предлагаю еще халявный вай фай блокировать. а что? тоже развлекаловка. Сидят в игры на скамейках играют, али чего хуже, по непристойным сайтам ползают.
цитата:
Originally posted by Alexa2004:
Приходишь с ребенком провести время, погулять и тут снова аттракционы
метод воспитания кнут и пряник.
учитесь учить детей что не каждый день.
чтобы покаташки на аттракционах были чем то заслуженным и особенным как праздник, а не просто желание ребенка хочу.
потом такие дети садятся на шею, и родители бегут выпонять по 1 требованию прихоть чада
з.ы. почему то же доходит когда учат что спички не игрушка
цитата:
Изначально написано Sort2007:
али чего хуже, по непристойным сайтам ползают.
их же учитывают, как врагов Партии :-D
А я вот против сабак! Если б за ними говна собирали хозяева, меня бы не трогало! И категарически против всего этого "шапито" в таком количестве!
цитата:
Изначально написано Taiger:
метод воспитания кнут и пряник.
учитесь учить детей что не каждый день.
чтобы покаташки на аттракционах были чем то заслуженным и особенным как праздник, а не просто желание ребенка хочу.потом такие дети садятся на шею, и родители бегут выпонять по 1 требованию прихоть чада
з.ы. почему то же доходит когда учат что спички не игрушка
особенность детской психики в том, что они не могут долгое время контролировать свое поведение. Да, учат детей, что спички не игрушка, но ответственные родители хранят спички В НЕДОСТУПНОМ ДЛЯ ДЕТЕЙ МЕСТЕ! Именно поэтому должны быть места как для прогулок, так и места для развлечений.
Такой вопрос, какое расстояние от Монумента можно считать нормальным, для размещения аттракционов? А то в Новороссийске девушки танцевали на фоне мемориала "Малая земля", так такой шум поднялся...
Когда только открылся сквер у вечного огня мы часто ходили с дочкой туда на прогулку и ребенку и без аттракционов было интересно, т.к. было много других маленьких детей, можно было просто посидеть на лавочке книжку почитать или с другими детьми поиграть. Сейчас в сквере, шумно...тут же катаются на машинках и велосипедах....ребенка маленького от себя и на пару шагов страшно отпустить.... дети уже не к друг другу тянутся а к аттракционам и весь смысл сквера как места для спокойного отдыха с детьми на природе потерян... сейчас это парк развлечений, расположенный в достаточно удачном месте, не имеющий ничего общего с тем что было лет 7 назад.
и, знаете, это было одно из немногих мест, куда с ребенком можно было прийти без денег, просто погулять....жаль, но сейчас это место для высасывания денег из родителей, одно из многих в Ижевске.
В самом деле, сейчас в этом месте стало опасно отпускать ребенка от себя, в то время как раньше ребенка можно было смело отпустить порезвиться по дорожкам
я с вами полностью согласен, но и аттракционам там имеет место быть, только где вот та золотая середина между количеством и нежалобами гуляющих.
оставить 1 предпринимателя, ФАС можно замучать письмами. ставить больше, уже много.
если так судить то там не место детскому городку, это же сквер у монумента, там должно быть тихо спокойно и умиротворенно.
получается так что это пока 1 из приличных мест куда можно сходить погулять жителям близлежащих кварталов, причем пока бесплатное (относительно), в центре города.
если я не прав киньте тапками. 
Золотая середина, это оставить один кораблик и один-два зеленых батута (которые круглые), которые перенсти на газон. Все остальное убрать.
чего в итоге решили то? Написал хоть кто-нибудь в прокуратуру?
не будет серидины тут
цитата:
Изначально написано sles:их же учитывают, как врагов Партии :-D
якой-такой партии? чо вы сразу в политику то? тут же о культуре говорим
цитата:
Изначально написано WXW:
Золотая середина, это оставить один кораблик и один-два зеленых батута (которые круглые), которые перенсти на газон. Все остальное убрать.
Гудят батуты шумно и постоянно , поэтому народ сидит на скамейках только с другой стороны большого круга .
а реально, если я захочу сесть на скамейку, огороженную этими бизнесменами, меня они не пустят?
Давно просто там не были, как раз по причине навязчивого сервиса. Но надо что-то делать. Топикстартер, что-то получилось сделать? Готова помочь чем-нибудь.
цитата:
Изначально написано AudraEvans:
Гудят батуты шумно и постоянно , поэтому народ сидит на скамейках только с другой стороны большого круга .
Тогда все аттракционы к чертям.
цитата:
Тогда все аттракционы к чертям.
именно об этом все и говорят. Для аттракционов есть парки, там они на месте. А здесь сквер.
самое разумное, имхо
:
цитата:
Originally posted by Zanozka:
Вы мне глубоко симпатишны, но слишком тесно от Ваших аттракционов.
золотая всегда - только середина
не нужно изгонять всё и вся из сквера (ИП), да и большинство из обсуждающих этого не предлагает
никто не против детского смеха рядом с Вечным огнём
но нужно сократить до разумного минимума количество аттракционов и уж точно убрать всё ездящее, вроде "сумасшедших уток"
тут рассуждали про "спрос-предложение"..., дилетантский маржинализм, честно говоря, уже утомил
в сквер рвутся предприниматели не потому, что там такой уж спрос на батуты , а потому что там по их мнению больше, чем в других местах, потенциальных клиентов в виде "родители-дети"
далеко не все из которых этим самым батутам будут на самом деле рады
но ведь легче сказать "пусть идут лесом" про них, чем проявить взаимное уважение и пойти на компромисс
это не в традициях Ижевска
вместо того, чтобы писать ущербные с точки зрения нравственности "встречные петиции", обосновывающие "право" забить под завязку аттракционами небольшой сквер в центре города, лучше писать и пробивать петиции про озеленение городского центра деревьями или приведение в божеский вид того же сквера Гоголя у муз. училища, там тоже можно будет аттракционы поставить: и школа рядом, детей хватит
ведь в чём причина популярности именно этого сквера?
это единственное! в центре города место, где площади для прогулок хоть как-то обеспечены защитой от грязного уличного воздуха и палящего солнца деревьями
парк Космонавтов для большинства - слишком далеко
Летний сад - слишком миниатюрен, там ребёнка можно только "засунуть в аттракцион" и негде просто погулять
Вишнёвый сквер - чистое издевательство (по-моему придумка врагов нашего города ):
вырубили старые деревья, чтобы сделать пытошную площадку для мазохистов, а их среди ижевчан не так много
даже в очень неплохом Зоопарке кто пойдёт проводить время с детьми в летний день под палящим солнцем?
чем портить жизнь друг другу - испорьте её "чиновникам" от муниципалитета
Я так поняла, что написало в Прокуратуру около 20 челов... может больше... я написала еще в Администрацию Ижевска с предложением перенести согласованное место аттракционов к кафе "Детское у Арсенала". Срок рассмотрения обращений граждан по закону - 30 календарных дней. Ждем.
цитата:
Изначально написано ytnentiyzz:
ведь в чём причина популярности [b]именно этого сквера?
это единственное! в центре города место, где площади для прогулок хоть как-то обеспечены защитой от грязного уличного воздуха и палящего солнца деревьямипарк Космонавтов для большинства - слишком далеко
Летний сад - слишком миниатюрен, там ребёнка можно только "засунуть в аттракцион" и негде просто погулять
Вишнёвый сквер - чистое издевательство (по-моему придумка врагов нашего города
вырубили старые деревья, чтобы сделать пытошную площадку для мазохистов, а их среди ижевчан не так много
даже в очень неплохом Зоопарке кто пойдёт проводить время с детьми в летний день под палящим солнцем?
[/B]
Вы забыли Козий парк, так же полно тени и зелени возле Ледового и Зенита.
От Вечного огня это поближе будет чем летний сад, парк Космонавтов или парк Кирова.
Вопрос скорее в том, что жители близ стоящих домов не желают куда то идти...
здесь далеко не только жители близлежащий домой пишут. Этот сквер всегда (минимум лет 40) был местом отдыха (не аттракционов). Козий парк его не заменил. Может проще в него аттракционы перенести?
Все-таки там мемориала нет, только коза стоит.Друзья, прокуратура проверит - скажут все ОК, если грубых нарушений нет конечно. Причем количество обращений роли не играет - материал отработают один раз, потом только ФИО в ответе менять будут.
А писать нужно именно в Администрацию, в том направлении волну создавать. Прямо на сайте можно сделать.
цитата:
петиции про озеленение городского центра деревьями или приведение в божеский вид того же сквера Гоголя у муз. училища, там тоже можно будет аттракционы поставить: и школа рядом, детей хватит
хахахахаааха сквер ГОГОЛЯ УЖЕ ВЫРУБИЛИ!))
кто в том году орал:ваш бомжатник никому не нужен...
и уж точно нам не надо никаких аттракционов оставьте нас в пакое
Спорная тема.
Ребенок видит батут - и хочет на нем прыгать.
Бизнесмен этим пользуется - ставит его туда - где дети гуляют.
А как же конкуренция? - появляется второй, третий бизнесмен, предлагает все новые и новые услуги: уточки, лабиринт, карусель, батут корабль....Причем конкуренции нет - все цены одинаковы ).
Если подсчитать затраты/прибыль - то думаю выгодно работать им там. Так просто не уйдут. Более того, думаю что из года в год, кол-во бизнесменов будет увеличиваться...
Что приведет к увеличению посетителей в том числе. Не очень хорошо.
--
Если ничего не предпринимать - то у нас в перспективе появится "мобильная динопланета 2" на месте вечки.
--
Или убрать всех, или оставить.
Поверьте уважаемые бизнесмены - когда я захочу чтобы ребенок поупражнялся в прыгании на батуте/кататься на машинке/и т.д. - я найду место. Когда я хочу после работы погулять с ребенком - у меня нет желания уворачиваться от машинок, уточек, и отговаривать ребенка от прочих развлечений.
Я бы тоже написала заявление, чтоб убрали атракционы, может кто-нибудь покажет образец заявления/обращения в администрацию?
цитата:
Originally posted by Anchobus:
Я бы тоже написала заявление, чтоб убрали аттракционы, может кто-нибудь покажет образец заявления/обращения в администрацию?
+1
хоть и не в том районе живем, но когда приезжаем, реально глаза режет все это развлекалово.
Главе Администрации
МО <город Ижевск>
Центральная часть г. Ижевска характеризуется плотной застройкой и мест для прогулок, <зеленых зон> в ней немного. Сквер у монумента боевой и трудовой славы (Вечный огонь) является благоустроенным местом отдыха и прогулок жителей города Ижевска. В то же время большое количество размещенных на территории сквера развлекательных аттракционов (4-5 спортивных батутов, 4-5 надувных батута, детский игровой лабиринт, карусель и прочие объекты) превратило сквер в парк аттракционов.
Размещение развлекательных аттракционов в непосредственной близости от монумента боевой и трудовой славы очерняет память павших солдат, оскорбляет чувства ветеранов Великой Отечественной Войны. В год празднования 70-летия Великой Победы количество развлекательных аттракционов резко увеличилось.
Согласно приказам Администрации г. Ижевска от 25.03.2015 года N89/5п и от 09.04.2015 года N114п в настоящее время на территории Сквера у монумента боевой и трудовой славы (Вечный огонь) осуществляют предпринимательскую деятельности три индивидуальных предпринимателя (ИП Шутова С.А. (на земельном участке площадью 64 м2), ИП Билалова Л.А. (на земельном участке площадью 24 м2), ИП Ощевский П.В. (на земельном участке площадью 128 м2)), предоставляющие платные торгово-развлекательные услуги (батут, лабиринт, карусель, катание на электромашинках и т.д.).
Недалеко от сквера у монумента боевой и трудовой славы располагается благоустроенная площадка у кафе <Детское> (адрес: г.Ижевск, ул.Наговицына, 9а). Перенос вышеперечисленных аттракционов на данный земельный участок позволил бы желающим гражданам пользоваться услугами аттракционов, не создавая противоречия с уважением к подвигу павших солдат Удмуртии.
Правомерность размещения аттракционов на земельном участке сквера у монумента боевой и трудовой славы (Вечный огонь) вызывает сомнения. Монумент боевой и трудовой славы наверняка имеет статус памятника истории и культуры муниципального или республиканского значения, что должно накладывать ограничения на виды разрешенного использования земельного участка согласно земельному и градостроительному законодательству.
Кроме того, предоставление незастроенных земельных участков в пользование согласно Земельному кодексу РФ осуществляется исключительно на торгах.
Часть 1 статьи 39.33 Земельного кодекса РФ предусматривает возможность использование земельных участков, находящихся в государственной или муниципальной собственности, без предоставления земельных участков для размещения нестационарных торговых объектов, рекламных конструкций, а также иных объектов, виды которых устанавливаются Правительством Российской Федерации. Однако, постановление Правительства РФ от 03.12.2014 N1300 <Об утверждении перечня видов объектов, размещение которых может осуществляться на землях или земельных участках, находящихся в государственной или муниципальной собственности, без предоставления земельных участков и установления сервитутов> не предусматривает батутов, детских игровых лабиринтов, каруселей.
Несомненно, пополнение муниципального бюджета важная задача Администрации МО <город Ижевск>, в то же время недопустимо ради экономической выгоды отступать от морально-этических принципов и пренебрегать вкладом ветеранов и участников Великой Отечественной Войны в благополучие нашей жизни.
Прошу проверить:
1) соответствие размещения перечисленных торгово-развлекательных объектов (надувных и спортивных батутов, игрового лабиринта, карусели и прочих аттракционов) целевому назначению земельного участка сквера у монумента боевой и трудовой славы;
2) правомерность приказов Администрации г. Ижевска от 25.03.2015 года N89/5п и от 09.04.2015 года N114п о размещении временных нестационарных объектов: были ли проведены торги на предоставление земельного участка (его частей)? были ли основания для предоставления земельного участка в пользование без проведения торгов? были ли основания для размещения временных нестационарных объектов торговли без предоставления земельного участка?
В случае подтверждения правомерности размещения аттракционов на земельном участке сквера у монумента боевой и трудовой славы (Вечный огонь) прошу рассмотреть возможность переноса данных торгово-развлекательных объектов на другой земельный участок.
Учитывая, что в 2015 году отмечается 70-летие Великой Победы надеюсь, что мое обращение не останется без внимания.
цитата:
Изначально написано Zanozka:
В случае подтверждения правомерности размещения аттракционов на земельном участке сквера у монумента боевой и трудовой славы (Вечный огонь) прошу рассмотреть возможность переноса данных торгово-развлекательных объектов на другой земельный участок.
Забавно.
PS. Сам текст заявления - дикая бредятина.
Уважаемая, Zanozka. Мне очень нравится, как вы за меня решаете, где мне работать. Все аттракционы, которые я разместил в Сквере, покупались именно под это место; если бы я хотел расположить аттракционы у Арсенала, я бы купил другие, с учетом особенностей площадки у Арсенала. Ну да ладно, я ж "барыга", поправший память предков (своих в том числе), это проблемы мои.
Но вот, что интересно. Вчера с одним "товарищем" общался на эту тему, диалог следующий произошел (лексика сохранена): "Зае...сь будет, если вас выгонят! Я там свои машинки катать буду. Вы то, с батутами, без разрешения не встанете."
Так что своими заявлениями вы можете доставить неприятности лично мне. Но проблема решена не будет. Спасибо Вам.
ps Куда бы все действительно хотели быть перемещены - это на траву, подальше от мемориала. Там бы мы и скамейки не загораживали, и памятное место не оскверняли бы, и велосипедистам не мешали бы. Но нас туда не ставят - зеленая зона/газон. Нельзя!
машинки - следующая тема... без разрешения полагаю он там будет не долго... сквер регулярно патрулирует наряд милиции/полиции и лошадников, в частности, они уже стабильно выгоняют...
GR@ff, ничего против Вас не имею... но слишком много конструкций Вы понаставили в сквере, меняя его содержание
А я, наверное, в розовых очках хожу. Все мечтаю, чтобы в каком нибудь парке , сквере установили большой современный детский городок, где можно и покататься на горках, и покачаться. А к Вечному огню перестали ездить как раз из- за аттракционов.
Ничего для детей бесплатного у нас не осталось, все только за счет средств родителей
цитата:
Изначально написано Zanozka:
машинки - следующая тема... без разрешения полагаю он там будет не долго... сквер регулярно патрулирует наряд милиции/полиции и лошадников, в частности, они уже стабильно выгоняют...
Боюсь, что постоянно. Как и лошадников, будут выгонять. Один круг вокруг сквера, и можно возвращаться. Эта история длиться, только на моей памяти лет 5. Бесполезно. В июне -предупреждение, в июле - штраф 500 рублей, в августе - штраф 5000. Вот так за 5500 можно отработать сезон. Запретить всегда проще, нет разрешений - нет проблем, которые нужно решать, нет ответственности. Если сейчас Вы пожалуетесь - нас проверят, вынесут предупреждение, накажут и т.д. Но если вы пожалуетесь на аттракционы, которых быть не должно - Вам просто скажут: "Их деятельность неправомерна! Они негодяи! Мы примем меры". Конец.
Поставьте себя на место чиновника. Есть проблема: недовольные присутствием аттракционов в Сквере.
Есть несколько путей решения:
1) конкурсная основа. (появляется проблема какого предпринимателя предпочесть и по каким причинам, необходима комиссия и т.п. ФАС заинтересуется, если будет выбран кто-то один и т.д. и т.п.)
2) сократить количество машинок/батутов (опять проблема - по какому принципу и на каком основании выбирать, кто будет контролировать в режиме 7 дней в неделю и тд)
3) переместить аттракционы на зеленую зону (снова не вариант - управление благоустройства не разрешит)
4) переместить всех к Арсеналу (опять проблема - землей распоряжается кафе "Молодежное", к тому же предприниматели против)
5) Запретить ВСЕ! - Идеально. Официально - проблема устранена, ответственных за исполнением приказов нет, за нарушения аттракционщиков ответственных нет. Ну катают там лошадки/машинки/приезжают по выходным батуты... Ну и что? это ж не законно, администрация города не виновата. Обращайтесь в полицию. А у полиции других дел нет? Не пойдут выгонять, пока жалоб не будет. Потом беседу проведут, потом - штраф. И так по кругу. Бесконечно.
Zanozka, Вы активно выражаете свою гражданскую позицию, и если бы таких как вы было бы большинство, давно бы построили гражданское общество в нашей стране. Но прежде, чем рубить с плеча, нужно разобраться в вопросе. Бывает, что благими намерениями...
Не место развлечений в месте памяти Защитникам страны от фашизма. Чем больше обращений и жалоб граждан, а выборы на носу,да и 70 лет Победы в этом году, тем быстрее этих ИП-шников разгонят оттуда. И штрафами не отделаются, захотят порядок навести, будут упертых по 10 раз на дню штрафовать, было бы у властей желание, а эти, сами после пары дней "кошмара" сгинут.
цитата:
Изначально написано Муслим1:
Не место развлечений в месте памяти Защитникам страны от фашизма.
На это уже писали, про катание на тюбингах не в Сквере, а прямо с мемориала...
цитата:
Изначально написано Муслим1:
а выборы на носу,да и 70 лет Победы в этом году, тем быстрее этих ИП-шников разгонят оттуда.
А после, когда поутихнет, будет то, что я описал выше.
Шашлыки еще не жарят на вечном огне?
цитата:
Шашлыки еще не жарят на вечном огне?
ПОКА еще нет.
Мне думается все будет примерно так: На ваши жалобы администрация конечно отреагирует, для начала через месяц дадут отписку, что жалоба принята к рассмотрению и назначена комиссия, потом комиссия будет месяц рассматривать и возможно даже решит , что нужно аттракционы убрать. Далее ИПшники подадут свою жалобу на вывод комиссии. И так по кругу вопрос решится к осени сам собой, а жалобщикам где-нибудь в октябре отпишутся, что вопрос решен. И Далеко не факт, что весной не начнется все сначала.
Или второй вариант, но тут будет все примерно как написал GR@ff.
Вам как больше понравится?
Имхо, если уж приперло, нужно было просить об уменьшении количества аттракционов...
цитата:
Originally posted by Jainic:
Шашлыки еще не жарят на вечном огне?
Только сосиски - непосредственно на самой газовой "горелке" Вечного огня. Видела раз 5 такое осенью, ближе к зиме. Ну и консервы открытые разогревали раза 3 при мне. Тоже прямо на пламени Вечного огня. Это делали личности "социального" вида.
Каждую зиму подростки регулярно гасят пламя снежками. Периодически мужчины поджигают его обратно своими зажигалками. Но это очень опасно, газа там не меряно поступает, можно и себя поджечь. В основном, стараются вызывать газовую службу.
Шашлычники, думаю, скоро подтянуться. Но для начала нужно пройти стадию мороженого и сахарной ваты. Эволюция "развлекаловок" (за редкими исключениями) такова: лошади - машинки - батуты - мороженое - сахарная вата - шашлыки с мобильными стульями - летняя кафешка.
цитата:
Изначально написано GR@ff:
Zanozka, Вы активно выражаете свою гражданскую позицию, и если бы таких как вы было бы большинство, давно бы построили гражданское общество в нашей стране. Но прежде, чем рубить с плеча, нужно разобраться в вопросе. Бывает, что благими намерениями...
Уже замечательно, что такие появились, а значит будет больше.
А вы граф сами виноваты в текущей ситуации, если бы не жадность, то оставили бы один-два батута, до которых бы никому дела не было, однако сейчас в районе центрального круга вырос городок аттракционов с будкой. Куда то при этом делись скамейки, которые эти аттракционы загораживали, что есть непосредственное изменение облика объекта. А учитывая тот факт, что число людей отстаивающих свою гражданскую позицию с каждым днем все больше, ваши текущие проблемы весьма предсказуемые. Кроме того, если вас выгонят, я думаю мало кто будет по вам скучать, а если ваше место займут машинки, то в будущем их будет ждать та же судьба.
Так что мое ИМХО вам нужно прислушаться к мнению народа и что то изменить, либо забить и понадеяться на русский авось и чиновников, может и так прокатит.
PS я конечно хз читают, или нет эти посты кто то из администрации, однако батуты на центральной площади проходы на аллею и пандусы больше не перекрывают, что меня очень даже радует.
цитата:
летняя кафешка
а что тема, а лучше 2шт - для детей и для взрослых... ну и про ТЦ не забыть, впихнуть его туда, назвать ТЦ "У ОГНЯ" - еще больше народа будет гулять...
цитата:
Изначально написано WXW:
А вы граф сами виноваты в текущей ситуации
Мечтать не вредно?
цитата:
Изначально написано WXW:
что число людей отстаивающих свою гражданскую позицию с каждым днем все больше
На весь Ижевск таких людей только двое - это Коновал и Тимофей aka timafon. Больше никого нет.
цитата:
Изначально написано WXW:
вам нужно прислушаться к мнению народа
А нет тут никакого мнения народа. В соседней ветке уже признались что вся истерика по поводу батутов - из-за нежелания платить за них, что бы дети поиграли.
Да и с мнением народа надо выступать в администрации города, что бы при застройке учитывали мнение и выделяли больше места под парки/скверы/детские площадки - но вы же боитесь.
эх выделять место под парки при застройке можно, только содержать то кто ж будет? счас другая проблема перед глазками маячить должна. вот депутаты городки детские дарят жителям и вроде как довольны все, а подходит время ремонта как вдруг оказывается что и некому ремонтировать. Бюджет не может, а жильцы не хотят.
так и с парками будет скверами, застройщик их предположим построит, опять же деньги вложив туда немалые, предварительно собрав с покупателей квартир, а дальше кто будет содержать?
цитата:
Изначально написано Kilmez:
В соседней ветке уже признались что вся истерика по поводу батутов - из-за нежелания платить за них, что бы дети поиграли.
Вот уверен на 100%, если бы эти аттракционы были на халяву, все возмущающиеся тут же заткнулись бы и пели дифирамбы...
Нечего на своих детях экономить)
цитата:
Изначально написано Sort2007:
эх выделять место под парки при застройке можно, только содержать то кто ж будет? счас другая проблема перед глазками маячить должна. вот депутаты городки детские дарят жителям и вроде как довольны все, а подходит время ремонта как вдруг оказывается что и некому ремонтировать. Бюджет не может, а жильцы не хотят.так и с парками будет скверами, застройщик их предположим построит, опять же деньги вложив туда немалые, предварительно собрав с покупателей квартир, а дальше кто будет содержать?
А кто по вашему должен его содержать? Оплачивать труд дворников, озеленителей?
Например налог собираемый за размещение аттракционов идет в городской бюджет, т.е. в том числе и на содержание сквера, все те кто мечтает там в тишине и спокойствии выгуливаться с детьми готовы оплачивать содержание сквера? Что-то сильно в этом сомневаюсь, раз вам на своих деток денег жаль...
цитата:
Изначально написано WXW:
А вы граф сами виноваты в текущей ситуации, если бы не жадность, то оставили бы один-два батута, до которых бы никому дела не было, однако сейчас в районе центрального круга вырос городок аттракционов с будкой. Куда то при этом делись скамейки, которые эти аттракционы загораживали, что есть непосредственное изменение облика объекта. А учитывая тот факт, что число людей отстаивающих свою гражданскую позицию с каждым днем все больше, ваши текущие проблемы весьма предсказуемые. Кроме того, если вас выгонят, я думаю мало кто будет по вам скучать, а если ваше место займут машинки, то в будущем их будет ждать та же судьба.
Так что мое ИМХО вам нужно прислушаться к мнению народа и что то изменить, либо забить и понадеяться на русский авось и чиновников, может и так прокатит.PS я конечно хз читают, или нет эти посты кто то из администрации, однако батуты на центральной площади проходы на аллею и пандусы больше не перекрывают, что меня очень даже радует.
Я взял ровно столько места, сколько мог взять. Если бы я оставил там один батут, рядом стояло бы еще три, но не моих. Скамейки мы не трогали, все скамейки на своих местах. "Будка" была оформлена, дизайн одобрен в управлении архитектуры города. Лучше красивая будка, чем газель по часу утром и вечером для погрузки/разгрузки.
То, что батуты на центральной площади не загораживают проход на аллею, это инициатива предпринимателей, а не администрации.
цитата:
Изначально написано ls:
все те кто мечтает там в тишине и спокойствии выгуливаться с детьми готовы оплачивать содержание сквера?
На это есть налог на имущество и земельный налог, который ежегодно надо платить.
цитата:
Изначально написано Kilmez:
На это есть налог на имущество и земельный налог, который ежегодно надо платить.
Налог то есть, только из одной шкурки 10 шапок не сошьешь, а запросы растут...
цитата:
налог собираемый за размещение аттракционов идет в городской бюджет, т.е. в том числе и на содержание сквера
Вы еще огонь сюда пришейте - его ведь тоже кто-то оплатить должен? Еще бизнесменов? А туалет? (он тоже бесплатный) - еще бизнесменов?
Не путайте зеленое с теплым. Это разные статьи, и сквер будут поддерживать в порядке не зависимо от наличия предпринимателей, и нашего с вами мнения.
цитата:
Вот уверен на 100%, если бы эти аттракционы были на халяву, все возмущающиеся тут же заткнулись бы и пели дифирамбы...
Дело не в цене (халяву конечно же все любят).
Мне лично не нравится то, что трафик увеличивается , пропорционально с количеством аттракционов, а площади (что естественно) уменьшаются. Увеличение аттракционов заметно из года в год, вместе с тем и кол-во людей увеличивается. При большем трафике народа и большем количестве передвижных аттракционов (машинки, уточки, паровозики и пр.) за безопасностью ребенка смотреть сложнее. Вот и все, че тут не понятного.
А теперь внимание вопрос:
Кто остановит в 2016 году ИП Горюнова, который захочет на свободном месте "Вечки" организовать картинг или очередной аттракцион? Или ИП Гаврилова, который тоже давно думал и вот решился открыть свой "бизнес" на вечке?
В итоге мы получим не сквер победы, а "мобильную (дай бог) динопланету 2", в которую будут ехать не ради погулять (как сейчас например) а покататься на аттракционах со всего города.
--
2020 или 2030?
цитата:
Изначально написано Nag12:
Дело не в цене (но халяву все любят).
Дело как раз в цене, полистайте тему...
цитата:
Изначально написано Nag12:
Мне лично не нравится то, что трафик увеличивается
Не надо передергивать, это не ваш личный дворик.
Получается то банальное, возмущающие спекулируют "Вечным огнем" забывая, что это всего навсего сквер, и никакого кощунства по факту нет.
Одно письмо со стонами-угрозами про 70-летие Победы чего стоит(
Выше в теме одна мамашка из близ лежащих домов заявила, что это типа наш сквер, хоть она и не права, но сказала честно и правду.
цитата:
Изначально написано Nag12:
Кто остановит в 2016 году ИП Горюнова, который захочет на свободном месте "Вечки" организовать картинг или очередной аттракцион? Или ИП Гаврилова, который тоже давно думал и вот решился открыть свой "бизнес" на вечке?
В итоге мы получим не сквер победы, а "мобильную (дай бог) динопланету 2", в которую будут ехать не ради погулять (как сейчас например) а покататься на аттракционах со всего города.
Остановит тот же, кто уже сейчас не дал организовать картинг/динопланету/кафе. Предусмотренных мест под аттракционы в Сквере больше нет. Торговля/сладкая вата и др. запрещено (кроме одной точки с мороженым). Не надо преувеличивать.
цитата:
Изначально написано Nag12:
При большем трафике народа и большем количестве передвижных аттракционов (машинки, уточки, паровозики и пр.) за безопасностью ребенка смотреть сложнее
О каких паровозиках вы говорите? их не было никогда в сквере. Утку запретили - ее тоже там нет.
цитата:
это не ваш личный дворик
все правильно, я ж говорю о месте где я гуляю.
Со мной, как и с ТС согласно больше людей.
цитата:
Предусмотренных мест под аттракционы в Сквере больше нет.
это пока нет.
цитата:
О каких паровозиках вы говорите?
это в общем. я знаю что их там не было.
--
Есть аттракционы на площади - и когда я хочу покататься на машинке - иду на площадь, попрыгать на батуте - иду на площадь.
Гулять всегда хожу в сквер, и мне не нравится что из места где я гуляю, делают "динопланету 2". Ничего более.
Почему вас-то (бизнесменов) сюда так тянет? На площади тесно?
Я отвечу - да потому что на площади нет целевой аудитории. Вы этим активно пользуетесь.
цитата:
Изначально написано Nag12:
Есть аттракционы на площади - и когда я хочу покататься на машинке - иду на площадь, попрыгать на батуте - иду на площадь.
Гулять всегда хожу в сквер, и мне не нравится что из места где я гуляю, делают "динопланету 2".
Почему вас-то (бизнесменов) сюда так тянет? На площади тесно?
Я отвечу - да потому что на площади нет целевой аудитории. Вы этим активно пользуетесь.
Нет, не тесно. Я стою на площади, есть там целевая аудитория. И в Сквере она есть.
Почему так много желающих поучить меня делать мою работу? Встаньте здесь-встаньте там-уберите машинки-добавьте батуты-сделайте все бесплатно-работайте в парке и тд и тп.
Я не знаю, чем занимаетесь Вы, но если бы знал, то не стал бы советовать как надо, если я некомпетентен в вопросе. Врачам-как лечить, учителям - как учить и т.д.
Тема не про аттракционы в сквере, которые кому-то мешают гулять. Это общественное место, здесь всегда кто-то кому-то мешает. Вопрос в том оскверняют ли аттракционы Мемориал памяти? Я считаю, что нет, так как стоят не на мемориале, а в Сквере около него. И это не только мое мнение.
цитата:
Изначально написано Nag12:
Со мной, как и с ТС согласно больше людей.
Карл, он реально верит в эти лайки, Карл!
рукалицо.жпг
цитата:
Изначально написано ls:Вот уверен на 100%, если бы эти аттракционы были на халяву, все возмущающиеся тут же заткнулись бы и пели дифирамбы...
Нечего на своих детях экономить)
)) какой бред... если аттракционы стали бы бесплатными, то раз-два я своих детей туда бы запустила и вновь встал бы вопрос, зачем они здесь да еще по центру сквера?..
в Козьем парке батутчик еще в прошлом году сделал: 100 руб - 10 мин, 200 руб - безлимит, т.е. ребенок прыгает пока сам не сползет... можно выйти, погулять и снова пойти прыгать (безлимит продолжается)... батут намного больше по площади со всякими лазалками и т.д... но и туда я с детьми не хожу... не в халяве дело, этим развлекалово уже наелись и приелось... хочется благоустроенного свободного пространства...
сколько защитников-то повылазило... особенно хорош Кельмезь.. на любой топик - "бредятина.."... "он верит в эти лайки".. аргументов ноль, но кричит громко и с выражением... Кильмезь, Вы не ответили на мой сабж 416.. в чем причина Вашей упорной борьбы?
цитата:
Кильмезь, Вы не ответили на мой сабж 416
не обращайте на него внимания, еще тот тролль - лишь бы п**дануть чего-нидь, чтоб реакция была.
кстати,движение автотранспорта по скверу запрещено.Вызываем гибдд ко времени- несколько штрафов ,пыл поугаснет коммерсантов.Носите на руках к дороге,а не портите воздух древним фольксвагеном
цитата:
Изначально написано Zanozka:
Кильмезь, Вы не ответили на мой сабж 416.. в чем причина Вашей упорной борьбы?
Он борется с синдромом увинского провинциала...
Из прокуратуры пока пришла отписка по переадресации в другое тер/отделение...
цитата:
Изначально написано Master::
Из прокуратуры пока пришла отписка по переадресации в другое тер/отделение...
Кто-то думал, что будет иначе? Попинают теперь по инстанциям, и спустят в мэрию...те ответят - все по закону!)
цитата:
Originally posted by sam77:
кстати,движение автотранспорта по скверу запрещено.Вызываем гибдд ко времени- несколько штрафов ,пыл поугаснет коммерсантов.Носите на руках к дороге,а не портите воздух древним фольксвагеном
Вы думаете бдительные граждане ни разу не вызывали дпс? Предприниматели имеют право заезжать на территорию для погрузки/выгрузки. Там еще ЗИЛок старый ездит, водой газоны поливает, на него тоже дпс вызвать предлагаете? Ах да, он воздух не портит, он же общественно полезный.
Хватит уже
Не будет...аттракцион медленно и уверенно перенесётся в Администрацию не поможет переместится выше, ну а скандал-неразрешённые противоречия в обществе явление нарастающее, был бы повод, а он есть, в чью пользу он сыграет, на то будем посмотреть, время есть, люди к кому можно всё это адресовать тоже есть, со временем этот круг еще расширится, видно им это сильно надо...Вся фишка в том, что ИПшники в таких делах никого не интересуют, они всего лишь инструмент, механизм, который запустил необратимый процесс, до его логического завершения.
цитата:
Изначально написано SSN777:
Не будет...
Утопия)
Почему он уже перенесён в кулуары власти и уже обсуждается, так что ждём, плюс жалобы письма в приёмную Путина, в прокуратуру реакция всё одно будет -попрыгают ещё, когда дойдёт и коснётся, это сейчас пока никому ничего не предъявили у них всё по закону, а когда предъявят, вот тогда то и начнётся беготня и поиск крайних.
Надо заснять весь этот бардак - АТРАКЦИОНЫ У МОНУМЕНТА и в инет на ютубе выложить пусть мир посмотрит и обсудит ситуацию, мест иных ведь у них нет, все под торговые центры отдали, ну раз наша Администрация не видит и ничего не понимает, следовательно ей надо подсобить с пониманием и восприятием действительности и пикантностью момента...
цитата:
Originally posted by SSN777:
Надо заснять весь этот бардак - АТРАКЦИОНЫ У МОНУМЕНТА
Давно бы сняла и распиарила - нельзя. В России запрещена съемка несовершеннолетних без официального согласия их родителей или законных представителей (дедушки-бабушки таковыми не являются). Узнает кто-нибудь свое чадо в ролике - большие проблемы получится могут. Очень большие.
цитата:
Изначально написано tati30001:
Давно бы сняла и распиарила - нельзя. В России запрещена съемка несовершеннолетних без официального согласия их родителей или законных представителей (дедушки-бабушки таковыми не являются). Узнает кто-нибудь свое чадо в ролике - большие проблемы получится могут. Очень большие.
Да конечно бред-это парк, общественное место, боишься за чадо скажи ему что у Монумента прыгать не хорошо, вся ведь ответственность на родителе, и это уже его проблемы. Парады, гулянья народные не снимайте, бегайте у каждой собаки подписи собирайте.
Где можно снимать, а где нельзя.
http://fototips.ru/praktika/gde-mozhno-snimat-a-gde-nelzya/
Снимайте-боитесь мне в ПМ скидывайте выложим, где надо и как надо, кому надо отошлём, если интересно будет.
цитата:
Изначально написано SSN777:
и пикантностью момента...
Пикантность момента заключается в том, что Администрация города поголовно состоит в ЕР или приближённой партии. А решения членов партии ЕР в разрешении размещения аттракционов (учитывая политическую обстановку в нашей стране) являются единственно верными и не подлежащими обсуждению и тем более сомнению в их верности принятия. А те кто считает что размещение аттракционов в сквере у вечного огня неверно - те являются пятой колонной и пособниками госдепа.
цитата:
Originally posted by SSN777:
Парады, гулянья народные не снимайте
Есть общественные мероприятия, а есть частная жизнь (как-то так).
А зачем вы идёте заниматься частной жизнью в общественное место?
цитата:
Изначально написано Kilmez:
А зачем вы идёте заниматься частной жизнью в общественное место?
тоже верно...
А то устроили коммерсанты бойкую торговлю билетиками у Монумента. Чуть ниже кстати пустой совершенно парк Гоголя есть, почему бы Вам его не облагородить и там эти скачки не устраивать?
Прекрасное место, так нет же в порядок привести это не по Вашей части, по Вашей части придти на готовое и там свои махинации производить и это всех касается, что Администрация, что комерсантов и те и эти "хороши" и в равной мере ответственны, перед памятью погибших и тех кто приходит и приезжает почтить память о славных людях.
Приехал, а тут ба рыночная экономика во всей своей красе с кассирами охраной и потными очумелыми мамашками и их прыгающие визжащими чадами, ГРАНИ ТО КАКИЕ ТО ДОЛЖНЫ СУЩЕСТВОВАТЬ И СОБЛЮДАТЬСЯ, чего в музеи прыгать на батутах не идём...?
Можно вообще перед Администрацией всё это устраивать, там тоже хорошая подходящая площадка, почему бы и нет...? Что плохого? Если можно и прилично у Монумента, то вполне будет приличным и у Администрации или под окнами президентского дворца ОНИЖЕДЕТИ.
Если данный сквер имеет прямое отношение к Монументу, на кой ляд Вы лезете в такие места со своей коммерцией?
цитата:
Изначально написано GR@ff:А после, когда поутихнет, будет то, что я описал выше.
Какой-то вы занудный, всё одну песню тянете. Всё кругом плохо, а у Вас хорошо. А если Вас не будет, будет еще хуже.
цитата:
Изначально написано SSN777:
Вы лезете в такие места со своей коммерцией?
Не, тут дело то все таки не в них, а в том, что администрация подобное разрешила. Не они так другие, один хоть на контакт идет. Им вообще пофиг, разрешат в детском саду водку продавать, будут продавать, потому что они руководствуются принципом "Если не я, то кто то другой".
Тут вопрос непосредственно к администрации города, почему они это разрешили и почему бы тогда не разместить батуты в сквере около гор администрации на пушкинской, там как раз сквер отремонтировали. А вообще было бы круто, поставить батуты везде! У дворца президента штук 20, у гор администрации, у лыж кулаковой парочку. Ооооо и на герб удмуртии батут добавить! Типа голубь на батуте и подпись ижевск - батутится! Ижевск - батутная столица России!
ООООО у меня прямо идея за идеей! Можно сделать батутный маршрут по Ижевску! Покрыть тротуар батутами, от ж/д вокзала до президентского дворца, вышел такой из поезда и по батутам попрыгал Ижевск смотреть, блин да я чертов гений, пойду идею патентовать =)
цитата:
Изначально написано WXW:
ООООО у меня прямо идея за идеей! Можно сделать батутный маршрут по Ижевску! Покрыть тротуар батутами, от ж/д вокзала до президентского дворца, вышел такой из поезда и по батутам попрыгал Ижевск смотреть, блин да я чертов гений, пойду идею патентовать =)
Спасибо, посмеялась!
цитата:
А то устроили коммерсанты бойкую торговлю билетиками у Монумента. Чуть ниже кстати пустой совершенно парк Гоголя есть, почему бы Вам его не облагородить и там эти скачки не устраивать?
уж лучше у монумента и не ПАРК а БУЛЬВАР!!!!!!!!!!!
вот это фантазия. или где-то горят конопляные поля?
ЗЫ: вчера проезжал через сквер: паравозиков не было. дети на горках (железные, бесплатные которые большинство катались).
на батутах аншлага не наблюдалось.
батуты скамейки не загораживали.
ЗЫ2: по россейской традиции местное население считает что свобода это: не самим жить как хочется (в рамках законодательства), а других учить как им жить...
цитата:
Изначально написано WXW:
А вообще было бы круто, поставить батуты везде! У дворца президента штук 20, у гор администрации, у лыж кулаковой парочку. Ооооо и на герб удмуртии батут добавить! Типа голубь на батуте и подпись ижевск - батутится! Ижевск - батутная столица России!
Кто не скачет, тот ...!
В пору моего детства там было тихо и собачники гуляли. Потом медленно, но верно начали появляться дети, сначала 2-3, потом больше, дети множились как на дрожжах. Из тихого островка спокойствия в шумном городе, сквер превратился в вечно галдящий детский сад. Когда там провели ремонты-облагораживания-озеленения я поняла, ОНИ победили.
По какому праву, скажите мне, дети и мамаши оккупировали это место? Где найти тишины и спокойствия в нашем шумном городе? Где посидеть с томиком Есенина?
Петицию что ли написать?
Подскажите куда жаловаться?
(Сарказм)
цитата:
Изначально написано EkkA:
В пору моего детства там было тихо и собачники гуляли. Потом медленно, но верно начали появляться дети, сначала 2-3, потом больше, дети множились как на дрожжах. Из тихого островка спокойствия в шумном городе, сквер превратился в вечно галдящий детский сад. Когда там провели ремонты-облагораживания-озеленения я поняла, ОНИ победили.
По какому праву, скажите мне, дети и мамаши оккупировали это место? Где найти тишины и спокойствия в нашем шумном городе? Где посидеть с томиком Есенина?
Петицию что ли написать?
Подскажите куда жаловаться?
(Сарказм)
Они уже считают его своим... раньше это было действительно тихое, спокойное место.
Сначала мамашки с детьми захватили сквер, а теперь возмущаются, что следом за ними пришла развлекловка)
опомнитесь, мамашки с детьми захватили уже все.. и общественный транспорт, и магазины, и кафешки... наверное в доме престарелых их пока немного
цитата:
Изначально написано Zanozka:
опомнитесь, мамашки с детьми захватили уже все.. и общественный транспорт, и магазины, и кафешки...
А как они штурмуют детские садики!!!! )))) Нет от них никакого спасения. Один выход - предлагать им многочисленные платные услуги((( Так сказать, в добровольно-принудительном порядке. А не хотят, пусть топают куда подальше.
цитата:
мамашки с детьми захватили уже все
...тоже частенько их вижу, не к добру это...
цитата:
штурмуют детские садики!!!!
...еще видел как "мамашкам" с "ребенком в животе" место уступают люди... Что за привелегии?
...еще "мамашкам" государство платит по 150 рур/мес на 1 ребенка - вот это наглежь, казна итак пустая - отобрать у "мамашек" 150 руб!
...про выплату на второго и последующего - просто промолчу... Жутко несправедливое и нерациональное распределение средств из без того "дырявого" бюджета гос-ва...
цитата:
Изначально написано ls:
Мне думается все будет примерно так: На ваши жалобы администрация конечно отреагирует, для начала через месяц дадут отписку, что жалоба принята к рассмотрению и назначена комиссия, потом комиссия будет месяц рассматривать и возможно даже решит , что нужно аттракционы убрать. Далее ИПшники подадут свою жалобу на вывод комиссии. И так по кругу вопрос решится к осени сам собой, а жалобщикам где-нибудь в октябре отпишутся, что вопрос решен. И Далеко не факт, что весной не начнется все сначала.
Или второй вариант, но тут будет все примерно как написал GR@ff.Вам как больше понравится?
Имхо, если уж приперло, нужно было просить об уменьшении количества аттракционов...
Да , с интересом читаю ответы , письмо "опускается" ниже по инстанции , из УР в Индустриальный р-н, далее в Администрацию города.
цитата:
Изначально написано AudraEvans:Да , с интересом читаю ответы , письмо "опускается" ниже по инстанции , из УР в Индустриальный р-н, далее в Администрацию города.
Кол-во аттракционов уменьшилось, хотя бы круг почти освободили, а то невозможно было нормально пройти через центральный круг сквера . Лошадники почти исчезли.
цитата:
Изначально написано AudraEvans:
Кол-во аттракционов уменьшилось, хотя бы круг почти освободили, а то невозможно было нормально пройти через центральный круг сквера . Лошадники почти исчезли.
Лошадники вроде как и разрешения не имели...
цитата:
Originally posted by Nag12:
..еще "мамашкам" государство платит по 150 рур/мес на 1 ребенка - вот это наглежь, казна итак пустая - отобрать у "мамашек" 150 руб!
Не знаю не разу не получали))) И даже эти крупные деньги для нас недоступны)))
Насчет заглавной буквы в названии "Монумент боевой и трудовой славы" получила следующий ответ.
"В ответ на Ваше обращение в интернет приемную Администрации города Ижевска от 20.05.2015г. N2 С-3798/01-34ДО, сообщаем следующее. Администрацией города Ижевска подготовлен проект приказа о внесении изменений в приказ Администрации города Ижевска от 25.03.2015г. N289/5п в части наименования сквера у Монумента боевой и трудовой славы.
Начальник Управления экономики и развития города С. П. Николаева. "
Робкое признание ошибки, толстый намёк на понимание момента, пусть даже так, это тоже хорошо...
цитата:
Изначально написано AudraEvans:Да , с интересом читаю ответы , письмо "опускается" ниже по инстанции , из УР в Индустриальный р-н, далее в Администрацию города.
Администрация ответ: "Спасибо за "звонок"... Мы сами себя проверили и в своих действиях нарушений не нашли"...
я еще не получила ответ о переадресации в Администрацию...
цитата:
Изначально написано Zanozka:
я еще не получила ответ о переадресации в Администрацию...
А я уже получила и даже 2 штуки))))). Так понимаю, администрация саму себя проверять будет... Хотя, может, и уменьшат количество аттракционов в следующем году. Город-то большой. Места много, а вдруг и Строитель осчастливят ))
цитата:
Изначально написано WXW:
Типа голубь на батуте и подпись ижевск - батутится! Ижевск - батутная столица России!
Отличная идея!
цитата:
Изначально написано burzhui:
местное население считает что свобода это: не самим жить как хочется (в рамках законодательства), а других учить как им жить...
Вот я считаю, что свобода это жить как хочется, а хочется мне жить без батутов "на вечке". Или это за рамками законодательства?
Так что не учите меня жить...
цитата:
Изначально написано Uroman:
Вот я считаю, что свобода это жить как хочется, а хочется мне жить без батутов "на вечке". Или это за рамками законодательства?
Так что не учите меня жить...
Представляешь, а другому хочется с батутами, и ему наплевать, что хочется тебе. И что?)
цитата:
Изначально написано Uroman:
... хочется ...
хотеть вы можете чего угодно, хоть зомби апокалипсиса, хоть прилёта большого макаронного монстра. если у них есть разрешение на деятельность они будут там стоять.
иначе вдруг кому захочется нассать вам в парадном или джигу станцевать на машине или принести доброты и тепла коктейлем молотова. хотелки они у всех разные. при жизни в обществе первоначально пользуются определёнными правилами: законодательство, традиции и тд.
сегодня в честь праздника батуты перенесли на траву.. сразу стало просторнее... пока спортивные конкурсы не начались... так что куда-то бы их в сторонку на ту же травушку под березки поставить ближе к Коммунаров
цитата:
куда-то бы их в сторонку
Их поставили туда где дети гуляют, специально. В другие места не поставят - бизнес не попрет.
а что за КВН дебильный сегодня прямо на "вечном огне"? Это нормально? типа 9 мая прошло, следующий раз "помним, скорбим" будет через год?
цитата:
Originally posted by TELEGRAF:
типа 9 мая прошло, следующий раз "помним, скорбим" будет через год?
Да, здесь уже писали. "Помним, скорбим" бывает только 9 мая с 9.00-11.00, когда глава республики и прочие чиновники торжественно возлагают цветы к мемориалу. Если не успели прибежать в это время - Ваши проблемы. Прыгайте на батутах и смотрите КВН.
цитата:
Изначально написано Zanozka:Администрация ответ: "Спасибо за "звонок"... Мы сами себя проверили и в своих действиях нарушений не нашли"...
я еще не получила ответ о переадресации в Администрацию...
похоже , что так и будет . Приведут текст приказа. И все.
А почему пускают именно в сквер . Вот это не понятно. Будто мест в городе других нет.
цитата:
Изначально написано ls:
Лошадники вроде как и разрешения не имели...
Именно неадекватные "ЛОШАДНИЦЫ" и достали . Перепрыгивать через кучи "навоза" на
ул. Лихвинцева и ЗИМОЙ И ЛЕТОМ. КУЧИ каждый день новые . Ночью в темноте их распинывают или дворники убирают , а на следующий день то же .
Еще оказывается что "Услуги" свои оказывают без каких-либо разрешений. Кто тогда в городе закон ?