ПОЗОР концерну!!!!
теперь родственники Хьюго Шмайссера должны тоже в суд подать.
quote:
Originally posted by sergteh:
Хьюго Шмайссер
оказался бесполезен и отправлен на родину
ну да), только его бесполезность выяснялась с 46 по 52 год)).
надо было как Юджин Стоунер за каждый выпущенный автомат рубль брать.
quote:
Originally posted by sergteh:
ну да), только его бесполезность выяснялась с 46 по 52 год)).
ну да, пока Шмайссер с 1946 г. бесполезно просиживал штаны, отбывая почетное заключение в Ижевске, Калашников (и прочая, прочая, прочая) совсем в другом месте разрабатывал свой автомат и приехал с готовым образцом в Ижевск только в 1948 г.
Тема конечно баян, но все же..
Демееньтев
Булкин
Калашников.
Это изделия участвовали в испытаниях одновременно, в 47 году.
Действительно.. откуда тут Гуго со своим
Повторю, что тема баян еще тот!)) Но все же.....
Тут красивые вопросы про авторское право. Типа, если ты на коленке че то сделал, то иди патентуй сам, плати пошлины и т.п., ищи спонсеров на производство. А если ты, извини, изначально продался государству сидишь в ка бе и че то там придумываешь, то извини дорогой, ты конечно гений и все такое, но вот с правами на твое творчество будет напряженка. Потому как крупные компании они ваще заключают с работниками документы на отчуждение каких бы то ни было авторских прав. Просто в Сэ Сэ Сэ Рэ про это ваще никто даже не задумывался. Ибо нефиг!
Согласен с предыдущим оратором)). Тем более создавал его (АК-47) коллектив авторов и разработчиков.
quote:
Изначально написано sergteh:
(АК-47) коллектив авторов и разработчиков.
и не только, а и соконструктор
quote:
Originally posted by sergteh:
коллектив авторов и разработчиков
в числе которых Шмайссера не было))) Ибо последний просиживал штаны в Ижевске и был признан непригодным к конструкторской работе, большей частью из-за его же нежелания "сотрудничать", ну и, в не меньшей степени, "нежелания" советов посвящать иностранцев в суть своих разработок
"Не пригодным к конструкторской работе"), ага)), 62 летний конструктор с немалым багажом внедренных разработок. Хотя, мне это фсё фиолетово. Ложь и подгонка под обстоятельства свойственна любой власти в любой стране.
quote:
Originally posted by sergteh:
Ложь и подгонка под обстоятельства
прежде всего характерна тем, кому "все фиолетово". Тем, кому не фиолетово, составили 2 сентября 1949 г. характеристику на Шмайсера - "ШМАЙССЕР Гуго Макс Рихорд. Технического образования не имеет. В процессе своей работы над проектами проявил себя как практик-конструктор. От каких-либо конструкторских разработок отказывается, ссылаясь на отсутствие специального образования и неумение самостоятельно конструировать. Ни на каких работах завода использован он быть не может".
Заметьте, я фактически "предложил" закончить разговор об этом, говоря, что все относительно. Только это имелось в виду в словах о лжи и подгонке. Вы этого не поняли. Я не специалист в этом вопросе. Спор по поводу авторства АК и роли Калашникова в это процессе идет давно. И роль эта весьма и весьма не однозначна.
quote:
Изначально написано sergteh:
Я не специалист в этом вопросе. Спор по поводу авторства АК и роли Калашникова в это процессе идет давно. И роль эта весьма и весьма не однозначна.
это называется "слышал звон, да не знаешь где он".
Ну что ж. Тогда:
Тайна создания автомата "АК-47".
Существуют две основные версии появления знаменитого АК-47:
Первая - официальная, согласно которой автомат создал прежде никому не известный русский самородок Михаил Тимофеевич Калашников.
Вторая - неофициальная, основанная, главным образом, на внешнем сходстве АК-47 с немецкой штурмовой винтовкой STG-44 конструкции Хуго Шмайсера, который, будучи в советском плену, и создал АК-47, слегка подправив контуры STG-44.
Не стану утомлять читателей схемами и конструктивными особенностями автоматов, т.к. это отвлекает от фактов и логики событий тех лет. Замечу лишь, что конструктивно АК-47 сильно отличается от STG-44, и вторая версия, таким образом, выглядит несостоятельной.
Не лучше обстоят дела и с официальной версией - в ней имеется ряд таинственных неувязок, а история о самородке Калашникове - не более, чем миф. Ничего выдающегося он в своей жизни не создал - все разработанные им образцы автоматического оружия были в конечном итоге забракованы. Но всё по порядку.
Из официальной версии известно, что М.Т.Калашников в 1945 году подключился к созданию автомата под промежуточный патрон 7,62х39 образца 1943 года. К 46-му году им был подготовлен проект для участия в конкурсе:
"Чертежи своего автомата АК-46 - Калашников представил в начале 1946 г, под псевдонимом <Михтим> - все проекты представлялись комиссии анонимно. Расчёты проекта помог выполнить подполковник Б.Л.Капель. Комиссия присудила проекту М.Т.Калашникова второе место, первое - проекту полковника Н.В.Рукавишникова, третье - капитана К.А.Барышева. Эти проекты, вместе с проектами Коробова, Булкина, Дементьева, комиссия рекомендовала для изготовления опытных образцов и проведения полигонных испытаний.
Изготовление опытных образцов Калашникова и их подготовку к полигонным испытаниям возложили на Отдел главного конструктора и цех опытных работ Ковровского завода N2, куда в соответствии с решением Министерства вооружения и УСВ ГАУ, и направился М.Т.Калашников. В Коврове от Отдела главного конструктора в помощь ему выделили А.А.Зайцева, позднее - В.И.Соловьёва, составивших небольшую конструкторскую группу. Опытные автоматы Рукавишникова, Коробова, Булкина, Деменьтьева и Калашникова (два из трёх изготовленных) поступили на полигонные испытания в мае-июне 1946г." [http://www.dogswar.ru]
Летние испытания не выявили победителя, при этом автомат Калашникова - АК-46 - занял всего лишь 3 место. Ни один автомат не удовлетворял требуемым ТТХ, поэтому конкурсантов отправили дорабатывать свои образцы.
"В декабре 1946 года автомат Калашникова АК-46 вышел на испытания, где его главными конкурентами стали тульские автоматы Булкина АБ-46 и автомат Дементьева АД. Затем последовал второй тур испытаний, после которого АК-46 был признан комиссией непригодным для дальнейшей отработки." (Там же).
А дальше уже идёт очевидная мифология - образец Калашникова был окончательно снят с конкурса, но Михаил Тимофеевич каким-то чудом уговорил комиссию продолжить работу над совершенствованием проекта:
"Невзирая на это решение, Калашников (при поддержке ряда членов комиссии, состоящей из офицеров НИПСМВО, с которыми он проходил службу на полигоне с 1943 года) добился пересмотра решения и получил одобрение на дальнейшую доводку своего автомата." (Там же).
Очередные испытания образцов были намечены на август 1947 года. И здесь возникает следующая неувязка - к указанным испытаниям 1947 года Калашников преподнёс совершенно новый образец, не соответствующий заявленному им проекту, что было запрещено условиями конкурса. Образец с условным названием АК-47 победил в конкурсе, наголову превзойдя других претендентов.
Получается, что АК-47 возник из ниоткуда. А кто вёл этот проект, кто занимался его расчётами, кто изготавливал экспериментальные образцы? Официальная версия об этом умалчивает. Странная забывчивость, которая усугубляется не менее странными перипетиями с участием Калашникова в конкурсе.
То, что АК-47 - иной проект, нежели АК-46, видно невооружённым глазом:
Сравнение АК-46 с АК-47
На АК-46 флажки предохранителя и переводчика огня, а также рукоятка перезаряжания затвора располагались слева. В АК-47, напротив, справа. Ещё более разительное отличие вскрывается при виде разобранных автоматов:
Сравнение АК-46 с АК-47
Все детали автоматов совершенно разные, т.е. в них полностью отсутствует преемственность. При этом первый образец АК-46 незначительно отличается от второго. В свою очередь третий отличается от второго складным прикладом. Таким образом, АК-47 - не доработка АК-46, это принципиально новое изделие. Официальная легенда, следовательно, лукавит. По крайней мере ясно, что М.Т. Калашников не разрабатывал АК-47, т.к. он возился со своим проектом АК-46, который проигрывал другим. Официальные биографы умалчивают о пикантных деталях, скрывая то, что придётся восстанавливать по косвенным фактам.
Версию с Хуго Шмайсером официоз отметает ещё и потому, что тот работал в Ижевске, а Калашников - в Коврове (см.выше).
Хуго Шмайсер на фото второй слева.
Немецкие оружейники в Ижевске со своими семьями. Хуго Шмайсер сидит второй слева. [krukov-vasilii.livejournal.com]
Хуго Шмайсер в Парке Кирова
Хуго Шмайсер и Оскар Шинк в Парке Кирова. Ижевск, 1950г. [krukov-vasilii.livejournal.com]
Но удивительное в этой истории то, что слава АК-47 свалилась именно на Ижевск, а не на Ковров!
События, очевидно, происходили следующим образом. Среди советских конструкторов устроили конкурс на разработку автомата. Но параллельно в Ижевске работала группа немецких конструкторов во главе со знаменитым Хуго Шмайсером (см. фото). Проект, разрабатываемый там, объединял в себе многочисленные заимствования из имевшихся на тот момент времени лучших образцов автоматического стрелкового оружия, включая советские. В 1947 году было решено выставить этот проект на конкурс. Но как и кому представлять ижевский автомат? Не называть же его именем немецкого конструктора! Да и участие в конкурсе пленного немца по понятным причинам полностью исключалось. И тут подвернулся Калашников, чей образец удачно провалился на декабрьских испытаниях. Калашникова, освободившегося от обузы проекта АК-46, назначают "разработчиком" ижевского автомата, всучают ему образец проекта условно "Хуго Шмайсера", получившего название АК-47, и он в августе 1947 года в нарушение всех писаных правил идёт на испытания, на которых успешно побеждает.
Затем в конце того же года Калашникова посылают в Ижевск дорабатывать ТТХ автомата. Это, кстати, один из ключевых моментов истории с АК-47. Ведь Калашников работал при КБ Ковровского оружейного завода, но его проект загадочным образом "уплыл" к конкурентам - в Ижевск, где как раз работал Хуго Шмайсер. На самом деле, Калашникова просто прикомандировали к группе Шмайсера, чтобы из достойного русского парня окончательно сделать создателя АК-47.
Вот интересный Вы человек!) Я Вам говорю: давайте закончим спор, по сколько ни Вы ни я не знаем историю на 100%. Но Вы как человек, видимо изучавший эту тему, не могли не знать, что есть альтернативная точка зрения, причем весьма логичная и подкрепленная доводами. Вот Вым одна из таких. "Вы что на это выразите, товарищь?" ))))
quote:
Изначально написано sergteh:
весьма логичная и подкрепленная доводами
1 довод этой "альтернативной тз" - внешнее сходство
2 довод - Шмайссер был в Ижевске и безусловно занимался созданием АК-47, подкидывая чертежи Калашникову в Ковров.
Предлагаю вам обсудить альтернативные версии на основании сравнения танков абрамс и арматы, самолетов F16 и Миг-29, космических кораблей шаттла и бурана. Первый довод, который явно покажет, кто у кого украл чертежи - безусловное внешнее сходство перечисленных объектов: гусеницы есть, башни есть, крылья есть. Довод второй можете додумать сами.
С одного из форумов: "в конструкции и кроется самая загадка: кинематика оружия вплоть до сотых процента повторяет конструкцию STG 44, это и длина ствола и характеристики нарезов, и размеры и расположение газоотводного отверстия и объем газовой каморы газового двигателя и размеры поршня и масса затворной рамы и жесткость возвратной пружины. Отличия в запирающем механизме, он скопирован с Гаранда М1, что значительно ухудшило устойчивость оружия во время стрельбы очередями, УСМ, он скопирован с чешской винтовки Холека 29 года, в устройстве крепления магазина, он скопирован с Браунинга БАР, и в конструкции ствольной коробки, она упрощена и ухудшена, но это дань технологической отсталости СССР. То есть, с точки зрения конструктора, Калашников (или сам Хуго Шмайссер, работавший в это время на Ижевском заводе) взял STG44 и просто адаптировал его для технологических возможностей СССР. Особенно это бросается в глаза, если учесть, что и патрон 7.62Х39 являлся полной копией немецкого DWM 7,92Х33, это касается и объема зарядной каморы и массы и типа порохового заряда и массы пули и даже ее калибра, просто немецкий патрон - это обрезанный патрон маузера 7,92Х57, а наш- обрезанный патрон 7,62Х54Р с сохранением объема пороховой каморы."
По вашему эти копирования сумел выполнить человек с 8-ю классами?
quote:
Изначально написано sergteh:
эти копирования сумел выполнить человек с 8-ю классами
Думается, у Вас поболее 8 классов, но проку от этого ничуть не больше, скорее наоборот.
У Вас наверное не одно высшее образование. Только Вы с не одним образованием, так и не сумели понять о чем пытаюсь. По-моему все просто. Вот сейчас следите за артикуляцией, хорошо? Итак: Я считаю, что в создании АК-47(46) принимали участия, наряду с М.Т. Калашниколвым, так же и другие люди. Будите спорить? Пойдем дальше.. Гуго Шмайссер, Федоров, Судаев,Булкин, Зайцев, Соловьев, Дегтярев и многие другие, включая европейских инженеров и конструкторов, имеют право называться соавторами создания АК 47 (46).
Заметьте, насколько я деликатен и терпелив)
Таким макаром мало у какого изделия свое имя появится. Разве что у лука со стрелами, но и то не факт.
ЗЫ: тоже деликатен и терпелив)