, это когда служащие (не обязательно государственные) делают что то, не согласованное с корпоративными (государственными) интересами

т.е. когда они нарушают те самые "твёрдые тарифы"

quote:

---

Originally posted by RoYAl:

Коррупцию не надо искоренять, её надо просто узаконить

---

Расстрел, коррупция равна подрыву государства изнутри, диверсии, измене Родины. Расстрел. Как было в СССР а теперь в Китае.

quote:

---

2012 год: за взятничество осуждены свыше 6 тыс. человек, 500 из них приговорены к лишению свободы. При этом около трети осуждённых были наказаны за дачу взятки. Максимальные сроки наказания составили от 8 до 10 лет (их получили 8 осужденных).
2013 год: 9500 осуждено, 14 % лишены свободы, 67 % наказаны штрафом.
2014 год: 11 тысяч осуждено, 1300 получили реальные сроки, 6400 оштрафованы.
2015 год: 11 763 осуждено

---

на таком количестве осуждённых - как вы оцениваете количество судебных ошибок?
сколько будет невинных жертв при вашем подходе?

quote:

---

Originally posted by uzver:

на таком количестве осуждённых - как вы оцениваете количество судебных ошибок?
сколько будет невинных жертв при вашем подходе?

---

Что бы не было судебных ошибок надо отстреливать коррупционеров ибо все прогнило включая судебную систему в том числе.

так вы ещё и без суда хотите отстреливать?
не боитесь что вас тоже отсрелят?

quote:

---

Originally posted by uzver:

так вы ещё и без суда хотите отстреливать?
не боитесь что вас тоже отсрелят?

---

Почему без суда? У нас что, все судьи коррумпированы, честных вообще нет? Ничего главных коррупционеров отстреляют все судьи станут честными.

quote:

---

Изначально написано Ма*рта*:
Залез в карман казне, всеобщее презрение и пуля в затылок.

---

Этого мало. Необходимо еще одно обязательное условие (как было кстати в СССР) - полная конфискация имущества.

quote:

---

Изначально написано Per_Astra:
Казнокрадство - суть коррупция.

---

quote:

---

Originally posted by RoYAl:

Это как пчёлы и мухи. Одни работают и видят всё хорошее, другие гадят и видят всё плохое. Спорить я не буду, это бесполезно.

---

quote:

---

Originally posted by YuJen:

Я согласен! А что делать??? Ведь власть полностью себя подстраховала от бунта нищебродов. У них в руках деньги, законы, куча псов, сила... Так жалко детей

---

Про бенефициаров можно прочитать у Навального, там очень подробно про всех и не по одному разу написано. чайкинская-цапковская империя, якунинские офшоры, ротенберговские госконтракты и распилы, сечинские дворцы и яхты(это впрочем у них у всех мастхэв), Шувалов, Усманов, Песков. Имеющий глаза да прочитает. Не высеры здешних истеричных коммуняк, а достоверные факты, подтвержденные документами.
А что власть? А им пох. Как в известном демотиваторе - "Да, мы уху ели, и че?"
Поэтому и надо хотя бы попытаться задать вопросы. Хоть с чего то начать.

quote:

---

Изначально написано RoYAl:
И что Жульен, тебе Навальный жизнь наладит?

---

quote:

---

Изначально написано RoYAl:
Когда вы подрастёте, тогда поймёте какой хернёй вы занимались. Вместо того чтобы рожать или воспитывать детей и внуков.
Вся эта политика такая херня по сравнении с насморком сына или дочери.)

---

Замкнуться только на воспитании детей это тоже политика.
Только все равно придется эту политику поменять, когда ваших детей начнут бить, сажать на наркотики и обучать всяким глупостям в школе.

quote:

---

Изначально написано Honey Onyx:
речь о том, чтобы на вполне законных основаниях призвать власть к ответу. Потому что она уже настолько охренела и беспредельничает в открытую.

---

quote:

---

Originally posted by RoYAl:

Я один стал жить лучше при Путине или ещё кто есть?))

---

quote:

---

Originally posted by Per_Astra:

Казнокрадство - суть коррупция.

---

quote:

---

Originally posted by Volodya60:

Коррупция-это уже преступление

---

quote:

---

И много у нас посадили за коррупцию?

---

quote:

---

Изначально написано Volodya60:
а если вы приложите все силы в общее развитие вашего чада,включая здоровье,образование,культура поведения,этика и эстетика,любовь -тогда вам не придется бегать по школам

---

На митинги вытаскивают людей бороться за что-то вообще. Если организаторы митингов скажут за что конкретное они борются, может никто не прийти.

quote:

---

Изначально написано Ма*рта*:
Пора вернуть социализм на нашу землю, сделать так что бы у наших детей и внуков появилось будущее. Пришло время создавать органы народного самоуправления в каждом населенном пункте, а потом и в масштабах всей страны - это своего рода прообраз Советской власти.

---

это финансируется госдепом

quote:

---

Originally posted by nv159:

Прежде чем это делать, не мешало бы понять, а куда это подевалось. Почему не стало "социализма", который был. Куда он подевался и почему.

---

Только вы это и понимаете.. В 1917 пролетариат применил "полемику" пуль. Простой народ болтать не горазд.

quote:

---

Изначально написано uzver:
моих дедов раскулачивали такие вот советы
приду к вам на совет с ружьём

---

quote:

---

Изначально написано Ма*рта*:
В 1917 пролетариат применил "полемику" пуль. Простой народ болтать не горазд.

---

quote:

---

это финансируется госдепом

---

quote:

---

Изначально написано Ма*рта*:
Это демагогия, человек с ружьем будет дискутировать?

---

quote:

---

Он, когда лез к власти, все время говорил про заботу о народе

---

quote:

---

Изначально написано Эстэтмэн67:
Благими намерениями вымостил дорожку в АД!

---

какое отношение имеет администрация Ижевска к вконтакту?

quote:

---

Дорогу кому?
Намерения, думается, не очень благими были. Точнее, благими были не для всех. Для себя только.
И реализовали они свои намерения, не похожа их жизнь на ад.

---

quote:

---

Богатый не тот у кого много, а тот кому хватает.))

---

quote:

---

Originally posted by RoYAl:

Богатый не тот у кого много, а тот кому хватает.))

---

Следуя такой логике миллиардеры и вороватые чиновники относятся к категории бедных. Им же постоянно не хватает. Вон Ротенбергу так не хватает что голову от нищеты потерял.

quote:

---

Изначально написано uzver:
здравоохранение

---

quote:

---

Originally posted by sifon22:

звезданутый, я то как раз представляю, потому что не по кичливымтурциям как ты езжу, а по гейропам и востокам китайским в ту субботу с Вьетнама приехал

---

это видно по публичным речам Обамы
крупный провал аналитических служб,
фактически потеря ощущения реальности

а Навальный и не спешит их в этом переубеждать
зачем резать курицу, несущую золотые яйца

они всё ещё ведут себя так, будто в стране
голод и взятки на каждом шагу требуют

вы со своей колокольни смотрите, со стороны служащего "бесплатной" медицины
а в мировом масштабе нам нужно ещё почти половину врачей уволить,
чтобы сравняться скажем с США по количеству врачей на 10000 человек

как вы себе это объясняете?

quote:

---

Изначально написано uzver:
как вы себе это объясняете?

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

голод и взятки на каждом шагу требуют

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

чтобы сравняться скажем с США по количеству врачей на 10000 человек

---

напоминает какие то индийские сказки

то ли про трёх мудрецов которые слона за разные места трогали

то ли про раджу который рассуждал "у раджи на севере есть.."

так и хочется добавить "и только у меня ничего нет"

детский сад штаны на лямке..

quote:

---

uzver

---

quote:

---

стена текста

---

quote:

---

НИНУЖНО!!!

---

quote:

---

Originally posted by uzver:

деньги у этой больницы есть
только главврач их себе забрал, и ищет негра который за 9 согласится работать
либо найдёт (и ведь не исключено)
либо придётся от себя любимого отрывать..

вон Люка спросите.. он внутрянку лучше меня знает.

---

quote:

---

Изначально написано uzver:
"смерть медицины" о которой рассуждает Люк есть плановое сокращение бесплатных сервисов непонятного качества

---

quote:

---

Изначально написано uzver:
для меня лично пока что оборачивается развитием платной медицины, для меня вполне доступной пока (меня тут убеждают что чем дальше чем дешевле будет, но я не очень верю)

---

quote:

---

смерти отрасли - там точно нет!

---

quote:

---

Originally posted by Lyke:

5) Поступите с инфарктом миокарда в любую клинику не в миллионнике (да и в миллионнике)

---

Около 4-х лет назад лежал в кардиологии с инфарктом. Не в миллионике - в Ижевске. Операции там - конвеер. За несколько недель пребывания (предоперационный период, операционный, постоперационное восстановление в санатории) не заплатил ни копейки. Как там сейчас дела обстоят, не знаю. Тогда было - высший класс.

quote:

---

Изначально написано uzver:
ну так вместе с дедом Домовёнка под прицелами наганов моего деда и ограбили
деда Домовёнка потом в печь, его самого на историческую родину

---

Я же говорю, мой дед был неконфликтный человек. За что ему и помогли избежать раскулачивания. И он никого не раскулачивал.

Был родственник, которого самого можно было раскулачивать. Но он вовремя в партию вступил, должность получил. Он и пораскулачивать успел и повоевать и родственникам и знакомым помочь.

Не простое тогда время было. И искать сейчас кто в чем был тогда виноват, это, мягко скажем, глупость. Которая приведет к новым раскулачиваниям. Собственно они уже начинаются.
Снова ваши внуки будут рассказывать, какой хороший был у них дедушка и как несправедливо его обидели.
А основания для своего раскулачивания господа предприниматели уже четверт века строят.
Вместо того, чтобы рыться в старом хламе дурацких обид, лучше бы думали, как избежать нового раскулачивания.

преступление:

и наказание:
17 мая 14-летняя девушка прыгнула с крыши девятиэтажки по улице Днепропетровская дорога, 68. Причины самоубийства правоохранителям пока неизвестны. Этот инцидент вызвал резонанс в социальных сетях. Особенно активно его обсуждают сторонники Антимайдана, утверждающие, что девушка была в числе тех, кто в ;лагере противника; 2 мая разливал коктейли Молотова. Ее участие в тогдашних массовых акциях не отрицают и сторонники Евромайдана, хотя опровергают, что именно она разливала в бутылки зажигательную смесь.

Открытие штаба в Саратове, отвечает на вопросы людей.

p.s на дату на заставке не обращайте внимание ошиблись.

quote:

---

Митинг зайцев против волков.))

---

quote:

---

Студенты Московской государственной консерватории опубликовали видео с лекции о культурной политике России. Преподавательница Фарида Кульмухаметова велела четверокурснику Даниилу Пильчену зачитать текст о ;пятой колонне; и поименный список ;предателей;. Пильчен выполнил ее просьбу, но зачитал список саркастическим тоном, явно высмеивая содержание. На следующей лекции преподавательница намекнула Пильчену на отчисление. ;Медуза; публикует видео с лекции и монолог Пильчена, о курсе культурной политики и о том, как к нему относятся студенты.

---

https://meduza.io/feature/2017/03/25/student-moskovskoy-konservatorii-vysmeyal-propagandistskuyu-lektsiyu-o-pyatoy-kolonne-teper-emu-grozyat-otchisleniem