Если честно очень устал за последний год от "народных сходов", постоянных конфликтов с полицией, хождений по судам и прочей прелести, сопутствующей нашей деятельности. Поэтому очень радует, когда появляется какая-то "свежая кровь" - неравнодушные люди, готовые тратить свое время и свою энергию ради нашего города. Вдвойне приятно, когда люди эти молодые, с кучей энергии. Со своей стороны конечно будем всячески помогать. Сейчас ребята организуют сбор подписей против хаотичной застройки набережной (набережной по разным данным владеют до 40 разных собственников и у каждого свои планы на свой кусок центра Ижевска), ориентировочно на начало марта планируют массовую акцию. Всех желающих поучаствовать в организации будем рады видеть. Также ищутся контакты активных местных жителей прилегающего микрорайона, которых застройка набережной коснётся больше всего. Главное не складывать руки, не падать духом и не быть безразличным - и тогда все получится! Мы это уже видели не раз. Скоро будет подготовлено обращение к властям города и республики и выложено в публичный доступ, чтобы каждый желающий смог распечатать и внести свой посильный вклад в сбор подписей.
Как станет известна дата акции, сообщите, пожалуйста.
Спасибо.
quote:
набережной по разным данным владеют до 40 разных собственников и у каждого свои планы на свой кусок центра Ижевска
Ну и что там планируют?
quote:
Изначально написано kydesnik:
Ну и что там планируют?
Привести за счёт в порядок,украсив чем либо набережную...
Зачем компаний берут землю?наверно строительство???
quote:
Originally posted by timafon:
Также ищутся контакты активных местных жителей прилегающего микрорайона, которых застройка набережной коснётся больше всего.
Если это собственники, то что можно сделать? По этому предполагаю, что какие либо акции не будут иметь никакого эффекта. Единственный выход вижу в привлечении как можно большего числа квалифицированных юристов, чтоб ситуация перешла в цивилизованное русло.
quote:
Как станет известна дата акции, сообщите, пожалуйста.
Спасибо.
quote:
устал за последний год от "народных сходов"
http://www.izhevsk-history.ru/starina/1/2/
вот же тема раскрутки... от Юлии Гулаковой...
... компания по приобретению квартир на Вшивой горке... экстрасенсов нагнать, эзотерических предсказаний... контроль над стройкой и все косяки строителей списывать на действие нечистой силы...
можете сказать сие бред... таки да и самая рабочая тема... ибо на всей планете подобные штуки в фаворе 
и Шумилова пригласить...
И што? после таких акций народ откажется от своей собственности?
quote:
И што?
смотря скока страху нагнать... ежели из подвалов повалят зловешшие мертвяки или будут замечены баньши... или статистику по заболеваниям вытащит - по домам застройщика... из онкологии например...
"Кафе у Мамедова. На набережной Ижевского пруда рядом с Индустриальным техникумом вырастет новострой"
quote:
http://day.org.ru/news/5225
В статью хоть бы картинки вставили нормальные.
quote:
Изначально написано timafon:
Также ищутся контакты активных местных жителей прилегающего микрорайона, которых застройка набережной коснётся больше всего.
Ну вот почему если стройка - это сразу плохо? Без разницы, что строят - дом, магазин, торговый центр, набережная - все равно плохо?
Есть же нормальные, адекватные проекты застройки - уж в любом случае станет лучше чем сейчас -заброшенные дебри, в которые зайти-то страшно.
http://www.energosber18.ru/ru/...aberegnaya.html
Мы даже Ницу умудряемся пропить по словам ТС... Вот какого...
quote:
Есть же нормальные, адекватные проекты застройки
Такие не воспринимают у нас.
P.S. данный проект - это территория ниже водосброса?
Запускаем сбор подписей за сохранение набережной как общедоступной рекреационной зоны. Выкладываем бланк для сбора подписей, чтобы любой человек мог сделать свой вклад в сохранение набережной. Также распечатанные бланки всегда можно найти по адресу ул. Ленина, 29, офис РО "Яблоко". Ставим планку собрать пять тысяч подписей за две недели. Думаю под силу каждому распечатать хотя бы один лист и собрать подписи среди коллег, одногруппников друзей или знакомых. Заполненный бланк можете отправить по почте 426004, ул. Ленина, 29 УРО РОДП "Яблоко", завезти самим или позвонить по номерам 79-98-34, 8-982-834-39-29, и мы подъедем куда Вам будет удобно.
Текст обращения http://vk.com/doc186241271_437...60bbf062ca0f952
Бланк для сбора подписей http://vk.com/doc186241271_437...bd47b78bf8194bd
Текст обращения:
Обращение к Главе города Ижевска Тюрину Юрию Александровичу.
Мы, нижеподписавшиеся жители города Ижевска, категорически против тенденции хаотичной застройки территории, прилегающей к набережной Ижевского пруда (в квартале пр.Дерябина, - ул. Горького, ул.Кирова). Эта территория является историческим центром Ижевска, перспективным местом отдыха горожан, <визитной карточкой> города и республики! Считаем, что руководству города необходимо приложить сейчас все усилия, чтобы сохранить данную территорию для наших детей в качестве общедоступной, рекреационной и культурно-исторической зоны. Сейчас на данную территорию отсутствует единый проект планировки, территория раздроблена на множество мелких участков и отдана под высотную и коммерческую застройку разными собственниками. Хаотичная застройка центра города в ближайшее время приведет к коммунальной, транспортной и экологической катастрофе.
Мы, жители города Ижевска, просим Вас, как Главу города, принять ряд мер:
- Придать особый статус территории, прилегающей к набережной, определить её функциональное назначение как территории историко-культурного назначения;
- Отразить на карте градостроительного зонирования границы исторического центра города, разработать охранные зоны и ограничительные регламенты застройки для данной территории (Проект охранных зон памятников истории и культуры г.Ижевска);
- Разработать и реализовать совместно с общественностью и экспертами единую концепцию развития данной территории в соответствии с её историко-культурным, рекреационным назначением;
- Благоустроить зеленую зону возле Дворца пионеров, сделать там общедоступную зону отдыха.
Надеемся на Вашу поддержку!
quote:
Изначально написано timafon:
Запускаем сбор подписей за сохранение набережной как общедоступной рекреационной зоны. Выкладываем бланк для сбора подписей, чтобы любой человек мог сделать свой вклад в сохранение набережной. Также распечатанные бланки всегда можно найти по адресу ул. Ленина, 29, офис РО "Яблоко". Ставим планку собрать пять тысяч подписей за две недели. Думаю под силу каждому распечатать хотя бы один лист и собрать подписи среди коллег, одногруппников друзей или знакомых. Заполненный бланк можете отправить по почте 426004, ул. Ленина, 29 УРО РОДП "Яблоко", завезти самим или позвонить по номерам 79-98-34, 8-982-834-39-29, и мы подъедем куда Вам будет удобно.
Текст обращения http://vk.com/doc186241271_437...60bbf062ca0f952Бланк для сбора подписей http://vk.com/doc186241271_437...bd47b78bf8194bd
Распечатала бланк, спасибо.
А создать петицию не пробовали?
quote:
Изначально написано timafon:
Запускаем сбор подписей за сохранение набережной как общедоступной рекреационной зоны. Выкладываем бланк для сбора подписей, чтобы любой человек мог сделать свой вклад в сохранение набережной. Также распечатанные бланки всегда можно найти по адресу ул. Ленина, 29, офис РО "Яблоко". Ставим планку собрать пять тысяч подписей за две недели. Думаю под силу каждому распечатать хотя бы один лист и собрать подписи среди коллег, одногруппников друзей или знакомых. Заполненный бланк можете отправить по почте 426004, ул. Ленина, 29 УРО РОДП "Яблоко", завезти самим или позвонить по номерам 79-98-34, 8-982-834-39-29, и мы подъедем куда Вам будет удобно.
Текст обращения http://vk.com/doc186241271_437...60bbf062ca0f952Бланк для сбора подписей http://vk.com/doc186241271_437...bd47b78bf8194bd
Да когда же тебя закроют? Как ты достал.
Надеюсь, за какую-нибудь несанкционированную акцию попадешь суток на 15.
quote:
Изначально написано timafon:
Сейчас ребята организуют сбор подписей против хаотичной застройки набережной
Где там что хаотичного, давным давно проекты сделаны и согласованы, просто инвесторы частями находятся.
quote:
Originally posted by mc:
Где там что хаотичного, давным давно проекты сделаны и согласованы, просто инвесторы частями находятся.
Где проект можно увидеть? Общественные слушания были?
Есть ПЗЗ, оно на сайте города, дальше на его основании, проекты планировок, они тоже на сайте города, и да, общественные слушания были(но сайт города еще тот ребус чтобы найти), но вот тут такое дело, на них как правило приходит человек 20-30, например на слушания по мкр. Столичный(это вдоль воткинского шоссе) пришло человек 300, да и то потому-что трест всех своих рядом проживающих в добровольно-принудительном порядке согнал.
quote:
Изначально написано mc:
Есть ПЗЗ, оно на сайте города, дальше на его основании, проекты планировок, они тоже на сайте города, и да, общественные слушания были(но сайт города еще тот ребус чтобы найти), но вот тут такое дело, на них как правило приходит человек 20-30, например на слушания по мкр. Столичный(это вдоль воткинского шоссе) пришло человек 300, да и то потому-что трест всех своих рядом проживающих в добровольно-принудительном порядке согнал.
Нет там проектов, есть на отдельные участки без всякой привязки к соседним. Зона ЖД-1, в которой можно строить от автомойки и Торговика до высотного жилья.
Вот примерная инфографика исходя из того, что более менее точно собираются строить.
quote:
Изначально написано Синтетик:
Если это собственники, то что можно сделать? По этому предполагаю, что какие либо акции не будут иметь никакого эффекта.
Понятное дело. Ясно же как день, партия Яблоко начала пиариться перед осенними выборами в Госдуму. Никакую стройку они не остановят. А вот покричать с плакатами - их основная цель сейчас. Дурачки купятся, партия отчитается в Москву о проведённой акции. Приходите, ага, им как раз массовка нужна для фотоочётов.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
Понятное дело. Ясно же как день, партия Яблоко начала пиариться перед осенними выборами в Госдуму. Никакую стройку они не остановят. А вот покричать с плакатами - их основная цель сейчас. Дурачки купятся, партия отчитается в Москву о проведённой акции. Приходите, ага, им как раз массовка нужна для фотоочётов.
А что в Вашем понимании политики должны вообще делать? Мы помогаем людям в акциях принимаем участие, пишем обращения, подписи собираем и перед выборами и после выборов и между выборами - постоянно. Результаты по всем акциям есть конкретные - чиновники начинают шевелиться, появляются решения. Вот у нас сейчас ЧП в Ижевске с отоплением, ни один депутат даже не высказался по ситуации, не то чтобы попытаться как то на нее повлиять, в Думе они просто поднимают руки за все что приходит к ним из администрации - Вам такие политики что-ли нужны?
quote:
Изначально написано timafon:А что в Вашем понимании политики должны вообще делать? Мы помогаем людям в акциях принимаем участие, пишем обращения, подписи собираем и перед выборами и после выборов и между выборами - постоянно. Результаты по всем акциям есть конкретные - чиновники начинают шевелиться, появляются решения. Вот у нас сейчас ЧП в Ижевске с отоплением, ни один депутат даже не высказался по ситуации, не то чтобы попытаться как то на нее повлиять, в Думе они просто поднимают руки за все что приходит к ним из администрации - Вам такие политики что-ли нужны?
Объясните, какой толк в ваших акциях? Кризис, санкции, денег в бюджете не хватает, откуда деньги возьмут власти чтобы все вопросы единовременно решить? Или вы думаете они-депутаты и власть не хотели бы ездить по новым дорогам, или полностью поменять устаревшие теплотрассы и решить проблему с отоплением?
quote:
Объясните, какой толк в ваших акциях? Кризис, санкции, денег в бюджете не хватает, откуда деньги возьмут власти чтобы все вопросы единовременно решить? Или вы думаете они-депутаты и власть не хотели бы ездить по новым дорогам, или полностью поменять устаревшие теплотрассы и решить проблему с отоплением?
Все они знают схемы по которым воруют около трети дорожного фонда, все понимают что КЭС-холдинг через УКС и ПАО Т Плюс доит нашу комуналку, но поскольку вексельберг друг путина никто не хочет с этим разбираться. Там настолько все погрязло в коррупции, что они по моему сами с прострации и просто ничего не хотят делать - все течет самотеком.
quote:
Изначально написано Муслим1:Объясните, какой толк в ваших акциях? Кризис, санкции, денег в бюджете не хватает, откуда деньги возьмут власти чтобы все вопросы единовременно решить? Или вы думаете они-депутаты и власть не хотели бы ездить по новым дорогам, или полностью поменять устаревшие теплотрассы и решить проблему с отоплением?
Давай поставим на управление любую женщину,работающую в садике за 7000(примерно),имеющего ребёнка,которая оплачивает за ЖКХ.живут люди,выкручиваются...
Если с толком руководить,то подъем будет,но не сразу..
Мэр-бывший энергетик,типо он забыл должностные инструкций????или там он тоже ничего не решал???
quote:
Изначально написано timafon:
Мы помогаем людям
И в чём помощь? Вы прекрасно понимаете, что земли на тех участках выкуплены много лет назад. Покупалось всё законно - путём расселения деревяшек. Замечу, что никто не бухтел - покупалось всё за суммы устраивающие переселенцев. Город должен теперь эти земли выкупать? Это в то время, когда в городе ЧС по теплу. Сами-то оценивали СТОИМОСТЬ всех ваших перечисленных мер? Темы бывают реальными и популистскими, то, что вы предлагаете - голимый популизм.
quote:
Изначально написано Змей Петров:
И в чём помощь? Вы прекрасно понимаете, что земли на тех участках выкуплены много лет назад. Покупалось всё законно - путём расселения деревяшек. Замечу, что никто не бухтел - покупалось всё за суммы устраивающие переселенцев. Город должен теперь эти земли выкупать? Это в то время, когда в городе ЧС по теплу. Сами-то оценивали СТОИМОСТЬ всех ваших перечисленных мер? Темы бывают реальными и популистскими, то, что вы предлагаете - голимый популизм.
Пиар у них предвыборный начинается, за бабки выделенные то надо отчитаться-) Нет бы вложились в замену километра ржавой теплотрассы и ремонт улицы, толку наверное больше б было, нежели пенсионеров холод гололед и снегопад на митинги сгонять.
quote:
Изначально написано ad1980:Давай поставим на управление любую женщину,работающую в садике за 7000(примерно),имеющего ребёнка,которая оплачивает за ЖКХ.живут люди,выкручиваются...
Если с толком руководить,то подъем будет,но не сразу..
Мэр-бывший энергетик,типо он забыл должностные инструкций????или там он тоже ничего не решал???
А давай с другой стороны помотрим, я строительством занимаюсь, и говорят мне построй дом, денег не дают, кризис, кредитов тоже не дают, и как я го построю? Из глины что ли окрестной?
quote:
Изначально написано Змей Петров:
И в чём помощь? Вы прекрасно понимаете, что земли на тех участках выкуплены много лет назад. Покупалось всё законно - путём расселения деревяшек. Замечу, что никто не бухтел - покупалось всё за суммы устраивающие переселенцев. Город должен теперь эти земли выкупать? Это в то время, когда в городе ЧС по теплу. Сами-то оценивали СТОИМОСТЬ всех ваших перечисленных мер? Темы бывают реальными и популистскими, то, что вы предлагаете - голимый популизм.
Ну совсем уже. Читать умеем? Почитайте обращение. Где там написано хоть в одном месте, что мы предлагаем ничего не строить или что-то выкупать или отобирать? Мы предлагаем сделать единый проект натыкаю участок, примыкающий к набережной, чтобы не получилось что каждый на своём пятачке непонятно что не начал городить. Есть специально для этого инструмент в законодательстве - специальная зона регламентированной застройки.
Да ладно! Всё правильно пишут тутошние. Но набережная продолжается до головных водоочистных сооружений. Бывал ли кто из пишущих тут, по набережной дальше пляжа? Вот то-то и оно! Сделана самая деньгоёмкая часть набережной, осталось там сделать хрен да маленько и что? Который год не делается нихрена.
И вот наблюдение. К примеру, свалились вы в пруд на набережной. Мало ли бывает ситуаций? Например ваш охренительностоящий гидроцикл налетел на сваю, вбитую хрентегде, и затонул. Как быстро вы сможете выбраться на сушу, если километры набережной обрамлены двухметровым бетонным забором?
Неее. Не по уму там всё сделано как в Ницце.
Да какая ницца, я там был, дорога сначала, потом пешеходка, потом галечный пляж и море, в Иже не понимаю, почему не построили дорогу, соединяюющаю строитель с Бодинским трактом вдоль всей набережной?
quote:
Изначально написано timafon:
Читать умеем? Почитайте обращение. Где там написано хоть в одном месте, что мы предлагаем ничего не строить или что-то выкупать или отобирать?
Пожалуйста:
quote:
Изначально написано timafon:
Считаем, что руководству города необходимо приложить сейчас все усилия, чтобы сохранить данную территорию для наших детей в качестве общедоступной, рекреационной и культурно-исторической зоны.
Тимафон, вы бредите, я в день города в прошлом году с дочерью на площадь пошел, решили с ней до набережной спуститься и там погулять, вся округа от лестницы от площади до набережной слева и справа была сплошной несанкционированный туалет и бар. Толпы бухающих, писающих и баб соспущенными штанами сидящими и ссащими, не прячась. И ни одного полицейского, зато на площади бегали курящих ловили. Ага сохранили территорию для бухающих дегенератов в виде бесплатного туалета, классная идея просто.
quote:
не понимаю, почему не построили дорогу, соединяюющаю строитель с Бодинским трактом вдоль всей набережной?
Видать, не родился ещё тот Сан Саныч со товарищи, кто этот кусок земли освоит))). А если серьёзно, то набережную надо было делать с противоположной стороны, со Строителя, на месте шлакоотвала.
quote:
Originally posted by vladvelo:
А если серьёзно...
А если серьёзно, достаточно было подремонтировать советский вариант этой набережной. И волноломы были, и водоотводы от родников, и вполне себе нормальная асфальтовая дорога с тротуаром. Кстати о девочках. И по сию пору то, что осталось от той набережной выглядит вполне себе прилично, в отличие от волковской воровской, где родники затопили всё, что можно и не можно.
quote:
Изначально написано lytdybr:
Очень хороший сюжет о набережной, который бы хотелось дополнить несколькими комментариями.
Самое главное что смущает меня - подход властей, озвученный в сюжете главным архитектором Ижевска, принципиально неправильный - вместо институционального решения вопроса (которое есть в рамках действующего законодательства, но о котором власть пока не хочет даже говорить) нам опять предлагают вариант ситуационный - добрым (или недобрым) словом убеждать собственников (коих около 40) строить то, что отвечает интересом города. Это утопия. Нереализуемость этого наглядно показывает пример ведущегося сейчас на фоне начавшейся застройки диалога с первом застройщиком, о котором говорится в видео - пока вынужден констатировать, что диалог это ряд закрытых встреч с отдельными представителями общественности, на которых застройщик сразу ставит ультиматум - мы строим энное количество многоэтажек, на которые уже получено разрешение на строительство и это за рамками обсуждения, а в промежутках между ними готовы что-то сделать, чтобы вы от нас отстали. Естественно, что почти никого из общественности такая постановка вопроса не устраивает и диалог не клеится, просто даже потому что диалог должен был быть до начала строительства и предметом диалога должен был быть объект строительства, а не скамейки или деревья на придомовой территории. Ну и диалог должен быть как минимум открытый для любых заинтересованных сторон, с присутствием властей, которые бы взяли на себя роль гаранта того, что соглашения будут выполняться сторонами. Пока этого увы нет - стройка идёт, люди протестуют (пока относительно мирно). Другие собственники, чьи права строить по своему усмотрению (а действующая зона пзз ЖД-1 позволяет строить там почти все) полностью защищены действующим законодательством, будут вести диалог как то по другому? Захотят они терять прибыль ради вечного и прекрасного, когда соседние участки застраиваются исходя из чисто коммерческих соображений? Конечно нет. Генплан, о котором говорил Некрасов, пока вообще никакой роли не играет - ведь никто на этом участке зонирование менять не собирается, да и сам новый генплан должен был появится ещё в конце 2014 года, а его нет до сих пор, также далеко не факт, что какие то предложения общественности в него внесут по результатам публичных слушаний.
Второй момент - по 6-ти полосной Горького - хоть 10 полос можно сделать на участке рядом со стройкой - бутылочное горлышко между собором Невского и ДК Ижмаш все равно ставит крест на пропускной способности - их то точно никто сносить ради расширения не будет.
Третий момент - за что сейчас собираются подписи и о чем уже давно говорится. Начинать надо с механизма реализации будущей концепции - этот механизм должен быть понятным, универсальным для всех собственников, но самое главное реализуемым и не противоречащим действующему законодательству - давление на собственников со стороны власти с целью заставить реализовывать пусть даже правильную концепцию неправовое по своей сути и именно поэтому вряд ли будет работать - любой собственник отстоит в суде своё право не прислушиваться к власти, помимо этого этот механизм ещё и коррупционный - для кого то власти могут начать делать исключение, кого то просто выживать с участков под предлогом благих намерений. Некрасов даже в ролике озвучил, что кто то вынужден будет продать свои участки. Так вот - мы предлагаем создать для этого участка особую зону в ПЗЗ - зону регламентированной застройки, это сделать можно, если участок будет дан особый статус. Это все конечно не так просто, но это реально, это признают и многие специалисты. И мы считаем необходимо работать именно в этом направлении - создать специальную комиссию со специалистами министерства строительства, культуры, профильных муниципальных управлений, проработать. Но к сожалению в этом направлении работы не видно - может для властей проще используя общественность манипулировать собственниками в каких-то своих интересах?
quote:
Изначально написано timafon:
Очень хороший сюжет о набережной, который бы хотелось дополнить несколькими комментариями.
Не понятно, почему Николай Рупасов, директор Билайн в Ижевске, представлен как исполнительный директор застройщика Ривьера Парк (АССО-Строй)
quote:
Изначально написано timafon:
подход властей, озвученный в сюжете главным архитектором Ижевска, принципиально неправильный
От Некрасова прозвучали слова о "проекте планировки". А вы какой градостроительный механизм имеете ввиду, говоря про "особую зону в ПЗЗ - зону регламентированной застройки"? Примеры есть, как это сработало в других городах?
Ликбез о том, что такое проект планировки
https://ru.wikipedia.org/wiki/Проект_планировки_территории
Проект планировки я знаю что такое. Хорошо если он будет. Только застраивать уже сейчас начинают, на "тихом центре" по улице Орджоникидзе проект планировки почти год уже разрабатывают, а стройка идёт параллельно.
К генеральному плану прилагается проект охранных зон, который сейчас формально есть, но он неактуален - 78-го года, необходимо актуализировать этот документ, внести в охранные зоны данный участок (чтобы никто уже до проекта планировки точно не мог получить разрешение на строительство), ну и спокойно делать проект планировки, исходя из потребностей горожан.
quote:
Изначально написано timafon:
К генеральному плану прилагается проект охранных зон, который сейчас формально есть, но он неактуален - 78-го года, необходимо актуализировать этот документ, внести в охранные зоны данный участок
А вот это очень интересно. Речь идет о механизме "Зон с особыми условиями использования территорий", к которым, в частности, можно отнести зоны охраны объектов культурного наследия .
https://ru.wikipedia.org/wiki/...ания_территорий
Действительно, в ПЗЗ Ижевска есть упоминание о Приложении 2 " Карта зон с особыми условиями использования территории ". Но этого приложения в открытом доступе найти не удалось!
Где можно ознакомиться с существующей картой охранных зон города Ижевска?
К примеру, у Казани, они прописаны прямо в ПЗЗ (Глава 15)
http://uag.kzn.ru/gradostroitelstvo/pzz/
Нашел новость, что проводя проверку по нагорному кладбищу, прокуратура выявила, что Администрацией г.Ижевска длительное время меры по разработке проекта зон охраны объекта культурного наследия не принимались.
http://www.udm-info.ru/news/po.../iizhmemor.html
Теперь мне стала более понятна суть обращения по набережной. Если действительно зона исторического центра до сих пор не определена как охранная зона историко-культурного значения, это просто УЖАС. А если застройку набережной начнут до проведения этих работ - ужас вдвойне. Мне кажется, любой здравомыслящий горожанин подпишется под требованием срочной разработки актуального проекта охранных зон.
Работы идут. Плиточку содрали, один из спусков к набережной перекрыли
Печально когда желание нескольких человек вот так легко может перевесить мнение тысяч ижевчан. Почему эти тысячи свое мнение не высказывают - наверно потому что не верят в честность слуг народа. Потому что у слуг народа иные интересы. Печально когда вот так берут и
quote:
Изначально написано Sonn:
Печально когда желание нескольких человек вот так легко может перевесить мнение тысяч ижевчан. Почему эти тысячи свое мнение не высказывают - наверно потому что не верят в честность слуг народа. Потому что у слуг народа иные интересы. Печально когда вот так берут ипокупаютпортят историческую часть города.
Мне кажется, нашу чмошную набережную ещё сильнее не испортить. По крайней мере кафешкой. Может даже лучше станет.
Она сейчас, да и летом мёртвая какая-то.
А вот то, что собираются застроить многоэтажками - это печально
кафе внешне на мавзолей похоже, они что там курят?
quote:
на мавзолей похоже
А как вам другое творение господина Макарова со товарищи - сарай на улице Горького, на месте исторического здания ижевской почты?
Какие тысячи граждан???? Вы о чем?
Есть некая группа людей называющая себя "градсовет" нигде не зарегистрированная. Никто к ним не обращается (я про тысячи)))) ) Сами подбивающие людей на митинги протесты но так и не могущие поднять. Бывший "как бы председатель" идет на праймериз "ЕдРа", Черный кардинал "градсовета" Яковицкая все время пытается ВЕРНУТЬСЯ в действующую власть используя спорные точки города. При этом сама, будучи дендрологом Ижевска неизвестно сколько выдала разрешений на уничтожение деревьев в угоду власти и коммерсантов.
Всех интересуют только выборы и отчетность перед московским руководством. Яблоко, потом и коммунисты подтянутся и остальные...
Нет бы показать общественности (для которой все и делается) за время борьбы обращение в свои центральные аппараты, в ГосДуму об изменении градостроительного законодательства.
А так суета никому не нужная. Реальной работы нет.
Новости по теме:
"Круглогодичный комплекс с саунами и бассейнами планируют построить на пляже Ижевска"
http://udmurt.media/news/biznes/8847/
И зачем они к пляжу прицепились? В Воткинске термы отнюндь не на пляже стоят.
Был уже один активист (фамилия слишком известная, чтоб её называть), да слился, видимо, своё возымел, когда начинали берёзки там вырубать... потом успокоили жителей на ул. Горького тем, что строительство ограничится только торговым центром (кстати, построили же 2 этажа, даже под крышу завели). Теперь же всё стало ясно. Это про ул. Горького. Ну строите - стройте, вместе с инфраструктурой,запасной дорОгой, иначе каюк.
Набережную, считаю, в принципе можно было не трогать. От слова совсем. Облагородить - да.
Но ведь и тогда застроить бы не смогли склон. Так что здесь причина тоже ясна.
А вообще бардак и полный пофигизм, у нас главное - освоить, углубить, укрепить, ну и т.д.
Взять бы всех этих строителей, да развесить вдоль улицы Горького... Оставьте в покое территорию Дворца Пионеров, суки!
quote:
Изначально написано adAms:
Был уже один активист (фамилия слишком известная, чтоб её называть), да слился, видимо, своё возымел, когда начинали берёзки там вырубать...
А ты не ссы, ты называй его фамилию. Иначе он и ему подобные никогда не станут даже заботиться о мнении народа. Так он может хотя бы бояться будет, что ему в харю при встрече плюнут. А если ты трусливо молчишь, даже фамилию его от страха озвучить не можешь, так чего бояться ему?
Город мертвый сам по себе,всем на все насрать,лишь бы наепать соседа,да побольше бабла срубить.
Набережная не набережная,какая разница,там еще сто лет будут бабло мыть.
Денег нет у Республики,а те что есть еще разворовываются местной "Элитой".
Масштабных проектов нет,парков нет...везде тротуарная плитка и ДЯДЯ ВАЛЕРАААААА!
Недавно с Питера вернулся и как то сооовсем накакать стало на наш город.Ущерб одним словом.
Аааа только трамваи Немецкие по 100 мультов радуют глаз))))
Вчера на площади сидели в кое веке за сто лет вечером)Фонтаны молчали...видать щас только по праздникам серьезным включают)))просто треш а не Столица Удмуртии!
Специалисты говорят, что волковская набережная рухнет в пруд через 25 лет. https://day.org.ru/news/8640
Но мы, оптимисты, считаем, что всё же процесс займёт лет 26-27, и все эти годы набережная будет в назидание ижевчанам о том, какие руководители и строители стали главным позорищем за всю историю города.
Всем советую съездить в Йошкар-Олу. Ижевск все с Казанью сравнивают. А тут город вдвое меньше Ижевска, а исторический центр как будто от миллионника. Да, "европейская" застройка на набережной противоречива, но для провинции совсем неплохо. После Йошкар-Олы выходишь к Ижевскому пруду и в голове сразу вопрос: а чего так пусто? где жизнь? куда дели деньги?
PAPA!!! Всё просто. Ижевск - город без горожан. История Ижевска есть, а горожан в этой истории нет.
Все потомственные ижевцы/ижевчане ушли 90 лет назад с Колчаком. В Ижевске практически нет семей, которые были бы ижевчанами хотя бы в 3 поколении. Все приезжие. Причем потомки отнюдь не лучших представителей населения.
В последние годы еще добавила пессимизма насильственная удмуртизация русского города.
Поэтому и насрать всем на всё. Люди не имеют корней, не чувствуют себя частью города. И им, как любым временщикам, на все насрать. Вы ведь не будете делать ремонт в съемной квартире? Вот так и тут.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Все потомственные ижевцы/ижевчане ушли 90 лет назад с Колчаком.
Сходу: предки В. Крюкова тоже ушли с Колчаком? был ли Ижевск городом тогда?
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Все приезжие. Причем потомки отнюдь не лучших представителей населения.
Вы, так понимаю, тоже?
quote:
Originally posted by Per_Astra:
насильственная удмуртизация русского города.
Это как же, табличками с удмуртскими названиями, к тому же местами перевранными?
quote:
Originally posted by Per_Astra:
не будете делать ремонт в съемной квартире?
Даже в съемных квартирах люди делают ремонт, чтобы жить нормально.
Толки , КЫШ!!! Мне надоела Ваша демагогия-болтология. Купите уже себе селедку.
Вот только про удмуртизацию отвечу: Да, табличками в том числе. Перевраны они или нет, мне все равно: я, находясь в России, вижу надпись на каком-то дурацком языке, который я не понимаю в любом случае.
И еще множеством других вещей. Пара примеров, что сходу приходят на ум:
По радио и ТВ сейчас всегда говорят "удмуртские спортсмены", "удмуртские дети" и пр., хотя иногда в группах, о которых идет речь (спортсмены/дети), вообще нет ни одного удмурта. Ну видимо такое указание получили.
Это как раньше в новостях было НА Украину, при Януковиче стало В Украину, а когда украинский народ скинул этого путинского выкормыша, снова стало НА Украину.
Плакатами типа "День города", расклеенными всюду и памятниками типа Ижика. Странно, что Крокодилу на углу Советской и Коммунаров не догадались придать явные удмуртские черты.
Постепенно формируется мнение в головах стада, что Ижевск - исконно удмуртский город, что история Ижевска - это история удмуртского народа, знаменитые кафтанщики - тоже само собой удмурты и т.д.
Не видит только слепой (ну или тупой).
Per Astra, согласен со всем. Меня смешит другое, когда слышу их речь. 90% исковерканных русских слов. Куда уж им до развитых татар.)))
quote:
был ли Ижевск городом тогда?
Уже в 1897 г. в Ижевске было намного больше жителей, чем в Вятке.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
НА Украину, при Януковиче стало В Украину, а когда украинский народ скинул этого путинского выкормыша, снова стало НА Украину
Это что-то новое. Приведете доказательство или так, очередная хрень из слегка больной нацизмом головы?
quote:
Originally posted by Per_Astra:
формируется мнение
Нет такого. Ходите на выставки, читайте книги.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Странно, что Крокодилу на углу Советской и Коммунаров не догадались придать явные удмуртские черты.
Хотите сказать, что у Крокодила русские черты?) Ай-ай-яй!)))
quote:
Originally posted by Per_Astra:
демагогия
Какая же это демагогия? В. Крюков -- скорее всего, потомок дореволюционных ижевцев. Как и то, что Вы -- пришлый в Ижевске, и, очевидно, мало что хорошего для него сделали, кроме пустой болтовни в Сети да, возможно, загаживания неокрепших душ. Это не демагогия, это факт. В отличие от Вашей нациковой болтовни.
quote:
Originally posted by vladvelo:
Уже в 1897 г. в Ижевске было намного больше жителей, чем в Вятке.
Уже к 1820-м гг. в Ижевске было больше народа, чем в Вятке. Только Вятка была губернским городом, а Ижевск -- в лучшем случае "горный город". В 1867 г. вообще официальный статус села.
quote:
Originally posted by vladvelo:
90%
Татарских слов местами поболе будет. Эти "развитые татары" и здесь "переплюнули". Кстати, в русском языке нерусских слов тоже вагон и маленькая тележка.
Толки #68.
- это что-то новенькое.
Это для Вас новенькое. А для внимательных людей ничего новенького нет.
По правилам русского языка, говоря о стране, надо употреблять предлог В, а говоря о части страны, предлог НА.
Поэтому, когда Украина стала суверенным государством, ее руководители постоянно поднимали этот вопрос на самом высоком уровне. Ведь иначе, говоря с экранов ТВ НА Украину, дикторы как-бы подчеркивали несерьезность ее суверенитета. Наши отмахивались - мол не докапывайтесь до мелочей.
Когда к власти пришел Янукович, все российские СМИ вдруг резко поменяли предлог НА на В. (я понимаю, не все это заметили)
После Майдана поступило ЦУ поменять предлоги обратно с целью оказания дополнительного психологического давления на Украину.
- мнение НЕ формируется.
Чушь. Вам, Толки, конечно выгодно не поднимать шум. Тихой сапой, медленно и незаметно (быстро и решительно у ваших соратников из нацисткой организации "Удмурт Кенеш" ведь не получилось?) внедрить в сознание местного населения роль удмуртской нации как ведущей нации УР, которая всегда играла ведущую роль, находясь на удмуртской земле.
Поэтому, вместо правильного "Спортсмены Удмуртии"/"Спортсмены из Удмуртии" используется "Удмуртские спортсмены".
Придание людям и персонажам, не имеющим к удмуртам никакого отношения, явных удмуртских черт - это тоже формирует сознание людей определенным конкретным образом.
Громкие и частые анонсы удмуртских праздников, обязательно жирнющей чертой подчеркивая при этом, что это мол наш, национальный праздник/одежда/еда, также формирует мнение, что на территории УР традиционным и национальным является исключительно удмуртское.
Говоря об удмуртском языке, в последнее время постоянно используется прилагательное "родной". Тем самым, на подсознательном уровне, укореняется мысль об удмуртском языке как о "родном" языке народов, проживающих на территории УР, который очень стыдно не знать.
Плакаты.
Почему на множестве плакатов с местными анонсами, там и сям развешенных по Ижевску, у персонажей откровенные удмуртские черты? Вот День Ижевска - это что, праздник для удмуртов?
Особенно если учесть, что Ижевск (как и Воткинск с Сарапулом и пр.) до 1935 года к Удмуртии не имели вообще никакого отношения.
Крокодил.
У крокодила, конечно, должны быть крокодильи черты, но вот когда обсуждаются памятники абстрактные (не конкретных людей - Ижик, Памятник Бабушке и пр.), там почему-то всегда ярко выраженные удмуртские лица.
Не удивлюсь, если поклонники Кенеша пойдут дальше, и потребуют придать удмуртские черты во внешности всем памятникам, существующим в УР, даже крокодильим.
- Крюков - потомок ижевцев...
Может и так, я его родословную не изучал.
Я же не говорю, что ижевчан в как минимум 3-м поколении в Ижевске нет вообще! Читайте внимательнее! Я говорю, что их ничтожно мало, что % их значительно ниже % потомственных горожан других городов РФ, примерно такого же возраста.
Этот мизерный % горожан в 3+ поколении не в состоянии поднять общую культуру населения Ижевска на должный уровень. Поэтому в Ижевске крайне пассивное, инертное, бескультурное население, готовое, подобно безропотному скоту, молчаливо сносить любые выходки такой же залетной "элиты".
Посмотрите - тут никто не хочет жить! Все ставят цель свалить, только "элита" хочет свалить, предварительно наворовав бабла.
Такая вот ситуация.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
это что-то новенькое.
Это для Вас новенькое. А для внимательных людей ничего новенького нет.
По правилам русского языка, говоря о стране, надо употреблять предлог В, а говоря о части страны, предлог НА.
Поэтому, когда Украина стала суверенным государством, ее руководители постоянно поднимали этот вопрос на самом высоком уровне. Ведь иначе, говоря с экранов ТВ НА Украину, дикторы как-бы подчеркивали несерьезность ее суверенитета. Наши отмахивались - мол не докапывайтесь до мелочей.
Когда к власти пришел Янукович, все российские СМИ вдруг резко поменяли предлог НА на В. (я понимаю, не все это заметили)
После Майдана поступило ЦУ поменять предлоги обратно с целью оказания дополнительного психологического давления на Украину.
- мнение НЕ формируется.
Чушь. Вам, Толки, конечно выгодно не поднимать шум. Тихой сапой, медленно и незаметно (быстро и решительно у ваших соратников из нацисткой организации "Удмурт Кенеш" ведь не получилось?) внедрить в сознание местного населения роль удмуртской нации как ведущей нации УР, которая всегда играла ведущую роль, находясь на удмуртской земле.
Поэтому, вместо правильного "Спортсмены Удмуртии"/"Спортсмены из Удмуртии" используется "Удмуртские спортсмены".
Придание людям и персонажам, не имеющим к удмуртам никакого отношения, явных удмуртских черт - это тоже формирует сознание людей определенным конкретным образом.
Громкие и частые анонсы удмуртских праздников, обязательно жирнющей чертой подчеркивая при этом, что это мол наш, национальный праздник/одежда/еда, также формирует мнение, что на территории УР традиционным и национальным является исключительно удмуртское.
Говоря об удмуртском языке, в последнее время постоянно используется прилагательное "родной". Тем самым, на подсознательном уровне, укореняется мысль об удмуртском языке как о "родном" языке народов, проживающих на территории УР, который очень стыдно не знать.
Плакаты.
Почему на множестве плакатов с местными анонсами, там и сям развешенных по Ижевску, у персонажей откровенные удмуртские черты? Вот День Ижевска - это что, праздник для удмуртов?
Особенно если учесть, что Ижевск (как и Воткинск с Сарапулом и пр.) до 1935 года к Удмуртии не имели вообще никакого отношения.
Крокодил.
У крокодила, конечно, должны быть крокодильи черты, но вот когда обсуждаются памятники абстрактные (не конкретных людей - Ижик, Памятник Бабушке и пр.), там почему-то всегда ярко выраженные удмуртские лица.
Не удивлюсь, если поклонники Кенеша пойдут дальше, и потребуют придать удмуртские черты во внешности всем памятникам, существующим в УР, даже крокодильим.
- Крюков - потомок ижевцев...
Может и так, я его родословную не изучал.
Я же не говорю, что ижевчан в как минимум 3-м поколении в Ижевске нет вообще! Читайте внимательнее! Я говорю, что их ничтожно мало, что % их значительно ниже % потомственных горожан других городов РФ, примерно такого же возраста.
Этот мизерный % горожан в 3+ поколении не в состоянии поднять общую культуру населения Ижевска на должный уровень. Поэтому в Ижевске крайне пассивное, инертное, бескультурное население, готовое, подобно безропотному скоту, молчаливо сносить любые выходки такой же залетной "элиты".
Посмотрите - тут никто не хочет жить! Все ставят цель свалить, только "элита" хочет свалить, предварительно наворовав бабла.
Такая вот ситуация.
Думаю, пример сможете привести. Желательно из Ютуба. Пока говорю, что хрень говорите. Относительно времен Януковича в наших телевизионных, например, СМИ. И Ваша "внимательность" -- скорее, мнительность.
Про "Кенеш" и его влияние на удмуртских спортсменов чушь говорите. Кенеш даже среди удмуртов далеко не всегда "в почете". Назвать его "нацистским" дорого стоит. Вам он настолько близок и мил?) Сочувствую. Среди удмуртских спортсменов, к слову, есть и удмурты. Заметитьте, как я это сказал, по сути равенство "удмуртские спортсмены"="спорсмены Удмуртии". "Разницу" чувствуют только мнительные особы.
Удмуртский язык -- родной, с этим Вы ничего не поделаете. К слову, всегда так говорилось. Опять мнительность.
Еще Вы забыли к еде/одежде... книги/журналы/ газеты добавить. Так их все меньше становится. Русский язык побеждает. И это есть факт, в отличие от Вашей мнительности.
Ижевск с Сарапулом и Воткинском не имели отношения к Удмуртии до 1935 г.: Вы где эту чушь взяли?
Сарапул и Воткинск до 1937 г. вообще-то) Но, правда, были планы создания чего-то Прикамского в годы Гражданской войны. Ну, а Ижевск уже с 1921 . был столицей Вотской АО. Наверно, не надо было, но он находился в гуще Удмуртского края, будучи построен на земле удмуртов. К тому же большевики делали русский народ локомотивом развития других народов, это нынешние нацики пытаются превратить его в "диких обезьян" -- бесполезно, надеюсь.
А про то, что ижевчан нет вообще Вы, собственно, и сказали:
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Все потомственные ижевцы/ижевчане ушли 90 лет назад с Колчаком. В Ижевске практически нет семей, которые были бы ижевчанами хотя бы в 3 поколении. Все приезжие.
Вы, так понимаю, опять-таки не в теме. Этих семей ижевцев немало до сих пор в Ижевске. Кстати, далеко не всегда я лично готов "повышать свой культурный уровень" с них. Чему культурному можно поучиться у того же В. Крюкова, кроме его любви к городу?) И, напротив, почему я не должен уважать М.Т. Калашникова, который не является "ижевцем в 3-м поколении"? И таких людей море неразливанное.
Да и у Ижика лицо далеко не удмуртское. Вы еще мастеровым-кафтанщикам его налепите, чтобы доказать свою фикцию.
Кстати, и до революции "элита" в Ижевске зачастую была пришлой. Хотела ли она "свалить, наворовав"? Вроде как, были и такие. И опять же, не говорите за всех про "свалить". Помнится, Вы категорически протестовали куда-то сваливать)
@Per_Astra ,
Загляните, пожалуйста, в соседнюю тему. Запостил сюда было, но там правильнее.
По правилам русского языка, говоря о стране, надо употреблять предлог В, а говоря о части страны, предлог НА.
правила русского языка - для тех кому русский язык не родной
человек которому язык родной сам устанавливает норматив словоупотребления
правила - это фиксация таких нормативов, они меняются вслед за изменением словоупотребления
Почему на множестве плакатов с местными анонсами, там и сям развешенных по Ижевску, у персонажей откровенные удмуртские черты?
это какой то фашизм..
у удмуртов довольно разнообразный фенетип, как вы так сходу по фотке определяете?
Этот мизерный % горожан в 3+ поколении не в состоянии поднять общую культуру населения Ижевска на должный уровень. Поэтому в Ижевске крайне пассивное, инертное, бескультурное население
ничо не понял
80% приехавших по распределению из других городов
втаптывает вашу общую культуру в грязь?
вот профессура старая - по большей части не местная
а заменить адекватно уровень сохранить - некем..
Посмотрите - тут никто не хочет жить!
странно
жить никто не хочет, население растёт
Топикстартер и по совместительству оппозиционер трет мои посты. Так как писать в пустоту не хочется , то дискуссии не получится.
Но для примера приведу фото плаката с дня города, которые впрочем вы и сами можете лицезреть на каждой городской остановке. Как говорил Остап Бендер: Кто скажет что это не удмуртские лица , пусть первый бросит в меня камень.
День города, так уж вышло, это день и русских, и удмуртов, и татар... Русских, потому что русский город. Удмуртов, потому что столица "титульной нации" (другой территории в рамках великой России у удмуртов нет), потому что удмурты, обрусев, составили русскую или обрусевающую часть города. Татар, потому что татар) ... И, так полагаю, плакаты тоже это должны отражать и, надеюсь, отражают.
quote:
у удмуртов довольно разнообразный фенетип, как вы так сходу по фотке определяете?
Вотяка от русского не отличит лишь слепой. А уж если тот откроет рот, то и подавно... Выдавит, например, дак чо или ещё какой-нибудь местный перл словесности.
quote:
Originally posted by vladvelo:
дак чо
Это вообще-то русское, вятское. Вы, походу, чудик неместный.
У удмуртов иные особенности акцента, легшие на вятско-пермский говор. Только очень и очень многие им, акцентом этим, не обладают вовсе.
Русские так не говорят. А на счёт "местности" мои предки жили в Ижевске (поселке Ижевский завод) более 250 лет...
Именно так говорят русские в наших, вятских, краях. Особенности северорусского говора. А Вы -- чудик. И не надо врать про "более 250 лет". Ни в жизнь не поверю, что такого раздолбая родили выходцы из пусть даже, например, из одной из сотен (волостей) Зюрейской дороги Казанского уезда)
Толки, за базаром следи...
Вы тоже следите. Это даже и не оскорбления после идиотских попыток оскорбить целый народ.
90 %, вишь, русского в удмуртском. Так какого хрена тогда Вы удмуртского не понимаете?) Недостает малости из 10 %? Чудик и есть.
Вотяка от русского не отличит лишь слепой
вы просто пока очень малы и глупы, и мало чего повидали
quote:
Originally posted by shplint:
малы
Это вряд ли) Тем хуже.
quote:
Изначально написано Толки:
Это вообще-то русское, вятское. Вы, походу, чудик неместный.
я не знаю кто это снимал, но на настоящий вятский говор это не похоже :-)
quote:
Изначально написано sles:
на настоящий вятский говор
Приведите свой пример, какие проблемы. Объясните, как его видите Вы.
Гламурное "чё"):
quote:
Изначально написано Толки:
Приведите свой пример, какие проблемы.
не записывал :-)
quote:
Изначально написано Толки:
Объясните, как его видите Вы.
да таким, как мои родственники из кировсокой области и их окружение разговаривает.
quote:
Изначально написано sles:
как мои родственники из кировсокой области и их окружение разговаривает.
Всем другим догадаться следует, как вы разговариваете?)))
Кстати, не с Вятских Полян али округи? Говорят, там не вполне вячкие -- робята хвачкие)
quote:
Изначально написано sles:
но на настоящий вятский говор это не похоже
Похоже.
Еще одно "но" есть. Согласно ему, и Вы, Кильмезь, не будете настоящим вятским, если не происходите исторически из "треугольника" Слободской-Киров-Орлов (ну, или примерно оттуда)
Киров, 2-й Газетный переулок.
Типа того)
Только не Газетный, а Генеалогический (знакомый, профессионально ищущий, так примерно говорил).
quote:
Изначально написано Толки:
Кстати, не с Вятских Полян али округи?
quote:
Изначально написано Толки:
исторически из "треугольника" Слободской
quote:
Originally posted by Толки:
Только не Газетный, а Генеалогический (знакомый, профессионально ищущий, так примерно говорил).
Что за хрень?
Про переулок я конкретно говорил -
quote:
Изначально написано Kilmez:
переулок я конкретно
Виноват, не смел и предположить, что нет иносказания, что происходите Вы из 2-го Газетного)
quote:
Изначально написано sles:
Слободской
Не так, само собой?):
quote:
Изначально написано Толки:
что происходите Вы из 2-го Газетного
Не я. Прабабушка.
Сильно.
quote:
Изначально написано IGOR705:
один товарищ тут написал, что население растет и все норм, повторяю, на 100 тысяч уменьшилось число избирателей, население прибывает благодаря мат. капиталу, люди торопятся родить и хватануть
ну так прибывает а не "тут никто не хочет жить"
а сейчас, пишут, под проблем как раз больше всего у молодых 2-детных семей, вот такой расклад.
пишут что скоро земля налетит на небесную ось
вы не видите разницы между 100 тысячами работоспособного активного экономически населения, налогоплательщиками в конце концов, и детьми , в которых еще вкладывать и вкладывать, пока отдача будет?
молодые семьи, которые заводят детей = работоспособное, активное экономически население, налогоплательщики в конце концов, которые уверены в том что они в данных условиях обеспечат своих детей всем необходимым на должном уровне
не догадываетесь, как они сейчас выживают при росте цен и замороженных зарплатах?
если бы родители выживали, в городе плодились бы конторы, помогающие выживать
дешёвый/бесплатный суп,
секонд хенд,
работа за еду..
как это было в великую депрессию в США например
а я вижу наоборот, рост числа контор, которые занимаются развитием/досугом детей за деньги родителей
ни в 90е ни в 2000е роста числа таких контор не было