quote:

---

Изначально написано koshamisha:

и не по 2 часа стояли, это очень тяжело. мне помнится, что полчасика - и смена.

---

да, я тоже помню про получасовую смену. только в конце апреля наша школа тогда стояла на посту. Помню, что мы сдавали перед майскими праздниками смену уже какому-то патриотическому клубу. Вот они на 9 Мая несли вахту. На счёт престижа не скажу, нас и правда по росту выбирали, чтобы мы в смене из 4 человек как-то однотипно смотрелись ( двое юношей, две девушки). Но было весело школку прогуливать. Форму выдавали. Подружка, помню, юбку укорачивала))

Тоже не вижу ничего зазорного в том, чтоб детей к труду привлекали. Но, подозреваю, что речь идёт об экономии бюджета. Охрана в школе обязательна, но денег на неё не выделяется, содержат её родители. Так здесь, наверно, также будет((

quote:

---

Изначально написано koshamisha:
точно нет- говорю, как мелкая
мы просто всем классом стояли, было, кстати, очень клёво - май, конец учебного года... тепло .

---

Надо у однокашников спросить, я классом не помню. Скорее всего "ашек" отправляли, у них всегда с дисциплиной было получше))

quote:

---

Изначально написано MirTa:
Но, подозреваю, что речь идёт об экономии бюджета.

---

Какой бюджет еще? Не, ну в лицеях может быть. Говорю же, у нас клумбы ваяются силами родителей, ими же моется класс. Дурдом!

А, все-все, поняла, что вы имели в виду)))

quote:

---

Изначально написано MirTa:
Охрана в школе обязательна, но денег на неё не выделяется, содержат её родители. Т

---

Мы просто охрану не содержим почему-то

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

Говорю же, у нас клумбы ваяются силами родителей, ими же моется класс. Дурдом!

---

ой нет. класс не мыла пока что ни разу(5 класс). мне кажется, что дети у нас сами что-то там мыли - парты свои в конце учебного года. дежурства у них тоже были в классе(в началке) - но полы не мыли, конечно, а доску протирали, мусор подбирали точно.
клумбы не знаю, кто делает - подозреваю, что учителя биологии, как в моем детстве.

MirTa
у нас же автономная школа, поди сами будут решать, держать уборщиц или нет?
И когда, например, дежурить, если после 1 смены 2 приходит? Ночью? После 2 смены?

quote:

---

Изначально написано koshamisha:

мне кажется, что дети у нас сами что-то там мыли - парты свои в конце учебного года. дежурства у них тоже были в классе(в началке) - но полы не мыли, конечно, а доску протирали, мусор подбирали точно.

---

Доску они протирают и мусор за собой выбрасывают, цветы поливают... Почему нельзя при этом парты помыть - хз, но классная наша говорит, что директор строго запретила, ибо по закону нельзя.

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

Почему нельзя при этом парты помыть - хз, но классная наша говорит, что директор строго запретила, ибо по закону нельзя.

---

спрошу вечером у ребенка, но вроде мыли наши, ведро какое-то точно в школу таскал .

quote:

---

Изначально написано koshamisha:
клумбы не знаю, кто делает - подозреваю, что учителя биологии, как в моем детстве.

---

Так они в нашем детстве не сами всё делали, мы им на О.П.Т. помогали))

А я подозреваю, что ваять клумбы и мыть классы должен типа специально обученный человек (или люди), а оплачивать ему это должна школа из бюджета. Только у нее денег нет, вот и получается, что на родителей сваливают.

А теперь наконец-то! дошло:

quote:

---

Глава Минобрнауки России Ольга Васильева заявила о необходимости вернуть в систему образования работу на приусадебном участке и уборку школьных помещений, прекратив тем самым воспитывать "потребителей". и еще Глава Минобрнауки Ольга Васильева заявила о необходимости сокращения учебников по каждому предмету до трех линеек - основного курса, базового и углубленного.

---

*тема, конечно, уже ушла от кадетов)) но и ТС в ней не появляется

quote:

---

Изначально написано Pe_Na:

Говорю же, у нас клумбы ваяются силами родителей, ими же моется класс.

---

ежедневно (!) родители моют ПОЛЫ в классе? Мы в детстве дежурили в средней и старшей школе, мыли полы в кабинете классного руководителя. Не думаю, что там появлялась уборщица после нас, она мыла коридоры, ну и места общего пользования. Думаю , что речь о таком варианте. И, да, это в целях экономии бюджета.

quote:

---

Изначально написано MirTa:
ежедневно (!) родители моют ПОЛЫ в классе?

---

Нет, конечно, это уборщицы. Возможно, они же пыль периодически протирают, а м.б. и учитель %) так как в классе чистенько.
Я про более серьезную уборку в кабинете в конце четверти))

quote:

---

ежедневно (!) родители моют ПОЛЫ в классе?

---

У нас в началке пол в классе мыла уборщица. с 5 класса моют сами дети. Как вариант можно за небольшую денежку передать мытье полов уборщице, той же самой, школьной))). Но мы, жестокие родители, оставили это за детьми. Да, и еще можно развернуть целую тему "Не законное получение денег, уход от налогов" )))), т.к. не думаю, что деньги передаются по ведомости и под роспись.

quote:

---

Изначально написано IrodenkoTS:

Но мы, жестокие родители, оставили это за детьми.

---

Читаю обсуждения и понимаю, что все зависит от администрации школы. Наша уперлась и ни в какую (я на каждом собрании этот вопрос поднимаю, ей Богу) " Детский труд у нас в стране запрещен!", и все тут.

Блин, ну не уголь же дети грузят. Это и не труд, так прибраться за собой. У нас еще летние отработки были. И мы даже парты летом красили, мне тогда лет 11-12 было.Я в 2002 школу окончила.Когда это успело незаконным стать?

если один раз кто-то из родителей привлек по этому поводу например прокуратуру, то никакой директор школы во второй раз рисковать не будет. Так что все от родителей идет (достаточно одного такого на всю школу). Знаю про скандал в одной из школ города, когда учительница попросила детей подмести в классе, т.к. было очень грязно. Скандал затеял один из родителей, ребенок которого конечно ничего не делал (не подметал). Подмели те, кто захотел. Говорю со слов мамы одного из ребенка этого класса. Так что пока не будет официального документа, школа очень осторожно все будет делать. Да и сейчас все родители пишут бумагу, что согласны на привлечение своего ребенка к труду в школе.

Да ладно вам. Путин в апреле этого года заявил, что в школу надо труд возвращать, а то мол требование протереть доску уже визг вызывает. Ну а сейчас министр новая прямо заявила об этом.

пока официальных документов не будет, все это только слова. Все родители школьников в городе пишут, что не против, чтобы ребенка привлекали к труду. Если родители этого не напишут, то привлекать к труду ребенка запрещено

quote:

---

Изначально написано Tk1:
привлекать к труду ребенка запрещено

---

Почему же? Не принудительно сейчас же привлекают. В настоящее время и в школах это есть и на первых курсах вузах отработка ни куда не делась. Последствий отказа от работы нету как таковых. Проще откупится материалами и пр. Труд вообще то именуется общественно полезный так то. Принудительно у нас только осужденный трудится обязан. У них право данное в обязанность изменяется.

извините, уточню - запрещено без согласия родителей, причем письменного. Это касается.
а в вузах уже не дети, они старше 18 лет.

quote:

---

Изначально написано Tk1:
а в вузах уже не дети, они старше 18 лет.

---

А в вузах полно 17 летних на первых курсах. Если не большинство.

quote:

---

Изначально написано Tk1:пока официальных документов не будет

---

Будут.

quote:

---

Изначально написано Tk1:
запрещено без согласия родителей, причем письменного.

---

Не слышал такого. Перестраховка что ли?

quote:

---

Изначально написано Match:
Не слышал такого. Перестраховка что ли?

---

Это прописано в Законе об образовании. Должно быть получено согласие самого ребенка и его законного представителя. От ребенка форма вроде бы не оговаривается, а от родителей точно только в письменном виде.

Match в ВУЗ сейчас не будет 17 летних,ибо учатся 11 лет.выпускаются из школ в 18

в вузах давно уже нет 17-летних. 7+11 = 18. Очень редко до 7 лет ребенок начинает учиться.

quote:

---

Изначально написано Tk1:
Очень редко до 7 лет ребенок начинает учиться.

---

Ну и ладно. Короче, терпение и труд все перетрут. Я к тому, что решат это все скоро.
"Путин заявил о необходимости трудового воспитания в школах
По словам президента, вопрос следует обсудить со специалистами"

сломать систему трудового воспитания было легко. Восстановить, даже если это и говорится, очень сложно. Права ребенка знают все дети и все родители, и они будут сопротивляться "ущемлению" этих прав. Крайней, как всегда, окажется школа. Если родители и ребенок скажут "не буду", то рычагов воздействия нет, и не думаю, что появятся.

Подготовят. Специалистов же привлекут. Привлекут мнение общественное. Вот сегодня допустим
Уроки тряпки и швабры. Как раньше школьники занимались уборкой
Журналисты АиФ.ru - о новой инициативе Минобрнауки и личном опыте школьной ;трудотерапии;.
http://www.aif.ru/society/educ...nimalis_uborkoy

мне очень нравится ваш оптимизм.

quote:

---

Originally posted by Tk1:

Очень редко до 7 лет ребенок начинает учиться.

---

у нас с 6,5 лет официально в школу берут(где мой сын учится), так что есть потенциальные 17-летние студенты . человек 8 в классе.

quote:

---

Originally posted by Match:

"Путин заявил о необходимости трудового воспитания в школах

---

ну и вводили бы труды нормальные, а не "технологию" эту. я вот совсем не против, если мой сын будет на уроках труда что-нибудь мастерить. табуретки эти пресловутые , а девчата шили бы или готовили.

есть предположение, что хотят начать экономить на уборщицах (денег нет, надо экономить). Очень надеюсь, что предположение необоснованное. В соц. сетях его многие высказывают

quote:

---

Originally posted by Tk1:

есть предположение, что хотят начать экономить на уборщицах (денег нет, надо экономить).

---

а люди останутся без рабочих мест.

quote:

---

Изначально написано koshamisha:

ну и вводили бы труды нормальные, а не "технологию" эту. я вот совсем не против, если мой сын будет на уроках труда что-нибудь мастерить. табуретки эти пресловутые , а девчата шили бы или готовили.

---

А щас не готовят и табуретки не мастерят? А чё делают?

quote:

---

Изначально написано koshamisha:
а девчата шили

---

Трусы хоть шить научатся) Помню нам они трусы шили по типу семейные-спортивные. Красного цвета.

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

А щас не готовят и табуретки не мастерят? А чё делают?

---

Вот на данном этапе мой занимается дизайном кухни .

прошлый год 5 класс - шили фартуки. и даже вполне можно использовать по назначению.

quote:

---

Originally posted by IrodenkoTS:

прошлый год 5 класс - шили фартуки.

---

подозреваю, конечно, что от школы зависит.
а мальчишки что делают у вас?

уроки - это уроки. По-моему на технологии делают то, что может обеспечить школа. Есть станки - будут на них работать. Есть швейные машинки - будут шить и т.д.
А здесь речь об общественно-полезном труде, а не об уроках. О том, что ничего с ребенком не случится, если он польет в классе цветы, вымоет доску, соберет (подметет) бумажки, вымоет (раз в четверть) столы и стулья, польет цветы на клумбах. Т.е. сделает то, что мы в свое время делали в школе. Но многие дети (и родители) категорически против этого.
А мы в свое время классы красили. Учил нас красить директор.

quote:

---

есть предположение, что хотят начать экономить на уборщицах (денег нет, надо экономить).

---

Этого не будет. Я когда училась в школе был напряг с уборщицами. Классная предложила нашему классу чтоб каждый по очереди мыл по вечерам полы (500 кв. метров). А заработанные деньги (75 рублей в месяц) потратить на выпускной. Директор не разрешила.

А чё реально есть противники возврата к системе классных дежурств? А чем аргументируют?

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

А чё реально есть противники возврата к системе классных дежурств? А чем аргументируют?

---

Я противник, потому что у нас 2 смены. Когда я училась в школе, у нас во вторую смену учились только 2-3 классы, проблем это не создавало. А сейчас как наши дети будут дежурить? Сейчас у них 1 смена - когда они будут мыть пол, если за ними приходят учиться 6-7-8(?) классы?
А в 6-7 классе? Часов в 8 получится... Живем мы не рядом со школой, домой ребенок когда доберётся?
Не подпишу я своему разрешение на труд, кидайте тапки

quote:

---

Изначально написано дикая кошка:
А чё реально есть противники возврата к системе классных дежурств? А чем аргументируют?

---

Игорь же предоставлял свои аргументы, - каждый должен заниматься своим делом, поэтому в школе же_ребенку надо только учиться.

А по мне такой подход, в особенности когда его и родители всячески поддерживают, только "квалифицированных потребителей" способен воспитать. Ну, специалистов будущих тоже, конечно, но потребителей в первую очередь.

quote:

---

Изначально написано koshamisha:

Я противник, потому что у нас 2 смены. Когда я училась в школе, у нас во вторую смену учились только 2-3 классы, проблем это не создавало. А сейчас как наши дети будут дежурить? Сейчас у них 1 смена - когда они будут мыть пол, если за ними приходят учиться 6-7-8(?) классы?
А в 6-7 классе? Часов в 8 получится... Живем мы не рядом со школой, домой ребенок когда доберётся?
Не подпишу я своему разрешение на труд, кидайте тапки

---

Я так училась:год- в первой смене, год во второй. Мы после уроков дежурили.6й урок во второй смене заканчивался в 17.45. до 18.30 мыли пол. В первую смену составляли расписание для кабинета так, чтобы было время помыть класс. Шестой урок заканчивался в 12.15. Вторая смена училась с 13.00.
Старшие классы 10-11 не дежурили, т.к. готовились к экзаменам, но и своего кабинета у них не было. Только к дежурству по школе привлекали, и к ген.уборке.

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

Шестой урок заканчивался в 12.15. Вторая смена училась с 13.00.

---

у меня расписание перед глазами - в 13-20 заканчивается 6 урок, в 14-00 наверняка уже 2 смена придет.

Даже интересно стало.Противники "уборки" в школе ,а дома ваши дети имеют какие то обязанности?

А во сколько начинается первый урок? Ну у нас тоже бывало бегом мыли. Обычно на более 40 минут уходило.

quote:

---

Originally posted by ольга тлк:

Даже интересно стало.Противники "уборки" в школе ,а дома ваши дети имеют какие то обязанности?

---

ну я одна противник, значит ко мне вопрос . Дома мы работу не привыкли делить, слово "обязанности" мне не очень нравится. Так что всё почти делает - прибирается, пылесосит комнаты, посуду моет, в магазин мы обычно вместе ходим, приготовить что-то может - голодным точно не останется. Стирает у нас машина, но погладить - вполне может, не проблема .

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

А во сколько начинается первый урок?

---

в 8. у них перемены какие-то уж очень длинные - две аж по 20 минут, наверное это обеденное время.

quote:

---

Originally posted by ольга тлк:

ольга тлк

---

на самом деле у нас в начальной школе(сейчас мой в 5 перешел) дети дежурили в классе, я лично ни разу не мыла класс. разрешения никакие не требовали от родителей - ну пол только они не мыли. доску протирали, бумажки собирали, стулья составляли(на парты), в конце года чёт там намывали - парты вроде.
я не очень представляю, когда они _сейчас_ должны пол мыть? уборщицы у нас вечером прибираются.

Верните задрота, скучно ж без него ))
А по теме, вернее, не по теме, но по теме крайних двух страниц: родителям в школе место только на собраниях и тогда, когда их в индивидуальном порядке вызывает дир или завуч. Все остальные бытовые вопросы, вроде отмывки парт от рисунков и прочих следов жизнедеятельности учеников - должны решаться силами учеников под руководством классной. Мы и парты драили, и полы мыли, и окна скоблили, и порошок с собой из дома приносили, и тряпки... Зато, когда ты парту до блеска отполировал - уже больше и рука не поднималась на ней чо-нить рисовать, как раньше 😀

Дитё вон с 23 этажа херакнулся,а если б делом кто то его занял,на это времени бы и не осталось.Ничего страшного в этих уборках не вижу,как и в стоянии под дождём.Помню,запланировали мы классе в девятом поход с ночевкой.До сих пор удивляюсь,но ни один родитель не был против.А в назначенную дату ливень!Думаете кто то отказался от поездки?В каком то неведомом поле ставили палатки,сумели и костёр развести и вкуснющую кашу сварить.А сколько эмоций и воспоминаний!
ПС.Спросила я у кадета,который там стоял.Ожидаемая реакция-посмеялся над этой темой!

quote:

---

ну я одна противник, значит ко мне вопрос . Дома мы работу не привыкли делить, слово "обязанности" мне не очень нравится. Так что всё почти делает - прибирается, пылесосит комнаты, посуду моет, в магазин мы обычно вместе ходим, приготовить что-то может - голодным точно не останется. Стирает у нас машина, но погладить - вполне может, не проблема .

---

Похвально!Я в этой теме не спорщик,и тем не менее,позвольте порекомендовать Вам посмотреть вместе с ребёнком фильм "Прорыв".

quote:

---

Изначально написано Rhumby:
Зато, когда ты парту до блеска отполировал - уже больше и рука не поднималась на ней чо-нить рисовать, как раньше

---

Помницца, в середине 2 класса вернулись мы в свою школу после ее кап.ремонта. А там новые парты - деревянные, окрашенные светло-голубой краской, с откидной крышкой.. И все бы ничего, да поверхность была мягкой, так что к концу учебного года они все были в чеканке Дети, чо

*окна нам мыть не разрешали, только подоконники. И правильно, я считаю. Родители приходили, мыли и утепляли на зиму (была раньше такая ежегодная народная забава )))

quote:

---

Originally posted by ольга тлк:

позвольте порекомендовать Вам посмотреть вместе с ребёнком фильм "Прорыв".

---

позвольте не позволить .
сама сначала посмотрю. 11 лет ребенку, далеко не все современные фильмы военные я ему посоветую смотреть.

quote:

---

koshamisha

---

Без обид,надеюсь.Я не против Вас,больше того,приятно читать,что дети молодцы,но это действительно нужно посмотреть,особенно окончание,чтоб в голове все пазлы сложились.

quote:

---

Изначально написано ольга тлк:
Похвально!

---

Дык! Но вы же понимаете, что не все такие. Периодически поражаюсь в школе сценкам, когда за здоровенным лбом бабушка или мама портфель носят, боты переобувают и шнурки завязывают%) Вроде бы не связанные с домашней работой вещи, но что-то мне не верится, что эта детинушка дома что-то по хозяйству делает.

quote:

---

Originally posted by ольга тлк:

Без обид,надеюсь

---

Я не вижу повода для обид . Но про фильмы - у меня тут свои мысли, не хочу об этом дискутировать. Тем более, что я фильм не смотрела - посмотрю, решу.

quote:

---

Изначально написано ольга тлк:
Спросила я у кадета,который там стоял.Ожидаемая реакция-посмеялся над этой темой!

---

Вот именно! Развели глубокую философию на мелком месте)) Учителя, видитили, под крышей, а над детками издеваются)) А самикадеты претензий и не имеют.

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

окна нам мыть не разрешали, только подоконники.

---

а мы мыли. вот так вот!

quote:

---

Изначально написано koshamisha:
а мы мыли. вот так вот!

---

Ну, в школе это лишнее, ИМХО. Дети-дурилки, за всеми не уследишь, когда они толпой.
Я дома мыла и утепляла. Первый раз, когда мама беременная сестрёнкой была, под ее чутким руководством (правда, вторую раму открыть не разрешила мама, конечно, я изнутри только помыла) 5 этаж, мне 10 лет

Подкину и я пожалуй дровишек в обсуждение темы.
Ребенок попросил телефон,естественно айфон.
Придумал тему получения нового телефона, после пробежки на лыжах,1000 рублей -5 км на лыжах.
Результат.Ребенок бережно относится к телефону,был куплен не айфон,а ленова за 5 с копейками,ребенок пробежал за раз 25 км.
Кто же я?тиран или ....

25 пробежит только хорошо тренированный ребёнок )))
первый раз 25 пробежал пешком, без лыж, в 10 классе, не за айфон, а на простой тренировке ))
потом неоднократно бегал 30 на Лыжне Удмуртии. уже не ребёнком

quote:

---

Originally posted by ольга тлк:

фильм "Прорыв"

---

Их два с таким названием. Из советских. один военный, второй про аварию у ленинградских метростроевцев.

Сандер,я о первом