ИПОПАТ и ИжГЭТ незаконно продавали транспортные карты
http://www.izhevskinfo.ru/news/cont_45146.html
Организации обязали прекратить взимать средства за транспортную карту сверх установленного тарифа. Нарушение должно быть устранено до 15 марта.
УФАС по Удмуртии выдало предупреждение <ИПОПАТ> и <ИжГЭТ>, сообщает пресс-служба ведомства.
Установлено, что в конце октября гражданин обратился в пункт продажи месячных проездных карт в Ижевске, чтобы купить проездной билет на два вида общественного транспорта, и передал кассиру 1500 рублей. Однако ему сказали, что воспользоваться месячным проездным билетом можно только купив транспортную карту за 45 рублей.
<В связи с отсутствием 45 рублей, а также на основании Приказа Министерства энергетики, жилищно-коммунального хозяйства и государственного регулирования тарифов Удмуртской Республики от 16.10.2015г. N19/2, горожанин потребовал выдать иной документ, подтверждающий внесенную сумму за месячный проездной билет, и за который ему ненужно будет дополнительно платить>, - отмечается в ведомстве.
Сотрудник <ИПОПАТ> пояснил, что другой вид документа, подтверждающий оплату, не предусмотрен, и вернул деньги.
Аналогичная ситуация сложилась и в других пунктах продажи.
<В соответствии с п.1. Приказа, стоимость месячных проездных билетов за проезд пассажиров автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом общего пользования в городском сообщении в границах населенных пунктов Удмуртской Республики, является предельно максимальной. Таким образом, перевозчики не вправе устанавливать размер платы за перевозку пассажиров по месячному проездному билету свыше тарифа, установленного органом регулирования>.
Отмечается, что отсутствие возможности приобрести билет без покупки транспортной карты содержит признаки нарушения закона о защите конкуренции. В связи с этим <ИПОПАТ> и <ИжГЭТ> выдали предупреждения, обязывающие организации прекратить брать деньги за транспортную карту (месячный проездной билет) сверх установленного Приказом Министерства энергетики, жилищно-коммунального хозяйства и государственного регулирования тарифов Удмуртской Республики от 16.10.2015г. N19/2 тарифа.
Нарушения должны быть устранены до 15 марта. В противном случае будет возбуждено дело по признакам нарушения антимонопольного законодательства.
НАКОНЕЦ-ТО!!! взялись за эти две шарашкины конторы по отмыванию бабла под нелепыми предлогами и борцов против разумного. надеюсь, им прищучат не только хвост, но и все остальное.
пуговицце удачи в поисках работы) надеюсь.
пошел на принцип, молодец.
кто пользуется конечно не годует - за что еще платить 45р и не идет разбираться, ибо мелочь, а ипопат с ижгетом и рады.
quote:
не годует
не месенчствует и не дневнит
""Бловер, хватит "" (с)
Установят проезд 22 рубля и делов.
Скажите, а требование иметь при оплате проезда средства в размере определённой суммы законно? (когда-то вроде 100р было)
45 рублей ещё не та проблема.
Вот если карта вышла из строя, то вы обязаны оплатить проезд наличными, не смотря на то: что он уже оплачен.
Итого: 45 рублей за новую карту, 40 р, если не больше за свой счёт на оплату транспорта, плюс потери за пропущенный день на работе, коли поедете разбираться. А если чек последнего пополнения не сахранён, то могут не перевести уплоченные денежки на новую карту. Так вот, вышла карта без видимых причин и без кокого либо на неё вредного воздействия, а проблемы и убытки все твои.
А ведь они могут её просто отключить, а ты доказывай, что не верблюд.
quote:
Изначально написано samtakoi:
Скажите, а требование иметь при оплате проезда средства в размере определённой суммы законно? (когда-то вроде 100р было)
нет
quote:
Изначально написано faritvl:
45 рублей ещё не та проблема.
Вот если карта вышла из строя, то вы обязаны оплатить проезд наличными, не смотря на то: что он уже оплачен.
Итого: 45 рублей за новую карту, 40 р, если не больше за свой счёт на оплату транспорта, плюс потери за пропущенный день на работе, коли поедете разбираться. А если чек последнего пополнения не сахранён, то могут не перевести уплоченные денежки на новую карту. Так вот, вышла карта без видимых причин и без кокого либо на неё вредного воздействия, а проблемы и убытки все твои.
А ведь они могут её просто отключить, а ты доказывай, что не верблюд.
я думаю по этому поводу фас тоже до них дое....кхм. докопается
quote:
Изначально написано Нович0к:
нет
то есть, теоретически, имея купюру 5т.р. можно ездить бесплатно
Можно, до первого контролера.
quote:
Изначально написано Нович0к:
нетто есть, теоретически, имея купюру 5т.р. можно ездить бесплатно
Ну если у нее мелочи около тысчи(железа) вы то же не откажитесь от нее принять
quote:
Изначально написано TormozOff:
Можно, до первого контролера.
у них наверно разменять можно
Когда деньги можно вернуть ?
quote:
Изначально написано Нович0к:
я думаю по этому поводу фас тоже до них дое....кхм. докопается
Я думаю, что Вы правы. Незаконно требовать оплату за уже оплаченную услугу по причине неработоспособности оборудования ИПОПАТ. Рекомендую носить с собой чек о пополнении карты.
quote:
Изначально написано Pyctem:
Когда деньги можно вернуть ?
В судебном порядке.
quote:
Originally posted by samtakoi:
Скажите, а требование иметь при оплате проезда средства в размере определённой суммы законно? (когда-то вроде 100р было)
Любая монета или денежная банкнота, эмитированные ЦБ РФ, обязательны для приема в качестве платежа на всей территории РФ без каких-либо ограничений. Поэтому всякие сторублевые требования незаконны. Но при этом нужно быть готовым, что с пятитысячной купюры сдача поступит мелочью. Возмущаться смысла нет, все законно.
quote:
Изначально написано faritvl:
Вот если карта вышла из строя, то вы обязаны оплатить проезд наличными, не смотря на то: что он уже оплачен.
Итого: 45 рублей за новую карту, 40 р, если не больше за свой счёт на оплату транспорта, плюс потери за пропущенный день на работе, коли поедете разбираться. А если чек последнего пополнения не сахранён, то могут не перевести уплоченные денежки на новую карту. Так вот, вышла карта без видимых причин и без кокого либо на неё вредного воздействия, а проблемы и убытки все твои.
А ведь они могут её просто отключить, а ты доказывай, что не верблюд.
Поэтому, когда ввели ограничение на поездки и сравняли стоимость проезда по карте и налом, полностью от них отказался, езжу только на рублях. Никаких преимуществ, кроме отсутствия ожидания сдачи больше нет. Дальше идут только минусы.
quote:
Никаких преимуществ, кроме отсутствия ожидания сдачи больше нет.
Люди здесь преимущественно говорят не о Электронном кошельке, а о проездных. Там стоимость поездки от 11,5 рублей (школьники в среднем по 5-6 рублей ездят, студенты какую-то похожую цифру за каждую поездку). Кстати, сейчас стоимость поездки по карте Электронный кошелек ниже, чем налом). Так что, можете снова пользоваться, если что)
quote:
Когда деньги можно вернуть ?
У вас инструкция к карте была, там порядок возврата денег прописан. Если вы ее не прочли, или забыли, или потеряли - она есть в электронном виде -http://xn---18-5cdaba2fyaaklkefhnhg9w.xn--p1ai/card/officially.php?sphrase_id=1261
Карты никто не ПРОДАВАЛ, их отдавали под залог. Если не нужна карта - приходите и СДАВАЙТЕ ее. Нужно будет паспорт для оформления бухгалтерских документов и какое-то подтверждение, что вы вносили за свою карту эти 45 рублей (например, чек). Справочную информацию о том, как вернуть карту и получить залоговую стоимость назад (время, место, прочие обстоятельства) - по телефону справочной 90-77-29.
Это, конечно, если вам карта не нужна.
Кстати, сегодня пришла одна женщина и сдала три карты, получила деньги. Она почему-то считает, что с марта ей кто-то выдаст бесплатные карты. Не представляю, кто бы это мог быть...
quote:
Вот если карта вышла из строя, то вы обязаны оплатить проезд наличными, не смотря на то: что он уже оплачен.
Факт оплаты проезда подтверждается только при считывании карты на терминале кондуктора. Других, к сожалению, способов подтвердить, что вы уже оплатили проезд - нет. Кроме того, во многих случаях сама оплата проезда происходит только в момент регистрации карты на терминале. Должен быть выдан билет. Это главное условие, прописанное в федеральном законодательстве.
Ваши чеки на пополнение и предыдущие поездки не могут подтвердить тот факт, что ваш электронный проездной, записанный на карту, например не заблокирован, не аннулирован и не возвращены за него деньги и т.п.
Очень уважаю принципиальных людей. Но нужно быть до конца принципиальным. Не нравятся транспортные карты - не нужно ими пользоваться. Наличную форму оплаты никто никогда не отменит.
quote:
Originally posted by ЗА-киров:
Установят проезд 22 рубля и делов.
Пить тогда брошу и на машинке поеду...
quote:
Originally posted by пуговицца:
Наличную форму оплаты никто никогда не отменит.
бензин то же....
Может не к месту, вера возращялся домой в машрутке проезд 21 р... денег насрёб еле еле в автоматы 100 просрал... игрушки так и нет, хотя 4 раза до половины тащила, а том срывалась... дал водили мелочью 4 рубля по 10 копеек, при выходи они ему упали в салон, часть поднял, и дверь открыл, вот бывают же добрые люди...Спасибо водиле с маршрута 52...
quote:
Изначально написано пуговицца:
Если не нужна карта - приходите и СДАВАЙТЕ ее.
Что, бы доехать до ИжГЭТ без пересадки - 20р. Обратно домой - 20р.
5 рублей не окупит убитое время на катания.
Не многие будут сдавать.
quote:
Изначально написано пуговицца:
Так что, можете снова пользоваться, если что)
Раньше выгода была больше, когда проезд был еще 12 рублей. Щас уже 19 рублей.
Мне проще нал держать в руках что бы потратить куда нить, чем кормить терминал и ими уже не воспользоваться.
quote:
Изначально написано пуговицца:
Факт оплаты проезда подтверждается только при считывании карты на терминале кондуктора. Других, к сожалению, способов подтвердить, что вы уже оплатили проезд - нет.
Раньше, если у кондуктора не арбайтен терминал, а у тебя ежемесячная карта, то можно ехать без оплаты проезда. Я для таких случаях не выбрасывал чек пополнения за этот месяц. Вроде не придирались.
В общем терминалы на мой взгляд не принесли никакой пользы для обычного населения. Кондукты стали таскать больше тяжести (сумка + терминал).
Разве что экономисты могут подсчитать сколько реально людей каталось на том или ином транспорте, когда бывает пик, когда отправлять в рейс больше транспорта, ведь билет получают сейчас практически все и количество пассажиров считается более точно, чем без терминала.
Кстати в цену билета какой % заложен износ терминала? 
Может польза будет когда можно будет через телефон расплачиваться (bluetooth или NFC)?
quote:
Изначально написано пуговицца:
Люди здесь преимущественно говорят не о Электронном кошельке, а о проездных.
Я вот тоже не догоняю. Вообще разные вещи.
quote:
Я вот тоже не догоняю. Вообще разные вещи.
Ну, с точки зрения карты - нет разницы. Бери карту, выбирай тариф, какой тебе удобнее. мало ездишь - Электронный кошелек. Много ездишь или имеешь статус студента, школьника - соотвесствующий проездной.
А вообще с чего автор темы решил, что ИПОПАТ и ИжГЭТ незаконно ПРОДАВАЛИ карты?)) вообще, это клеветой попахивает, ибо даже в бумажке от УФАС нет подобных умозаключений.
quote:
Изначально написано пуговицца:
поездки по карте Электронный кошелек ниже, чем налом
Это 19 рублей вместо 20?
quote:
Изначально написано пуговицца:
Ну, с точки зрения карты - нет разницы.
Дошло уже. Чего то у вас там поменялось все.
quote:
Кстати в цену билета какой % заложен износ терминала?
никакого, разумеется)
quote:
В общем терминалы на мой взгляд не принесли никакой пользы для обычного населения
ну как сказать... Если бы не электронная система оплаты, то с учетом ситуации с тарифами и льготами, проездных бы не было. И потом, реально оптимизирует как расходы (как минимум, инкассация), так и сокращает потери (представьте, сколько от поддельных проездных и от передаваемых из рук в руки бумажек теряет транспортное предприятие, у которого до половины платежей - это разные проездные). А ведь все эти потери прямёхонько в тариф пассажиру закладываются.
Если продолжать про пользу для населения, то раньше было 20-25 киосков с проездными на весь город. Сейчас все-таки сеть более широкая, и продолжает развиваться.
quote:
Может польза будет когда можно будет через телефон расплачиваться (bluetooth или NFC)?
И это тоже будет. Появились же, наконец-то, банковские карты с транспортным приложением. И до бескарточного продукта дойдем.
quote:
Раньше, если у кондуктора не арбайтен терминал, а у тебя ежемесячная карта, то можно ехать без оплаты проезда. Я для таких случаях не выбрасывал чек пополнения за этот месяц. Вроде не придирались.
Сейчас кондуктор со сломанным терминалом вообще работать на линии не имеет права. Специально изменили порядок, чтобы все было не просто по справедливости, а в точном соответствии с буквой Закона
а вот если вопрос в работоспособности вашей карты, а не терминала - тут уж никакие чеки не повод для безбилетного проезда.quote:
Изначально написано пуговицца:
Она почему-то считает, что с марта ей кто-то выдаст бесплатные карты. Не представляю, кто бы это мог быть...
хожу за водичкой которая во дворах. там автомат с кучей кнопок и есть функция получить карту. карту выдает за 100р причем 100р уже на счету.
тут человек 1,5к за мес принес ипопату/ижгету, с него еще и за карту хотят взять, это от жадности все.
quote:
Originally posted by Blover:
хожу за водичкой которая во дворах. там автомат с кучей кнопок и есть функция получить карту. карту выдает за 100р причем 100р уже на счету.тут человек 1,5к за мес принес ипопату/ижгету, с него еще и за карту хотят взять, это от жадности все.
Вон Марк ваще карты бесплатно радовал пару лет назад....
quote:
карту выдает за 100р причем 100р уже на счету.
Отличный пример с водичкой) а бутылку вам тоже дают бесплатно?))
quote:
с него еще и за карту хотят взять,
Мы не берем с него за карту. Пусть пользуется на здоровье. Он свои тысячу рублей принесет и их БЕСПЛАТНО зачислят ему на карту. Причем если нет такой карты, то ему ее дадут попользоваться, но под залог. Или предлагаете ценные вещи начать оставлять в залог?
)Если вообще не будет залога, то люди просто будут пользоваться картой месяц, выкидывать, брать новую. А карта с чипом - это не дешевое удовольствие, как в ларьке с водой. И учтите, что люди не только по 1,5 тысячи пополняют, но и, например, по 400 рублей. А кто-то и по 100, по 50. Никакой чужой дядя не разориться выпускать такие бесплатные карты. Придется этим заниматься самим транспортникам. А это дополнительные расходы, которые, как ни крути, могут только за счет пассажиров производится. Варианта два: честно и прозрачно попросить под залог взять в пользование карту (если она тебе нужна, чтобы записать на нее проездной). Или просто расходы на карты попадут в структуру тарифа на проезд. Причем даже для тех, кто вообще не пользуется никакими картами, проездными и прочим. Как в случае с вашей водой. Я ее тоже все время покупаю. Так вот в стоимости моей бутылки, которую я ВСЕГДА покупаю только за нал - заложена стоимость вашей карточки, которой я даже не планирую пользоваться. Я плачу за вашу карточку, выходит?
quote:
Изначально написано пуговицца:
Так вот в стоимости моей бутылки, которую я ВСЕГДА покупаю только за нал - заложена стоимость вашей карточки, которой я даже не планирую пользоваться. Я плачу за вашу карточку, выходит?
подходя к ларьку меня не волнует кто за что платит. висит ценник. согласно него я покупаю.
в цене уже все заложено.
так же и с транспортом - есть цена проезда. что у меня голова должна болеть о расходах на терминалы?
quote:
Originally posted by пуговицца:
Если вообще не будет залога, то люди просто будут пользоваться картой месяц, выкидывать, брать новую. А карта с чипом - это не дешевое удовольствие, как в ларьке с водой. И учтите, что люди не только по 1,5 тысячи пополняют, но и, например, по 400 рублей. А кто-то и по 100, по 50. Никакой чужой дядя не разориться выпускать такие бесплатные карты. Придется этим заниматься самим транспортникам. А это дополнительные расходы, которые, как ни крути, могут только за счет пассажиров производится. Варианта два: честно и прозрачно попросить под залог взять в пользование карту (если она тебе нужна, чтобы записать на нее проездной). Или просто расходы на карты попадут в структуру тарифа на проезд. Причем даже для тех, кто вообще не пользуется никакими картами, проездными и прочим. Как в случае с вашей водой. Я ее тоже все время покупаю. Так вот в стоимости моей бутылки, которую я ВСЕГДА покупаю только за нал - заложена стоимость вашей карточки, которой я даже не планирую пользоваться. Я плачу за вашу карточку, выходит?
А пенсионеры? С них плата вздыматься, а не которые годами не ездят, а деньги налом щас не дают....
quote:
Изначально написано пуговицца:
Сейчас кондуктор со сломанным терминалом вообще работать на линии не имеет права. Специально изменили порядок, чтобы все было не просто по справедливости, а в точном соответствии с буквой Закона а вот если вопрос в работоспособности вашей карты, а не терминала - тут уж никакие чеки не повод для безбилетного проезда.
Так чья карта: моя собственность и перевозчик вынудил меня ее купить, или собственность предприятия, а я ее в залог взял, отдав 45 рублей?
Раньше, когда пользовался, меня даже толпа контролеров пыталась убедить, что на карте денег нет, поэтому и оплата проезда не проходит, однако, когда подъехал следующий автобус оплата проезда прошла. Но неадекватные тетушки уверяли что виновата карта.
П.с. картой хорошо наледь чистить - актуальность она потеряла, а сдавать ехать дорого.
@пуговицца
Я тоже очень уважаю принципиальных людей, и не очень тех, кто даёт советы не зная всех обстоятельств дела. Я прекрасно знаю, как подтверждается факт оплаты, но почему я добросовестно внёсший оплату, не нарушивший правила обращения с карточкой, должен нести дополнительные расходы, если она отказала не по моей вине? Увы, даже если мне и не нравятся транспортные карты, я не могу отказаться от их использования ибо использую их по служебной надобности, поэтому и чеков пополнения не имею, ибо сдаю в бухгалтерию предприятия. Ездить за наличку и отчитываться по каждому билету?)))
Я прекрасно знаю куда нужно обращаться по этому вопросу, но вот ведь делемма была: отдать транспортникам ни за что не про что "18 буханок хлеба" за оставшиеся три дня текущего месяца, катаясь за свой счёт, либо потерять 800 рублей, отпросившись с работы? С какой стати вообще я должен что-либо терять в этом случае? Откажи пластиковая карточка банка, я без труда получу там деньги по паспорту или восстановлю её моментально.
Поэтому я и считаю, что если бы была возможность закрепления карточки за строго определённым пользователем в базе данных, например по паспорту, то возможностей для её восстановления с минимумом хлопот и затрат было бы больше. Можно было бы просто связаться из любого центра продаж, предъявить там документ, неисправную карту и (получить) купить новую и перевести на неё оплаченную сумму со старой.
quote:
Originally posted by Dimka52319:
П.с. картой хорошо наледь чистить - актуальность она потеряла, а сдавать ехать дорого.
ага лобовуху, когда у меня щётки со скребком не было, банковской картой тёр...
quote:
Originally posted by Нович0к:
пуговицце удачи в поисках работы) надеюсь.
лучше бы на пенсию... с проездным на 40 поездок.
quote:
Originally posted by пуговицца:
чтобы все было не просто по справедливости, а в точном соответствии с буквой Закона
quote:
Originally posted by пуговицца:
Если вообще не будет залога, то люди просто будут пользоваться картой месяц, выкидывать, брать новую.
Да ладна... такое впечатление, что вам всем там пора подлечиться.
quote:
Originally posted by пуговицца:
Никакой чужой дядя не разориться выпускать такие бесплатные карты. Придется этим заниматься самим транспортникам. А это дополнительные расходы, которые, как ни крути, могут только за счет пассажиров производится. Варианта два: честно и прозрачно попросить под залог взять в пользование карту (если она тебе нужна, чтобы записать на нее проездной). Или просто расходы на карты попадут в структуру тарифа на проезд. Причем даже для тех, кто вообще не пользуется никакими картами, проездными и прочим.
и все-то вы врете...
Постановление Правительства УР от 29.12.2015 N 575
"О внесении изменения в постановление Правительства Удмуртской Республики от 29 июля 2013 года N 330 "Об утверждении государственной программы Удмуртской Республики "Развитие транспортной системы Удмуртской Республики"
(Официальный сайт Главы Удмуртской Республики и Правительства Удмуртской Республики http://www.udmurt.ru , 13.01.2016)
quote:
Originally posted by Dimka52319:Так чья карта: моя собственность и перевозчик вынудил меня ее купить, или собственность предприятия, а я ее в залог взял, отдав 45 рублей?
а у них так: пока карта работает - она ихняя, как только "сломалась" - сразу перехдит в вашу собственность.quote:
Originally posted by пуговицца:
никакого, разумеется)
То есть на покупку и ремонт терминалов вам из госбюджета выделяют? Или какие то спонсоры?
Главный минус сдачи карт в том, что её нельзя сдать где купил, а только всего лишь в нескольких точках (получается в офисах ИПОПАТ, ИЖГЭТ).
Фигня все это, и глупость из некоторых так и прет.
А кое-кому думать надо перед тем как что-то так "громогласно" всякую фигню постить, юрики в ИПОПАТ'е и ИжГЭТ не пальцем деланы могут и в суд подать
quote:
Изначально написано пуговицца:
а вот если вопрос в работоспособности вашей карты, а не терминала - тут уж никакие чеки не повод для безбилетного проезда.
А можно ссылку на эти ваши слова?если карта на месяц,безлимитная...
вопрос: а где суммы, которые зачислены на карту, хранятся? На каждого пассажира открывается счет, с которого происходит списание при оплате? Какой механизм? в Москве вон метро засудили за незаконные банковские операции.
ЗЫ: картой никогда не пользовался, если надо, еду за наличку, предварительно спросив стоимость проезда, ибо езжу пару раз в год.
ПП УР от 29.12.2015 в формате пдф http://www.udmurt.ru/regulator...&page=2&doccnt=
Кто станет хранить чек от карты купленной два года назад стоимостью 45 рублей ???
Кстати очень удивляла меня надпись на этих картах, в стиле банковских, что карта является собственностью ипопата... С какого рожна она является собственностью ипопата, если я за неё заплатил 45 рублей ???
Мистика...
quote:
Изначально написано Pyctem:
Кто станет хранить чек от карты купленной два года назад стоимостью 45 рублей ???
Со временем, если чек распечатывался на термобумаге, он может просто обесцветиться, то есть просто стать белым или почти нечитаемым.
quote:
Изначально написано Pyctem:
С какого рожна она является собственностью ипопата, если я за неё заплатил 45 рублей ???
Сказали же, ты дал залог за пользование картой. Верни карту обратно - вернешь себе 45 рублей.
quote:
Изначально написано ELForcer:
Сказали же, ты дал залог за пользование картой. Верни карту обратно - вернешь себе 45 рублей.
Ты не чувствуешь что сам себе противоречишь ? Как вернуть если чека нет/чек обесцветился ?
Про залог за пользование картой это отмаз состряпанный на скорую руку. Когда продавали карты ни о каком залоге речь не шла. Разговор был о том что покупаешь карту за 45 рублей и пополняешь её на 1500/1280/850 и т.д. рублей
quote:
Кто станет хранить чек от карты купленной два года назад стоимостью 45 рублей ???
Кто-то, может, и хранит. А кому-то и два года не не пришлось хранить - попользовался и сдал. Кто не хранит - закон о защите прав потребителя ему в помощь.
quote:
Про залог за пользование картой это отмаз состряпанный на скорую руку
Это написано в инструкциях на картах людей, которые два года назад карты покупали))) Так что, мимо ваше предположение.
На самом деле, господа, проверки Роспотребнадзора хоть и не очень приятное мероприятие, но многому учат. Например, именно в ходе такой проверки еще году в 2011 была выработана именно такая залоговая схема реализации карт. Причем не транспортными предприятиями, а специализированной организацией.
quote:
Кстати очень удивляла меня надпись на этих картах, в стиле банковских, что карта является собственностью ипопата.
нет такой надписи. Найдете - пожалуйста, фото в студию. Лично вам за вашу карту в десятикратном размере верну залог
quote:
подходя к ларьку меня не волнует кто за что платит. висит ценник. согласно него я покупаю.
Я понимаю, что вас не волнует, что я лично плачу за то, чем вы пользуетесь) Я просто показала, что схема, при которой "тара" закладывается в стоимость услуги не прозрачна и не очень-то и справедлива. При этом, цены на водичку государством не регулируются.
И ценник про размер залога за транспортную карту тоже висит. Писать, что услуга по проезду с помощью проездного стоит 1500+45 рублей - категорически неправильно. Потому что человек не платит 45 рублей за услугу по проезду в транспорте. Более того, кто-то вообще не платит этот залог.
quote:
в Москве вон метро засудили за незаконные банковские операции.
Абсолютно не в этом была проблема в Мск. И сейчас там схема такая же. Только они еще выпускают "одноразовые" карты - то есть, выкатал лимит и выкинул. И вот как раз эти карты ВХОДЯТ в стоимость услуг транспортников. Причем на всех пассажиров распространяются эти расходы. А за многоразовые карты берут деньги. Залог или это плата за подключение к системе - это надо документы посмотреть.
quote:
картой никогда не пользовался, если надо, еду за наличку, предварительно спросив стоимость проезда, ибо езжу пару раз в год.
Вам тогда в плане оплаты будет удобна схема, которая сейчас работает в Ижкомбанке. Там предустановлена возможность на карте, что вы можете ей расплатиться в транспорте. Потом происходит списание со счета за поездку (не онлайн, а на следующий день) Вот вам и возможность подключиться к системе, не платя 45 рублей.
ООО "Транспортные информационные системы" является собственником написано.
quote:
Изначально написано пуговицца:
Я понимаю, что вас не волнует, что я лично плачу за то, чем вы пользуетесь) Я просто показала, что схема, при которой "тара" закладывается в стоимость услуги не прозрачна и не очень-то и справедлива. При этом, цены на водичку государством не регулируются.
И ценник про размер залога за транспортную карту тоже висит. Писать, что услуга по проезду с помощью проездного стоит 1500+45 рублей - категорически неправильно. Потому что человек не платит 45 рублей за услугу по проезду в транспорте. Более того, кто-то вообще не платит этот залог.
тогда мы со своей "тарой" придем, ок? когда будет реализована оплата по банковской карте?
quote:
То есть на покупку и ремонт терминалов вам из госбюджета выделяют? Или какие то спонсоры?
Главный минус сдачи карт в том, что её нельзя сдать где купил, а только всего лишь в нескольких точках (получается в офисах ИПОПАТ, ИЖГЭТ).
А сейчас и купить-то можно практически только в этих точках.
Ну есть еще пара киосков.
Кстати, на весь Екатеринбург таких точек, которые решают все спорные моменты с картами - одна! Мы очень удивились, когда увидели.
Главный минус возврата залога в том, что это расходные операции бухгалтерии. Поэтому и находятся эти точки в стационарных кассах предприятий.
Но честно нужно сказать, что выстраивая порядок оборота этих карт, никто не предполагал, конечно, что их будут брать люди, которым нужно постоянно их сдавать. 99% пассажиров берут карту, чтобы ею пользоваться.
Терминалы покупают не на деньги бюджета или спонсоров. Я только сказала, что эти расходы не закладывают при утверждении тарифа. Кстати, как и расходы на обновление подвижного состава. Все это делается на деньги, которые удается сэкономить или заработать дополнительно (сверх того, что предполагалось в расчетах при принятии тарифа). Поскольку последнее при падении пассажиропотока практически не реализуемо, то только за счет оптимизации. А вот услуги по пополнению, комиссия терминалов, которые карты пополняют - это входит в тариф. Текущее обслуживание терминалов еще, должно быть, учитывается. Поэтому услуги по записи электронного проездного на вашу карту - она бесплатна (ну, в смысле, заложена в тариф).
Все таки не понятна логика: Если карта - собственность чья-то, а пассажир взял в аренду, то все расходы по поводу не работоспособности карты несет собственник.
Если пассажир карту покупает, то это собственность пассажира, но на карте написано обратное.
Ну и 45 рублей - это не себестоимость карты, это стоимость с прибылью. Такие же карты в гвозде продают за 30 рублей штуку, в интернете предложения есть за 8 - 10 рублей, при условии покупки от 2000.
Так что судя по комментариям пользователя, имеющего отношение к пассажироперевозкам города, имел место развод пассажиров 
quote:
то все расходы по поводу не работоспособности карты несет собственник.
Карту отдают не в аренду. Вы арендную плату не вносите. Вы вносите залог, на случай, если не сможете вернуть собственнику работающую карту (речь не идет о потере товарного вида даже).
Даже если это была бы аренда, то уж поверьте, и в таких договорах предусматривается ответственность арендатора за то, если он "подожжет съемную квартиру"
)quote:
Такие же карты в гвозде продают за 30 рублей штуку
Транспортные карты? Такие же? Вам удалось взломать чип транспортного приложения?
Не нужно оценивать ее себестоимость. Вам ее не продают. Прибыль не получают.
quote:
Так что судя по комментариям пользователя, имеющего отношение к пассажироперевозкам города, имел место развод пассажиров
Еще раз замечу, что если вас не устраивают условия, которые предлагает один из эмитентов карт, вы можете не принимать их и просто пользоваться наличными. Ну или выпустить банковскую карту с транспортным приложением, если не доверяете картам, которые вам предлагают под залог 45 руб. За это ваше право платить кондуктору наличными все пользователи, имеющие отношение к пассажироперевозкам, стоят горой, даже не сомневайтесь
quote:
тогда мы со своей "тарой" придем, ок? когда будет реализована оплата по банковской карте?
Приходите. Она реализована. В рамках зарплатных проектов Сбера и Ижкомбанка.
И в рамках проекта Школьная карта (ну, знаете такие карты, по которым дети в школах кушают).
В некоторых случаях даже приходить к нам не надо - вам прям эмитенты этих карт и окажут услугу по активации проездного. Если они с вас за это возьмут деньги - тут, конечно, несправедливо будет. Потому что ИПОПАТ и ИжГЭТ продают пользователю карты проездной строго за те деньги, которые установило Мин.ЖКХ и тарифов. Ни какой комиссии.
Что касается оплаты напрямую с вашего банковского счета, то будучи ответственными поставщиками услуг, мы такую форму оплаты пока даже не рассматриваем, так как информационная безопасность в этих условиях вызывает сомнения. Мы не будем предлагать своим пассажирам того, в чем мы не уверены.
ЗЫ А в киоск с водой уже можно приходить с банковскими картами, а не с их собственными, которыми пользуетесь вы, а плачу за них в том числе и я? )
quote:
Originally posted by Dimka52319:
8 - 10 рублей, при условии покупки от 2000.
Уже покрашенные с двух сторон? Не забывайте про с/с оформление карты. Она не маленькая.
Не так давно подсчитывал сейчас она где то цветная печать ~50р. с/с вместе с картой будет стоить. Получается, что по с/с карту продают.
К примеру взять цветной риббон для Зебры . Делим цену на количество отпечатков. Получаем ~20р. с одной стороны и ~40 с двух сторон + цена 8-10р. за карту-пустышку. Получается ~50р.
Может конечно в промышленных масштабах можно снизить с/с печати на картах. Я посчитал цену на Zebra ZXP7 (это еще без амортизации самой зебры, он сам стоит ~100К р.)
quote:
ПП УР от 29.12.2015 в формате пдф http://www.udmurt.ru/regulator...&page=2&doccnt=
Это вы думаете, что в рамках программы, которая была придумана для освоения дорожного фонда, кто-то деньги на транспортные карты предусмотрел?
) Вот прям первым пунктом на мост через Каму, а вторым - на сто тысяч транспортных карт )имхо: власти открещиваются , Пуговицца отдувается..
quote:
Originally posted by пуговицца:
то люди просто будут пользоваться картой месяц, выкидывать, брать новую.
quote:
Originally posted by пуговицца:
99% пассажиров берут карту, чтобы ею пользоваться.
железная логика
quote:
Изначально написано пуговицца:
Кто не хранит - закон о защите прав потребителя ему в помощь.
там разве не о покупке пишут? :-)
quote:
Изначально написано пуговицца:
Карту отдают не в аренду. Вы арендную плату не вносите. Вы вносите залог, на случай, если не сможете вернуть собственнику работающую карту (речь не идет о потере товарного вида даже).
ок, тогда, в случае потери работоспособности карты по вашей вине и невозможности получения указанных услуг по договору, возникших вследствие этого (а терминалы у кондукторов глючат периодически), в соответствии с законодательством, вы обязаны прокатить меня не просто бесплатно, но еще и возместить мне еще одну стоимость проезда (залог возвращается в двойном размере в случае неисполнения одной из сторон обязательств по договору, возникшего по ее вине). это ведь залог, как вы сами написали, а не аренда или аванс.
и где оно?
quote:
Изначально написано sles:
там разве не о покупке пишут? :-)
она опять в трех соснах заблудилась. впрочем, ничего необычного или нового.
смотри те одну закономерность, есть права, есть страховка в 13 000 за год.. 5 дней умножить 40 равно 200 умножить на 4 , равно 800, плюс ну 100 р итого 900 умножаем на 12 равно 10 800 , да же страховка не окупается... зачем машину мне надо было брать? + 130 000 я в нею вложил месте стоимостью... я лет 15 мог спокойно ездить на обшественом, если цены не плоднимут, с учётом поднятия цен лет 10 точно.. вот нафига мне этот геморой понадобился...решения тока не в пользу Ипопата желательно...
quote:
Изначально написано ELForcer:
Уже покрашенные с двух сторон? Не забывайте про с/с оформление карты. Она не маленькая.
Не так давно подсчитывал сейчас она где то цветная печать ~50р. с/с вместе с картой будет стоить. Получается, что по с/с карту продают.К примеру взять цветной риббон для Зебры . Делим цену на количество отпечатков. Получаем ~20р. с одной стороны и ~40 с двух сторон + цена 8-10р. за карту-пустышку. Получается ~50р.
Может конечно в промышленных масштабах можно снизить с/с печати на картах. Я посчитал цену на Zebra ZXP7 (это еще без амортизации самой зебры, он сам стоит ~100К р.)
Да на что мне эта печать на карте? Я хотел лишь получить услугу безлимитного проезда.
По сути была предложена услуга перевозчиком: безлимитный проезд. Я захотел воспользоваться, внес залоговую стоимость (или купил?), фиг с этими 45 рублями. Дальше начинался развод - карта не читается, опоатите проезд. Но к этому моменту я уже оплатил услугу безлимитный проезд на месяц, значит я имею право получить услугу.
По уму, организация , передавшая в обмен на деньги карту , должна нести ответственность за эту карту в течении какого-то периода времени - срок службы карты. А у нас сделали все запутанно, и, мне кажется, эксперимент не удался и будут уходить к другой системе оплаты.
quote:
в случае потери работоспособности карты по вашей вине
Что вы понимаете под "нашей виной"? кто-то из транспортников влез в ваш карман и испортил карту? При установлении факта того, что неисправность произошла не по вине пользователя - все действуют в соответствии с законом. Даже не переживайте. Оплачиваете свой проезд вы в момент регистрации карты у кондуктора, поэтому нет регистрации - нет факта оплаты проезда, которую нужно компенсировать. Ну если только не произошел какой-то сбой в момент оплаты: данные о поездке прошли, списались деньги или поездка (т.е. факт оплаты проезда имеет место), при этом не вышел чек и вам пришлось повторно заплатить. Я таких случаев не встречала, но теоретически не могу исключать. Вы с таким случаем обращались и вам отказали? или вы просто теоретизируете сейчас? Если первое, напомните, что была за ситуация, дату обращения и номер карты. Если второе, то могу вас уверить, что никто не ищет способов у вас дополнительные 45 или 20 рублей в нарушение закона.
quote:
Дальше начинался развод - карта не читается, опоатите проезд. Но к этому моменту я уже оплатил услугу безлимитный проезд на месяц, значит я имею право получить услугу.
Поменяйте карту, перенесите оплаченный период на карту, которая читается. Получайте услугу.
Эта возможность предусмотрена.
quote:
там разве не о покупке пишут? :-)
И о покупке там тоже пишут. И об оплате услуг. И о многих других интересных вещах)
Выражусь яснее. Требовать в качестве подтверждения внесения залога только чек на 45 рублей эмитент карт считает не гуманным и оставляет возможность подтвердить иными не запрещенными законом способами.
Или Вы считаете, что подтверждать факт внесения залоговой стоимости не нужно? А как же быть с картами, которые были переданы без залоговой стоимости?
quote:
железная логика
если вы вчитаетесь (разумеется, вы этого делать не будете, но вдруг)), то станет понятно, что я имела в виду: по окончании оплаченного лимита можно карту выбросить. Сейчас останавливает (не всех, кстати) тот факт, что тогда потеряешь внесенный залог. Но учитывая то, что данный тип карты сам по себе довольно дорог (дешевые вскрывают на раз), то совершенно неразумно эти затраты включать в стоимость проезда. А это единственный возможный источник финансирования "бесплатных карт".
Кстати, УФАС вовсе не говорит, что нужно выдавать бесплатные карты.
УФАС говорит, что якобы нельзя распространять карты и брать деньги.
Но перестать распространять карты/проездные - это довольно жестоко по отношению к пассажирам. Платить по 20 рублей за проезд наличными не каждому удобно и подъемно.
Для чего платному пассажиру оплачивать возможность других пассажиров экономить и/или пользоваться более удобной формой оплаты? Этой логике следуют все города, где внедрена электронная система оплаты.
quote:
Изначально написано пуговицца:
Что вы понимаете под "нашей виной"?
То, что, не смотря на определённую надёжность, эта карта порой выходит из строя , что и становится источником дополнительных расходов. Я ведь её просто ношу в футляре , в отдельном кармане. Речь ведь идёт не только о 45-ти и 20-ти рублях, я ведь не слышу от вас готовности, восполнить мой ущерб в связи с потерей рабочего дня. К тому же он может многократно увеличится, если мой клиент, например, подаст уже на меня жалобу, что за время моего отсутствия у него произойдёт порча килограммов 200-300 пельменей в низкотемпературном бонете.
То, что такой способ оплаты , как и сам вид транспорных карт, предложен не мной, а транспортной компанией - факт, что называется на лицо. В вину же я вам ставлю: Пренебрежение к проблемам ваших клиентов. Даже тут вы ни сколько не попытались обсудить предложенный мной выход из ситуации путём закрепления карт за определённым лицом, а между тем это успешно применено не только в банках, но и в компаниях обеспечивающих сотовую связь. СИМ карты можно восстановить так же быстро и без проблем, связанных с особыми расходами. Вы вообще слышите (видите) и отвечаете только на то, на что готовы дать якобы аргументированный ответ, у вас видать нет желания попытаться найти иной способ выхода из подобных ситуаций, и в этом тоже не моя вина, так как я в свою очередь попытался его предложить.
Я ведь этот разговор продолжил не из-за желания поворчать или предъявлять к оплате побочные убытки, мне только хочется, чтобы транспортники ещё раз подумали, что можно сделать, чтобы избежать негатива в отношениях с пассажирами по этому поводу.
Вот пожалуй и всё, что с моей стороны имело смысл произнести, а думать ли вам над способом решения проблемы или и дальше продолжать совершенствоваться в отписках, выбор за вами.
quote:
Изначально написано faritvl:
СИМ карты можно восстановить так же быстро и без проблем, связанных с особыми расходами.
В свое время восстановление симкарты стоило 100р. Потом 100р, но уже на счет клиента частично или полную сумму за симку.
Сейчас хз. Симке более 8 лет.
Имхо я не стал парится с этими транспортными картами и езжу чисто на рублях, пусть даже с упущенной выгодой, но зато с целыми нервами. 1 или 2 карты лежит дома еще со времен закрытия Айкая.
Может когда будут у всех смартфоны с NFC и будут спец приложения для оплаты картами, то будет удобнее.
quote:
Вот пожалуй и всё, что с моей стороны имело смысл произнести, а думать ли вам над способом решения проблемы или и дальше продолжать совершенствоваться в отписках, выбор за вами.
не бойтесь УФАС их вынесет, если не УФАС, то федералам пожалуемся
quote:
Изначально написано пуговицца:
Или Вы считаете, что подтверждать факт внесения залоговой стоимости не нужно? А как же быть с картами, которые были переданы без залоговой стоимости?
была такая контора аспэк-нефтепродукт, бесконтактные дисконтные карты аналогичные вашим продавались по 150 рублей, сдать ее можно было на любой АЗС, круглосуточно и получить обратно свои 150 рублей
никаких чеков естественно никто не просил
переданные без залоговой стоимости (считай подаренные) можно было тоже сдать за 150 рублей
quote:
Изначально написано пуговицца:
При установлении факта того, что неисправность произошла не по вине пользователя - все действуют в соответствии с законом.
Давайте сказки рассказывайте.
Никого из Вас не интересует по чьей вине она вышла из строя - плати и получай тк или не плати и не получай.
Да Вы также забываете добавить что людям может придется не раз съездить (за свой счет и время) для замены тк - то программа висит, то цветок на окне не стоит.
Это я написал заявление о нарушении антимонопольного законодательства в Удмуртской УФАС. Рассмотрели мое заявление, провели проверку и вынесли решение. УФАС работает опреативно, на высоком профессиональном уровне, принимают эффективные меры к защите охраняемых законом прав и свобод человека и гражданина, а также интересов общества и государства, добивается устранения нарушений закона и восстановления нарушенных прав.
В отличие от нашего Министерства энергетики и ЖКХ УР. Я и туда направлял заявление, ответа не поступлило. Какие-либо действия Министерством не предприняты, что может свидетельствовать о наличии личной заинтересованности, т.е. КОРРУПЦИОННОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ
Отсюда возинкает вопрос: как они установили тариф на проезд? Может здесь также есть нарушения.
Текст заявление можно найти по ссылке
https://cloud.mail.ru/public/64Cg/RbEFSkNCt
Предлагаю форумчанам направить от себя заявление в Министерство энрегити и ЖКХ УР.
quote:
Изначально написано v.a.ponomarev:
Текст заявление можно найти по ссылке
https://cloud.mail.ru/public/64Cg/RbEFSkNCt
Предлагаю форумчанам направить от себя заявление в Министерство энрегити и ЖКХ УР.
создайте петицию на change.org, думаю многие подпишут
@v.a.ponomarev
Сколько раз ты подавал заявления в ФАС?по своему опыту скажу,что у нас процентов 10 заявлений принимают в работу,остальное идёт в отписку...
В Удмуртское УФАС один раз подал. Они рассмотрели и согласились с моими доводами о нарушении антимонопольного законодательства. УФАС потребовалось дополнительно исследовать рынок перевозок.
В Министерство энергетики и ЖКХ УР также подвал. Но ни ответа, ни каких-либо действий не дождался. Хотя именно они должны были принять меры (т.к. в действиях ОАО <ИПОПАТ> и МУП "ИжГЭТ" наличествует состав административного правонарушения - нарушение порядка ценообразования (ст. 14.6 КоАП). И им не нужно было проводить такой объем работы как УФАС.
v.a.ponomarev, хорошее заявление. Считаю, что Вы и УФАС абсолютно правы в данной ситуации.
Абсолютно логичны в своих высказываниях и те, кто утверждает, что ИПОПАТ обязан бесплатно производить замену поврежденной (в том числе по вине клиента) транспортной карты, так как пассажир не заинтересован в покупке карты, пассажир заинтересован исключительно в услуге перевозки. Все остальное - навязанное за деньги, ненужное пассажиру оборудование перевозчика.
З/Ы Считаю также, что дополнительное условие ИПОПАТ об обязательном предъявлении чека в 45 рублей при возврате карты - еще один повод для проверки УФАС.
quote:
дополнительное условие ИПОПАТ об обязательном предъявлении чека в 45 рублей при возврате карты - еще один повод для проверки УФАС.
Чек на 45 рублей - это способ подтверждения факта внесения залога. Это требование, предусмотренное законом о защите прав потребителя. Проверкой исполнения закона о защите прав потребителя занимается Роспотребнадзор. Данный закон предполагает подтверждение факта внесения стоимости (за товар, услугу, залоговую стоимость и прочие другие способы получения товаров и услуг с внесением денежных средств). Если у вас есть другие способы подтвердить то, что вы вносили залог за карту - пожалуйста, предоставьте их. Об этом я уже говорила выше.
Замены карты, которая выдана под залог, не предполагается. Есть возможность сдать карту и получить деньги. При этом вы можете эти же самые деньги внести за новую карту (вот вам фактически и обмен).
Будет ли УФАС возбуждаться по данному факту или его устроят обоснования - это будет известно 18 марта. Сейчас УФАС никакого дела и расследования в отношении перевозчиков по данному вопросу не проводит, предписания никакого не было. Главное, чтобы не вынудили систему менять так, чтобы хуже стало пассажирам. Очень бы этого не хотелось.
И главное. Если пассажир не заинтересован в получении карты, то он ее может не получать, т.к. карты - это всего лишь альтернативный способ оплаты. Насколько я знаю, ни в одном маршруте ни одного перевозчика в Ижевске не отказываются принимать наличные в валюте РФ. Или вы знаете такие факты? Пожалуйста, назовите.
quote:
Изначально написано пуговицца:
Если пассажир не заинтересован в получении карты, то он ее может не получать, т.к. карты - это всего лишь альтернативный способ оплаты. Насколько я знаю, ни в одном маршруте ни одного перевозчика в Ижевске не отказываются принимать наличные в валюте РФ. Или вы знаете такие факты? Пожалуйста, назовите.
Пассажиру действительно не нужна карта Ипопат/Ижгэт за 45 рублей. Пассажир хочет получить месячный проездной билет или проезд СТРОГО в соответствии с приказом 19/2 (для проездных билетов) или 19/1 от (для тарифов на проезд) Министерства энергетики, ЖКХ и гос. регулирования тарифов по максимальной цене, указанной в этих приказах.
Например, проездной билет на 1 вид транспорта - за 1040 рублей, а не за 1040+45 = 1085 руб. В данном случае со стороны ИПОПАТ очевидное нарушение.
quote:
Пассажир хочет получить месячный проездной билет или проезд СТРОГО в соответствии с приказом 19/2 (для проездных билетов) или 19/1 от (для тарифов на проезд) Министерства энергетики, ЖКХ и гос. регулирования тарифов по максимальной цене, указанной в этих приказах.
Он его и получает от ИПОПАТ и ИжГЭТ (или в организациях, действующих по договору с ИПОПАТ и ИжГЭТ) строго в соответствии с предельными тарифами услугу. Все комиссии за пополнение транспортники платят сами, не пассажиры.
И завершая мысль, Постановление 19/2 говорит о том, что если у предприятия есть такая форма оплаты, как "месячный проездной билет", то оно должно руководствоваться тарифом. А если нет такой формы оплаты (а это решает перевозчик и Устав пассажирского транспорта РФ), то и суда нет. Но эта мысль хоть и верная с точки зрения закона, но очень огорчительная морально как для пассажира, так и для транспортного предприятия. Поскольку лишать пассажира возможности ездить почти в два раза дешевле, чем по тарифу, установленному Постановлением 19/1 - никому совершенно не хочется. Так что, нужно искать варианты, чтобы поступить и по закону, и по совести. Что и делают транспортники. Иначе может получиться очень законно и принципиально, но уж очень обидно для всех. Только не нужно воспринимать эти мои рассуждения как официальные заявления об отмене проездных
Это так - для размышления)quote:
Изначально написано пуговицца:
Только не нужно воспринимать эти мои рассуждения как официальные заявления об отмене проездных Это так - для размышления)
По правде говоря, не думаю, что ИПОПАТ или ИЖГЭТ позволят отменить проездные билеты, как бы они этого не хотели.
quote:
Например, проездной билет на 1 вид транспорта - за 1040 рублей, а не за 1040+45 = 1085 руб. В данном случае со стороны ИПОПАТ очевидное нарушение.
О таких фактах мне не известно. Хотя я в пункте пополнения транспортных карт бываю ежедневно)
А о фактах, когда основная форма оплаты - наличные денежные средств в валюте РФ - не принималась перевозчиками Вы уже передумали сообщать? Или просто вам не удобно принимать во внимание все обстоятельства рассматриваемого вопроса? К чему тогда ссылки на Постановление 19/1?
quote:
Изначально написано пуговицца:
О таких фактах мне не известно.
Ну посмотрите на решение УФАС, если Вы считаете, что это не нарушение.
Цитирую: "<В соответствии с п.1. Приказа, стоимость месячных проездных билетов за проезд пассажиров автомобильным транспортом и городским наземным электрическим транспортом общего пользования в городском сообщении в границах населенных пунктов Удмуртской Республики, является предельно максимальной. Таким образом, перевозчики не вправе устанавливать размер платы за перевозку пассажиров по месячному проездному билету свыше тарифа, установленного органом регулирования>.
Действия по навязыванию контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора в части отсутствия альтернативы приобретения потребителем месячного проездного билета без приобретения транспортной карты, содержит в себе признаки нарушения п.3 ч.1 ст.10 Закона <О защите конкуренции>, в связи с чем Удмуртское УФАС России приняло решение о выдаче предупреждения, согласно которому ОАО <ИПОПАТ> и МУП <ИжГЭТ> необходимо прекратить взимать денежные средства за транспортную карту (месячный проездной билет) сверх установленного Приказом Министерства энергетики, жилищно-коммунального хозяйства и государственного регулирования тарифов Удмуртской Республики от 16.10.2015г. N19/2 тарифа.
ОАО <ИПОПАТ> и МУП <ИжГЭТ> предложено в срок до 15.03.2016 г. самостоятельно устранить признаки нарушения, в противном случае будет возбуждено дело по признакам нарушения антимонопольного законодательства.
Источник Удмуртское УФАС выдало предупреждение ОАО <ИПОПАТ> и МУП <ИжГЭТ>
quote:
Изначально написано пуговицца:
И завершая мысль, Постановление 19/2 говорит о том, что если у предприятия есть такая форма оплаты, как "месячный проездной билет", то оно....
Это всего лишь Ваше умозаключение. Существует приказ Министерства 19/2, и ИПОПАТ его ОБЯЗАН выполнять. А вот если бы не было такого приказа, тогда - да, берите в месяц, сколько хотите, хоть 1040, хоть 1085.
quote:
Изначально написано пуговицца:
Или просто вам не удобно принимать во внимание все обстоятельства рассматриваемого вопроса?
По приказу 19/1 вопросов нет. Пусть пассажиры без карт платят 20 рублей СТРОГО в соответствии с Приказом.
Кстати, за нарушения, на которые указывает УФАС, предусмотрена ответственность в виде штрафа в соответствии с КоАП РФ, статьей 14.31 "Злоупотребление доминирующим положением на товарном рынке."
Дешевле будет, имхо, отменить "комиссию" в 45 рублей.
quote:
Изначально написано пуговицца:
Данный закон предполагает подтверждение факта внесения стоимости (за товар, услугу, залоговую стоимость
а можно цитату? там отчего-то слово "залог" вообще отсутствует.
спасибо!
quote:
а можно цитату? там отчего-то слово "залог" вообще отсутствует.
спасибо!
Зато присутствует слово "возврат") А также отсылка к ГК, в котором предусматривается подтверждение факта внесения денежных средств (по любым формам договора)
То, как ЗЗПП трактует понятия "приобретение" и "потребитель - это лицо приобретающее и ИСПОЛЬЗУЮЩЕЕ..." позволяет при желании распространить отдельные его положения на наш случай с предоставлением в пользование под залог. По крайней мере, Роспотребнадзор думает именно так)
quote:
Изначально написано пуговицца:
нет такой надписи. Найдете - пожалуйста, фото в студию. Лично вам за вашу карту в десятикратном размере верну залог
Куда подойти за деньгами ?
Только не надо говорить что ООО "Тис" никакого отношения к иппопату не имеет
quote:
Изначально написано пуговицца:
Зато присутствует слово "возврат"
ясно,цитаты нет.
quote:
Изначально написано пуговицца:
Роспотребнадзор думает именно так
ссылку или цитату можно?
quote:
Изначально написано Pyctem:
Только не надо говорить что ООО "Тис" никакого отношения к иппопату не имеет
ООО ТИС - Структура подконтрольная, также как ИПОПАТ и ИжГЭТ, Удмуртавтотрансу.
quote:
ООО ТИС - Структура подконтрольная, также как ИПОПАТ и ИжГЭТ, Удмуртавтотрансу.
и учредитель - ед. участник - Первый замглавы администрации Ижевска Александр Прозоров
quote:
Изначально написано Versus18:
и учредитель - ед. участник - Первый замглавы администрации Ижевска Александр Прозоров
Ну так и предъявляйте претензии ему, ИПОПАТ и ИжГЭТ структуры подневольные.
quote:
ИПОПАТ и ИжГЭТ структуры подневольные.
кому ?
quote:
структуры подневольные.
не смешите
скорее ООО ТИС - структура подневольная
Как вернуть деньги ??? Если можно в деситикратном размере ( Пуговица обещала)
quote:
Как вернуть деньги ??? Если можно в деситикратном размере
сдавайте карту и получаете обратно залог 45 рублей. если вы его вносили, конечно. Где, куда, когда с чем подходить, проконсультируют по телефону справочной, номер которой на карте.
Пуговицца обещала в десятикратном размере вернуть залог за карту, если у вас на ней написано, что собственник ИПОПАТ) Потому что нет таких карт. Если только это не подделка
quote:
учредитель - ед. участник - Первый замглавы администрации Ижевска Александр Прозоров
это неправда)
quote:
скорее ООО ТИС - структура подневольная
"неподневольная" структура бы карты не отдавала под залог, а продавала и имела бы доход) Так что, отчасти это хорошо для пассажира, что структура имеет жесткие договорные отношения с перевозчиками.
Не перестаю я удивляться нашему (ижевскому) народу. Жалко стало 45 рублей, как плату за отсутствие гемора с проездом по городу. У нас общественный транспорт работает отлично в отлиции от других городов. Сравните хотябы с Нижним Новгородом, там вообще с общественным транспортом жесть, а проезд ещё дороже стоит. Если не платить за услуги то будет у нас десяток автобусов (Пазиков) на весь город и будем их по 3 часа ждать .
quote:
Изначально написано DIC83:
Не перестаю я удивляться нашему (ижевскому) народу
То есть не научились ещё ижевцы приукрашивать некоторые шероховатости фоном из соседского дерьма...
quote:
это неправда)
правда, только забыл написать, что бывший
Я не понимаю? Куда Минэнерго и ЖКХ УР смотрит???
ИПОПАТ более 5 лет народ дурит, продавая карты. Они, наверно, только на картах миллионов 100 заработали.
В первую очередь они должны свои решения контролировать.
quote:
Originally posted by Asedyn20:
Они, наверно, только на картах миллионов 100 заработали.
это 2 222 222 карты... Каждый житель Ижевска должен по 3,5 карты купить
quote:
Originally posted by DIC83:
это 2 222 222 карты... Каждый житель Ижевска должен по 3,5 карты купить
примерно так и может получиться. карты имеют свойство теряться, выходить из строя и т.д. лично у меня практически все знакомые, кто использует карты, поменяли в среднем 2-3.
quote:
Изначально написано Нович0к:
карты имеют свойство теряться, выходить из строя и т.д.
Ну да. Было время, когда я ездила в ИПОПАТ почти каждую неделю. Сама я картами не пользуюсь и пользоваться не буду, а вот отпрыск мой до недавнего времени терял и ломал их только в путь. Однажды в таком виде принёс, что я даже не знаю что с ней надо было делать и посетовал - не работает, мол, в автобусе, ага. И каждый раз я не покупала новый проездной, а благополучно перекидывала остаток средств или поездок, не знаю, в подробности не вникаю, на новую карту. И всего-то это удовольствие мне стоило и стоит до сих пор 45 рэ. Мне жальче потерять деньги, которые я за проездной на месяц потратила ребёнышу, чем залоговую стоимость карты.
Вот какая-то такая у меня арифметика опять в пользу ИПОПАТА получилась
quote:
лично у меня практически все знакомые, кто использует карты, поменяли в среднем 2-3.
есть люди, которые используют карту с момента запуска проекта в 2009 году)
С 2011 года карты использует около трети всех пользователей.
У меня у ребенка две карты - их завели для удобства, потому что пополняла карту я, а не ребенок. Поэтому удобно пополнять ту, которой дочь в этом месяце не пользуется. Было три - одну сдали.
quote:
правда, только забыл написать, что бывший
и это неправда)
quote:
а вот отпрыск мой до недавнего времени терял
Восстанавливали оплаченный месяц? а был бы бумажкой - даже разговора бы не было про восстановление.
Что-то в трамвае объявление встретил о том, что карту можно приобрести .... Т.е. Все-таки купить предлагают?
Странно.
Кстати, а зачем чек для возврата транспортной карты? Чек я нашел, но он превратился в белую бумажку, еле видно алую полосу, инфлрмирующую о конце ленты в кассе. Если карта ц меня, то за эту карту внесли залог, какая разница вам кто внес залог, если вернули вещь, за которую внесли залог... Логика отсутствует.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Логика отсутствует.
Логика как раз присутствует. Просто зависит от суммы внесенного залога. Вроде пуговицца намекала,что можно вернуть без чека. По аналогии с ЗоЗПП, чек не панацея.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
какая разница вам кто внес залог, если вернули вещь, за которую внесли залог...
Чтоб карманники не зарабатывали на возврате карт
Осталось перевозчикам выпускать кассовые чеки такие, чтоб печать со временем не выгорала.
В Перми на билетах (тех же чеках по сути) автовокзала печатают на самом билете - билет не нагревать. Вроде только у них такое видел.
На солнце тоже соответственно печать исчезнет.
езжу на своем авто или на такси, нахрен этот ипопат/ижгэт.
quote:
Изначально написано JOHNNY_DEPP:
езжу на своем авто или на такси, нахрен этот ипопат/ижгэт.
Джонни, хотел поблагодарить Вас за Вашу великолепную актерскую игру и талант. Всей семьей смотрим фильмы с Вашим участием.
quote:
хотел поблагодарить Вас за Вашу великолепную актерскую игру и талант.
Я тоже хотела. Но так и не смогла понять, из какого фильма была последняя фраза
Fear and Loathing in Las Vegas?quote:
Логика как раз присутствует. Просто зависит от суммы внесенного залога. Вроде пуговицца намекала,что можно вернуть без чека.
какая логика - кто-нибудь думаете сохраняет чек ?
если карта на руках - значит вы владелец - значит обязаны вернуть
пусть тогда делают именные карты, если не доверяют, что вы владелец
тут конечно надо в Роспотреб жалобу катать
quote:
если карта на руках - значит вы владелец - значит обязаны вернуть
А если за карту залог вообще не вносили? Были акции, при пополнении на определенную сумму выдавали карты бесплатно, и еще разные акции были. Нужно возвращать то, что даже не вносили?
quote:
тут конечно надо в Роспотреб жалобу катать
Были проверки, несколько лет назад. Вносились изменения в правила работы системы. Именно по их рекомендации плата за карту стала залогом, а не продажей товара. Но Роспотребнадзор не отменяет, а именно настойчиво указывает на пункты в ЗЗПП и ГК, которые говорят, что подтверждать факт внесения денежных средств, НУЖНО не запрещенными законом способами
Чек законом не запрещен.А у вас что, куча карт, которыми вы не пользуетесь и хотите вернуть, просто чека нет? Вы обращались и вам отказали? или это теоретические рассуждения снова?
quote:
или это теоретические рассуждения снова?
ну это мы еще посмотрим теоретическими или практическими они окажутся
quote:
Были акции, при пополнении на определенную сумму выдавали карты бесплатно,
ну это ваши проблемы - наверное серии и номера надо было фиксировать в данных случаях
quote:
Изначально написано Versus18:
кто-нибудь думаете сохраняет чек ?
Я
Меня мои ранешние поездки научили беречь его в надёжном месте
quote:
Изначально написано loa10:
беречь его в надёжном месте
Термопечать может сойти даже при хранении без доступа света в течении двух-трех лет при комнатной температуре. Так что не панацея.
quote:
Изначально написано пуговицца:
Были акции
Расходы связанные с акциями несет продавец, но никак не покупатель. Разве не так? Ну или отслеживайте серии и номера как заметил Versus18.
А кто нить пробовал сдать карту со скидками и вернуть деньги за ее покупку в ижтрейдинге, хозяюшке и в прочих торговых сетях где покупали карту со скидками.
quote:
Термопечать может сойти даже при хранении без доступа света в течении двух-трех лет при комнатной температуре. Так что не панацея.
После трех лет пользования карта переходит вам в собственность, вы ее уже не сдадите. Сдайте раньше (например, через два года). Возьмите новую. И не нужно привязываться к чекам, про это уже много слов сказано.
quote:
Расходы связанные с акциями несет продавец, но никак не покупатель.
Вы понесли расходы от того, что получили карту без внесения залога? очень интересно, какие?
а все потому что ограничили количество поездок по проездным
всю жизнь проездной был проездным без ограничения количества поездок. и щас стало дешевле платит налом чем покупать надувательство в виде проездного.
и еще меня всегда удивляло почему проездной делился трамвай-троллейбус, хотя это 1 контора? и я физически не могу ехать на обоих враз, но при этом стоимость проездного больше в 2 раза.
пора как в резиновой 2 вида транспорта- автобус и электротранспорт.
про то что вы там бедные и нищии не наод сказки заливать.
вот когда начнете покупать автобусы за свой счет а не за счет города.
когда перестанете получать деньги за воздух вот тогда и плачьте что вы бедные.
quote:
Originally posted by пуговицца:
После трех лет пользования карта переходит вам в собственность, вы ее уже не сдадите.
О как!!! какой-такой залог-малог, все-таки продажа...
quote:
Изначально написано Uroman:
О как!!! какой-такой залог-малог, все-таки продажа...
Да скорее всего это срок службы ограничен 3мя годами и это в принципе реально, но фактически бред.
quote:
О как!!! какой-такой залог-малог, все-таки продажа...
Нет, просто вам карту безвозмездно выдают на 3 года, и обеспечительный платеж взимают на случай, если вы ее не вернете.
Кстати, со вчерашнего дня новые карты на базе транспортных предприятий не выдаются, их реализует только собственник карт и только в одной точке города - в железнодорожных кассах. Это выполнено в полном соответствии с требованием уфас. Обмен карт, возврат и восстановление в случае потери-поломки - тоже туда. Киоски и пункты пополнения транспортных предприятий занимаются только пополнением имеющихся транспортных карт. Очень надеюсь, что мера временная.
quote:
и щас стало дешевле платит налом чем покупать надувательство в виде проездного.
Попробуем обратиться к математике. Если вам дешевле ездить налом, то вы совершаете менее 52 поездок в месяц? Если так, то и раньше вам было дешевле ездить налом, совсем ничего не изменилось.
quote:
и еще меня всегда удивляло почему проездной делился трамвай-троллейбус, хотя это 1 контора? и я физически не могу ехать на обоих враз, но при этом стоимость проездного больше в 2 раза.
Стоимость больше в два раза? 1040 и 1500 - это в полтора раза. Поездок там тоже больше - 130 вместо 90, видов транспорта (а значит и удобства) больше в два раза. Контора может быть одна и для автобуса (есть такие МУПы в городах, где весь транспорт объединяют), но разделение на виды транспорта это не отменяет не только в Ижевске, но и во всех городах нашей страны и мира. Просто линейку тарифов вам хотелось бы видеть более обширную - это понятно. Кстати, по слухам, через несколько дней вас можно будет порадовать как раз тарифом с двумя видами транспорта, но на 90 поездок и, соответственно, по цене как за проездной на 1 вид транспорта. Подробности к концу недели)
quote:
Изначально написано Asedyn20:
Я не понимаю? Куда Минэнерго и ЖКХ УР смотрит???
Да никто никуда не смотрит-власти то нет, вернее она есть но она смотрит как себя сберечь, уберечь и голодной не остаться, нет у нас страны и власти нет. Всё что слепили в 90х фикция - долговая яма для народа и клетка в которую группировка всех без шума и пыли усадила, тюрьма и надсмотрщики, они едет, вы работаете, так что всё правильно и возмущаться тут нечем, это просто нужно понимать и мирится с этим, раз иных вариантов нет и пока не привидится. Ну а ворон ворону глаз не выклюет...
quote:
вот когда начнете покупать автобусы за свой счет а не за счет города.
А кто у нас за счет города когда автобусы покупал? Имена в студию - мы этим людям позавидуем хором
И главное, позавидуем этому городу, который покупает своим транспортникам автобусы. Наверное, вы имеете в виду Москву. Или Казань. Хотя там сейчас тоже не покупают.Если вы про Ижевск, то ИПОПАТ, ИжГЭТ и другие перевозчики покупают, ремонтируют только за деньги, которые платят за проезд. Если говорить о некогда предоставляемых субсидиях (далеко не за счет города), то и тут речь шла, по сути, о скидке на покупку техники. И эти скидки с лихвой за последние полтора года перекрыты выросшими ставками банков по кредитам на покупку той же самой техники. Ничем тут Ижевск не отличается от большинства городов страны. Равно как не отличается и тем, что везде за транспортные карты берут залог или плату, или обеспечительные платежи, или плату за обслуживание.
quote:
Изначально написано пуговицца:
А кто у нас за счет города когда автобусы покупал?
За счёт горожан, народа и цен на проездные, подмена понятий и изворотливость это минус, но для кого то это плюс, отгадайте с трёх раз когда и в какую сторону весы перетянут...?
quote:
За счёт горожан, народа и цен на проездные
Никакой подмены понятий. Так прямо и сказала - за счет любимых пассажиров.
quote:
ПОПАТ, ИжГЭТ и другие перевозчики покупают, ремонтируют только за деньги, которые платят за проезд
А на какие средства вы предлагаете это делать? Может быть, каждому водителю за право работать и перевозить ижевчан скидываться на автобусы из личного кармана?
quote:
цен на проездные
да-да, особенно много автобусов в наше время можно купить на школьные проездные, когда цена поездки 5 рублей
quote:
Изначально написано пуговицца:
Кстати, со вчерашнего дня новые карты на базе транспортных предприятий не выдаются, их реализует только собственник карт и только в одной точке города - в железнодорожных кассах. Это выполнено в полном соответствии с требованием уфас. Обмен карт, возврат и восстановление в случае потери-поломки - тоже туда. Киоски и пункты пополнения транспортных предприятий занимаются только пополнением имеющихся транспортных карт. Очень надеюсь, что мера временная.
Уточните адрес.
Я тоже считал,что залог это зло,пока ребёнок не потерял карты ДВАЖДЫ за месяц,а на карте были деньги и на другой месяц...
Раз ВЫ начали инноваций,думаю стоит в памятку написать,что чек о покупке карты можно сфотографировать и сохранить на компьютере,или сохранить в интернет облаке..так же с чеком на проезд.При потере просто распечатал и отдал.
quote:
Изначально написано никакой18:
Это выполнено в полном соответствии с требованием уфас.
Думаю, что так просто не получится отделаться. Смысл решения был в том, чтобы лишить ИПОПАТ права брать деньги сверх тарифа за карты. А сейчас ИПОПАТ, судя по всему, просто на стороннее юридическое лицо переложили ответственность. До них руки тоже дотянутся. А руководству, возможно, и уголовка светит за такое перераспределение полномочий.
quote:
Изначально написано никакой18:
Уточните адрес.
Ленина 4а
quote:
Думаю, что так просто не получится отделаться. Смысл решения был в том, чтобы лишить ИПОПАТ права брать деньги сверх тарифа за карты.
ИПОПАТ и до 15 марта не брал деньги сверх тарифа) иного не доказано.
Никаких нет серьезных нарушений, учитывая то, что транспортные предприятия вообще не имеют такой обязанности как оказание услуг по проездным билетам. Просто не будет проездных билетов. Что еще более обидно и накладно для всех((
quote:
Раз ВЫ начали инноваций,думаю стоит в памятку написать,что чек о покупке карты можно сфотографировать и сохранить на компьютере,или сохранить в интернет облаке..так же с чеком на проезд. При потере просто распечатал и отдал.
Сейчас пользователям выдаются договоры на карты. Они не выгорают так быстро, как чеки.
В ситуации "просто сфотографировать" лично меня смущает только то, что тут больше возможности просто сфотографировать чужой чек и заявить, что ты потерял карту. Хотелось бы не формально подходить к этим вопросам, ведь ребенок может попасть в ситуацию, что его карта заблокирована кем-то, а он даже не в курсе, что произошло. Не хочется быть формалистами, но иногда лучше перебдеть)
quote:
Слишком уж горячо любите
слишком уж образно мыслите по бытовым вопросам
quote:
Изначально написано пуговицца:
Просто не будет проездных билетов. Что еще более обидно и накладно для всех((
Не будет этого. Накажут.
P/S Выход то на самом деле простой - зачислить эти 40 рублей на карту потребителя. Вряд ли решение о приостановке продажи проездных билетов вызовет положительный отклик у властей и жителей.
quote:
В ситуации "просто сфотографировать" лично меня смущает только то, что тут больше возможности просто сфотографировать чужой чек и заявить, что ты потерял карту. Хотелось бы не формально подходить к этим вопросам, в
бред не пишите- или у вас учет чеков не ведется ? И так просто вам впарить скан чека в фотошопе
а так типа нельзя чек состряпать ?
quote:
Просто не будет проездных билетов.
попробуйте - будет очень интересно посмотреть, когда снова с Москвы ревизоры понаедут
quote:
А сейчас ИПОПАТ, судя по всему, просто на стороннее юридическое лицо переложили ответственность.
согласен - видимо так и сделали, типа не мы собираем же - а другие
А по ходу дела так и будет, что и проездных не будет и пенсов будут за деньги возить и студень со школотой по полному тарифу, а кончиться обычным судом линча над тушкой существа заварившего эту кашу. Ну а потом еще и рогатые с маслицем примкнут 🙂
Очевидно,линчевать будут ИПОПАТ за отмену проездных. Поэтому ИПОПАТ никогда не отменит проездные.
Ну все логично. Нужно отделять проездной от носителя на котором он записан. Пассажир имеет право купить проездной по утвержденной цене. Носитель - навязанная услуга. К примеру, почему раньше не брали деньги за бумажный проездной?? Кто мешал, он тоже не бесплатный. Удешевляйте производство проездного.
quote:
Изначально написано AndyMikh:
Ну все логично. Нужно отделять проездной от носителя на котором он записан. Пассажир имеет право купить проездной по утвержденной цене. Носитель - навязанная услуга. К примеру, почему раньше не брали деньги за бумажный проездной?? Кто мешал, он тоже не бесплатный. Удешевляйте производство проездного.
Согласен, или 40 рублей заносите на карту.
Я так и не понял, с чего транспортная карта стала проездным?
Кто вам эту карту навязал? Вы можете оплачивать проезд наличными, а для удобства - приобрести карту, пополнить ее и оплачивать проезд с помощью карты.
quote:
бред не пишите- или у вас учет чеков не ведется ?
Учет чеков за конкретными ФИО не ведется, разумеется. А где-то такой учет ведется? Я говорила конкретно о ситуации, когда с реальным чеком приходят не владельцы карты, а те, кто ее незаконно притырил.
quote:
К примеру, почему раньше не брали деньги за бумажный проездной??
Брали. Но в структуре тарифа. Сейчас в тариф расходы на бланки - карты или бумажки - не входят.
Если их будут включать, то за изготовление проездных (электронных или хоть каких) будут платить в т.ч. платные пассажиры, которые вообще проездной ни разу в руках не держали. Таков принцип формирования тарифа.
quote:
Я говорила конкретно о ситуации, когда с реальным чеком приходят не владельцы карты, а те, кто ее незаконно притырил.
ну и прийду я с картой настоящей и поддельным чеком - суть от этого изменится ?
quote:
ну и прийду я с картой настоящей и поддельным чеком - суть от этого изменится ?
Суть вашего поступка не изменится. Это будет мошенничество.
quote:
Суть вашего поступка не изменится. Это будет мошенничество.
конечно как же - на 40 руб. - устанете уг. дело заводить
quote:
конечно как же - на 40 руб. - устанете уг. дело заводить
суть вашего поступка не изменится вне зависимости от наличия уг. Да и потом, здесь опытные пользователи транспортных карт говорят не о возвратах 45 рублей залога, а о том, что сумму пополнения при утере, порче карты можно восстановить на новой карте. Именно благодаря тому, что транспортная карта (носитель) и электронный проездной, на ней записанный - это не одно и то же. А эта сумма на карте может достигать нескольких тысяч рублей.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
А по ходу дела так и будет, что и проездных не будет и пенсов будут за деньги возить и студень со школотой по полному тарифу, а кончиться обычным судом линча над тушкой существа заварившего эту кашу. Ну а потом еще и рогатые с маслицем примкнут
Не будет так. Народ забунтует. Приедут большие начальники из Москва, Главу УР снимут. А руководство ИПОПАТа посадят.
quote:
Изначально написано пуговицца:
Брали. Но в структуре тарифа. Сейчас в тариф расходы на бланки - карты или бумажки - не входят.
Если их будут включать, то за изготовление проездных (электронных или хоть каких) будут платить в т.ч. платные пассажиры, которые вообще проездной ни разу в руках не держали. Таков принцип формирования тарифа.
Брали в структуре тарифа == не брали. Услуга входила в утвержденный тариф. Так и сейчас, если тариф на проездной утвержден будьте добры обеспечить продажу проездного по утвержденной цене, без навязывания дополнительных услуг в виде пластика.
Принципы формирования тарифа у вас мягко скажем странные. Вместо того, чтобы сделать адекватные тарифы увязав между собой стоимость поездок, количество и ограничив по времени, сделав единый проездной (ТАТ), вы увязываете эти тарифы с теми, кто проездной не покупает (собственно повод для еще одного разбирательства ФАС).
Давно у транспортников (ИЖГЭТ\ИПОПАТ) был независимый аудит? Кто аудировал, если не секрет?
quote:
Изначально написано AndyMikh:
Давно у транспортников (ИЖГЭТ\ИПОПАТ) был независимый аудит? Кто аудировал, если не секрет?
Аудит чем-то может помочь?
quote:
Изначально написано AndyMikh:
вы увязываете эти тарифы с теми, кто проездной не покупает (собственно повод для еще одного разбирательства ФАС)
Вот тут непонятно. Они же увязывают стоимость проездного с количеством поездок. Все было бы ничего, но после шокирующего повышения цен на проезд, брать 40 рублей сверху становится типичной наглостью.
quote:
Изначально написано Asedyn20:
А руководство ИПОПАТа посадят.
Вряд ли. Но "поджопники" они получат. К гадалке не ходи.
quote:
Изначально написано Garmoff:
Аудит чем-то может помочь?
Покажет истинную картину. Или по-крайне мере альтернативную тому, что нам говорят.
quote:
Изначально написано Garmoff:
Вот тут непонятно. Они же увязывают стоимость проездного с количеством поездок. Все было бы ничего, но после шокирующего повышения цен на проезд, брать 40 рублей сверху становится типичной наглостью.
Именно, кроме того наглостью считается использование проездных действующих в течение календарного месяца, а не проездных на определенное количество дней. 30 дней, для примера, хотя лучше на 60. Еще большей наглостью - отсутствие единого билета, о котором они говорили. Кто мешает сделать единый проездной? Кому нужны эти атавизмы 1-2 вида транспорта и 3-и вида по бешенной цене? Проще пешком пройти пару остановок. Чем ощущать, что тебя обманывают.
Я отберу славу у Пуговиццы.
"По транспортной карте на трамвай на 90 поездок теперь можно ездить в троллейбусе и наоборот
Чтобы пользоваться двумя видами электротранспорта в пределах 90 поездок в месяц нужно пополнить транспортную карту с тарифом <Ежемесячная на трамвай> или <Ежемесячная на троллейбус>. Пополнение на апрель начинается с 20 марта в терминалах КИВИ и пунктах пополнения (адреса и режим работы на сайте транспортная карта18.рф). Для тех, кто пользуется общественным транспортом более 90 поездок в месяц, сохраняется возможность использовать тариф на два вида транспорта с большим лимитом - 130 поездок по прежнему тарифу - 1500 рублей.
Специально для тех, кто раньше не пользовался электронным проездным, <ИжГорЭлектроТранс> объявляет акцию, в рамках которой при пополнении проездного на апрель ежемесячные транспортные карты на трамвай и троллейбус с лимитом 90 поездок в месяц будут выдаваться в киосках ИжГЭТ без взимания обеспечительного платежа 45 рублей*. Адреса и режим работы пунктов пополнения <ИжГЭТ>:
- ул. Маяковского,7 (МУП "ИжГЭТ") в будни с 8:30 до 17:30 (без обеда) сб., вс. - выходной
- В здании диспетчерского пункта на конечной остановке трамваев <ул.Промышленная> с 22 по 8 число месяца с 8.00 до 18.30
- Билетные киоски на конечной остановке трамвая <Буммаш> и на конечной остановке троллейбуса <Центр> с 25 по 5 число месяца с 7.00 до 19.00
Узнать подробнее о местах, условиях и порядке получения транспортной карты с любым тарифом можно по телефону справочной 90-77-29."
Остается такую же бессрочную акцию ввести и для карт ИПОПАТ.
quote:
Изначально написано Garmoff:
Я отберу славу у Пуговиццы.
https://izhevsk.ru/forummessage/189/3535517-s34901928.html
Спасибо за отобранную славу ))) а какую такую акцию бессрочно нужно объявить? Объединить тариф автобус с автобусом? ))) что до карт, выдаваемых без залога, то это временная акция, которая призвана привлечь пользователей к новому тарифу, ипопат такие бесплатные раздачи тоже активно практиковал ещё в далёком 2010 )))
quote:
Изначально написано пуговицца:
Спасибо за отобранную славу ))) а какую такую акцию бессрочно нужно объявить? Объединить тариф автобус с автобусом? )))
То есть объединения трамвая+троллейбуса с автобусом в проездном на 90 поездок в ближайшее время не будет?
Я вот голову ломаю на кого рассчитаны проездные?
1 вид транспорта = смысл брать если более 54 поездок (по проездному 90). Работа без пересадок (44 поездки, остается еще 10). Работа с пересадками типа Трамвай-Троллейбус или Автобус-автобус. То есть если есть ребенок в какой нибудь кружок или в садик. Но с ребенком, конечно многие предпочитают на машине. Чтобы в транспорте не мотаться.
2 вида транспорта = 78 поездок (по проездному 130). Работа с пересадками автобус-троллейбус. Тут да.
3 вида транспорта = 105 поездок. (по проездному 150). Вот это кому нужно?? Курьерам? Ибо уж, простите, маленький лайфхак:
Проездной на 2-а вида транспорта (130 поездок) + 380 рублей (20 поездок по транспортной карте) получается 1880 вместо 1990. Почувствуйте разницу, тариф "Комбинированный".
Теперь стоимость поездки:
1 вид - 11,55
2 вида - 11,53
3 вида - 13,27
Комбинированный = 12,53
Отсюда я делаю следующее предположение, наибольшей популярностью пользуются проездные на 2-а вида, затем идут проездные на 1-н вид. Кто покупает проездные на 3-и вида, прямо скажу - не знаю. Но допускаю, такие люди в стране удмуртской есть.
Собственно в выводов не будет, хотя, признаюсь было желание разместить фейспалм с министром иностранных дел. Но я сдержался, или не сдержался?
quote:
Изначально написано THE HEDGEHOG:
https://izhevsk.ru/forummessage/189/3535517-s34901928.html
Я так понимаю в ИПОПАТе счет идет на секунды? ;-)
Или нет, за секунду берется время которое нужно фотону для того, чтобы преодолеть расстояние в 1 метр.
Вроде как товарищ разместил новость день в день. То есть он даже ни разу ни слоупок.
quote:
То есть объединения трамвая+троллейбуса с автобусом в проездном на 90 поездок в ближайшее время не будет?
Такого решения нет. Теоретически не исключаю.
quote:
Работа без пересадок (44 поездки, остается еще 10). Работа с пересадками типа Трамвай-Троллейбус или Автобус-автобус.
Пересадка бывает и в рамках одного вида транспорта. Наиболее частый случай, кстати.
quote:
Но с ребенком, конечно многие предпочитают на машине.
Реальность говорит о том, что представление о "многие" значительно преувеличено. По крайней мере, среди пассажиров ОТ (пользователей проездных) тех, кто везет ребенка в садик, потом едет на работу (т.е. совершает "пересадку" с интервалом минут 20) - много.
Кстати, если говорить о расчетах, то изначально проездные (это даже какой-то общероссийский норматив был) исчислялись исходя из 60 поездок. В УР несколько раз было такое, что проездной рос в цене меньше, чем индексировался тариф на проезд. Или вообще не рос. Поэтому расчетных поездок в нем стало меньше 60. Проездной должен помогать экономить оптовикам, т.е. тем, кто пользуется транспортом больше, чем среднестатистический пассажир, который по 44 поездки с работы и на работу. Расчет стоимости поездки исходя из лимита поездок не корректен. так вы можете узнать только минимальную стоимость поездки, но никак не среднюю.
quote:
Отсюда я делаю следующее предположение, наибольшей популярностью пользуются проездные на 2-а вида,
Заблуждаетесь. Всегда проездные на 1 вид были востребованнее.
На три вида брали и берут в основном те, кому организация компенсирует затраты на проезд.
quote:
Вроде как товарищ разместил новость день в день. То есть он даже ни разу ни слоупок.
К товарищу вопросов нет) Просто есть специализированная тема, где обсуждается то, о чем мы тут немного оффтопим)
quote:
Изначально написано пуговицца:
оффтопим)
Тема про незаконную продажу карт. В новости, представленной Пуговицей, есть информация об "акции", которая предусматривает выдачу карты без взимания залога в соответствии с "рекомендацией" УФАС. Оффтопа нет.
quote:
Оффтопа нет.
Да не обижайтесь. Я ж не про ваш пост)) мы тут просто рассуждения про проездные, их тарификацию и прочее развели)
quote:
Изначально написано пуговицца:
Да не обижайтесь.
Нисколько. Что касается акции по выдаче карт ИЖГЭТ, планируется ли подобное у ИПОПАТ в ближайшее время?
quote:
Нисколько. Что касается акции по выдаче карт ИЖГЭТ, планируется ли подобное у ИПОПАТ в ближайшее время?
Появятся новые тарифные планы или иные акции - будет рассматриваться и вопрос о выдаче новых карт без обеспечительного платежа. Сама по себе такая выдача не рассматривается, ведь обеспечительный платеж за карты все-таки вносится, просто не пользователем, а самим предприятием, которое объявляет какую-либо акцию. Это все равно, например, что Ижтрейдинг объявит акцию по бесплатной выдаче пакетов на кассе покупателям какого-либо товара.
Кстати, я надеюсь, что вы обратили внимание, что количество карт, которые будут выдаваться без обеспечительного платежа, ограничено?
quote:
Изначально написано пуговицца:
Кстати, я надеюсь, что вы обратили внимание, что количество карт, которые будут выдаваться без обеспечительного платежа, ограничено?
я думаю, на это обратит внимание ФАС
или ему помогут обратить
quote:
Изначально написано пуговицца:
Это все равно, например, что Ижтрейдинг объявит акцию по бесплатной выдаче пакетов на кассе покупателям какого-либо товара.
эээээээ....... вы сами поняли, что вы сейчас написали?
quote:
я думаю, на это обратит внимание ФАС
это вообще не имеет отношения к заявлениям УФАС. Это рекламная акция.
quote:
Изначально написано hkiMydnA:
Я вот голову ломаю на кого рассчитаны проездные?
Проездные (с лимитированным количеством поездок) рассчитаны для того, чтобы владельцы ИПОПАТ могли <незаметно> вытягивать деньги из карманов пассажиров и покупать себе недвижимость, например в США.
quote:
Изначально написано Asedyn20:
Проездные (с лимитированным количеством поездок) рассчитаны для того, чтобы владельцы ИПОПАТ могли <незаметно> вытягивать деньги из карманов пассажиров и покупать себе недвижимость, например в США.
Я сейчас один секрет Вам открою: вообще коммерческая деятельность подразумевает зарабатывание денег. А уж куда потратить деньги собственники найдут.
quote:
Изначально написано Alex EM:
зарабатывание
же :-)
quote:
Изначально написано пуговицца:
это вообще не имеет отношения к заявлениям УФАС. Это рекламная акция.
а это уже будет неважно
подскажите, транспортную карту школьника, проездной на 2 вида, мне могут отказать в обмене на другие виды траснпорта без чека на 45 рублей???
quote:
Изначально написано пуговицца:
а бутылку вам тоже дают бесплатно?))
бутылка в вашем случае - это автобус
quote:
бутылка в вашем случае - это автобус
Как скажете)) Автобусов бесплатных тоже не бывает.
едем дальше - пора бы и штрафы УФАС выписывать
http://susanin.udm.ru/news/2016/04/21/455131
quote:
Изначально написано Versus18:
едем дальше - пора бы и штрафы УФАС выписывать
http://susanin.udm.ru/news/2016/04/21/455131
Лажа все это.
quote:
Изначально написано Versus18:
с чего бы ?
http://udmurtia.fas.gov.ru/news/17514
Где ИПОПАТ и ИжГЭТ продают карты?
quote:
Где ИПОПАТ и ИжГЭТ продают карты?
читайте там все написано
quote:
Удмуртское УФАС России обращается к гражданам, которые с 15 марта текущего года приобретали транспортные карты с целью пользования месячными проездными билетами, сообщить об этом в антимонопольный орган с приложением копий договора и чека.
quote:
Изначально написано Versus18:
читайте там все написано
прочитал, конкретно где ИПОПАТ и ИжГЭТ продает карты не увидел
quote:
прочитал, конкретно где ИПОПАТ и ИжГЭТ продает карты не увидел
http://транспортная-карта18.рф/questions/where_to_buy.php
quote:
Карты выдаются в пользование под обеспечительный платеж 45 рублей.[QUOTE][b]Получить карту в пользование можно в пункте выдачи по адресу: ул.Ленина, 4а - в здании железнодорожных касс (конечная остановка автобусного маршрута N40) с 8.00 до 18.30 в будни, сб.вс. - с 10.00 до 16.00. Перерыв с 12.00 до 13.00
Versus18
сайт этот ООО "ТИС", там даже номер (90-77-29) их.
ул.Ленина, 4а - там кассиры ООО "ТИС" и выдают карты под обеспечительный платеж от ООО "ТИС".
Где в этой ссылке ИПОПАТ или ИжГЭТ?
quote:
Где в этой ссылке ИПОПАТ или ИжГЭТ?
я не могу понять вы к словам цепляетесь (тут уже уловки пошли) - на сайте УФАС прямо написано
Учитывая, что ОАО <ИПОПАТ> и МУП <ИжГЭТ> продолжают осуществлять взимание денежных средств сверх установленного тарифа, Удмуртское УФАС России 12 апреля 2016 года возбудило два дела по признакам нарушения порядка ценообразования и навязывания невыгодных условий договора в отношении обоих перевозчиков.
Конечному потребителю не важно ТИС или кто-то еще там, вообщем УФАС разберется, надо будет ТИС нагнут
quote:
Изначально написано Versus18:
я не могу понять вы к словам цепляетесь (тут уже уловки пошли) - на сайте УФАС прямо написано
Учитывая, что ОАО <ИПОПАТ> и МУП <ИжГЭТ> продолжают осуществлять взимание денежных средств сверх установленного тарифа, Удмуртское УФАС России 12 апреля 2016 года возбудило два дела по признакам нарушения порядка ценообразования и навязывания невыгодных условий договора в отношении обоих перевозчиков.
Конечному потребителю не важно ТИС или кто-то еще там, вообщем УФАС разберется, надо будет ТИС нагнут
ОАО "ИПОПАТ" и МУП "ИжГЭТ" не взимают денежные средства. Если ООО "ТИС", то транспортники тут не причем.
quote:
ОАО "ИПОПАТ" и МУП "ИжГЭТ" не взимают денежные средства. Если ООО "ТИС", то транспортники тут не причем.
это не более чем уловка ОАО "ИПОПАТ" и МУП "ИжГЭТ"
где тогда еще можно купить карту, кроме ТИС ? где конкуренция ?? и почему именно ТИС распространяет карты, не кто-то другой ?
ответьте на вопрос
а пока факт остается фактом
Карты выдаются в пользование под обеспечительный платеж 45 рублей.
quote:
Изначально написано Versus18:
это не более чем уловка ОАО "ИПОПАТ" и МУП "ИжГЭТ"
где тогда еще можно купить карту, кроме ТИС ? где конкуренция ?? и почему именно ТИС распространяет карты, не кто-то другой ?
ответьте на вопрос
Голова об этом должна болеть именно у ООО "ТИС". Конкуренции тут не будет, т.к. шифрование и общая база данных у них.
Это не уловка, так удобнее для пассажиров. Система эта не только у нас, она есть в Москве, Екатеринбурге и т.д.(http://www.umarsh.ru/gde-uzhe-vnedreno.html ) Возможности этих систем нарастают к примеру оплата банковской картой, это и обилечивание пассажиров проходит быстрее, есть свои плюсы.
В Лондоне подобная карта продается. Именно продается. Карта становится Вашей собственностью. Как кошелек. В котором лежат ваши деньги для оплаты проезда.
Непонятно - чего докопались до транспортников.
Они сделали нам удобно. Спасибо им.
Или я что-то неправильно понимаю ?
PS в соседней теме обсуждают отмену льгот для многодетных. Чтой-то УФАС туда не лезет
quote:
Изначально написано Udmurt:
В Лондоне подобная карта продается. Именно продается. Карта становится Вашей собственностью. Как кошелек. В котором лежат ваши деньги для оплаты проезда.
Непонятно - чего докопались до транспортников.
Они сделали нам удобно. Спасибо им.
Или я что-то неправильно понимаю ?PS в соседней теме обсуждают отмену льгот для многодетных. Чтой-то УФАС туда не лезет
Что непонятного, человек не может купить проездной по установленым тарифам. Он подал жалобу, ФАС его жалобу подтвердила. Приведу пример, Правительство установило предельную цену на социальный хлеб в размере 20 рублей. Но предпоиятие монополист продает его в собственных контейнерах стоимостью 5 рублей. В коноейнере можно хранить только хлеб более он ни для чего не предназначен..Сколько стоит хлеб?? Ответ 20 рублей. Но сможете ли Вы имея 20 рублей и не имея контейнера этот хлеб купить? Ответ - нет. Для этого Вы должны дать в долг 5 рублей, под 0%. Получается хлеб стоит 20 рублей, плюс 5 рублей Вы ссуживаете монополисту за право покупать хлеб. Вот собственно невозможность приобретения хлеба за 20 рублей без этой странной ссуды и оспорило ФАС. Вроде все логично.
Можно, конечно привести пример с газом и баллонами, но ситуация с газом и баллонами упирается в законы физики. В случае с транспортниками вопрос маржи, не более.
Карта - многоразовая. Человек оплативший однажды ее стоимость - больше не тратится.
Но дорожит ею.
Карта не может раздаваться бесплатно. Она денег стоит.
quote:
Карта не может раздаваться бесплатно. Она денег стоит.
бред - почему-то банки бесплатно карты к примеру раздают
выше вам привели пример - это монополист - и УФАС выдал ему предписание, но они увиливают типа
Продолжение работы УФАС логично. Карту можно сделать бесплатной, если обеспечительный взнос зачислить на счет клиента, например, при внесении им средств за месяц. Жадность до добра не доведет.
quote:
Изначально написано Versus18:
бред - почему-то банки бесплатно карты к примеру раздают
Вы сами в это верите ? Хотя, что с балабола взять-то.
quote:
Изначально написано Udmurt:
Карта - многоразовая. Человек оплативший однажды ее стоимость - больше не тратится.
Но дорожит ею.
Карта не может раздаваться бесплатно. Она денег стоит.
Вот знаете, у человека других забот нет, кроме как картой дорожить или 50 рублей за чужую прихоть платить. Претензия ФАС сугубо формальна. И думается, если бы транспортники вместе с регулятором правльно оформили приказ об утферждении тарифов, введя там скидку на месячный проездной в размере 50 рублей, проблем бы не было (аналогия оплата проезда по транспортной карте). Вместо этого развели тут очередной плач. В общем продолжают работать по пинку сзади. При этом после каждого пинка издавать протяжный плач. Удар на копейку, плач на 100 рублей. Хотя по сути могли бы на всем этом еще и заработать.
quote:
Изначально написано THE HEDGEHOG:
Вы сами в это верите ? Хотя что с балабола взять.
Visa\Mastercard Momentum от Сбербанка выдают бесплатно.
и не только у сбера, целый ряд банков именно транспортные карты в других регионах выдает бесплатно или как кобренд.
45 рублей можно вернуть. Итого получаем установленный тариф. Считаю ноют те кто очень часто ломают карты или теряют.
п.с. сбер мне тоже бесплатно лохматую карту не меняет.
Окей. Транспортные компании должны принимать для перевозки пассажиров проездные документы. Где? Где написано, транспортники должны обеспечить пассажиров этими проездными документами? Вот кто вам обещал проездные по установленному тарифу, тот пусть вас ими и обеспечивает.
Социализм в башке у людей неистребим.
quote:
И думается, если бы транспортники вместе с регулятором правльно оформили приказ об утферждении тарифов
регулятор считает, что не может устанавливать стоимость ничего, кроме стоимости проезда. Никаких электронных пополнений они устанавливать не планируют. При этом включить расходы на выпуск карт в тариф людям, которые платят вообще наличкой - это формально без проблем.
quote:
регулятор считает, что не может устанавливать стоимость ничего, кроме стоимости проезда
это никого не интересует - тем более простого потребителя
quote:
Изначально написано AndyMikh:
Visa\Mastercard Momentum от Сбербанка выдают бесплатно.
и все равно она не бесплатна, а получить ее довольно проблематично.
quote:
и все равно она не бесплатна, а получить ее довольно проблематично.
изучайте мат. часть
https://data.sberbank.ru/mosco...ersal/momentum/
http://izhevsk.homecredit.ru/c...hp?my_reg_id=60
quote:
Изначально написано пуговицца:
регулятор считает, что не может устанавливать стоимость ничего, кроме стоимости проезда. Никаких электронных пополнений они устанавливать не планируют. При этом включить расходы на выпуск карт в тариф людям, которые платят вообще наличкой - это формально без проблем.
Каким образом удалось сделать скидку на электронный кошелек?
Кто мешает сделать тоже самое для проездных билетов? Проездной по кошельку дешевле, чем просто проездной. Скажем так рублей на 100. Вот совершенно не вижу тут никакой проблемы.
Это я как бы уже во второй раз пытаюсь объяснить.
quote:
Изначально написано THE HEDGEHOG:
и все равно она не бесплатна, а получить ее довольно проблематично.
Не ок, ладно, уговорили, я заплатил деньги за свою за перевыпуск Visa Momentum, при этом мне ее перевыпустили вместо имеющейся у меня Maestro Momentum. Я заплатил 0 рублей, но ведь 0 рублей это же тоже деньги, хотя и никакие.
Впрочем лучше таки расскажите мне, за то, что на сайте ИПОПАТ.РФ нет вирусов. И Avast Free это лажа. Если что ругается при входе на раздел officiak
quote:
Изначально написано AndyMikh:
Не ок, ладно, уговорили, я заплатил деньги за свою за перевыпуск Visa Momentum, при этом мне ее перевыпустили вместо имеющейся у меня Maestro Momentum. Я заплатил 0 рублей, но ведь 0 рублей это же тоже деньги, хотя и никакие.
Не забывайте про комиссии, за превышение лимитов, за снятие нала в других банках либо городах и т.д., а еще добавьте % которые по факту обязаны быть, а так-же о кучи различной мелочи на которую внимания не обращается в виду ее незначительности для держателя карты, но отнюдь не для банка.
quote:
Изначально написано AndyMikh:
Впрочем лучше таки расскажите мне, за то, что на сайте ИПОПАТ.РФ нет вирусов. И Avast Free это лажа. Если что ругается при входе на раздел officiak
А пофигу, Dr.Web, VirusTotal, 2ip не ругается.
quote:
это никого не интересует - тем более простого потребителя
Вы правы, менее всего хотелось бы, чтобы простого потребителя сбивали непроверенной информацией о нарушениях закона со стороны кого бы то ни было, если это даже не доказано.
quote:
Вы правы, менее всего хотелось бы, чтобы простого потребителя сбивали непроверенной информацией о нарушениях закона со стороны кого бы то ни было, если это даже не доказано.
тут черным по белому написано
http://udmurtia.fas.gov.ru/news/17514
quote:
тут черным по белому написано
именно об этом и речь. "Учитывая, что ОАО <ИПОПАТ> и МУП <ИжГЭТ> продолжают осуществлять взимание денежных средств сверх установленного тарифа" - а кто сказал, что продолжают? Нет таких фактов.
"Предупреждения были выданы в связи с необходимостью для потребителей приобретать за дополнительную стоимость (45 рублей) транспортную карту, без приобретения которой возможность пользоваться месячным проездным билетом отсутствует." - все это тоже не соответствует действительности на данный момент.
Все это будет установлено в процессе проверки, без сомнения.
quote:
Изначально написано Бетасерк:
Вот кто вам обещал проездные по установленному тарифу
Согласно части 1 и 2 статьи 426 Гражданского кодекса РФ публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.). Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.
Вчера видел, как мужик, пытался докопаться до тетеньки в окне, мол пополнили проездной, а деньги не прошли, дайте другую и пополненную! При этом никаких чеков, ни паспорта при себе не имел. Типа как к утере хотел чтобы приравняли?
quote:
Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.
Пассажиру кондукторы не отказывают в заключении публичного договора при оплате проезда, за исключением случаев, предусмотренных правовыми актами.
Расскажите, как в Ижевске можно платить за проезд с банковской карты.
А то тинькофф с 5% кашей пропадает, да и тачка с 6%.
Можно и через прослойку, даже лучше.
нфц нет, пэйпаса на тиньке тоже нет.
P.S. Прочитал про транспортную карту, но как я понял ее через яндекс деньги, ни через баковскую карту в терминале пополнить нельзяю Или что-то меняется с новой картой Чиж(Стриж)?
итак, раунд не окончен. как оказалось, мнение УФАС резко отличается от того словоблудия, что нам тут выдавала представитель ИПОПАТа
УФАС обязало ИПОПАТ и ИжГЭТ прекратить взимать плату за транспортные карты
Сегодня, 13 октября, комиссия Удмуртского УФАС огласила резолютивные части решений по делам в отношении двух ижевских транспортных предприятий - ОАО ;ИПОПАТ; и МУП ;ИжГЭТ;. Как сообщает пресс-служба антимонопольного ведомства, организации были признаны нарушившими п.3 ч.1 (навязывание невыгодных условий договора) и п.10 ч.1 ст.10 (нарушение установленного нормативными правовыми актами порядка ценообразовании) Закона о защите конкуренции.
Напомним, в феврале текущего года транспортным компаниям были выданы предупреждения, в которых предлагалось в срок до 15 марта прекратить взимать плату в размере 45 руб. за транспортную карту, на которую начисляются деньги за оплату проезда. Без оплаты карты купить месячный проездной билет было невозможно.
По мнению УФАС, взимание платы за пластиковую карту является злоупотреблением ;доминирующим положением путем навязывания потребителям невыгодных условий договора;.
Транспортники уведомили Управление об исполнении предупреждений в срок, однако по факту нарушения устранены не были. Это послужило основанием для возбуждения дел о нарушении антимонопольного законодательства.
Сообщается, что по итогам рассмотрения дел ответчикам будут выданы предписания со следующими требованиями:
- прекратить налагать на лиц, желающих приобрести месячный проездной билет длительного пользования, обязанность по приобретению транспортной карты;
- обеспечить реализацию проездных без необходимости приобретать транспортную карту за дополнительную плату во всех точках реализации, а также через кондукторов во всех транспортных средствах ОАО ;ИПОПАТ; и МУП ;ИжГЭТ;;
- разместить на сайтах компаний, информационных стендах в точках реализации проездных и в транспорте информацию о продаже указанных билетов без взимания дополнительной платы и без дополнительного приобретения транспортной карты.
пуговицца, ваш ход. что придумаете на этот раз?
Нович0к, ты чё к ней пристал?
quote:
Изначально написано Нович0к:
что придумаете на этот раз?
У них только один путь - на картонке печатать проездные и продавать, как в старые добрые времена. Все остальное либо дорого, либо нарушение предписания.
Тут были ссылки на московский опыт. Но не стоит забывать, что пластиковая Тройка дает серьезные преимущества по сравнению с "картонным" Единым. 50 рублей москвичам соответственно не жалко, окупается Тройка очень быстро, поэтому и жалоб нет, ибо есть выбор между картонкой и пластиком. В Ижевске же за 45 рублей преимущества для плебса тупо отсутствуют.
Вообщем, решение УФАС адекватно сложившейся ситуации.
Ну и будут простые белые карты без доп печати. Себестоимость такой карты мизер. Или наклейки rfid круглые. Они меньше рубля стоят.
quote:
Изначально написано Dimka52319:
Ну и будут простые белые карты без доп печати. Себестоимость такой карты мизер. Или наклейки rfid круглые. Они меньше рубля стоят.
Может вы путаете рубли с баксами или евро ? Скиньте пруф, кое-какие мысли пролетали, но стоимость "расходников" слишком велика.
А по факту, может ведь и дойти вообще до отмены проездных как таковых, и вообще к отмене льгот на проезд.
p.s. А УФАС занимаются обычной симбурдой, надо же показать что они полезный орган.
[QUOTE]Изначально написано THE HEDGEHOG:
А по факту, может ведь и дойти вообще до отмены проездных как таковых, и вообще к отмене льгот на проезд.
Пятница так на мозги влияет?
Если дело дойдёт до отмены проездных, то можно поднимать вопрос о ликвидации ИПОПАТ и ИЖГЭТ и передачи функции перевозчиков ряду частных организаций, как это произошло в других регионах.
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
Может вы путаете рубли с баксами или евро ? Скиньте пруф, кое-какие мысли пролетали, но стоимость "расходников" слишком велика.
Сейчас используется обычная rfid метка, при определенном желании можно понять какого протокола и на какой частоте.
Стоимость карточки при признаке меткий опт 18 рублей, это в онлайн магазине.а если взять не карточку, а наклейку, то значительно ниже.
Подобного рода наклейки лепят в гастрономе на колбасу, стали бы на колбасу, стоимостью 100 рублей лепить наклейку за 5-10?
не говорю что такие же!В москве уже сколько лет продают билеты на проезд в метро на 1-2 поездки и с этими самыми метками?
Студенты пошли дальше, заменили эти самые карты на свои сотовые и успешно пользуются. В москве даже "конторки" есть, которые такие операции делают.
Остальное все в интернете есть.
старый баян
можно и ключ для всех домофонов цифрала сделать) если руки не из жопы
про влом чипов было напечатано в спец выпуске Журнала "Хакер" лет 14 назад)))
я уверяю вас что и банки солидные ломаются за час - два работы)))
особенно смешно прикалываца над админами почты местной
но это уже совсем другая история
quote:
Изначально написано XUC:
про влом чипов было напечатано в спец выпуске Журнала "Хакер" лет 14 назад)))
Ну так ломайте. Технологии же не меняются. А взламыватт там особо нечего.
В отношении домофонов все немного проще, интерфейс там другой
тебе сколько лет? Дима
мой тесха)
мне взлом уже давно не интересен
я занят созданием)))
quote:
Originally posted by Garmoff:
Если дело дойдёт до отмены проездных, то можно поднимать вопрос о ликвидации ИПОПАТ и ИЖГЭТ и передачи функции перевозчиков ряду частных организаций, как это произошло в других регионах.
c чего бы это? или вся прибыль, на которую и существуют эти организации - это исключительно печать проездных в виде пластика? не смешите людей.
"глас" ипопата и ижесними пока отмалчивается. видимо, что-то придумывают позаковыристей в качестве ответа.
quote:
Originally posted by ruff_0109:
Нович0к, ты чё к ней пристал?
ревнуешь штоле? нравится она мне. своей глупостью и кудрявой логикой, че
quote:
Изначально написано Нович0к:
c чего бы это? или вся прибыль, на которую и существуют эти организации - это исключительно печать проездных в виде пластика? не смешите людей.
Что-то логики не прослеживается. Предположим, что вместо ИПОПАТ на рынок придут "ЗИПОПАТ" и "ГИПОПАТ", но с бесплатными картами и скидками. Вы будете против? Вы для чего шум-то поднимали? Или Вы тупо зажали 45 рублей?
quote:
Изначально написано Нович0к:
"глас" ипопата и ижесними пока отмалчивается. видимо, что-то придумывают позаковыристей в качестве ответа.
Если только в этом интерес, то будем говорить без обиняков: плевать они на Вас хотели.
[QUOTE]Изначально написано Garmoff:
то можно поднимать вопрос о ликвидации ИПОПАТ и ИЖГЭТ
чё пишешь - понимаешь?
[QUOTE]Изначально написано Нович0к:
[b]ревнуешь штоле?
кого?
нравится она мне.
мстишь?)))
своей глупостью
ни общался
и кудрявой логикой, че
это как?
[QUOTE]Изначально написано XUC:
банки солидные ломаются за час
поможешь пароль от mamba восстановить? забыл
quote:
Изначально написано Garmoff:
Что-то логики не прослеживается. Предположим, что вместо ИПОПАТ на рынок придут "ЗИПОПАТ" и "ГИПОПАТ", но с бесплатными картами и скидками. Вы будете против? Вы для чего шум-то поднимали? Или Вы тупо зажали 45 рублей?
вы всегда рассуждаете по принципу "в огороде бузина, а во Киеве дядька"?
quote:
Изначально написано Garmoff:
Если только в этом интерес, то будем говорить без обиняков: плевать они на Вас хотели.
соглашусь. равно как и на вас, и вообще на всех жителей.
вспоминай пароль
меня после 4 дней без сна разбуди я вспомню первые свои 10 мастер паролей
гугл почта без привязки к телу ломается при помощи соц инженерии за 5 минут)))
что уж про вашу мамбу ямбу говорить)))
[QUOTE]Изначально написано XUC:
вспоминай пароль
[b]4 дней без сна
не, так не смогу(
гугл почта без привязки к телу ломается при помощи соц инженерии за 5 минут)))
паходу ты грохнул клинтановскую почту?) Лана, никому не скажу. зачёт тебе !
Изначально написано Нович0к:
а во Киеве дядька
токашто загуглил, - во Киеве шоколадный зайка, а не дядька))
вообще на всех жителей.
эта скокаж воды надо выпить???
А если по теме, я б фантики продавал бы. Открываешь, а там, херак - не шоколадный зайка, а карта
следующее оффтоп сообщение - бан. Есть темы для флуда
Фото. Очередь за транспортными картами в первых числах сентября 2016.
Деградируем. Во всем мире компании стараются улучшить качество обслуживания, сделать жизнь клиента максимально комфортной. Но только не ИПОПАТ и ИжГЭТ.
quote:
Изначально написано Gypsus:
следующее оффтоп сообщение - бан. Есть темы для флуда
Модер исин - ае. Ему решать. Соблюдай субординацию.
quote:
Изначально написано THE HEDGEHOG:
А по факту, может ведь и дойти вообще до отмены проездных как таковых, и вообще к отмене льгот на проезд.
тогда профсоюз ИЖГЭТ-просто развалится.quote:
Originally posted by Asedyn20:
Очередь за транспортными картами в первых числах сентября 2016.
Деградируем.
не электронная, да?
quote:
Изначально написано Kilmez:
Модер исин - ае. Ему решать. Соблюдай субординацию.
Упсь, просто некий товарищ мессаги-клоны раскидал по разным веткам в сходных темах, а я в момент написания с телефона сидел
Так что дада, посыпаю голову пеплом - флудите как хотите
)quote:
Изначально написано Garmoff:
В Ижевске же за 45 рублей преимущества для плебса тупо отсутствуют
Почему отсутствуют?
1. Имеется возможность восстановления утерянного проездного за те же 45 рублей.
2. Имеется возможность пополнять проездной не в точке распространения, а в сети автоматических пунктов приёма оплаты.
Вроде здорово придумали, что продавать проездные билеты через кондукторов. Я насчитал 27 типов проездных + обычная транспортная карта. Как думаете, сколько штук каждого типа будет у кондуктора в начале смены? Правильно, при попытке купить проездной у кондуктора получите ответ, что они закончились. Таскать килограммы проездных на себе, а так же нести за них материальную ответственность, предлагается кондукторам за ту же зарплату. Заинтересованности у кондукторов в этом не будет. Наоборот, кондукторам выгоднее не продавать проездные - так у них выручка на маршруте будет больше.
В итоге получим, что те, у кого есть проездные, будут их пополнять по старому, а всем остальным придётся либо отказаться от проездного, либо стоять каждый месяц в очередях, как на фото. Да, восстановить утерянный проездной станет невозможно.
Когда я в конце августа стоял в очереди за школьными проездными, я прекрасно понимал, что спасибо за эту очередь надо сказать УФАСу. Меня не напрягали эти 45 рублей и я с удовольствием их заплалтил бы ИПОПАТу или ИжГЭТу, лишь бы 2 часа в очереди не стоять. Однако и 45 рублей вынужден заплатить какому-то ИП, и в очереди постоять. Кстати, на фото очередь гораздо длиннее, чем я отстоял.
quote:
Originally posted by Asedyn20:
Деградируем. Во всем мире компании стараются улучшить качество обслуживания, сделать жизнь клиента максимально комфортной. Но только не ИПОПАТ и ИжГЭТ.
Ещё недавно такого не было. ИПОПАТ делал достаточно удобно: транспортные карты в продуктовых магазинах можно было купить. Однако, кому-то очень хотелось дать ИПОПАТу по рукам. Дали. Получилось. Вам нравится?
quote:
Изначально написано Asedyn20:
Фото. Очередь за транспортными картами в первых числах сентября 2016.
Деградируем. Во всем мире компании стараются улучшить качество обслуживания, сделать жизнь клиента максимально комфортной. Но только не ИПОПАТ и ИжГЭТ.
Писали уже не однократно, что карты эти продает ООО "ТИС". Обращайтесь к ним.
quote:
Писали уже не однократно, что карты эти продает ООО "ТИС". Обращайтесь к ним.
тупой отмаз для быдла - явно контора аффилирована с ИПОПАТ
quote:
Originally posted by BAZ:
не электронная, да?
да, механическая, в одно окно
В новостях передавали, что, вроде бы, чтобы выполнить решение УФАС проездные стали делать и на бумажном носителе тоже. Интересно, правда ли это? Кто-нибудь уже успел приобрести такой бумажный проездной?