quote:
Изначально написано IGOR705:
А вас бы руководство под дождь выставило, а само бы под крышей, тоже бы одобрямс ? Только с молчаливого согласия большинства творятся все мерзкие дела. Как же во всех подобных соглашателях растоптано чувство собственного достоинства. Суворов ценил солдатские жизни,а Жуков относился как к пушечному мясу.
Простите, но педагоги, которые "на крыльце по крышей командовали парадом", - это в большинстве своем женщины, и они в кадеты не записывались. А мужикам да, не мешало бы выйти к своим воспитанникам (очень надеюсь, что они так и сделали).
Далее. В наше время многим мальчикам и вьюношам (про девочек я написала отдельно) не повредит немного суворовской закалки и спартанского воспитания. Кадетам особенно. А то не пацаны, а сплошь "капризные полу-мальчики с продавленной грудью в кедиках и с дерматиновой сумкой адидас через плечо, мечтающие лишь о том, чтобы их предки накопили денег на покупку военкома" (с)
quote:
Originally posted by IGOR705:
Пена, ваш сын пойдёт в армию?
Я лично ничего не имею против (он, кстати, тоже).
Видно будет, как пойдут дела с поступлением в ВУЗ, но планов "отмазывать" его нет.
IGOR705, а ваш сын пойдёт в армию?
quote:
Изначально написано IGOR705:
Суворов ценил солдатские жизни
"Как и Потемкин, сторонник простоты в солдатской одежде, Суворов отличался от князя весьма русской чертой: он крайне низко ценил солдатскую жизнь. Любимым его видом оружия был штык. Он всегда хотел атаковать и штурмовать, неважно какой ценой: главное — быстрота и внезапность. Места его главных сражений, турецкая крепость Измаил и предместье Варшавы Прага, были затоплены потоками крови." ©
quote:
Изначально написано Pe_Na:
[BЯ лично ничего не имею против (он, кстати, тоже).
Видно будет, как пойдут дела с поступлением в ВУЗ, но планов "отмазывать" его нет.
[/B]
пусть отслужит сначала,т.е. исключите вуз как отмаз-этот отмаз лет на 6 .Всего 1 год отслужит и пусть идет учиться))
quote:
Originally posted by Marcia:
пусть отслужит сначала,т.е. исключите вуз как отмаз-этот отмаз лет на 6 .Всего 1 год отслужит и пусть идет учиться))
Ну пусть отслужит. Если не поступит, платно его учить тоже никто не собирается.
quote:
Originally posted by IGOR705:
Суворов ценил
"Тяжело в ученье, легко в бою"
quote:
Originally posted by sles:
Любимым его видом оружия был штык.
"Пуля - дура, штык - молодец". В те времена так и было (ружья, мягко говоря, не отличались скорострельностью), учитывая к тому же и применяемую им передовую тактику.
quote:
Originally posted by sles:
турецкая крепость Измаил и предместье Варшавы Прага, были затоплены потоками крови
Были у него и другие главные сражения. Рымник, например. Да и тут большой вопрос, чьи это были "потоки крови". Полячишки, да, ненавидят нашего полководца.
докатились... сами-то, действительно, с 7 класса на картоху ездили в любую погоду. И ничего - никто не бухтел. От покемонов, Дом-2, чипсов и компьютерных игр вреда больше, чем от дождя
quote:
Изначально написано IGOR705:
Армия это профессия,нужная,почетная - но не для всех подряд,для этого тоже нужны данные и способности.
Бухать это тебе не спортом заниматься , тут здоровье нужно иметь ©
quote:
ВУЗ,аспирантура и любимая профессия
quote:
не пацаны, а сплошь "капризные полу-мальчики с продавленной грудью в кедиках и с дерматиновой сумкой адидас через плечо
как то так...
quote:
Originally posted by IGOR705:
Назад в сысысысыр? Нет уж!
А кто про назад говорит? Хотя в СССР были неплохие вещи, системы образования и здравоохранения, например (пусть я об этом уже стописят раз говорила)
quote:
"С 7 класса на картоху" - говорите? Вместо того,чтобы учиться?
Ну, в СССР на картошки-моркошки все ездили)) И школьники, и студенты, и аспиратны, и рабочие с ИТР. Зато и снобизма было поменьше)
quote:
у моего сына была сложнейшая матшкола,затем ВУЗ,аспирантура и любимая профессия.
Это прекрасно, вы имеете полное право им гордиться. Респект. Честно.
Но тем более не понятно, армия со злосчастными кадетами тут при чем?
Вот вы, IGOR705, считаете, что над отроками был учинен произвол, я правильно понимаю?
Но мероприятие было запланировано, погода известна. Так что особо
Кстати, я подозреваю, откуда столько негативных отзывов)) Не знаю, как в других школах, а у нас эттикадетты - самые дикошарые классы, во всех параллелях, причем, от них все учителя и другие ребята вешаются.
quote:
нас в детстве гнобили и их пусть гнобят
стояли старшие классы....или ты своему аспиранту до сих пор сопельки вытираешь???
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Не знаю, как в других школах, а у нас эттикадетты - самые дикошарые классы,
поэтому и решили их остудить под дождем?
если только старшие классы, то наверно должны родители уже понимать, что это не обычный класс, а военизированный. Да и мероприятие наверняка сократили.
В обычном классе конечно надо было перенести место мероприятия под крышу.
quote:
Изначально написано IGOR705:
нас в детстве гнобили
Меня в детстве не гнобили.
quote:
Кадеты это ещё не взрослые, но они такие же люди как мы с вами и требуют к себе точно такого же уважительного отношения
90% наличного состава кадетских классов - мальчики. Будущие мужчины.
А мужик должен быть мужиком, а не капризным полу-мальчиком в кедиках, тогда его и будут уважать.
А не априори, потому, что ему повезло родиться с Y-хромосомой или потому, что он homo sapiens.
quote:
Изначально написано Marcia:
поэтому и решили их остудить под дождем?
Я так понимаю, что мероприятия подобного рода у кадетских классов (где-то выше писали, что они еще к Вечному Огню обычно ходят, в парадах участвуют, и т.д. и т.п.) - норма. И да, иногда случаются дождики))
Ну и что касается "дикошарости". Классов насоздавали, а кто ими заниматься будет, не придумали. Это не в лицеях, не А, не Б, соответственно, дети сложные, гиперактивные зачастую (я не говорю, что все). С одним ребенком еще могут родители справиться, а когда их 20 и их вручают обычному учителю (стоит напоминать, что у нашего образования женское лицо)?
Этим пацанам дисциплина нужна и ежовые рукавицы. Мужские.
quote:
Originally posted by IGOR705:
Вот такие сторонники пофигизма в отношении детей утопили этим летом шольников на озере в Карелии,все начинается с мелочей.
Вы луга-то не попутали??
100500 псаки вам в карму.
если отдали ребенка в кадетский класс, значит хотят из него вырастить будущего воина. Про мероприятие было известно заранее, мероприятие сократили (к Вечному Огню не пошли), подготовиться было можно. Если старшеклассник-кадет боится дождика (проливного дождя не было), то какой же он кадет? Отношение к 17-18 летним пацанам как к детям очень им вредит (сами-то они себя считают давно взрослыми, и смеются над родителями, делая при них вид, что они "дети".
Ну и еще - боитесь простуды от дождика - идите в обычные классы, их гораздо больше. А то и "крутыми" своих детей сделать хочется, и минимальные усилия для этого приложить опасаетесь.
В крайнем случае, если боятся родители дождика (про мероприятие известно заранее, прогноз тоже известен) - пропустили этот учебный день, и все.
снимаю много уличных публичных мероприятий. дети артисты даже младшего школьного возраста выступают в любую погоду в концертных костюмах, не взирая на температуру, ветер и осадки. часами ждут своего выступления и в зной, и в холод.
после этого читать стрёмные стенания кадетских шнурков ...
ладно бы мамаши очковали по поводу своих чад....
вчера в контакте были онлайн репортаж. девочки танцевали под дождём на ступеньках кинотеатра Россия. не кадетки!
quote:
Originally posted by IGOR705:
Пена, переведите ваш убогий интернет-язык на нормальный русский. А то что-то вроде написали, а что непонятно.Пысы. Причём тут луга и причем тут Псаки.
Написав сакраментальную фразу "все начинается с мелочей", вы уравняли в одном посте по масштабу бедствия кадетов под дождиком и утонувших детей, а еще точнее - педагогов под крышей и виновных в трагедии на озере.
Так исторически сложилось, что в "псаки" интернет-сообщество измеряет много чего. От степени передергивания, до безапелляционности, вранья и тупости.
*и мой вам совет)) если вы пишете и общаетесь здесь, постарайтесь не называть язык рунета "убогим", даже если он вам и кажется таковым. Он забавный, странный, интересный, но не убогий. И научитесь уже гуглить пользоваться поисковыми системами.
quote:
Originally posted by IGOR705:
Пена, вы похоже сторонница биологического детерминизма и иже с ним феминизма. Мальчики, которые вырастают под бабий речитатив должен-должен-должен, формируются с неуспешной моделью поведения. Читайте книжки.
quote:
Дмитрий Нагиев о том, каких женщин жалко, и как не вырастить сына тряпку
Женщин жалко.
Постоянно жалуются, что мужиков вокруг нет.
Женщин не жалко, ибо воспитывают своих сыновей, как девочек. Сюсюкают с ними до самой школы, впадают в истерику от любого падения и синяка или (боже упаси, Кирюшенька немедленно слезь!!!) попытку забраться на шведскую стенку выше третьей ступеньки, надевают на них штанишки-шортики до пяти лет и кормят с ложечки.
Результат закономерен: капризные полу-мальчики с продавленной грудью в кедиках и с дерматиновой сумкой адидас через плечо, мечтающие лишь о том, чтобы их ;предки; накопили денег на покупку военкома.Что входит в понятие ;мужчина;?
Вполне себе домостроевское понятие. Мужчина должен быть сильным. А что это значит?
Уметь принимать решения и брать на себя ответственность за эти решения.
Вопрос родителям - учится ли ваш сын самостоятельно принимать решения и отвечать за них?Принимать решение и нести ответственность - две стороны одной медали. Свобода с одной стороны. Ограничение свободы с другой.
Пример: мужчина принимает решения, но несет за них ответственность его женщина. Это не мужчина, а маменькин сынок. Мужчинка.
Мужчина не принимает решения, но несет за них ответственность. Это не мужчина. А подкаблучник. Мужичок.
Далее: свобода начинается с самоограничения.
Есть такая восточная поговорка ;Первыми пьют воду верблюды, потому как у них рук нет. Вторыми пьют мужчины, потому как у них терпения нет. Последними пьют женщины;.
В адекватной (не мусульманской) схеме воспитания правила должны быть другие: ;Лучшее - маме. Потому что она девочка. Затем коту - потому, что он беспомощен и зависит от нас. А затем уже нам с тобой. Потому что мы мужчины;.
Четвёртое.
В каком возрасте младенец становится мужчиной?
С момента осознания себя как личности. Психологи знают этот возраст. Три года!
Да, мамочки. С трёх лет ваш сын либо мужик, либо у него начинаются гендерные искривления. И чем дольше вы с ним общаетесь как не с мужчиной, тем глубже будет загоняться его мужское начало. А любые подавленные, а не правильно развитые мужские инстинкты потом проявятся уже в извращённой форме: агрессия, извращения, ненависть или полное неуважение к женскому полу и т.д.
Именно с возраста трёх лет необходимо постоянно внушать сыну - ;Ты - мужчина!;. И именно с этого возраста необходимо учить его нормальному мужскому слову ;Должен!;.
Увы, но это факт - многие ваши ;хочу и не волнует!; или ;я так сказала, поэтому ты должен; приводят к развитию социопатической личности. Оглянитесь вокруг и вы увидите массу мужчинок, не способных заставить себя на какое-то действие.
Мужчина должен:
Уметь терпеть.
Уметь преодолеть себя.
Уметь ошибаться.
Уметь быть нежным.
Уметь быть грубым.
Уметь быть разным.
Уметь отвечать за свои слова.
Мужчина должен уметь БЫТЬ.С трёх лет относиться к пацану надо как к мужчине. Когда он упал и орет у вас на руках (или не упал, а просто истерит из-за желания получить новую игрушку) - необходимо разговаривать с ним - ;Ты у нас мужчина? Чего тогда орешь?; Вам понятно, что в этот момент вы не ему установку даете, а себе? Что в дальнейшем, вы к нему будете относится как равному и взрослому?
Да. К ребенку надо относится как к взрослому. Это не значит, что с ним не надо играть, не прощать его ошибки, не нежить его, не улыбаться ему.
Шестое. Ребенку можно ошибаться. Он исследует мир вокруг себя, исследует его границы. Знаете, почему мужчины похожи на детей? Потому как мужчины тоже раздвигают границы этого мира. Мужчина должен быть беспокоен. Он движущая сила человечества. А женщина - сила сохраняющая, если что.
Нельзя наказывать пацана за ошибки. Их нужно исправлять.
Ему. Самому. Самостоятельно. Но с вашей подсказкой и помощью.- Твоя комната - это твоя комната. Ты там хозяин - сам у себя прибираешься, сам у себя наводишь бардак.
- Мама - это же девочка. Чем больше мы ей помогаем - тем больше она довольна и тем меньше рычит\ворчит.
- Накосячил - отвечай.
- Ты все можешь сам.
- Ты, в первую очередь, защитник семьи.
- И не забывай. Мы - вместе.
- Есть проблема? Значит есть и ее решение.Заведите кошака.
Кот - вообще лучшее средство для развития у пацана кинестетики.
А кинестетика - основа сексуальности. Фраза ;тренируется на кошках; как никогда актуальна именно в этом случае. Глажка\утюжка котов способствует развитию способностей глажке\утюжке женщин в будущем.
- Можно я на велосипеде покатаюсь?
- Ты мужчина - ты и решай.
- Я - мальчик...
- Тогда - нельзя! Мужчинам можно, а мальчикам нельзя.
Обиженное сопение. Через пять минут:
- Я пойду на велосипеде покатаюсь!
- Понял. Иди.
- А поможете велосипед вынести?
- Да легко. Поможешь нести?
- Ага!
- Вперед!Или, например:
- Сын, завтра мы идем сначала в кино, потом в тир стрелять. Ты с нами?
- В какое кино?
- Для взрослых. ;Брестская крепость; называется.
- А можно сначала пострелять, а потом вы идете в кино, а я домой? (типа на компе посидеть дома поиграть)
- Нет. Сначала в кино. Потом стрелять. Я так решил. Потому что я - главный.
Ушел думать. Вернулся.
- Я согласен.Выращивайте из своих сыновей настоящих мужиков, дамы!
Непонятных барби-боев и так уже с перебором навыращивали ваши предшественницы
Здесь обсуждают: https://izhevsk.ru/forummessage/90/5429277.html
Дада, цитата про кедики отсюда)) И это мужское мнение. Которое я полностью разделяю. А не "бабий речитатив должен-должен-должен".
quote:
Originally posted by IGOR705:
дальше не читал
Ну тогда и я дальше не собираюсь спорить с персонажем, не способным прочитать точку зрения (не принимая во внимание, чья она), которую полностью разделяет оппонент.
Пена, полностью разделяю вашу точку зрения относительно воспитания мужчин, ибо непонятных барби-боев и так уже с перебором навыращивали ваши предшественницы.
О, а можно я тоже поною за "тоталитарное пионерское деццтво" :-)
Помнитца, поперлись мы в светлый день пионерии свершить марш-бросок от Красной горки до Ледового. Все б ничего, да жара стояла. И вот, мы, школяры-пионэры бедненькие, в суконках своих школьных, бредем под надзором наших
Вопль из памяти: ПОЖАЛЕЙТЕ МЯ!!!
пысы надеюсь, ставить тэг "сарказм" не надо? ))
Пыпысы и да, собираясь на картошку, если погода портилась, поездку отменяли все ж.
ну это смотря насколько погода портилась. Мелкий дождик был не в счет - ехали и убирали картошку. Если сильный дождь заставал в поле - прятались под деревьями (если они были поблизости), а потом снова собирали.
В ситуации с кадетами смутило только одно - дети были в форме. А что, куртки надеть было нельзя? Если можно, то вообще тема ни о чем. Если нельзя, то это надо обосновать. Хотя не удивлюсь, если в КАДЕТСКОМ классе это вполне можно и обосновать.
не нравится - никто не запрещает учиться в любом другом, не кадетском классе
quote:
Изначально написано sunderlend:
собираясь на картошку, если погода портилась, поездку отменяли все ж.
Мы сбегали с этой картошки из Каменного. Нас потом выгоняли из этой же 57 школы (оказывается нельзя так делать) так и не выгнали. Меня больше всего бесить, то, что 10 лет маршировал в школу по грязи, как только закончил, дорогу сделали нормальную.
quote:
Изначально написано Finist:
дети артисты даже младшего школьного возраста выступают в любую погоду в концертных костюмах, не взирая на температуру, ветер и осадки. часами ждут своего выступления и в зной, и в холод.
после этого читать стрёмные стенания кадетских шнурков ...
ладно бы мамаши очковали по поводу своих чад....
вчера в контакте были онлайн репортаж. девочки танцевали под дождём на ступеньках кинотеатра Россия. не кадетки!
о чем думают организаторы подобных концертов и какое удовольствие публике смотреть как танцуют-поют дети под дождем,в холод... полураздетые в концертных,спортивных костюмах. застудятся все..
шоу-бизнес - жестокий мир. если дети готовы идти туда, то не испугаются дождя.
Военная карьера - тоже жестока. И если дети захотели к ней готовиться, то пугаться дождя смешно. Надо срочно уходить из такого класса.
quote:
шоу-бизнес - жестокий мир. если дети готовы идти туда, то не испугаются дождя.
Военная карьера - тоже жестока. И если дети захотели к ней готовиться, то пугаться дождя смешно. Надо срочно уходить из такого класса.
+100!
quote:
Изначально написано Арсения:
Прошло 2 недели с начала нового учебного года. На форуме "Ижевские события и новости" появились 2 идиозные темы: "Мама, я не наелся!!!" и "Ахтунг!!! Кадеты под дождём!!!" Если тенденция сохранится, то на следующей неделе нужно ждать в ветке "Ижевские события и новости" тему на вроде "В школе Х нет туалетной бумаги!!!" или "В школе ХХ пыль на подоконнике!!!"
))))
соглашусь.
quote:
Originally posted by IGOR705:
Пысы. Бедные мужики, которые от жен только и слышат должен-должен-должен.
О, P.S. в посте появился)) Если в мою сторону экивок, то не беспокойтесь, мой муж сам говорит: "Я мужчина и я должен!". Его папмама так воспитали.
А взрослому-то дядьке бесполезно говорить, там уж что наросло, то наросло.
quote:
Originally posted by Tk1:
В ситуации с кадетами смутило только одно - дети были в форме.
Да, не айс так стоять, согласна. Но они и перед парадами так стоят, когда ждут своей очереди на "выступление". И на самом параде, если он предусматривает построение.
Записался груздем - полезай в кузов.
quote:
Изначально написано IGOR705:
Кадеты это ещё не взрослые, но они такие же люди как мы с вами и требуют к себе точно такого же уважительного отношения - обратная сторона медали это рабская психология,нас в детстве гнобили и их пусть гнобят, в нормальных школах такое недопустимо.
И это говорит взрослый человек? Не позорьтесь))) И утрите свои сопли, слюни. Блин, читать смешно.
quote:
Изначально написано Tk1:
шоу-бизнес - жестокий мир. если дети готовы идти туда, то не испугаются дождя.
Военная карьера - тоже жестока. И если дети захотели к ней готовиться, то пугаться дождя смешно. Надо срочно уходить из такого класса.
и это оправдание пофигисткому,жестокому отношению к детям? Наоборот надо показать заботу,уважение к их выбору и таланту... А чему они научатся ,стоя под дождем,а учителя под крышей и втирают им - прописные истины о любви к ним ,заботе , уважении и как много школа для них делает...
старшие классы стояли. причем там стояли люди, которые собираются быть военными. И стоя под дождем они как раз и учатся выбору профессии - быть им военными или нет. Если да, то никакой дождь не страшен. Если нет, то просто надо учиться в обычном классе.
И еще - старшие классы - это 17-18 лет. Это почти солдаты по возрасту. Когда же они "дорастут" до солдат, когда в армию пойдут?
если здоровье или сила духа не позволяет - учись в другом классе.
А про что им говорили учителя - не знаю. Но если это тематическое мероприятие, то наверно не про то, что для них делает школа. Чему-то же мероприятие посвящено? Вот про это и говорили. А что для них делает школа... Учит их. А что должна делать? Сопельки вытирать - это в начальной школе. Старшие вроде уже сами должны уметь.
А что ОНИ делают для других, не стоит ли в таком возрасте уже об этом подумать? Тем более, если эти дети выбрали такую профессию "Родину защищать".
Кстати, их учителя такую профессию не выбирали. Да, это ненормально, что в таких классах преподаватели - женщины, но где же других взять, не идут мужчины в школу. Ну а если бы были мужчины, то и они должны были бы вместе с будущими военными под дождиком стоять (если здоровье позволяет)
quote:
Изначально написано Marcia:
и это оправдание пофигисткому,жестокому отношению к детям? Наоборот надо показать заботу,уважение к их выбору и таланту... А чему они научатся ,стоя под дождем,а учителя под крышей и втирают им - прописные истины о любви к ним ,заботе , уважении и как много школа для них делает...
Мама мия, какие экземпляры на Марке. Даже комментировать не хочется такую чушь, хочется просто ржать))))
Мадам, Вы из какого леса вышли?
quote:
Originally posted by Marcia:
А чему они научатся ,стоя под дождем,а учителя под крышей и втирают им - прописные истины о любви к ним ,заботе , уважении и как много школа для них делает...
Ну вот же:
quote:
КОДЕКС КАДЕТСКОЙ ЧЕСТИ(60 правил, обязательных для каждого кадета)
1. Общие правила.
1. Быть верным России, гордиться ее прошлым, уважать русские обычаи.
2. Любить и оберегать свой Корпус.
3. Стараться возвысить Корпус, хотя бы и в ущерб себе.
4. Хранить и умножать Корпусные традиции.
5. Помнить, что главная жизненная и служебная обязанность кадета - учеба, учеба и учеба.
6. Не грязнить гнездо и будущие воспоминание о своем детстве, отрочестве и юности.
7. Не набрасывать тень на кадет своим поведением вне Корпуса.
8. Соблюдать гостеприимство к старым кадетам.
9. Подчиняться не рабами, а доброй волей.2. Облик кадета.
10. Соблюдать установленную кадет форму одежды.
11. Сохранять уставные правила русского воинского строя и выправку.
12. ;Терпеть безропотно лишенья ; (К.Р.).
13. Быть бодрым.
14. Закалять свою волю.
15. Смотреть людям в глаза. ;Как утра блеск, твое сияет око ;. (К.Р.).
16. Быть честным во всем. Помнить, что честен в великом лишь честный в малом.
17. Быть чистоплотным. Помнить, что чистота - лучшая красота.
18. Держатся скромно.
19. Знать свои недостатки.
20. Не оправдываться ни тем, что ;все по-волчьи воют;, ни тем что ;один в поле не воин;.
21. Быть, а не казаться.
22. Быть благодарным (благодарность - первый взнос в уплату долга).3. Взаимоотношение.
23. Помогать товарищам.
24. Не завидовать.
25. Не хвастаться.
26. Делиться.
27. Поддерживать выдающихся.
28. Не обманывать.
29. Не лгать.
30. Не делать бесчестного даже ради товарищества. Помнить, что бесчестье ради товарищества все равно остается бесчестьем.
31.Не преклонять долг службы перед долгом товарищества.
32.Почитать требующего по долгу службы.
33.Не подводить товарища под ответ за свои поступки.
34.Не оскорблять. Помнить, что оскорбление товарища оскорбляет товарищество.
35.Поддерживать взаимную уважительность.
36.Не грубить.
37.Не сквернословить.
38.Не хамствовать.
39.Уважать молящегося.
40.Следить за почитанием младшими кадетами старших.
41.Охронять младших кадет, как братьев.
42.Старшим следить за нравственностью младших кадет.
43.Следить за соблюдением дружественных отношений между кадетами.
44.Старшим кадетам не злоупотреблять своим старшинством и силой.
45.Младшим не драться.
46.Если загрязнился сам, не грязни чистых.
47.Поссорившись, думай о мире.
48.Не доносить.
49.Не сплетничать.4.Правила Общежития.
50.Не лишать товарищей удобств общежития.
51.Стеснять себя, чтобы не стеснять товарищей.
52.Уважать чужое горе, печаль, радость, веселье, сон, труд, покой.
53.Стараться делать не то, что хочется, а то, что требуют интересы товарищей и благо Корпуса.
54.Не выдавать грубостью и руганью своей ненаходчивости и ограниченности.
55.Не боятся быть вежливым.
56.Не брать пищу до раздачи.
57.Соблюдать за едой приличие.
58.Не проявлять и не вызывать брезгливости.
59.Воровство карается исключением из Корпуса кадетской средой.
60.Кадеты должны приветствовать всех бывших кадет, носящих Знак Корпуса, а также других Корпусов, Суворовских и Нахимовских училищ.Примечание:
1. Настоящий "Кодекс кадетской чести" составлен на основе "Двенадцати заповедей товарищества", разосланных Главным Управлением Военно-учебных заведений во все Кадетские корпуса в 1913 году, и "Шестидесяти семи моих заветов кадетам Первого Русского Великого князя Константина Константиновича кадетского корпуса", разработанных Директором этого Корпуса генерал-лейтенантом Б.В.Адамовичем в 1934 году.
В настоящем "Кодексе ..." эти "Заповеди ..." и "Заветы ... " лишь несколько уточнены, отредактированы и дополнены с учётом реалий и взглядов сегодняшнего дня.
2. "К.Р." - Великий князь Константин Константинович Романов. "Отец всех кадет".
quote:
Изначально написано Pe_Na:
в 1913 году
А что нибудь подревнее не нашлось? Из Спарты там правил каких нибудь?
Учить детей 21 века по такой древности достаточно странно не находите ли?
quote:
Изначально написано sonomisha:
хочется просто ржать)))
роди своего и ржи ,когда он будет
quote:
Изначально написано Finist:
в любую погоду в концертных костюмах, не взирая на температуру, ветер и осадки. часами ждут своего выступления и в зной, и в холод.
quote:
Изначально написано konstntn:
на улице,под дождём,целый час кадеты школы 57 стояли в форме,мокли
они добровольно пошли в кадетский класс. Наверняка заповеди кадетов им озвучивали до начала учебы. Не устраивают - можно было просто идти туда, где таких заповедей нет. Кстати, а что в них такого уж "устаревшего"?
Люди сознательно шли в кадетский класс, в класс подготовки к военной карьере. Военная служба нелегкая, и к ней надо готовиться.
quote:
Изначально написано Tk1:
Военная служба нелегкая, и к ней надо готовиться.
quote:
Изначально написано konstntn:
школы 57
Школа решила собой заменить специализированные учебные заведения типа суворовских или нахимовских? Тк1 - вы странный педагог, если не видите тут противоречия.
Образовательная школа - это не кадетское училище начала 20 века.
это КАДЕТСКИЙ класс. В любом другом классе, куда дети идут просто учиться, таких вещей не было. Родители сознательно выбрали именно кадетский класс. И практически взрослых людей (старшие классы), которые пошли в специализированный класс, в класс, в котором готовят к военной службе, продержали час под небольшим дождиком. Неприятно конечно, но настолько ли страшно?
Если бы это был обычный, неспециализированный класс, то конечно мероприятие надо было перенести в спортзал.
quote:
Originally posted by Kilmez:
А что нибудь подревнее не нашлось? Из Спарты там правил каких нибудь?
Учить детей 21 века по такой древности достаточно странно не находите ли?
Отличный кодекс. Всем бы ему следовать.
Насколько я знаю, во всех школах, где есть кадетские классы, за основу принято то, о чем написано в моем перепосте.
Фемини́зм (от лат. femina: ;женщина; ) - спектр идеологий, политических и социальных движений, направленных на достижение равенства политических, экономических, личных и социальных прав для женщин или преодоление сексизма. (с)
Здесь как раз говорят о другом - о том, что мужчина должен быть мужчиной, а не нечно среднего рода в кадетской форме. С одной стороны весь такой "крутой", как вареные куриные яйца, раз в кадетском классе, с другой - под дождиком растаял. Кто-то после этого заболел?
Повторю - для детей в обычном, не кадетском классе, такое делать нельзя - сейчас у многих детей очень плохое здоровье.
О! Я бы кодекс кадетов 57 школы не отказалась почитать))
*всё, все дебаты с моей стороны позже. муж приехал))))) пойду кормить
quote:
Изначально написано IGOR705:
Sonomisha, читать вас противно. Такое чувство, что вы цигарку в зубах держите да ещё и цвиркаете. Блатота и жаргон так и прут. Марку пора гнать таких. Подобные некто или никто опускают обмен мнениями на уровень подворотни. Остальным феминисткам не респект и неуважение.
Господя, выпейте успокоительного, что ли. ))Марку пора гнать таких? Это каких именно?)))
Вы - мужчина истеричка. Расслабьтесь уже, весь монитор соплями забрызгали.
quote:
Изначально написано Marcia:
роди своего и ржи ,когда он будет
так он тоже в этой школе учился))
почитайте про феминизм, ради общего развития.
Всяким марчам и истеричным игорям, так скажу - я живу напротив 57 школы. В тот день, шёл дождик, но он был очень мелкий и то временами. Марча пишет про жестокое обращение с детьми, игорь чуть не плача - про рабскую психологию и ...онижедети. Ничего ужасного не произошло. Кадеты постояли под мелким дождём. И что? Прям, ижевское событие и новость, которую нужно обсуждать?)))
поддержу тех, кто пишет, что ничего страшного не случилось
готовность к экстремальным ситуациям начинается с самых таких мелочей. простоять под дождем, промокнуть, выполнить задачу несмотря ни на что (не важно какую, суть - в готовности не обращать внимание на мелочи, когда есть задача, в готовности и в способности переносить трудности).
нельзя растить кадета в тепличных условиях, а потом из него бац - и воин получился, готовый в ливень выполнять боевую задачу
будучи простыми школьниками средних классов обычной школы, а не кадетами, едва только пруд очищался от льда, как мы дворовой компанией ещё в апреле бегали купаться на пруд. и никто даже соплями не страдал!
естественно родители не знали про эти походы ))
quote:
будучи простыми школьниками средних классов обычной школы, а не кадетами, едва только пруд очищался от льда, как мы дворовой компанией ещё в апреле бегали купаться на пруд. и никто даже соплями не страдал!
естественно родители не знали про эти походы ))
Финя, почти все советские дети были из книжки "Как закалялась сталь"))) И в дождь, и в метель, и в мороз - нам было всё пофиг))
вы были мальчишками, а здесь онижедети, и неважно, что у детей уже усы пробиваются
quote:
вы были мальчишками, а здесь онижедети, и неважно, что у детей уже усы пробиваются
вот-вот))
Кто нибудь - найдите на официальном сайте 57 школы вот этот сайт - я угадал? какие либо материалы связанные с кадетами
quote:
Originally posted by IGOR705:
"Мужчина должен быть таким как я хочу" - вот основной девиз феминизма.
Я не разбираюсь в феминизме так хорошо, как вы))
Собственно, я уже приводила то, каким в моем понимании должен БЫТЬ мужчина, но вы это читать отказались
Давайте я вам тогда скажу, каким мужчина в моем понимании должен НЕ БЫТЬ)
Мужчина должен не быть мудаком и не слыть мудаком. Всё.
quote:
Originally posted by konstntn:
Сегодня утром,на улице,под дождём,целый час кадеты школы 57 стояли в форме,мокли.А педагоги на крыльце,под крышей "командовали парадом".Почему не в спортзале ?
quote:было запланированное мероприятие - 14 сентября у Вечного огня воинской и трудовой славы пройдет торжественная присяга кадет школы.
Originally posted by Marcia:
А чему они научатся ,стоя под дождем,а учителя под крышей и втирают им - прописные истины о любви к ним ,заботе , уважении и как много школа для них делает...
http://ciur.ru/izh/s57_izh/Lis...E57BABA9F0AF5A5
quote:
Originally posted by Finist:
было запланированное мероприятие - 14 сентября у Вечного огня воинской и трудовой славы пройдет торжественная присяга кадет школы.
Да заманались уже это объяснять.
Вот, я нашла новость прошлого года:
quote:
Торжественное посвящение кадетов
17 Сентября 2015 10:31В муниципальном образовательном учреждении ;Средняя общеобразовательная школа N 57; города Ижевска состоялась торжественная церемония принятия присяги учащимися кадетского класса. 25 учащихся 10 ;С; класса приняли присягу и вступили в ряды кадетов. Ребята поклялись соблюдать Устав школы и Устав кадетского движения, быть честными, храбрыми и дисциплинированными курсантами, добросовестно учиться, активно заниматься физической культурой и спортом, вести здоровый образ жизни.
В мероприятии приняли участие гости с Главного управления МЧС России по Удмуртской Республике, Администрации Первомайского района города Ижевска, Удмуртского государственного университета, а также воспитанники прокадетской группы МЧС из детского сада N 24 города Ижевска.
Всего в школе по оборонно-спортивному профильному направлению обучается 293 кадета с 1 по 11 классы. Учащиеся школы успешно выступают на Всероссийских соревнованиях, слетах, лагерях: ;Союз 2008-Великие Луки;, ;Юный спасатель;, постоянно участвуют в слетах военно-патриотических клубов и кадетских классов в г. Ижевске и республике, являются неоднократными чемпионами и призерами чемпионатов Удмуртии по туризму, скалолазанию, альпинизму.
В школе успешно действуют две экспериментальные площадки:
Федеральные экспериментальные площадки по темам: ;Образовательная система школы как фактор формирования личности кадета МЧС;;
;Развитие образования как условие совершенствования социальной практики;.
Сотрудничество с Главным управлением МЧС России по Удмуртской Республике ведется на протяжении десятилетия. Накануне проведения присяги в школе с учащимися 9-х классов состоялся открытый урок по ОБЖ - с учебными фильмами, лекциями по истории МЧС России, 25-летия МЧС России, 83-летия гражданской обороны и других знаковых событий и мероприятий системы МЧС выступил перед кадетами специалист управления гражданской защиты.Ежегодно учащиеся кадетских классов становятся победителями и призерами районных, республиканских и всероссийских олимпиад по ОБЖ и физической культуре. В 2015 году кадеты стали победителями Х республиканских соревнований ;Школа безопасности; в зимний период.
Выпускники кадетских классов школы успешно поступают в Удмуртский государственный университет и Ижевский государственный технический университет по направлению техносферной безопасности, в военные ВУЗы Москвы, Санкт-Петербурга, Новосибирска, Екатеринбурга, Калининграда, Воронежа.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Школа решила собой заменить специализированные учебные заведения типа суворовских или нахимовских?
Попасть в заведения подобного уровня - дело всей жизни родителей и огромное желание и труд самих суворовцев и нахимовцев. И там уж точно никто из родителей не стал бы жалобиться, как ТС.
Кадетские классы (и это уже тоже заманались объяснять, повторять не буду) - специализированные. Потому жалобиться родителям, которые дали свое согласие (а я так понимаю, что если речь идет о 10 классе, то отроки сделали свой выбор сами, а не потому, что папамама их туда засунули), что "онижедети" по меньшей мере странно.
Зачем в подобные классы пошли? Другой вопрос. Знали ведь всё, и про присягу, и про парады, и т.д. и т.п., - ну всё то, что к плюшкам прилагается (а их не может не быть, да ведь? иначе кто б туда шел?) Но хотели и на елку влезть, и жопу не ободрать (что-то это становится одной из моих любимых фраз на форуме )
Хотя справедливости ради следует отметить, что жалоб от "детей" пока не поступало) Только от родителей))
т.е. дети понимают, куда пришли. А родители не понимают, считают своих детей малышами.
quote:
Originally posted by IGOR705:
мужеподобные,с отсутствием материнского инстинкта
И где Вы такое увидели... Больше под Вас мужеподобность подходит. Сложно опять же назвать "материнским инстинктом" квохкание из-за дождика.
quote:
Originally posted by IGOR705:
кроме ура-патриотизма ничего
И этого нет. Есть обычное восприятие вполне уже взрослых парней, да еще и кадетов. По идее, этот ура-патриотизм от Вас должен бы исходить, иначе зачем вообще свое чадо в сей класс сдали...
quote:
Originally posted by IGOR705:
Вот они совковые тетки
Я сначала внутренне возмутилась, А потом подумала-подумала...
Ну да, "тетьки, потому что не дядьки", как говорит vidadi))
Что же касаемо "совка", то да, я родилась и выросла в СССР. И у меня было очень счастливое детство
Я успевала не только учиться-учиться-учиться (как, оказывается, первым завещал вовсе не дедушка Ленин, а Великий князь Константин Константинович Романов), но и на улице резвиться, и в секции ходить, и родителям помогать, и даже Общественно.Полезным.Трудом заниматься. Нас, тогдашних девчонок, научили шить, вышивать, вязать и даже ремонтировать утюги 
(хз зачем, но, видимо, считалось, что у мужчин есть более глобальные задачи)
В отрочестве я пережила перестройку, когда люди лишались работы, полки в магазинах стояли пустыми и везде были километровые очереди. С тех пор я нигде не пропаду)) И умею сотворить из подручной фигни первое, второе и компот, шляпку наряд "и в пир, и в мир, и в добрые люди" и скандал
Я, уже взрослая женщина, прекрасно вижу выгоды современной жизни. Когда принесенного мужчиной мамонта можно спустить в электро-мясорубку или порубать на куски и сложить в морозильную камеру. А можно пойти в магазин или кафе и купить уже приготовленного мамонта там. Когда за меня стирает машинка, первое второе и компот готовит мультиварка, а утюги вообще не ломаются))
При этом девочка и подросток во мне до сих пор не понимают и не принимают общества потребл@дства и, хоть я и не такой плюшкин как моя матушка, но тоже никогда не выброшу еду и не заменю еще функциональную и функционирующую вещь на новую.
Так что во мне много ипостасей, и они вполне гармонично уживаются, я считаю
quote:
Originally posted by IGOR705:
с отсутствием материнского инстинкта
Я искренне считаю, что мы все остаемся детьми до тех пор, пока живы наши родители. Особенно мама.
Но материнский инстинкт - это вовсе не обкладывание дитя подушками. Материнство - это прежде всего умение или хотя бы стремление видеть и уважать в ребенке процесс, видеть в нем непрерывно развивающуюся личность. С момента его появления на свет и до нашего заката.
quote:
Но материнский инстинкт - это вовсе не обкладывание дитя подушками
обложить подушками да еще и потребовать, чтобы остальные окружающие не смели даже дышать на ребенка - намного легче, чем воспитать мужчину.
И еще - мужчину может воспитать только мужчина. Не хотела переходить на личности, но не повезло пареньку. А зачем пошли в этот класс? Наверно за плюшками, которые желали получить на халяву, без физических усилий. Без физических усилий - это вам в другие спец. классы, а лучше в школы 29, 30, 41. Научат, и под дождем стоять не придется. Ну а здесь кадеты, это несколько другое.
))) Срач на 3 страницы, а мнения самих кадетов как-то ни кто не озвучил. Мероприятие ежегодное. Один раз только сын пожаловался ,в классе 6-7 не помню, что было холодно, стояли без курток у вечного огня. Мой косяк был, не подумала про жилет под китель. К слову, куратор мужчина военный, построение каждое утро, поблажек ни разу не делали с первого класса. Это ,на мой взгляд, хорошо.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
жалоб от "детей" пока не поступало
На марке их и не будет - смотреть надо в VK, в группе класса или "Подслушано Ижевск" например.
И отзывы там будут вряд ли в пользу учителей и мероприятия.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
В школе успешно действуют две экспериментальные площадки:Федеральные экспериментальные площадки по темам: ;Образовательная система школы как фактор формирования личности кадета МЧС;;
;Развитие образования как условие совершенствования социальной практики;.
Кадет МЧС оказывается. Так что истерики "знали куда шли, будь готов к войне и обороне и т.п." - мимо кассы. МЧСнику на мой взгляд нужна больше голова в работе, чем муштра и исполнение бессмысленных приказов.
quote:
Originally posted by Kilmez:
МЧСнику на мой взгляд нужна больше голова в работе, чем муштра и исполнение бессмысленных приказов.
Опять кастрюлизм головного мозга. МЧС-ник на воздухе работает, в любых погодных условиях.
quote:
Изначально написано Аскет:
Мы в школе на картошку\морковку ездили, там стоять не дозволялось даже под дождём.
согласна полностью! А под дождем стояли все с 1 класса по 11! старшеклассники пусть стоят им ни чего не будет с такого дождичка, а вот малыши 1-3 класс, их жалко было. А на счет колхоза, я тоже ездила, и уж извините, это не первый второй класс был! кадет это еще не значит - солдат! не надо сравнивать!
quote:
Originally posted by IGOR705:
пофигистского отношения
Маленький дождик. Постояли. Это, песец, пофигизм.
Это никакой не пофигизм, это суворовское "Тяжело в учении -- легко в бою".
не кадеты, обычная школота!
с адекватными нормальными родителями!!!
занимаются дети хоккеем(не шахматами).Все знают: хоккей- это еще и скорость,силовая борьба,падения и прочая зубодробилка.Идет такой (10-12 лет уже) будущий Овечкин,руки в карманах,во рту жевачка.Позади идет матушка его и тащит клюшку-коньки.В раздевалке натягивает ему гетры-свитер...
И такие родители- через одного.
А что- настоящие мужики растут
))
quote:
Изначально написано DeadCo:
идет матушка его и тащит клюшку-коньки
а папа этого мальчонки где? Папа этот тоже мужик ? ..все воспитание на баб свалили и рассуждааают о мужском воспитании ....
ну вот и не мямлите тогда за жесткое воспитание
quote:
Изначально написано IGOR705:
Из маленького пофигизма вырастает большой пофигизм, если всем наплевать.
Ну почему ж всем. Целую тему на марке замутили.
А ведь хотели бы реально изменить ситуацию с "бессмысленными приказами" и "пофигизмом", могли б и с руководством школы и кураторами с МЧС свои коммуникативные навыки отточить. Высказать, такскать, все свое негодуэ и вежливо настоять на том, чтобы впредь присяга при малейших осадках переносилась в спортзал, а еще лучше - всегда проводилась только там!
*а на марке трындеть - не мешки ворочать
quote:
Pe_Na
Наташ, ты всё с ветряными мельницами сражаешься? Отчаянная ты женщина))
quote:
Изначально написано Pe_Na:
присяга при малейших осадках переносилась в спортзал
Дело не в присяге - дело в путанице и подмене понятий.
Повторю ещё раз - кто нибудь может найти на сайте 57 школы какие либо документы связанные с кадетами?
quote:
Изначально написано Marcia:
а папа этого мальчонки где? Папа этот тоже мужик ? ..все воспитание на баб свалили и рассуждааают о мужском воспитании ....
Ну и кто виноват и что делать? ))
quote:
Originally posted by Kilmez:
документы связанные с кадетами?
Устав школы, пункты 2.5, 8.4, 8.5, например.
http://ciur.ru/izh/s57_izh/Doc...%84%96%2057.pdf
quote:
а папа этого мальчонки где?
денежки зарабатывает на коньки, на форму, на занятия. Кто-то (обычно мама) занимается "развозом" по секциям, а другой - зарабатыванием на эти секции доп. денежек. Только не говорите, что при этом папа не участвует в воспитании сына - для воспитания главное не время, главное - пример. Это конечно, если мама не перечеркнет все своим воспитанием (тащить клюшки-коньки за ребенком, даже если вы его сопровождаете, т.к. пока боитесь отпустить так далеко одного, как-то не соответствует в моем понимании воспитанию мужчины).
quote:
Изначально написано Finist:
не кадеты, обычная школота!
с адекватными нормальными родителями!!!
Там вроде как лето на улице.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
состоялась торжественная церемония принятия присяги учащимися кадетского класса. 25 учащихся 10 ;С;
Дак большие уже. Мы в этом возрасте водку пили и юпи запивали в лесу напротив под дождем. Больше шуму. Жалобы есть что ли какие со стороны детей, родителей? Нет же.
quote:
Originally posted by Match:
водку пили и юпи запивали в лесу напротив под дождем
Та же хрень, изредка. Только вместо водки иногда что-то из серии "Родничка", а вместо (или в дополнение к "Юпи") пирожок и сигаретка. Самое смешное, что отпрыски этих из "Комитета кадетских матерей", очень вероятно, тем же занимаются)
Можете это рассказать кадетом.
Армия-это долгая стояния под солнцем(строевой смотр),а он бывает круглый год.раньше запрещалось одевать больше 1 комплекта нательного белья,летом мочили одежду перед выходом,зимой сзади строя занимались зарядкой,отжимались сами(чтоб не замёрзнуть)
Проводили у нас зарядки и в -50
По понедельникам зарядку проводил офицер,и в одной роте был один жёсткий офицер,ходили на зарядку до -5 с голым торсом.
зато делали все.Ну а по сути,все М это защитники,даже те,кто имеет белый билет,ведь в случае чего,и его подтянут
я вообще считаю, что всё эти напридуманные классы кадетов всё это ерунда никому ненужная. хоть и говорят там учителя " оо это вам в будущем пригодиться" всё это ерунда,ничего она не даст,всё это обман. просто сейчас модно в такие классы отдавать своих отпрысков. эти кадеты наххер никому ненужны после школы.на собрании в школе..класс кто кадеты им говорят" да да, вам это поможет, что ваши дети кадеты"..на собрании в классе кто не кадеты им говорят "да нееет, ничего недаёт им что у них дети кадеты, это так для школы чисто надо для рейтигна"
quote:
Изначально написано ihzik@77:
эти кадеты наххер никому ненужны после школы.
А должны, прастити?
Не так много школьников по окончании реально кому-то нужны. И это усилия прежде всего самих школьников и их родителей. А вы думали, раз-два и в дамки, что ли?? Ну-ну))
Подумала-подумала. Армия вроде ни от кого (годного по здоровью) не отказывается, неужто и ей кадеты не нужны?
Кадеты просохли уже и забыли, что дождик был. А вы всё пишете, пишете))
в принципе они конечно никому не нужны после школы. Но и после художественной школы дети мало кому нужны (только те, кто это выберет специальностью), да и после любого лицея тоже. Они получили чего-то больше, чем остальные. А как они этим распорядятся - это их личное дело.
Сейчас и после вузов не все выпускники нужны кому-то, а вы про школьников говорите. Больше знают и умеют в каких-то областях, но это и все.
quote:
Изначально написано sonomisha:
Кадеты просохли уже и забыли, что дождик был. А вы всё пишете, пишете))
3 страница (по моим настройкам), а проблемы ТС всё еще кого-то волнуют)) это же прекрасно!
quote:
Изначально написано sonomisha:
А вы всё пишете, пишете))
а вы читаете , отвечаете и каждый остался при своем мнении(([
quote:
Изначально написано Tk1:
в принципе они конечно никому не нужны после школы.
Институт гражданской защиты есть при УдГУ. Там они продолжают учебу. Чеж вы на них крест то ставите.
quote:
Изначально написано Marcia:
а вы читаете , отвечаете и каждый остался при своем мнении((
В 3 года "онжеребенок", в 7 "онжеребенок", в 17... а потом хлоп -"онжемужик " и "онжеотец"? Кааак?
Ну не повредит детям, мужеского пола особенно, некоторое количество неудобств, лишений и фрустраций, да, иногда глупых и не всегда справедливых. Но посильных же. А как они иначе выше-то на ступень будут подниматься? Все детские книжки об этом.
щас и книжек-то особо не читают.
Разве что Порри Гатэр с каменным философом- вот это да,это чтиво !
))
quote:
Чеж вы на них крест то ставите.
Ни на ком я крест не ставлю. Могут учиться там, могут учиться в другом месте, как и все остальные выпускники школ. Или туда только бывших кадетов принимают?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
Что же касаемо "совка", то да, я родилась и выросла в СССР. И у меня было очень счастливое детство
мы с 4-го класса все ездили в колхоз собирать морковь. с ведром, термосом ит тетрадкой-песенником.
под дождем, с ветром и всеми прелестями работы.
народ еще лопал эту моркву и оказывался в больнице с дизентерией. Остальные продолжали ездить
в представьте чо бы было если б нынешних 10тилеток+ загоняли на колхозные поля.
Мы по ведру морквы домой везли и пару капусточек прихватывали. так я узнала, что такое неспелая капуста.
живые, никто не помер.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
народ еще лопал эту моркву и оказывался в больнице с дизентерией.
Там половина урожая была мышами искусана. Да и так там мыши табунами ходили.
quote:
Изначально написано Nevalyashka:
Мы по ведру морквы домой везли
Ведро моркови вроде как официально разрешали брать с собой.
quote:
Изначально написано Tk1:
Или туда только бывших кадетов принимают?
Ну какие то преференции явно должны быть. Не зря же там представитель удгу присутствовал на присяге.
Насчет ИГЗ незнай, Синтетик говорит, что их в нормальные части не берут.
quote:
Синтетик говорит, что их в нормальные части не берут
а в какие берут? и почему?