Путница 21-01-2017 18:41
quote:
Originally posted by awl:
Ну, видимо 5.11.17, а там видно будет
Коммунизм в РФ накроется медным тазом с возвратом предыдущего гимна? И воцарится полный и безоговорочный туземный периферийный капитализм?
Толки 21-01-2017 20:02
quote:
Originally posted by awl:
маргиналы всегда есть
Ну, если Вы записываете в маргиналы значительнейшие части населения (и органов)), то да, конечно (и в принципе будете правы, если таки в очередной раз вспомнить, а что же на самом деле означает этот термин "маргинал"). По мне, прежний гимн был как раз для маргиналов)
mad84 22-01-2017 10:17
quote:
Изначально написано Синтетик:
Вот её предлагаю переименовать в Синюю, а Зеленую в резерв.
А еще в Ижевске есть Сиреневая, Оранжевая, Вишневая улицы. Была еще Голубая, но ее переименовали.
mad84 22-01-2017 10:30
quote:
Изначально написано ShokolaDniCz@:
а как вам улица Прорывномагистральная?
Это где такая улица есть?
А вот в Екатеринбурге есть улица Торфорезов, плавно переходящая в улицу Шекспира.
А еще там есть улица Шайтанская.
ShokolaDniCz@ 22-01-2017 15:21
переименуете где дефекты магистрали там и будет
Per_Astra 22-01-2017 18:18
quote:
Изначально написано Путница:
лишь бы не ул. Адольфа Гитлера!
Вот вся суть этих прямоходящих животных. Заметьте - лишь бы не Гитлера.
Против улицы Чикатило или Пол Пота они нисколько не возражают.
Толки 22-01-2017 19:07
Чикатило и Пол Пот -- щенки супротив людоеда гитлера.
Путница 22-01-2017 20:59
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Вот вся суть этих прямоходящих животных. Заметьте - лишь бы не Гитлера.
Фашисты - это не люди, даже дикие животные намного человечнее. Фашизм должен быть искоренен в принципе, а его приверженцам место в клетке с надписью "отбросы".
<iframe width="640" height="360" src="https://www.1>
Путница 22-01-2017 21:11
Trilitra 23-01-2017 05:35
Толки
вот кто труп откопал
и где только нашёл?
Толки 23-01-2017 09:06
Тему в закладки добавлял, случайно накануне закрытия заглянул в нее.
Per_Astra 23-01-2017 13:33
Путница Откуда такие глубокие познания и откуда такой глубокий вывод? От большого ума наверное.
Так все же, Путаница, Чикатило - человек или нет? А ведь он коммунист. 
Толки
Я думаю, что жители Камбоджи с Вами не согласятся, насчет "дети по сравнению".
Не согласятся и армяне, если Вы им скажете, что турки - дети.
Не согласятся китайцы, что японцы - дети.
И даже негры не согласятся, если Вы им скажете, что Президент-коммунист-людоед - тоже ребенок.
Жупел, который вам дали на откуп, успешно выполняет роль громоотвода, и тупое существо ака Путаница (это Фроська, да?) с удовольствием приводит в качестве аргумента художественный фильм.
Всё как всегда.
А пока вы бдите чтобы не случилось самой главной великой беды - фашизм не прошел, страна спокойно разворовывается, народонаселение успешно сокращается через спаивание, наркоманию, замещение иноземными элементами, выращивается и пестуется тип хомо-ватикус.
Вот таким, несложным и простым способом, мы теряем свою страну.
Толки 23-01-2017 13:41
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Я думаю, что жители Камбоджи с Вами не согласятся, насчет "дети по сравнению".
Не согласятся и армяне, если Вы им скажете, что турки - дети.
Не согласятся китайцы, что японцы - дети.
И даже негры не согласятся, если Вы им скажете, что Президент-коммунист-людоед - тоже ребенок.
Хотите быть негром, чтущим гитлера-брауниху, на здоровье.
Прыгун 23-01-2017 16:12
Названия наших улиц уникальны. Улица Горького как-то внезапно через мост перерастает в улицу Клубная. А улица 50 лет ВЛКСМ, через лог - в улицу Холмогорова. И таких примеров немало. Вот 5-тая авеню В Нью=Йорке как "ныряет" в Гудзонсий залив, так и "выныривает" после него под своим именем. Где-то читал, могу ошибаться. Но! Я учился в Индустриальном техникуме, что на улице Милиционной, в Центре практически. Так через эту улицу я хожу в гараж, но - в Металлурге. Она "прошла" и Набережную, и Кирова, и Нижнюю, и мою 7 Подлесную. И речку Подборенку. А вот осталась. Название железное, видимо)))
Proektirovchik 23-01-2017 16:25
quote:
Изначально написано Прыгун:
Улица Горького как-то внезапно через мост перерастает в улицу Клубная.
Новоажимова забыли между ними
LAU 23-01-2017 16:28
quote:
Изначально написано Прыгун:
Она "прошла"
А она не одна такая))) ул. В.Сивкова, например, тоже- то есть, то нету. Ул. Свободы тоже квадратно-гнездовым способом существует. Найдите Свободы 124- дом есть, а улица давно закончилась
Путница 23-01-2017 17:33
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Чикатило - человек или нет?
У Пер вумного Астры дилемма?
quote:
Originally posted by Per_Astra:
страна спокойно разворовывается, народонаселение успешно сокращается через спаивание, наркоманию, замещение иноземными элементами, выращивается и пестуется тип хомо-ватикус.
Вот таким, несложным и простым способом, мы теряем свою страну.
А как это остановить? Народ деградирует, превращается в людей холопского звания.. молодежь жалко , и стародежь..
Путница 23-01-2017 17:36
Per_Astra 23-01-2017 18:07
quote:
Изначально написано Прыгун:
Я учился в Индустриальном техникуме, что на улице Милиционной, в Центре практически. Так через эту улицу я хожу в гараж, но - в Металлурге. Она "прошла" и Набережную, и Кирова, и Нижнюю, и мою 7 Подлесную. И речку Подборенку. А вот осталась. Название железное, видимо)))
Название улица Красного террора еще железнее. Надо было его оставить.
quote:
Изначально написано Путница:
А как это остановить? Народ деградирует, превращается в людей холопского звания.. молодежь жалко , и стародежь..
Для начала надо прочистить мозг и понять, что Гитлер как минимум тут совсем не при чем. Это не он ворует у вас миллиарды, это не он сделал продажными все госструктуры, не он создал карманные суды и удельных князьков на территории России. (и даже Обама тут не при чем)
Пока что ситуация такова: стоит только вам начать задумываться, почему же такая богатая страна как Россия находится в такой жопе, как тут же кто-нибудь из новых хозяев крикнет: "Смотрите, Гитлер! Смотрите - фашисты!" - и тут же вы всё забываете, начинаете рвать последнюю рубаху, колотить себя пятками во впалую чахоточную грудь и брызгать слюной.
Путница 23-01-2017 18:28
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Для начала надо прочистить мозг и понять, что Гитлер как минимум тут совсем не при чем. Это не он ворует у вас миллиарды, это не он сделал продажными все госструктуры, не он создал карманные суды и удельных князьков на территории России. (и даже Обама тут не при чем)Пока что ситуация такова: стоит только вам начать задумываться, почему же такая богатая страна как Россия находится в такой жопе, как тут же кто-нибудь из новых хозяев крикнет: "Смотрите, Гитлер! Смотрите - фашисты!" - и тут же вы всё забываете, начинаете рвать последнюю рубаху, колотить себя пятками во впалую чахоточную грудь и брызгать слюной.
Вам требуется перезагрузка. Возвращаю вам ваш же совет.
Путница 24-01-2017 09:01
quote:
Originally posted by Per_Astra:
начинаете рвать последнюю рубаху, колотить себя пятками во впалую чахоточную грудь и брызгать слюной.
Per_Astra 24-01-2017 14:32
Путница Абсолютно правильный демотиватор. Дело именно в падлах, а не в долларах, Обаме, Гитлере, бандеровцах, ВАД, инопланетянах.
И если это понять, то падлы уже не так вольготно себя будут чувствовать.
Но пока достаточно сказать: Обама/Гитлер/бандеровцы/заговор ВАД/ и пр. , чтобы внимание народа улетело вдаль, и можно дальше спокойно воровать.
Толки 24-01-2017 14:37
Реальность немецко-фашистской истории показала, что лучше "воровать", чем идти за гитлером. Пер-Астре лучше поискать Ленина, но и он нынче, скорее, обрушит, а воссоздать на новых основаниях уже не сможет.
Путница 24-01-2017 15:44
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Дело именно в падлах, а не в долларах, Обаме, Гитлере, бандеровцах, ВАД, инопланетянах.
А главное никакого экономического кризиса.
Путница 24-01-2017 15:50
"....
В каком году - рассчитывай,
В какой земле - угадывай,
На столбовой дороженьке
Сошлись семь мужиков:
Семь временнообязанных,
Подтянутой губернии,
Уезда Терпигорева,
Пустопорожней волости,
Из смежных деревень:
Заплатова, Дыряева,
Разутова, Знобишина,
Горелова, Неелова -
Неурожайка тож,
Сошлися - и заспорили:
Кому живется весело,
Вольготно на Руси?
Роман сказал: помещику,
Демьян сказал: чиновнику,
Лука сказал: попу.
Купчине толстопузому!-
Сказали братья Губины,
Иван и Митродор.
Старик Пахом потужился
И молвил, в землю глядючи:
Вельможному боярину,
Министру государеву.
А Пров сказал: царю........"
Толки 24-01-2017 16:01
Вот и договорились 2 фашиста.
Путница 24-01-2017 16:30
Для холуйствующих и великий русский поэт - фашист. Таким образом можно обвинить многих наших великих литераторов.
Per_Astra 25-01-2017 11:43
quote:
Изначально написано Путница:
Для холуйствующих и великий русский поэт - фашист. Таким образом можно обвинить многих наших великих литераторов.
Ну да, ибо русский. Вот бездарный Кузя Чайников - тот нет, не фашист.
Это великий самородок, талантливый пейсатель, знаток вотской души и национальный герой. Правда он был осужден за участие в фашисткой экстремистской сепаратистской организации, ну да это ничего! Фашистом ведь только русские могут быть, а инородцы - они борцы за честь своего народа.
Вот даже и музей имени фашиста, экстремиста и сепаратиста в в русском городе Ижевске есть. Наплевать, что 200 лет - с момента основания до 1935 года - Ижевск имел к удмуртам и Удмуртии такое же отношение, как Пекин к Зимбабве или Париж к индейцам. Теперь ведь Ижевск - столица Удмуртии? Значит тут просто обязан быть музей, улица, библиотека имени фашиста и экстремиста.
Путница 25-01-2017 12:29
quote:
Originally posted by Per_Astra:
что 200 лет - с момента основания до 1935 года - Ижевск имел к удмуртам и Удмуртии такое же отношение, как Пекин к Зимбабве или Париж к индейцам
Да уж, должны быть благодарны большевикам, Советской власти, как впрочем и другие малые народы не имевшие при царизме своей територии. 15 ноября 1917 года большевиками была принята "Декларация прав народов России", подписанная В.И.Лениным и народныйм комиссаром по делам национальностей И.В.Сталиным.
Национальная политика царизма состояла в том, чтобы всячески тормозить развитие промышленности у нерусских народов, держать их в темноте и невежестве. Такое положение помогало сохранять на окраинах колониальные порядки. http://www.vkpb.ru/index.php/s...sovetskij-soyuz
Anbur1976 25-01-2017 20:24
quote:
Originally posted by Per_Astra:
200 лет - с момента основания до 1935 года - Ижевск
Это что-то новое в истории Ижевска! В 1735 г. на территории будущего Ижевска находилась удмуртская деревня Ягул-Шудья (позднее была перенесена, сейчас это Ягул), а рядом с ней Кинешур-Шудья (ныне территория города), Чумашур-Шудья (совр. Чемашур), Якшур-Шудья (совр. Якшур) и Вуко-Шудья (совр. Шабердино). Следов русского населения не обнаружено.
gennadi 25-01-2017 21:50
quote:
Чумашур-Шудья (совр. Чемашур), Якшур-Шудья (совр. Якшур) и Вуко-Шудья (совр. Шабердино)
давай уж перечисли все населённые пункты вокруг ижевска
Толки 25-01-2017 21:54
quote:
Originally posted by gennadi:
все
Предполагаю, что перечислены те поселения, которые были в то время вокруг и на месте будущего Ижевска. Не так много деревень было в XVIII в.
Путница 25-01-2017 22:41
Во времена моих родителей удмуртов в Ижевске было немного. Они жили в основном в сельской местности.
Обращаю внимание, что исторически названия улиц в нашем городе русские а не удмуртские.
Толки 25-01-2017 22:43
Исторические названия ижевских улиц ничего общего с классиками марксизма-ленинизма не имели.
Путница 25-01-2017 22:47
Если Ижевск основан удмуртами то почему нет никаких исторических признаков?
Толки 25-01-2017 22:48
quote:
Originally posted by Путница:
Ижевск основан удмуртами
Кто такую глупость Вам поведал?
Толки 25-01-2017 22:52
quote:
Originally posted by Путница:
на карте было написано
У фашистов до сих пор так в мозгах написано.
Путница 25-01-2017 22:58
quote:
Originally posted by Толки:
Кто такую глупость Вам поведал?
Если это глупость, тогда скажите спасибо Советской власти.
Толки 25-01-2017 23:02
quote:
Originally posted by Путница:
скажите спасибо
Название темы, как всегда, не читали. Лишь бы вякнуть, обхаять Советскую власть.
За что сказать спасибо Советской власти? За то, что Ижевск основан согнанным из кучи мест русскими?
Путница 25-01-2017 23:11
quote:
Originally posted by Толки:За что сказать спасибо Советской власти? За то, что Ижевск основан согнанным из кучи мест русскими?
ДА ЗА ВСЕ. Русские спасибо не заслуживают?
Толки 25-01-2017 23:15
quote:
Originally posted by Путница:
ДА ЗА ВСЕ. Русские спасибо не заслуживают?
Спасибо Советской власти, что шуваловские инженеры в середине XVIII в. решили организовать Ижевский и Воткинский заводы и нагнали туда русских мастеровых и приписных крестьян. Это Ваше "спасибо" придурью отдает.
Путница 25-01-2017 23:27
Толки из тех перед кем не стоит метать бисер. А за сим закругляюсь.
Толки 25-01-2017 23:30
quote:
Originally posted by Путница:
А за сим закругляюсь
Госдеповке, как всегда, достанет ума только сказать это. Даже будучи пойманной на очередной глупости и охаивании Советской власти, она не останавливается и продолжает свою гнусную геббельсовскую пропаганду, заодно уничтожая смысл своих и чужих тем.
Anbur1976 26-01-2017 09:36
quote:
Originally posted by Путница:
Они жили в основном в сельской местности.
я вам больше скажу, предки всех жителей Ижевска независимо от национальности жили в деревнях)))
quote:
Originally posted by Путница:
Если Ижевск основан удмуртами то почему нет никаких исторических признаков?
Основан он по указу Елизаветы Петровны, мать которой была то ли литовка, то ли латышка, то ли эстонка))) Исторические признаки дорусского населения - названия рек. Подборенка (русский перевод с удм. Ягул), Карлутка, Пазелинка, Чемошурка. Названия улиц: Наговицина, Петрова, Михайлова, Симонова и т.д. и т.п.
quote:
Originally posted by Путница:
До классиков марксизма-ленинизма на карте было написано "Вотяки".
На картах до сих пор пишут греческое Россия)))
Толки 26-01-2017 09:42
Флудить -- так флудить. Вы за Кузьму Чайникова не ответили.
Путница 26-01-2017 12:10
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Основан он по указу Елизаветы Петровны, мать которой была то ли литовка, то ли латышка, то ли эстонка))) Исторические признаки дорусского населения - названия рек. Подборенка (русский перевод с удм. Ягул), Карлутка, Пазелинка, Чемошурка. Названия улиц: Наговицина, Петрова, Михайлова, Симонова и т.д. и т.п.
Взгляд с обетованной? То ли то толи это толи толи толки толи болтовня... Подборенка - под бором (лесом). И т.д и т.п. - ? Остальное из пальца так же высосано. Впрочем переубеждать в свете партии и правительства бесполезно.
Толки 26-01-2017 12:18
quote:
Изначально написано Путница:
о ли то толи это толи толи толки толи болтовня... Подборенка - под бором (лесом). И т.д и т.п. - ? Остальное из пальца так же высосано. Впрочем переу
Госдеповка, разумеется, не знает, кто был матерью императрицы Елизаветы Петровны. Она, разумеется, не знает, что Ягул с удмуртского переводится как внизу борового леса, т.е. Подборенка. Она, разумеется, не знает, что в Ижевске текут речки Карлутка (кар - город, луд - поле), Пазелинка (Пазял - антропоним), Чемошурка (чем/чум - избушка-времянка, например, охотничья, шур - река), Иосиф Наговицын, Михаил Петров и пр. -- удмурты, чьими фамилиями названы в советское время улицы Ижевска.
Anbur1976 26-01-2017 12:18
quote:
Изначально написано Путница:
Подборенка - под бором (лесом).
правильно, именно так и переводится Ягул)))
Толки 26-01-2017 12:19
@Anbur1976
quote:
я вам больше скажe
quote:
Изначально написано Толки:
Вы за Кузьму Чайникова не ответили.
Толки 26-01-2017 12:21
quote:
Изначально написано Путница:
вместо Удмуртия было написано В О Т Я К И - это мне моя мама рассказывала,
Госдеповка, разумеется, не видела сама этих карт (их в Сети сейчас даже есть), ей, типа, мама фашизму учила... На картах дореволюционных чаще все-таки сидели названия уездов.
Путница 26-01-2017 12:21
quote:
Originally posted by Anbur1976:
правильно, именно так и переводится Ягул)))
А по-ненецки как это будет? Кто переведет на свой язык - того и речька?
Anbur1976 26-01-2017 12:23
quote:
Изначально написано Путница:
не знаю
просветись)))
quote:
Изначально написано Путница:
Удмуртами стали называвть при Советской власти немного позднее.
это не тайна, в 20-е гг. прошлого века все старые названия народов в русском языке были заменены на близкие к их самоназваниям, так вместо черемисов стали марийцы, а вместо вотяков - удмурты, вогулы стали манси, остяки - хантами, кавказские татары - азербайджанцами, малороссы - украинцами
Толки 26-01-2017 12:23
quote:
Изначально написано Путница:
Кто переведет на свой язык -
Переведите с русского это название. Выйдет "Яга -- костяная нога" и то не вполне, пожалуй, по-русски будет. Нормальный удмуртский перевод. Иных вариантов нет.
Anbur1976 26-01-2017 12:24
quote:
Изначально написано Путница:
А по-ненецки как это будет? Кто переведет на свой язык - того и речька?
а немцы переводили Ягул? Русские переводили, точно также как и Медведево переделали из Гондыргурта, а Петухово из Атасгурта, Каменное из Изгурта.
Путница 26-01-2017 12:25
quote:
Originally posted by Толки:
мама фашизму учила
Мама учила Родину любить. Маму не трожь.
Путница 26-01-2017 12:27
quote:
Originally posted by Anbur1976:
а немцы переводили Ягул?
НеНцы. Там написано ненцы.
Anbur1976 26-01-2017 12:27
quote:
Изначально написано Путница:
Там написано ненцы.
это что-то меняет?
Толки 26-01-2017 12:31
quote:
Изначально написано Путница:
Маму не трожь.
Нет и не может быть у госдеповки мамы, продала она ее.
@Anbur1976
quote:
что-то меняет?
Прав, выходит, Пер_Астра про фашизм К. Герда?)
Путница 26-01-2017 12:33
Только то что ненцы - это не немцы, а так впринципе ничего не меняет.
Anbur1976 26-01-2017 12:36
quote:
Изначально написано Путница:
а так впринципе ничего не меняет.
что и требовалось доказать, ибо к тому, что русские переделали удмуртское Ягул в Подборенку ни немцы, ни ненцы отношения не имеют))) Кстати, до 20-х гг. XX в. ненцы в русском языке именовались самоедами)))
Путница 26-01-2017 12:36
quote:
Originally posted by Толки:
Нет и не может быть у госдеповки мамы, продала она ее.
Тебя бы продать да никому ты не нужен. Разве что госдепу и ито временно..
Путница 26-01-2017 12:43
quote:
Originally posted by Anbur1976:
что и требовалось доказать, ибо к тому, что русские переделали удмуртское Ягул в Подборенку
Переделали? Это как? Перевели что ли? Разве русские знают удмуртский?
Anbur1976 26-01-2017 12:45
quote:
Изначально написано Путница:
Разве русские знают удмуртский?
для вас это открытие, что среди русских были и есть люди знающие удмуртский?
Путница 26-01-2017 12:46
quote:
Originally posted by Anbur1976:
Кстати, до 20-х гг. XX в. ненцы в русском языке именовались самоедами)))
Впервые слышу, в детстве очень любила читать сказки народов севера.
Anbur1976 26-01-2017 12:47
quote:
Изначально написано Путница:
Впервые слышу,
ну тогда займитесь самообразованием)))
Толки 26-01-2017 12:48
quote:
Изначально написано Путница:
Впервые слышу
"Самоди́йцы, самое́ды - общее название коренных малочисленных народов России: ненцев, энцев, нганасан, селькупов и ныне исчезнувших саянских самодийцев (камасинцев, койбал, моторов, тайгийцев, карагасов и сойотов), говорящих (или говоривших) на языках самодийской группы, образующих вместе с языками финно-угорской группы уральскую языковую семью..."
Путница 26-01-2017 12:49
quote:
Originally posted by Anbur1976:
для вас это открытие, что среди русских были и есть люди знающие удмуртский?
Наверняка есть такие знатоки но их немного, основная масса не знает, к слову даже не все удмурты знают свой родной язык.
Толки 26-01-2017 12:49
"Поначалу самоедами (также ;самоядь;, ;самоедины; ) называли только ненцев - самый крупный самодийский народ, но впоследствии это название стало использоваться и в качестве собирательного названия всех самодийских народов.
Название самодийцы образовано от русской диалектной формы самодин (ед. ч.), самоди (множ. ч.), использовавшейся в особенности в русской речи нганасан и энцев в качестве самоназвания этих групп. В 30-х годах XX века повсеместно заменяли старые русские названия народов России на новые, образованные от их самоназваний. Название Самодийские народы, или самодийцы, было предложено в 1938 советским лингвистом Г. Н. Прокофьевым, вместо прозрачного по значению, с точки зрения русского языка, и потому обидного слова самоеды. В советской научной литературе название самодийцы стало общепринятым и окончательно утвердилось в русском языке, в то время как в других европейских языках употребляется старая форма типа нем. Samojeden (самоеды)".
Толки 26-01-2017 12:52
quote:
Изначально написано Путница:
их немного, основная масса не знает,
Люди друг друга прекрасно понимали, жили бок о бок сотни лет. Русские для своего удобства частенько давали свои названия уже имеющимся топонимам в своих новых местах проживания. Название удмуртское им переводили знающие удмуртский и русский языки. Это могли быть, как правило, русские или удмурты.
Anbur1976 26-01-2017 12:54
quote:
Изначально написано Путница:
Наверняка есть такие знатоки но их немного, основная масса не знает, к слову даже не все удмурты знают свой родной язык.
до революции знание удмуртского языка, особенно среди сельского русского населения, проживавшего в окружении удмуртов, было широко распространено, даже сейчас согласно переписям до 2% русских, проживающих в Удмуртии, знают удмуртский язык.
ОгненнаяМышь 26-01-2017 12:57
quote:
Изначально написано Anbur1976:
Каменное из Изгурта.
Мне нравится, Изгурт - как будто в Средиземье Толкиена. И Дэри очень нравится как звучит.
Anbur1976 26-01-2017 13:08
quote:
Изначально написано ОгненнаяМышь:
И Дэри очень нравится как звучит.
в переводе на русский, Грязное)) по названию речки Дэри, в 17 в. селение было известно как Дери-Шудья. Вообще, вокруг Ижевска и на его месте (до строительства завода) очень плотно расселились удмурты из рода Шудья.
Толки 26-01-2017 13:10
Причем Шудья -- это "шудыны/играть". Игринцы то есть. Ы-ы-ы))) Шучу.
Путница 26-01-2017 13:33
Лоботряс, разгар трудового дня, чего не работаешь? Сейчас народ что бы выжить по 12 часов пашет. А ты значит тут пристроился истиной в последней инстанции подрабатывать на диване?
Толки 26-01-2017 13:36
На себя поглядите. Мы уже беседовали с Вами на эту тему. Я предлагал Вам встретиться за чашкой чая, в т.ч. могу показать, что сделано в момент вскрытия Вашего госдеповского гнойника.
Толки 26-01-2017 13:48
quote:
Изначально написано Путница:
полоний подсыпешь
Госдеповка, что еще скажешь.
Толки 26-01-2017 13:49
Хотите, приходите со свидетелями (тем же дядя Володей, например)))
Путница 26-01-2017 13:53
Ну что тебе сказать про..
Толки 26-01-2017 13:56
Троллит и троллит, наймитка...
Путница 26-01-2017 14:02
quote:
Originally posted by Толки:
Хотите, приходите со свидетелями (тем же дядя Володей, например)))
Все видят как меня тут домогаются?
Толки 26-01-2017 14:05
quote:
Изначально написано Путница:
меня тут домогаются?
Не дождетесь!
Путница 26-01-2017 14:53
Вот и отвяжитесь.
Толки 26-01-2017 14:55
Госдеповка, как всегда, диссонирует. То игнор у нее, то бисер, то приставаний требует, теперь
quote:
Изначально написано Путница:
отвяжитесь.
Прыгун 26-01-2017 15:39
Редко Толки читаешь такого... активного. Чаще приятно читать его исторические выкладки. Сорри за флуд.
SyncMaster 27-01-2017 15:01
quote:
Изначально написано Anbur1976:
Медведево переделали из Гондыргурта, а Петухово из Атасгурта, Каменное из Изгурта
сдаётся мне, передёргиваете Вы..
смотрю вот на старую карту 1860 г. http://clubklad.ru/maps/5686/#map (первая во втором ряду) или вот 1822 г. http://clubklad.ru/maps/2537/ - есть и русские и удмуртские названия деревень, никакого массового переделывания.
больше похоже, что названия русских деревень переводили в годы разгуливания местных национализмов, как ранее Вами же было замечено
quote:
Изначально написано Anbur1976:
в 20-е гг. прошлого века все старые названия народов в русском языке были заменены на близкие к их самоназваниям, так вместо черемисов стали марийцы, а вместо вотяков - удмурты, вогулы стали манси, остяки - хантами, кавказские татары - азербайджанцами, малороссы - украинцами
Per_Astra 27-01-2017 17:35
Петров - это конечно очень удмуртская фамилия. Ее Толки приводит в доказательство (!!!) Удмуртских корней Ижевска.
Вот так прыщ тужится, выискивая все новые и новые 'доказательства' что он 'тоже человек.'
В принципе, именно так и зомбируется мозг. Громких акций они теперь не делают - ведь должна же когда-то 228 заработать по своему основному назначению? - зато тихой сапой копают под фундамент , под основы.
Пока выгдядит очень смешно. Ну и клоуны! Ну и олигофрены трахомные!
Еще в 60-х годах прошлого века население не смешивалось. Были редкие удмуртские села и множество русских, основанных на пустом месте - там, где никто никогда не жил.
А уж в городах, так там аборигенов считали за мартышек заморских - настолько редко эти представители местной фауны появлялись в городах.
gennadi 27-01-2017 19:00
quote:
Изначально написано Per_Astra:
зато тихой сапой копают под фундамент , под основы.
Есть у них такая черта- тихой сапой
Толки 27-01-2017 20:53
quote:
Originally posted by SyncMaster:
и русские и удмуртские названия деревень, никакого массового переделывания.
Эти деревни существовали не только в XIX в. Они удмуртские. Есть 2 моментика: 1) учет поселений удмуртов велся на русском языке, соответственно достаточно рано он мог русифицироваться; 2) вплоть до того, что удмуртское поселение с самого своего основания могло иметь русифицированную форму. То же Каменное с самого своего основания (примерно в промежутке между 1762-1784 гг.) так и называлось в документах. Находилось оно в сотне Гаврила Степанова Арской дороги Казанского уезда, было населено ясачными удмуртами. Разумеется, в основной своей массе тогда они не знали русского языка. На этом основании логичнее предположить, что называли свою деревню Изгурт.
quote:
Originally posted by SyncMaster:
названия русских деревень переводили в годы разгуливания местных национализмов,
Подобных примеров В Удмуртии мне не известно. Сумеете показать пример? В качестве "подкрепления" Вы привели неудачный пример со сменой русского названия народа на его самоназвание.
Толки 27-01-2017 21:15
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Петров - это конечно очень удмуртская фамилия. Ее Толки приводит в доказательство (!!!) Удмуртских корней Ижевска.
Вы идиот, прости господи. Покажите мое утверждение, которое утверждает удмуртские корни Ижевска. Ижевск основан русскими на землях, где до его основания проживали удмурты, на землях, которыми они пользовались.
quote:
Originally posted by Per_Astra:
население не смешивалось. Были редкие удмуртские села и множество русских, основанных на пустом месте - там, где никто никогда не жил
Вы ведь понимаете, что сейчас сядете в очередной раз в лужу. Но когда это вас останавливало...
Например, в 1760-е в Сарапуле заселились удмурты, получившие фамилию Блинов, ставшие купцами. Они обрусели. В том же Сарапуле, а также Колесникове, Нечкино и еще ряде дворцовых сел были поселены так называемые азиатцы. Один из потомков этих "азиатцев" уже засветился как доброволец ополчения в войне 1812 г. Отсюда в этих краях пошла, в частности, такая достаточно распространенная фамилия, как Азиатцев. Были также в русских, в основном крупных, селениях выходцы из татар, башкир, удмуртов, марийцев и даже, о ужас, из калмыков. Разумеется, они обрусели. Про "внедрение" удмуртов (и других) в русское население того же Ижевска Вам в т.ч. уже указывал, но Вы "забыли". Напомнить?
Про "редкие удмуртские села". Во-первых, удмуртских сел было не так уж и много, все больше деревни и починки. Во-вторых, в целый ряд первоначально только удмуртских селений с течением времени был "разбавлен" русскими крестьянами. Массово это началось в XIX в., но было уже и ранее. Например, в Глазовском уезде в конце XVIII в. русские (пока немного) уже проживали:
в поч. Ключевском Убытского конца Верхочепецкой верхней доли (среди 94 ревизских душ удмуртов 4 русских черносошных)
д. Гордиарская Нижнего десятка Дебесского Второго конца (99 душ) - 10 муж. русских черносошных и экономических;
д. Варни того же десятка (112) - 4 черносошных;
с. Укан Уканских деревень Верхочепецкой нижней доли (118) - 16 черносошных;
поч. У речки Сюрзи тех же деревень (5) - 2 черносошных;
поч. Сылшурский бесермянских Ежевских деревень Лекомской стороны Верхочепецкой нижней доли(15) - 3 черносошных;
д. Юберево Юберевских деревень той же стороны (132) - 2 черносошных;
поч. Федкинский над ключом Лекомской стороны Каринской бесермянской доли (7) - 7 черносошных;
д. Абашевская над Лемою речкою той же стороны (4) - 4 черносошных;
д. Сепычкарская Нижней сотни Глазовской стороны Верхочепецкой верхней доли (99) - 4 черносошных;
д. Котныровская той же сотни (87) - 16 черносошных;
поч. Чимошурский той же сотни (8) - 3 черносошных
И это совместное проживание разных народов, чем дальше, тем больше становилось нормой. И это хорошо.
Фашисту выглядеть идиотом -- это система
Толки 27-01-2017 21:36
quote:
Медведево переделали из Гондыргурта, а Петухово из Атасгурта, Каменное из Изгурта
сдаётся мне, передёргиваете Вы.
С Каменным/Изгуртом разобрались. Для порядка еще:
В той же Гавриловой сотне Степанова примерно в то же время (между 1762 и 1784 гг.) была основана деревня Гондырева, населена ясачными удмуртами (26 м., 31 ж.).
А вот с Петуховым, кажись, Анбур мог напутать. По крайней мере, примерно тогда же относительно недалеко от Ижевска и Воткинска в сотне Арефья Ефремова русской Сивинской волости (первые русские селения здесь уже были в XVII в., выделилась Сивинская волость из удмуртской сотни Прони Янмурзина после 1722 г., до 1744 г.) появился починок Петухов русских приписных ясачных крестьян (9 м., 14 ж.). Отсюда, выходит, как раз удмурты в какой-то момент для своего удобства переиначили название Петухово в Атасгурт (как они, собственно, когда-то для своего удобства переиначили название Ижевска (Ижкар, Завод, Ожкар (дословно военный город), Иж, Завод посёлка) и даже русского народа).
Per_Astra 28-01-2017 12:13
Толки! Вам бы сказки писать!
Толки 28-01-2017 12:36
quote:
Originally posted by Per_Astra:
бы сказки писать!
Ага. Ссылки на архивные источники, написанные русским языком, дать? Так-то материалы системных переписей использую.
Путница 28-01-2017 11:53
Толки 28-01-2017 11:56
Госдеповка, как всегда, само того не замечая, самокритична.
SyncMaster 28-01-2017 19:46
quote:
Изначально написано Толки:
С Каменным/Изгуртом разобрались.
секундочку! когда это?
то, что Вы написали
quote:
Изначально написано Толки:
в основной своей массе тогда они не знали русского языка. На этом основании логичнее предположить, что называли свою деревню Изгурт.
является не доказательством, а разве что показателем развитости Вашей фантазии.
похоже, передёргивать Вы можете покруче Анбура..
quote:
Изначально написано Толки:
Ссылки на архивные источники, написанные русским языком, дать?
да-да, давайте разберёмся с этим "эльфийским" Изгуртом, желательно фото
quote:
Изначально написано Толки:
В качестве "подкрепления" Вы привели неудачный пример
я привёл Ваши слова, где вы упоминаете. что были времена, когда местные националистические настроения получали государственную поддержку. Так было не только после революции, но после развала совсоюза, когда в бывших южных
республиках просто бушевал геноцид, а в Удмуртии выходили указивки о непременном дублировании названий магазинов и населённых пунктов на удмуртском языке. Кстати, похоже тогда Изгурт-то и появился?
quentar 29-01-2017 12:28
quote:
Изначально написано SyncMaster:
да-да, давайте разберёмся с этим "эльфийским" Изгуртом, желательно фото
а чо вы хотели показать на вашей карте?
вроде все то же самое что, писал толки
Per_Astra 29-01-2017 17:50
Никогда русские переселенцы не селились в поселения аборигенов. Если селились , то после захвата и изгнания строптивых аборигенов.
До 50-х годов прошлого века в каждой нац.республике было четкое разделение: русские поселения и поселения аборигенов. Население не смешивалось, между поселениями миграция была равна нулю.
Поэтому все ваши потуги просто смешны.
П ч ё л к а 29-01-2017 21:39
quote:
Originally posted by Per_Astra:
Никогда русские переселенцы не селились в поселения аборигенов. Если селились , то после захвата и изгнания строптивых аборигенов.
Русофобские байки от тролля. Причем он пишет вредоносную русофобскую ахинею и ему никто не запрещает это.
П ч ё л к а 29-01-2017 21:44
SyncMaster 30-01-2017 09:29
quote:
Изначально написано quentar:
а чо вы хотели показать на вашей карте?
да, собственно, с чего кипеш-то начался?
ещё раз - на карте указаны как русские названия населённых пунктов, так и удмуртские
это идёт в разрез с утверждениями Толки, что русские стремились переименовать удмуртские деревни на свой лад
скорее, получается из его же постов, было наоборот
всё