Ижевские события и новости

Зимнее время

Толки 02-08-2016 23:44

quote:
Изначально написано idnakar:

в 6-м веке предки северных удмуртов на Вятку тоже из Казанского ханства попали, когда здесь еще не было ни Казани, ни ханства, ни булгар, ни татар



Кто Вам такую жуть рассказал. Зачем попадать на Вятку из Казанского ханства, если низовья Вятки были в составе этого ханства?
Толки 02-08-2016 23:46

Это была шутка.
Если серьезно, далеко не все финно-угорские племена являются предками удмуртов и коми. Часть их стали предками татар, часть -- русских (разумеется, с изменением языка), часть -- марийцев и т.д. А часть, очень вероятно, банально вымерла.
Uroman 02-08-2016 23:48


quote:
Originally posted by Толки:

Стрелы монгольского типа на пожарищах Чепецкой культуры, вроде как, -- факт.



я вам в окрестностях ижевска могу показать россыпи гильз от М-16 - и чО?
стрелы, блин... оружие во все века продавали, теряли, дарили, отбирали и т.д.
quote:
Originally posted by Толки:

преемственности этой культуры с удмуртами, за которую Вы с Иднакаром грудью встали.



ну вы блин даете... если вы не поняли, я как раз против преемственности. Жили люди, не было национальностей. называли себя чуваками, соседи их называли мудаками, потом названия менялись, а люди оставались. никто никуда не уходил-приходил. происходило смешение культур, поэтому начали разниться языки.. и все это проистекало веками, до тех пор пока не начали печатать массово географические карты. вот тогда и стали локализоваться географические объекты названия и народности. в результате появилась на картах " вотска волость". и так бы и существовала, но вдруг кому-то вздумалось переименовать ее в удмуртскую. и сделала это небольшая кучка большевиков-вотяков. никаких соцопросов, референдумов не проводилось. а потом началось промывание мозгов про древних удмуртов, которые так себя называли. Называть -то называли, а вот письменность свою так и не создали, пока "старшие товарищи" не образумили. Точно такая же ситуация была с переименование Ижевска в Устинов. сохранись это название. через 600 лет археологи написали бы, что пришли в 20 годы 20 века удмурты, разрушили в 80-х годах Ижевск и построили на его месте Устинов.
quote:
Originally posted by Толки:

А также и "черная смерть"



Любая эпидемия имеет свой "срок действия" не более 5- лет. и какие бы не случались "черные моры" ни в европе ни на территории московского царства никогда полностью население не исчезало, и письменные источники сохранялись.
Толки 02-08-2016 23:57

quote:
Изначально написано Uroman:

продавали, теряли, дарили, отбирали



Внезапно так, примерно в слоях одного времени вкупе с пепелищем. Гильзы в культурном слое со следами боев сможете представить?

quote:
Изначально написано Uroman:

люди оставались



Вот как раз людей пока и нет в эти 2 столетия. Вы правы только в том, что, вероятно, они могли быть. Но с точно такой же, если не бОльшей вероятностью (как-никак есть последующие исторические источники) можно утверждать об отсутствии людей в этот промежуток времени.
quote:
Изначально написано Uroman:

кому-то вздумалось переименовать ее в удмуртскую



На том простом основании, что сами жители себя удмуртами. Вотяки -- это экзоним. Русские немцев немцами называют, еще кто-то -- алеманами, другие -- германцами, но сами немцы себя так не называют. Давайте русских зучами официально будем называть, это справедливо?
quote:
Изначально написано Uroman:

большевиков-вотяков.



Русских, в первую очередь, которые выступили за справедливость.
quote:
Изначально написано Uroman:

никогда полностью население не исчезало



Отдельные территории вымирали напрочь. Потом эти земли заселялись извне.
Uroman 03-08-2016 12:01

quote:
Originally posted by Толки:

И только в начале XVIII в. эти внешние источники соизволили привести и самоназвание.



а почему так поздно? не потому ли что только в это время это самоназвание и появилось? не нужно считать предков идиотами. письменные источники писались не для красного словца и забав будущих поколений. в большинстве своем это были разведдонесения для правителей, военных, купцов и т.д. так что описывалось все подробно.так что скорее всего когда появилось самоназвание отличное от прежнего тогда о нем и сообщили.
"хождение за три моря" - типичное разведдонесение.
quote:
Originally posted by Толки:

А письменные источники, повторюсь в n-дцатый раз, говорят о переселении удмуртов с Казанского ханства,



их, как татар из Крыма, депортировали?
Толки 03-08-2016 12:07

quote:
Изначально написано Uroman:

не потому л



Не потому. Потому что только в начале XVIII в. в России появилась наука, которой стало интересно и самоназвание народа тоже.
quote:
Изначально написано Uroman:

в большинстве своем это были



Банальные переписи своего населения и его хозяйства вкупе с судебными тяжбами. А если исторические описания считать "разведдонесениями", то государю пофиг, как противник сам себя называет, ему гораздо удобнее читать его название так, как он к этому привык.
quote:
Изначально написано Uroman:

как татар из Крыма, депортировали?



Нет. Казань была соперницей Московской Руси. Очень выгодно призывать оттуда население, пусть даже только платящее ясак, чтобы заселить свои пустующие земли.
Uroman 03-08-2016 12:17

quote:
Originally posted by Толки:

Гильзы в культурном слое со следами боев сможете представить?



через 700 лет - легко! датировка будет 20-21 век, такая же как сейчас 13-14 век
quote:
Originally posted by Толки:

На том простом основании, что сами жители себя удмуртами.



епстудейчерезкоромысло вот рядом татары, башкиры, коми, марийцы, мордва, и всех так называли, и они сами себя так называли, и только вдруг вотяки называли себя удмуртами?.
вы вообще представляете жизнь этого народа до его переименования? это было население безграмотное, без единой религии, широко распространены языческие обряды, трахома, сифилис, отсутствие письменности, отсутствие деятелей культуры, и одним росчерком пера все это исчезло и появились культурные и образованные удмурты, открылись газеты, появились руководящие работники, музыканты, литераторы, врачи, профессора и т.д. и приказали называть себя удмуртами, и рассказали сказку о древних предках. а массовое употребление в разговорной речи слова вотяк сошло на нет к концу 80-х годов. а вы говорите "сами себя".
Uroman 03-08-2016 12:22

quote:
Originally posted by Толки:

стало интересно и самоназвание народа тоже.



для каких целей? из чистого любопытства? ведь
quote:
Originally posted by Толки:

ораздо удобнее читать его название так, как он к этому привык.



вы сами себя контролируете?
Толки 03-08-2016 12:33

quote:
Изначально написано Uroman:

датировка будет 20-21 век, такая же как сейчас 13-14 век



Письменные источники, как в XIII-XIV вв., если сохранятся, не так уж и легко.
quote:
Изначально написано Uroman:

татары, башкиры, коми, марийцы, мордва, и всех так называли, и они сами себя так называли, и только вдруг вотяки называли себя удмуртами?.



Вы откуда такой дикий? Татары себя мусульманами называли еще в XIX в. По сути, экзоним окончательно стал этнонимом только тогда. Башкиры -- так уж повезло им, из своего же башкорт, и то чаще употребляют русские источники "башкирЦы". Коми и мари только вместе с удмуртами так стало, до этого их в источниках называли пермяки, зыряне и черемисы. Мордва -- тут сложнее, поскольку, по сути, 2 разных народа, эрзя и мокша, к чему бодания у них приведут -- еще вопрос.
quote:
Изначально написано Uroman:

вы вообще представляете жизнь этого народа до его переименования? это было население безграмотное, без единой религии, широко распространены языческие обряды, трахома, сифилис, отсутствие письменности, отсутствие деятелей культуры, и одним росчерком пера все это исчезло и появились культурные и образованные удмурты, открылись газеты, появились руководящие работники, музыканты, литераторы, врачи, профессора и т.д. и приказали называть себя удмуртами, и рассказали сказку о древних предках. а массовое употребление в разговорной речи слова вотяк сошло на нет к концу 80-х годов. а вы говорите "сами себя".



Я как раз представляю, в отличие от Вас, поскольку немного поработал в архивах, в отличие от Вас, обладающего только обыденными знаниями. Грамотные среди удмуртов вовсю заметны уже в XVIII в. Разумеется, по-русски грамотных. Иногда и за неграмотных русских расписываются) Языческие обряды одних, дети-священники у других. Письменность была и при "вотяках". И образованные люди уже приходили к необходимости дать народу его самоназвание. Болели трахомой и сифилисом не только удмурты, но и их русские соседи. А "образованцы" их кругом "материли" за грязь. К слову, вот этот слой, образованный, говоривший по-русски (потому что Российская империя) еще относительно недавно предпочитал говорить по-французски, и среди его представителей куча немцев, армян, евреев... Чем кичитесь? Тем, чем Ваши конкретные предки явно не обладали?
Толки 03-08-2016 12:34

quote:
Изначально написано Uroman:

для каких целей?



Для научных.
quote:
Изначально написано Uroman:

сами себя контролируете?



Да.
Anbur1976 03-08-2016 13:32

quote:
Изначально написано idnakar:

северные удмурты уже до 13 века контактировали с русскими, которые с начала 13 века уже в массовом порядке убегали в те края от монгольского ига



северные удмурты в 13 в?))) куда же делись южные удмурты? или северные удмурты как то иначе называют легендарный народ зучей?)))

Для уромана))) Удмурты называют некий народ зучами, может ли Ураман прокомментировать куда делись зучи?))))

rk 03-08-2016 14:01

К товарища в паспорте, в графе национальность зуч было написано, в гостиннице в мск долго выясняли что за народность такая. Он сказал что таких как он зучей мало осталось. Так и записали. Мы долго смеялись.
Русский, он же зуч.
Anbur1976 03-08-2016 16:39

quote:
Изначально написано rk:

Русский, он же зуч.



не-не-не, согласно логике Уромана - есть русские, а есть зучи))) Предполагаю, что Уроман из зучей)))
Uroman 03-08-2016 23:01

quote:
Originally posted by Толки:

немного поработал в архивах



по всей видимости действительно "немного"
quote:
Originally posted by Толки:

Грамотные среди удмуртов вовсю заметны уже в XVIII в



назовите хотя бы одного
quote:
Originally posted by Толки:

Разумеется, по-русски грамотных.



эфиоп "грамотный по русски" это уже русский поэт
quote:
Originally posted by Толки:

Для научных.



то есть вы утверждаете, что для военных, дипломатических, торговых целей самоназвание народа на хрен никому не нужно было, а вот с научной целью вдруг кому-то понадобилось? да вы бредите.
Anbur1976 03-08-2016 23:11

quote:
Originally posted by Uroman:

для военных, дипломатических, торговых целей самоназвание народа на хрен никому не нужно было



ну и нахрена нужно это было даже для Петра? Немцы все и все))) Петра особо не заботило как там они сами себя называют - дойчами, саксами, фризерами али норгами - все немцы))) Вот свеев, правда, отдельно знал))))
Alnaza 03-08-2016 23:47

quote:
Изначально написано Uroman:

Originally posted by Толки:

Грамотные среди удмуртов вовсю заметны уже в XVIII в

назовите хотя бы одного


Да легко депутат от Казанской провинции, от вотяков новокрещеных - Борис Иванов, состоял в Комиссии от 1767 г.
По моим сведениям, уроженец дер. Сырьез (совр. Можгинский или Алнашский районы: в обоих есть одноименные деревеньки). По крайней мере, братец его фигурирует в докладах о делах Пугачевцев - бегал от последних.

Толки 04-08-2016 07:54

quote:
Изначально написано Uroman:

это уже русский поэт



"Фигвам". Я -- удмурт, хоть и русским владею лучше, чем родным языком. Лучше Вас, между прочим. По Вашей логике, Вы -- чукча.
quote:
Изначально написано Uroman:

то есть вы утверждаете, что для военных, дипломатических, торговых целей самоназвание народа на хрен никому не нужно было, а вот с научной целью вдруг кому-то понадобилось? да вы бредите.



Посмотрите и увидите, кто тут бредит. Сумеете назвать русскую летопись, где немцев дойчами звали бы?
Толки 04-08-2016 08:03

quote:
Изначально написано Alnaza:

Да легко



Ну да, самый известный дядька. Вот и у меня он случайно "выплыл":
"РГАДА. Ф. 350. Оп. 2. Д. 1179. 1762-1768 гг. Ревизские сказки о государственных крестьянах Арской дороги Казанского уезда
Л. 627-629
...деревни по речке Усо из вотяков новокрещены староста Прокофей Васильев, по-вотски Акелда Смакеев, выборной Тимофей Иванов, по-вотски Федор Шахтачкин...
В сей сказке показанных староста Прокофея Васильева, выборного Тимофея Иванова по их прошению той ж сотни деревни Сыръез из вотяков новокрещен Борис Иванов руку приложил.
Оную сказку толмачил толмач Василей Овсянников"
Толки 04-08-2016 08:30

Еще:
1735 г.: ...сенат... для обучения как некрещеных вотяков, мордвы, чуваш, так и разных народов новокрещеных детей славянороссийского языка в Казанской губернии учредить школы...
1793 г.: "К сему повалному обыску вместо вышеписанных старосты Ивана Олина, сотника Якова Никитина и всех написанных началника и мирских людей, кроме ученого, по их прощению Дебескаго Перваго конца пищик Семен Нагавицын руку приложил
К сему повалному обыску новокрещен Никон Тронин руку приложил".
1799 г.: "К сему повальному обыску вместо вышеписанных... Чуринской волости наемник Михайло Косаткин руку приложил", "К сему рапорту вместо вышеписанных старосты... той Дизминской стороны мирской пищик Федор Князев руку приложил"
...
nazlovragam 04-08-2016 23:18

quote:
Изначально написано Alnaza:

депутат от Казанской провинции, от вотяков новокрещеных - Борис Иванов, состоял в Комиссии от 1767 г.



1. Просили назвать удмурта, а не вотяка
2. Борис Иванов это он сам себя называл таким именем? Депутат от... и чО. И по сей день депутатов от провинции вотяков дофига, которые сами ни разу не удмурты.
3. Просили назвать грамотного. Если депутат - то грамотный априори?
Толки 04-08-2016 23:23

quote:
Изначально написано nazlovragam:

удмурта, а не вотяка



По-удмуртски удмурт, по-русски вотяк. В документах делопроизводства дореволюционной России употреблялось "вотяк".
quote:
Изначально написано nazlovragam:

Борис Иванов



Сам указывает, что "новокрещен из вотяков". Его брат-пугачевец тоже был грамотен.
quote:
Изначально написано nazlovragam:

Просили назвать грамотного



Если чувак расписывается сам, да еще за других, то что это?
ЗЫ: у Вас всё нормально? Ну, с мыслительными процессами?
quote:

...деревни по речке Усо из вотяков новокрещены староста Прокофей Васильев, по-вотски Акелда Смакеев, выборной Тимофей Иванов, по-вотски Федор Шахтачкин...
В сей сказке показанных староста Прокофея Васильева, выборного Тимофея Иванова по их прошению той ж сотни деревни Сыръез из вотяков новокрещен Борис Иванов руку приложил.

Alnaza 05-08-2016 12:14

quote:
Изначально написано Толки:

Его брат-пугачевец



Не, не. Его брат не был пугачевцем. Как раз таки одна из банд его разыскивала как государственника.

quote:
Изначально написано nazlovragam:

1. Просили назвать удмурта, а не вотяка
2. Борис Иванов это он сам себя называл таким именем? Депутат от... и чО. И по сей день депутатов от провинции вотяков дофига, которые сами ни разу не удмурты.
3. Просили назвать грамотного. Если депутат - то грамотный априори?



Ну, собсно, ответы выше уже дали.
Но я бы выразился проще: - в своих вопросах, Вы раскрыли тематику собственного невежества в полной красе Которые и не требуют, таким образом, ответов.
jumper 05-08-2016 12:23

Эммм. А можно тупо выборку этого срача? Просто мне нравится старое новое время,а тут кто-то чего-то гундеть хочет?
nazlovragam 05-08-2016 12:31

quote:
Изначально написано Толки:

Фигвам". Я -- удмурт, хоть и русским владею лучше, чем родным языком.



Так никто и не сомневался. Только вот Пушкин считал себя русским,хотя няня его была фино-угоркой, и сказки рассказывала угорские. А один хрен теперь эти сказки русские.
А вам что же мешает владеть родным языком в совершенстве, если вы считаете себя удмуртом? И попытки подогнать исторические документы под существование древних удмуртов очень напоминают "работы" современных уркаинских "ученых" о древних украх.
quote:
Изначально написано Толки:

вотяков новокрещены староста Прокофей Васильев, по-вотски Акелда Смакеев,



Ну и? Вот вам и доказательства. Указано и русское имя и вотское. Но нигде не говорится об удмуртах, как самоназвании. Почему? Имя, каким он себя называет есть, а "национальности" нет?
quote:
Изначально написано Толки:

руку приложил



Это доказательство грамотности чО ли? про школы - совсем смешно. Вы хоть литературу почитайте, как жили крестьяне в 18 веке. Или представляете, что 1 сентября все крестьянские дети дружно маршировали на школьной линейке? Вы даже не задумываетесь 1. Сколько школ было реально открыто, чему и сколько там учили, ну кроме закона Божьего. "Приложить руку" - нарисовать (не написать) завитушку на прошении.

Товарищ, а почему вам так не нравится слово "вотяк"? Вы же (или анбур?) говорили, что вотяк и удмурт слова с единым смыслом?

quote:
Изначально написано Толки:

немцев дойчами звали бы?



Товарищи удмурты, если бы ваши предки создали хотя бы 1% культурных ценностей, изобретений, научных открытий, литературных и художественных шедевров, и прочих благ цивилизации, от числа созданных дойче-немцами, тогда бы пожалуй и смогли бы, равняться на них в самоназвании.
А пока вы даже родным языком не можете овладеть как следует. Да еще с гордостью об этом заявляете. А чукчей, владеющих родным языком в совершенстве, презираете
Все республики вокруг называют себя именем существительным - татарстан, мордовия, чувашия, башкортостан. И только наши кенешовцы продавили "удмуртскую" республику. Вот с какого? Чем вам "республика Удмуртия" не понравилось? Удмуртская еда, деревня, одежда - пожалуйста, но не республика.
Толки 05-08-2016 12:33

quote:
Изначально написано Alnaza:

Как раз таки одна из банд его разыскивала как государственника



Упс, неправильно Вашу цитату воспринял.
quote:
Изначально написано jumper:

тупо выборку



Одна, изначально, вроде, грамотная особа "зарядила" "историческое обоснование" необходимости пермского времени. Обоснование это не выдержало никакой критической оценки, "разбудив вулкан" околонациональных споров.
jumper 05-08-2016 12:34

quote:
Изначально написано Толки:

Одна, изначально, вроде, грамотная особа "зарядила" "историческое обоснование" необходимости пермского времени. Обоснование это не выдержало никакой критической оценки, "разбудив вулкан" околонациональных споров.

Толки 05-08-2016 12:40

quote:
Изначально написано nazlovragam:

олько вот Пушкин считал себя русским,хотя няня его была фино-угоркой



Вы удивитесь, но национальность не от няни передается. А мама и, особенно, папа у него русские были.
quote:
Изначально написано nazlovragam:

Это доказательство



Это доказательство, что люди грамотные имели место быть. Тут один абалдуй просил назвать хоть одного грамотного из удмуртов. Теперь начинает прыгать над определением грамотности.
quote:
Изначально написано nazlovragam:

с единым смыслом



Оно нравится, когда используется в исторческом контексте. Сейчас его использование без этого контекста -- признак чмыря и быдла.
quote:
Изначально написано nazlovragam:

ваши предки создали хотя бы 1% культурных ценностей



Это без разницы с точки зрения единого человечества. Ваши предки тоже ни черта не создали. Вы, вполне вероятно, даже и не знаете их дальше дедушки-бабушки.
quote:
Изначально написано nazlovragam:

с гордостью



С прискорбием, учитесь читать русскую речь.
quote:
Изначально написано nazlovragam:

Все республики вокруг называют себя именем существительным - татарстан, мордовия, чувашия, башкортостан. И только наши кенешовцы продавили "удмуртскую" республику. Вот с какого? Чем вам "республика Удмуртия" не понравилось? Удмуртская еда, деревня, одежда - пожалуйста, но не республика.



Это что за хрень? Удмуртская еда и Удмуртская Республика -- все правильно.
Опять же: "На основании волеизъявления многонационального народа Российской Федерации Удмуртская Республика - Удмуртия - государство в составе Российской Федерации..."
jumper 05-08-2016 12:42

Спасибо Толки. Вы [мат]? Вы, паскуды, пытающиеся быть "[мат], я такой избиратель". Вы, уроды, в совсем охренели? Нет, не совсем, там всякая хрень, типа торрентов. Да это фигня! Ублюдки, вы пытаетесь украсть деньги людей. Вас убивать нужно. Только не дадут. [мат]((( Вернёте деньги - будете жить. Не вернете... а я тут при чём
nazlovragam 05-08-2016 12:46

quote:
Изначально написано Anbur1976:

Петра особо не заботило как там они сами себя называют



Это он сам вам сказал? Вы с ним обсуждали этот вопрос?
quote:
Изначально написано Anbur1976:

все немцы)))



Вы бы прекратили позориться, хватит мифы исторические толдычить. Еще в первую мировую войну население Германии в Российской империи звали германцами. А еще ранее пруссаками.
Немцами звали европейцев-протестантов и лютеран. Католиков называли фрягами или латинами. Но это никак не означало наименование народа.
jumper 05-08-2016 12:51

Особенно меня умилило слово "толдычить". Мама дорогая, я зовсим забыл рузскаи езыко, nazlovragam
Толки 05-08-2016 12:52

quote:
Изначально написано nazlovragam:

он сам



Это он сам сказал своими действиями, которые изучаются в школе.
quote:
Изначально написано nazlovragam:

звали германцами. А еще ранее пруссаками



А ранее того -- немцами. Причем не только тех немцев, которых мы так называем сейчас.
quote:
Изначально написано nazlovragam:

Немцами звали европейцев-протестантов и лютеран. Католиков называли фрягами или латинами. Но это никак не означало наименование народа.



Католиков еще и ляхами могли назвать, и еще как. И это все-таки означало наименование народа.
И вообще: "Праславянское слово *němьсь ;чужестранец; образовано от *němъ ;немой, неспособный говорить на понятном языке;. В более широком смысле слово обозначало всех иностранцев, говорящих ;непонятно;, в том числе и другие германские народы: шведов, датчан и другие. Такая трактовка встречается в новгородских летописях, где норвежцы назывались ;каинскими немцами;. В актах археографической экспедиции за 1588 год этноним ;немец; распространяется на англичан, шотландцев, брабантцев, венецианцев, голландцев, пруссов и другие народы Европы..."
Толки 05-08-2016 12:54

Разве что с пруссами можно поспорить...
jumper 05-08-2016 12:54

Да ты сильно-то не страдай, тОлдыкнутый ты наш. У тебя всё впереди.
jumper 05-08-2016 12:57

А я уж подумал, чтог оно сбегло...
jumper 05-08-2016 01:00

Сбегло. Слабак.
nazlovragam 05-08-2016 01:21

quote:
Изначально написано Толки:

Если чувак расписывается сам, да еще за других, то что это?



А давайте попросим дрессировщиков научить шимпанзе расписываться, в том числе и за вас. И присвоим этой обезьянке госпремию удмуртской республики по литературе.
quote:
Изначально написано Толки:

По-удмуртски удмурт, по-русски вотяк.



почему тогда на географических картах пишут Ижевск, а не ижкар? Получается тогда нужно писать Вотская республика, а не удмуртская.
quote:
Изначально написано Толки:

Сейчас его использование без этого контекста -- признак чмыря и быдла.



С прискорбием, в результате длительной дискуссии, в которой мои оппоненты совершенно не воспринимают аргументацию противной стороны и даже не пытаются размышлять над логикой собственных аргументов, вынужден с этим согласится, и прекратить дальнейший обмен мнениями.
P.S. что бы не было у вас признаков, о которых вы сами написали, ответьте самому себе почему на основании волеизъявления многонационального народа не появилось на карте ни татарской, ни башкирской, ни тувинской, ни дагестанской и т.д. республик. Только удмуртская, чувашская и чеченская. В чечне - понятно, там чеченцев 80%. А в удмуртии удмуртов 30%, и при этом в 2 раза меньше чем русских. Не поэтому ли стал превалироватьтот контекст о котором вы сами и говорите.
nazlovragam 05-08-2016 01:29

quote:
Изначально написано Толки:

Это он сам сказал своими действиями, которые изучаются в школе.



Епсттудей...
Я сразу вспомнил первый день занятий на кафедре психиатрии.
Занавес!
Даешь присоединение к Пермскому краю!
jumper 05-08-2016 02:42

Упс... Оно не сбегло. Ни каких прискорбий, люди радуютсмя. Да вы таки не напрягайтесь, вы умудрились создать себе такууую фигню, что мне ажно страшно. А вот сейчас, тебе, сука поганая, я буду мозг читать. Страшно, да?
StarPer 05-08-2016 08:10

quote:
Изначально написано Толки: учитесь читать русскую речь
читать речь?

Толкун, учись писать русскую речь!

Толки 05-08-2016 08:33

Старый пёр, в чем конкретно Ваши претензии?
Толки 05-08-2016 08:46

Уже прочитал, уже давно. Свалила старосветская помещица...
watir2013 05-08-2016 22:41

Темнеет, [мат], рано в такую погоду.
Udmurt 13-10-2016 17:02

Что-то скучно... Давно не было срача по поводу зимнего времени !

Неужели всех все устраивает ?


PS

Змей Петров 13-10-2016 17:23

Может нытики лета не пережили. Нехватка мелатонина весчь опасная. Мадама-то как тут распиналась по этому поводу. Конец пришёл к мадаме, видать. Зря мы над больными потешались
Змей Петров 13-10-2016 17:31

А может в пермский край переехали, им же тут не жизнь, а мучение.
rk 14-10-2016 11:19

Темнеет рано. Верните час.
Змей Петров 14-10-2016 11:42

Что значит "верните"? Мы всегда жили на зимнем UTC+4. Оно у нас сейчас за окном и наблюдается. А темнеет рано, потому что осень. Зимой световой день ещё меньше. Ваш кэп.
rk 14-10-2016 14:07

Мы на летнее перестали переходить, так в зимнем и остались. Если бы изначально не дергали стрелки, то все еще действовало бы летнее время до последнего воскресенья октября.
Змей Петров 14-10-2016 16:46

До конца октября 2 недели осталось. Ради этого стоит в очередной раз дёргать стрелки? Предположим, что завтра ради Вас стрелки перевели вперёд? Ну будет темнеть не в 17, а в 18. Что это даст?
rk 14-10-2016 20:55

quote:
Изначально написано Змей Петров:
До конца октября 2 недели осталось. Ради этого стоит в очередной раз дёргать стрелки? Предположим, что завтра ради Вас стрелки перевели вперёд? Ну будет темнеть не в 17, а в 18. Что это даст?

Вы же с удмуртом тему дернули из забвения. Мы уж как-то смирились, притаились. А вам видимо потролить захотелось. Я решил вам подыграть.
Ваша же инициатива была тему поднять.

XUC 14-10-2016 21:01

есть такая народная примета
часы не дарят

кто понял - о чем я
тот понял)))

Pe_Na 14-10-2016 21:22

quote:
Originally posted by Змей Петров:
будет темнеть не в 17, а в 18. Что это даст?

Час. Один вечерний час. Нах он мне в 6 утра сейчас и в 3 летом?

*и не надо мне ля-ля про предков! я на минуточку в деревне живу. но, [мат], не в своем часовом поясе благодаря некоторым высокопоставленным дебилам.

Змей Петров 14-10-2016 22:43

quote:
Изначально написано Pe_Na:

но, сцуко, не в своем часовом поясе



Мы будем жить не в своём часовом поясе, если нас сдёрнут с UTC+4. Вспоминайте школьные уроки географии, прежде чем кого-то дебилами называть.
Pe_Na 14-10-2016 23:05

А что есть "наш часовой пояс" в вашей лично интерпретации? (сорри, все 37 страниц темы по моим настройкам пока не изучала)
Pe_Na 14-10-2016 23:14

Ахда, как говорила одна моя знакомая "у меня по географии была "пятерка", чего вы от меня хотите??"

*я ориентируюсь сугубо на свои личные ощущения. В 150 темах уже писАла - были в ребенком в сентябре в краснодарах, вот там я поняла, что значит жить в часовом поясе, который соответствует (ладно, моим личным) биологическим ритмам

Змей Петров 15-10-2016 07:23

Значит Вам просто не нравится часовой пояс Удмуртии. Судя по Вашему профайлу, мы с Вами ровесники. И с детства мы жили в часовом поясе GMT+4. Это и есть наш часовой пояс, в котором мы живём и сегодня. Учились мы с Вами, судя по всему, по одинаковым учебникам и в одинаковое время шли зимой в темноте после второй смены. Если с памятью совсем беда, поищите карты часовых поясов СССР.
rk 15-10-2016 09:01

quote:
Изначально написано Змей Петров:
Значит Вам просто не нравится часовой пояс Удмуртии. Судя по Вашему профайлу, мы с Вами ровесники. И с детства мы жили в часовом поясе GMT+4. Это и есть наш часовой пояс, в котором мы живём и сегодня. Учились мы с Вами, судя по всему, по одинаковым учебникам и в одинаковое время шли зимой в темноте после второй смены. Если с памятью совсем беда, поищите карты часовых поясов СССР.

Зимой вообще хоть GMT+0, все одно утром в темноте на работу, и вечером тоже в темноте возвращаться домой. Не знаю мы с вами ровесники или нет, но летом у нас был лишний светлый час в конце дня. У нас его подло украли.

Змей Петров 15-10-2016 09:05

Мне очень жаль, что у вас что-то украли. Обратитесь в полицию.
rk 15-10-2016 09:31

Полиция не поможет, а милиции больше нет
Pe_Na 15-10-2016 09:55

quote:
Изначально написано Змей Петров:
Значит Вам просто не нравится часовой пояс Удмуртии.


Немаловероятно)))
quote:
мы с Вами ровесники. И с детства мы жили в часовом поясе GMT+4.

Зимой или летом?
Pe_Na 15-10-2016 09:58

quote:
Изначально написано rk:
летом у нас был лишний светлый час в конце дня.

Ну да) А сейчас летом рано светает и рано темнеет
Змей Петров 15-10-2016 22:17

quote:
Originally posted by Pe_Na:

Зимой или летом?



Зимой. Летом было летнее. Но сезонные переводы отменены по всей стране, в вашей краснодарщине тоже. Так что вам биться надо за возврат переводов, а не за смену часового пояса, если вы живя в деревне не можете вставать на час раньше.
Змей Петров 16-10-2016 07:14

Я в городе живу, даже в воскресение не ленюсь встать в 7 утра, потому что много дел всяких успеть нужно сделать за день. и это никак с солнцем не связано. А если вы привыкли до обеда с подушкой в обнимку, так это не время виновато, а Ваше неумение планировать свой день.
Udmurt 16-10-2016 08:46

quote:
Изначально написано Pe_Na:

Ну да) А сейчас летом рано светает и рано темнеет

А в детстве и деревья были больше !

Pe_Na 16-10-2016 10:34

quote:
и это никак с солнцем не связано.

С солнцем много что связано, биоритмы, например. Конечно, тут можно еще на изобретение электричества пожаловаться, которое сбило их нам нафик)) И на то, что мы все зависим от времени работы, учебы, etc. Так что солнышка зачастую не хватает.

quote:
в детстве и деревья были больше !

А также трава зеленее, а вода мокрее))

Сейчас летом время сдвинуто на час, это факт.

Змей Петров 16-10-2016 10:55

Знаете, у наших ближайших соседей, ещё на один час раньше солнце встаёт, но это не мешает развиваться Елабуге, Менделеевску, НабЧелнам. Бурный рост IT-бизнеса, сельского хозяйства, промышленности. Только кучка удмуртских вечнонедовольных списывает все свои неудачи на часовой пояс. Извините, но глупее довод не придумаешь. Воистину: кто хочет - делает, кто не хочет - ищет причины.
Pe_Na 16-10-2016 11:25

quote:
Изначально написано Змей Петров:
Знаете, у наших ближайших соседей, ещё на один час раньше солнце встаёт, но это не мешает развиваться Елабуге, Менделеевску, НабЧелнам. Бурный рост IT-бизнеса, сельского хозяйства, промышленности. Только кучка удмуртских вечнонедовольных списывает все свои неудачи на часовой пояс. Извините, но глупее довод не придумаешь. Воистину: кто хочет - делает, кто не хочет - ищет причины.

Вот что за манера стала на форуме в чуть не любой теме всё к ругани сводить? %)
Или еще пуще - к национальному вопросу, менталитету, и снова к ругани.

Мне что-то не нравится - я об этом говорю и аргументирую, почему мне лично это не нравится. Причем моя точка зрения вполне может не совпадать с точками зрения других. Вот и всё))

Змей Петров 16-10-2016 11:33

А где ж у меня ругань? Констатация факта, ничего более. Ну действительно же, в Татарстане UTC+3 и им это не мешает ни разу, а местные делать ничего не хотят и всё сваливают на всякие мелатонины, а теперь ещё и на биоритмы. Извините, но это не ругань, а правда Вам в глаза. Ведь почитаешь вас, то вишни не собираются, то топинамбуры не окучиваются, а магазины завалены продуктами из Татарстана. На днях их картошку покупал - крупная, чистая, ровная. Как же она там при их часовом поясе выросла-то?
Pe_Na 16-10-2016 11:55

quote:
Изначально написано Змей Петров:
Ведь почитаешь вас, то вишни не собираются, то топинамбуры не окучиваются, а магазины завалены продуктами из Татарстана. На днях их картошку покупал - крупная, чистая, ровная.

Кого это нас? %)
У нас как раз всё собирается, у нас, такскать, личная картофельная экономика и картошка, соответственно, своя, чистая, крупная, ровная, а не татарская))

*на нынешнее лето вообще грех жаловаться. вставать да, надо было с рассветом, чтобы хоть что-то сделать, а то в 8 уже была жара))

Pe_Na 16-10-2016 12:13

quote:
Следующим летом будет массовое недовольство населения уменьшением светлого времени вечером. А затем вернут сезонные переводы часов на зимнее-летнее время.

У нас же как - ввели нулевой промилле с научным обоснованием, потом отменили с научным же обоснованием %) Не удивлюсь (и обрадуюсь), если и к переводу стрелок таки вернутся.
Змей Петров 16-10-2016 12:21

quote:
Originally posted by Pe_Na:

Кого это нас?



Противников нашего часового пояса. Почитайте страницы раньше. Одна вишни собрать в темноте не может, другой огород полить после работы, третьему каждый день надо на Воложке гулять, четвёртому после работы надо на лыжах с ребёнком (несмотря на то, что на вашем пермском в 6 вечера тоже темно зимой). У вас вон - биоритмы сбиваются. А, да, одна ещё жаловалась, что у неё от нашего времени кошка не высыпается Ну детский сад же.
Змей Петров 16-10-2016 12:26

quote:
Originally posted by Pe_Na:

если и к переводу стрелок таки вернутся.



Не исключено. Сейчас время урожайное для бессмысленных решений и законов.
Pe_Na 16-10-2016 12:33

quote:
Изначально написано Змей Петров:
Противников нашего часового пояса.

Норм. Лето вернуть еще, как в детстве (противников тоже много, канешн, не всем эти переводы по душе)
quote:
у неё от нашего времени кошка не высыпается

Животным по фигу. Они-то как раз по солнцу живут
Хотя нет - у нас кошка вообще дрыхнет всю дорогу, старенькая уже, а вот собака чаще именно с рассветом начинает на улицу проситься)))
Змей Петров 16-10-2016 12:45

quote:
Изначально написано Pe_Na:

Животным по фигу.



Они в часах не ориентируются, но это было аргументом, на полном серьёзе. У @Тк1, кажется.
quote:
Лето вернуть еще, как в детстве

А давайте не мелочиться и вернём детство
Pe_Na 16-10-2016 13:20

quote:
Изначально написано Змей Петров:
А давайте не мелочиться и вернём детство

Вы же знаете, что это невозможно, в отличие от переноса одного часа туда-сюда)))
А в детство в нашем с вами возрасте можно либо впасть, либо позволять ему иногда "в попе заиграть" ))
Mackutos 30-10-2016 19:45

quote:
Originally posted by Змей Петров:

третьему каждый день надо на Воложке гулять



Бедолаги стакан не видят, когда разливают ближе к полуночи
0VVVVVVV0 30-10-2016 20:52

56 страниц о переводе стрелок. Прекрасная тема для граждан РФ! Не то что о налогах. Тему о налоговом бремени удали, да и зачем она для столь изысканной публики.. Давайте о зимнем времени, желаю дойти до тысячной страницы.. Кстати, уважаемые рассеяне, вы знаете сказку про белого бычка?
Толки 30-10-2016 21:44

quote:
Originally posted by 0VVVVVVV0:

вы знаете сказку про белого бычка?



https://izhevsk.ru/forummessage/63/5481270.html
Здесь Вы, многоуважаемая сотрудница госдепа Флора, могли бы обсудить нынешних и прежних повелителей времени.
nickol77 30-10-2016 22:34

Предлагаю перейти на башкирско-пермское время. Лично я считаю его более подхлжящим к нашему региону.
Толки 30-10-2016 22:46

quote:
Originally posted by nickol77:

Предлагаю перейти на башкирско-пермское время.



quote:


Кстати, уважаемые рассеяне, вы знаете сказку про белого бычка?



0VVVVVVV0 31-10-2016 01:48

quote:
Изначально написано Толки:

Здесь Вы


А ВЫ одновременно под несколькими никами. В шекелях или долларах ваша получка?

0VVVVVVV0 31-10-2016 02:19

quote:
Изначально написано Finist:

Рандеву "Пикейных жилетов"


Троллей на зарплате.

nv159 31-10-2016 06:44

quote:
Originally posted by 0VVVVVVV0:

Троллей на зарплате.



Тролль троллит троллей.
Черт, и сам обтроллился. Постараюсь больше троллятиной не вонять.
0VVVVVVV0 31-10-2016 08:25

quote:
Изначально написано nv159:

Тролль


Вот еще один из рабочих ников (nv159) саморазоблачился.

  

Что такое политический троллинг? Когда он появился? http://www.bolshoyvopros.ru/qu...pojavilsja.html

Как устроен политический троллинг в России http://www.stopfake.org/kak-us...lling-v-rossii/

Толки 31-10-2016 09:37

quote:
Originally posted by 0VVVVVVV0:

Вот еще



И все-таки, Флора, Вас какой часовой пояс прельщает больше, который был при Брежневе или при Ельцине?)
0VVVVVVV0 31-10-2016 10:47

quote:


прельщает больше при Брежневе или при Ельцине?


Слова-то какие.. "прельщает"..



Толки 31-10-2016 10:50

quote:
Изначально написано 0VVVVVVV0:

Слова-то какие.. "прельщает".



Значит, ельцинская пора в плане часового пояса, в которых находилась Удмуртия, Вас прельщает больше. Хм.
0VVVVVVV0 31-10-2016 11:04

Абсолютно беспринципный недалекий тролль работает под разными никами одновременно.
Змей Петров 31-10-2016 11:58

Идите нахер сраться в другие места. Тут интеллигентное обсуждение актуальнейшей для Удмуртии темы времяисчисления. Сувожением.
Mackutos 31-10-2016 19:22

Это 49-летнее перевоплощение бабки Олеши в лице новой долбанашки?)))
0VVVVVVV0 01-11-2016 12:45

Из Кремля шлют директиву время изменить, дескать это перспективно, будем лучше жить..



Per_Astra 01-11-2016 01:02

Кто-нибудь знает, почему мы на зимнее время не перешли? В последние выходные октября всегда же переходили?
Толки 01-11-2016 01:06

quote:
Изначально написано Per_Astra:

почему мы на зимнее время не перешли?



Отменили переходы. Подробностей не помню, можно, наверно, погуглить.
0VVVVVVV0 01-11-2016 01:37

Время назад!



Pe_Na 01-11-2016 07:42

quote:
Изначально написано Per_Astra:
Кто-нибудь знает, почему мы на зимнее время не перешли? В последние выходные октября всегда же переходили?

Проснулись...
Pe_Na 01-11-2016 07:48

Для тех, кто в танке:
quote:
Изначально написано Змей Петров:
с детства мы жили в часовом поясе GMT+4. Это и есть наш часовой пояс, в котором мы живём и сегодня.

Зимой. Т.е. как раз сейчас у нас в Удмуртии "родное" время.

Далее. Переводов на зимнее-летнее время с весны 2014 2015 года нет, поэтому летом у нас на всей территории РФ -1 световой час.
Доступно объясняю?

Uroman 01-11-2016 14:15

quote:
Изначально написано Per_Astra:

почему мы на зимнее время не перешли?




потому что на летнее весной не перешли...
Змей Петров 01-11-2016 21:15

quote:
Изначально написано Uroman:

потому что на летнее весной не перешли...



Оооо! Ссыклушка даже проснулась. Ну привет! Расскажи, как тебе хреново при нашем времени, очень нам интересно.
AndyMikh 02-11-2016 22:52

А я все ждал, когда тема снова забурлит. Здравствуй, осень!

Интересно посмотреть на Ульяновскую область, как они перезимуют.

rk 03-11-2016 11:52

Дрожжей накидаешь и забурлит. Помнится ваши соратники и накидали, видимо скучно им было.