сын чурлёниса 07-05-2013 20:38
Сахар и серые макароны аутентичные, как на войне, за что отдельное спасибо депутату, деда унесло на волнах памяти.
Подарок был оценен по достоинству, т.к. депутат прекрасно знает, что сегодня уже не все ветераны живут за чертой бедности, особенно те, кто еще в 44 стал офицером, а перед уходом на пенсию работал нач. треста.
Они 1 раз в году хотят вспомнить фронтовой паек.
В общем,спасибо дорогому народному избраннику.
В следующем году, надеюсь, тема получит развитие в виде кисета махорки и хлебной пайки с опилками как.

Zanozka 07-05-2013 21:10
А что вы хотите.? Если купить всем хорошие подарки, то Астон мартин не купить и не заправить. А если без сарказма, то подарок ни о чём, но галочку помощники депутата могут поставить, что в бюджет уложились и "вспомнили" ветеранов.
ИМХО фронтовым 100 грамм, тушенке, конфетам обрадовались бы больше, чем макаронам от Ижевского ХМК.
сын чурлёниса 07-05-2013 21:21
Давайте выйдем из парадигмы продуктового подарка, не 92-й год на дворе.
Такие подарки нужны тем, кто действительно нуждается (дома престарелых), а обычным ветеранам дарить не пакет дешевой жратвы, а подарок (пусть даже открытку, а лучше: мероприятие в парке, например). От последнего и пользы будет больше, даже для единоросса.
bds 07-05-2013 22:12
а кто-то и такому подарку рад.
видимо, депутат должден был подарить индивидуальный подарок вашему деду - (который в 44 стал офицером и работал нач. треста).
а еще - дареному коню в зубы не смотрят.
F/-\n 07-05-2013 22:36
Хоть что-то подарили и то спасибо.
Chuksss 08-05-2013 12:10
quote:
Хоть что-то подарили и то спасибо.
но башкой то думать надо что даришь?!
скандал в Мурманске никто не забыл, со скидками на погребение...
sky2007 08-05-2013 01:11
У нашего деда-фронтовика пенсия от 20.000 рублей/мес. начинается, так что меня этот "паёк" тоже улыбнул)))
Kroniak 08-05-2013 01:44
забыли в фамилии депутата одну буковку после "Р" добавить
morskoff 08-05-2013 10:15
В следующий раз ничего не подарит....
сын чурлёниса 08-05-2013 10:43
есть даже элемент буржуйского питания-РАСТВОРИМОЕ кофе из "фикс-прайса"
сын чурлёниса 08-05-2013 10:47
quote:
Originally posted by bds:
индивидуальный подарок вашему деду
Если вам подарят пачку "примы" от Едра, пусть даже на НГ, если не найдут более личного повода для подарка, как, например, 9 мая для пенсионеров, вы ее курить будете?
Vilnus 08-05-2013 10:52
А что "подарок" был только один? А отчитались за сколько?
StanMarsh 08-05-2013 16:00
сын чурлёниса, кто-то депутату деньги выделяет на подарки?
Никто отчетов от него не просит.
quote:
Originally posted by morskoff:
В следующий раз ничего не подарит....
Shiri 08-05-2013 16:23
Конечно это смешно, наши ветераны рисковали своей жизнью, а к ним такое отношение. Ведь их итак немного осталось, со стороны правительства должно хоть какое-то уважение проявляться... Кстати, в 90-е, 2000-е дарили командирские часы даже, а теперь иногда вообще забывают и преподносят как из личных средств определенного депутата. На мой взгляд, лучше бюджет салюта на ветеранов поделить...
Ldinka 08-05-2013 16:42
Честно говоря, странно к продуктовой подачке применять слово "подарок". Да еще на День победы. Вы часто друзьям и родственникам дарите еду? Я - нет..
sanya_perv 08-05-2013 17:22
Позор!
kissterva 08-05-2013 17:42
С одной стороны-ужас, что дарят еду, с другой-радуйтесь, что не чупа-чупсы (нгода три назад бабушке мужа чупа-чупс подарили).
polykarp 08-05-2013 17:50
дааа, подарки в виде повседневной еды - странное изобретение. нам, как многодетным, однажды на день города продуктовый набор подарили: крупы 2 кг, бутылка минералки, чай из сена, 1 кг сахара, литр сока и 0,7 водки

kissterva 08-05-2013 17:56
quote:
0,7 водки
Как многодетной семье-положено! Для успокоения нервов родителей)))
polykarp 08-05-2013 18:02
ага, "упиться и забыться". или "пейте и плодитесь"?
Еноты спасут мир 08-05-2013 18:19
подарили бы подарочные карты продуктовых магазинов или аптек
и того бы приличнее было
а еще лучше концерт с чаепитием и бесплатной доставкой до места
Ldinka 08-05-2013 18:26
quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:
а еще лучше концерт с чаепитием и бесплатной доставкой до места
конечно.. все, у кого бабушки-дедушки такого возраста живы - знают, что им ничего от нас не нужно кроме внимания..
sdrace 08-05-2013 19:11
quote:
подарили бы подарочные карты продуктовых магазинов или аптек
и того бы приличнее было
а еще лучше концерт с чаепитием и бесплатной доставкой до места
Золотые слова.
интересно задать вопрос самому паршину - а он своим дедам такой же паек выдал бы.
dispetcher 08-05-2013 19:52
макароны то с виду нормальные, серых уже наверно никто не производит
сын чурлёниса 08-05-2013 20:42
quote:
Originally posted by dispetcher:
макароны то с виду нормальные, серых уже наверно никто не производит
серые макароны аутентичные, как на войне, за что отдельное спасибо депутату
я сам таких лет 10 не видел и лет 15 не ел, могу сделать макро-фото макарон, если не доверяете.
сын чурлёниса 08-05-2013 20:46
от депутата, наверное, была команда: ну купи им там че-нибудь- помощник купил, "отложив себе "на погулять" и передал "старушке из ветеранского актива, которая сама работает за такой же паек".
вот и вся история, вот и вся вертикаль..
Ianzzz 08-05-2013 20:48
У меня у деда Царство ему небесное, месяц назад умер, пенсия была 32 тысячи рублей. Прошел всю войну, 6 лет в армии оттрубил. В Связи служил.
Так что если честно за Ветеранов ВОВ я не переживаю, у них пенсии отличные. Ну а подарок это для галочки только, не стоит на него обращать внимания. У нас дед ел только отборные продукты на все его 32 тысячи.
сын чурлёниса 08-05-2013 21:16
quote:
Originally posted by Ianzzz:
Ianzzz
аналогично.
человек еще до "передела" в 90-е, заслужил на норм. жизнь, и жил ей, такие макароны ели лет пять, в 90-е. Самого даже зацепило: перед школой смотрел "суперкнигу" и шел в гастроном и занимал очередь за "рожками" и хлебом. Спасибо "Едру", их полит.технологии с "серыми рожками" действуют на уровне подкорки и подсознания.
Inogda Rybak 08-05-2013 22:23
а у моего тестя мать три года назад, к очередной годовщине, в извещении разглядела 16 кг!!! посылки от государства. Ну, подумала, к 65-летию серьезно отнеслись там наверху. Приехал я, до почты ее сопроводить и потом обратно с посылкой до дома, хотя ну никак не верилось в такое чудо. В итоге в извещении стояла цифра 0,016кг... Я уже предчувствуя её реакцию на почте как мог её готовил морально, но она всё не верила, что получит по этому извещению не более чем очередную открытку на праздник Победы.
Она долго не могла поверить когда ей в ответ на извещение вынесли конверт с открыткой, говорила это ошибка, надо там где-то хорошо посмотреть, потом повздыхав, проругавшись полушепотом на весь этот свет и "начальников" пошла со мною домой.
Вот так бывает.
Ну бабушка наша, она обычная пенсионерка. Не ВОВ.
сын чурлёниса 08-05-2013 22:37
дело не в кол-ве кг.,
а в партии " Ж.. и В.."
Завтра вывешу на заднее стекло авто "Спасибо Паршину за Подарок", кто увидит-ставьте "+".
bds 08-05-2013 22:48
так вы можете повесить у двери квартиры табличку с перечислением - какие подарки претят вашему сознанию.
на крайний случай могли бы и отказаться от такого подарка - выразить возмущение сразу дарителю.
соседи-пенсионеры есть? отдайте им, им нужнее.
quote:
Если вам подарят пачку "примы" от Едра, пусть даже на НГ, если не найдут более личного повода для подарка, как, например, 9 мая для пенсионеров, вы ее курить будете?
я, допустим, нет. хотя бы потому, что не курю. а другие, вполне вероятно, и покурят.
quote:
вот и вся история, вот и вся вертикаль..
да, пенсия, видимо, не государством платится).
тема, в общем, выведенного яйца не стоит. подарили-подарили. не поравился подарок - возьми да выкинь, или обратно паршину отошли)
сын чурлёниса 08-05-2013 22:53
quote:
Originally posted by bds:
а другие, вполне вероятно, и покурят.
quote:
Originally posted by bds:
подарили-подарили
подскажите свой адрес-я вам завтра подарю.
bds 08-05-2013 22:56
я ж те сказал, что не курю)).
сын чурлёниса 08-05-2013 23:08
и макароны совсем не кушаете?
ZIZiwinG 09-05-2013 09:43
Сахарный песок, шпроты и настройка - годные!
Макаронные изделия и растворимый кофе - не нравится выкинь или отдай пенсионерам каким-нибудь из...( на что фантазии хватит).
Получается фактически 60% подарка годные - значит нормальный подарок, а то что там потребляет ветеран "годные макароны из Италии" или "супер-пупер за 100руб/450гр" депутат вряд ли знать может.
Tk1 09-05-2013 09:54
такой подарок для галочки - оскорбление.
не хочешь заморачиваться нормальным подарком - поздравь открыткой. И то лучше будет.
А деньги... У депутатов есть свой фонд, и наверняка эти подарки - из данного фонда. А фонд к конечном итоге все равно формируется из наших налогов, т.е. это на наши деньги депутат плюнул в душу ветеранам.
Кстати, кофе большинству ветеранов не подойдет - от него давление поднимается, а ветеранов без проблем с давлением я не видела никогда.
сын чурлёниса 09-05-2013 09:58

BigBug 09-05-2013 10:33
смысл темы и так понятен. но это фото к чему?
мой дед бы не понял
сын чурлёниса 09-05-2013 10:36
что вас смущает?
BigBug 09-05-2013 10:41
реклама макарон смотрелась бы в этом творчестве но никак не образ памятного дня.
а подарки обычно не обсуждают.
StanMarsh 09-05-2013 10:48
Tk1, нет у Паршина фонда из бюджета и Ваших налогов. У депутатов Гор.Думы есть,в Гос.Совете нет. Из своей зарплаты и прибыли подарки покупает.
А пенсия 20, 32 тыс.рублей - не заслуга ЕР? В 90-е не было таких сумм.
Зам 09-05-2013 10:50
Ща тебя заклюют)))
Tk1 09-05-2013 10:51
тогда пусть лучше вообще ничего не дарит, чем такие подарки. Для людей в таком возрасте выбросить продукты - рука не поднимется (есть такая родственница, прошла войну, для нее выбросить что-то из еды - невозможно), отдать плохие продукты кому-то - совесть не позволит, а съесть - здоровье уже не то.
Насчет пенсии - можно не буду отвечать, сами же все понимаете.
Насчет фонда - был знакомый депутат, оттуда и сведения.
BigBug 09-05-2013 10:59
quote:
отдать плохие продукты кому-то - совесть не позволит
ну не нравятся продукты - положи их у мульды. едоки найдутся. копаться стал народ в последнее время
Chuksss 09-05-2013 10:59
quote:
А пенсия 20, 32 тыс.рублей - не заслуга ЕР?
это ОБЯЗАННОСТЬ власти создать ХОРОШИЕ условия для жизни тех, кто прошел ту страшную войну.
сделали - хорошо. но плохого наворотили еще больше
Вивьен Ли 09-05-2013 11:01
quote:
а съесть - здоровье уже не то.
аха, шпроты особенно)))
Действительно, лучше бы в парке праздник устроили хороший, и цветы подарили, им приятнее было бы. Пачкой макарон и дешевым кофе сейчас никого не удивишь.
Tk1 09-05-2013 11:13
quote:
ну не нравятся продукты - положи их у мульды. едоки найдутся. копаться стал народ в последнее время
как понимаю у вас нет таких родственников и знакомых , они в принципе не могут выбросить еду. Слишком много люди голодали. К счастью мы не знаем что это такое - умирать с голоду.
Но конечно, праздник был бы для них гораздо лучше, причем с доставкой. Самим ветеранам уже никуда не добраться без помощи
Ldinka 09-05-2013 11:38
Сама по себе инициатива подарить что-нибудь ветеранам - это хорошо. Мотивы депутата пусть останутся на его совести.. А вот над реализацией надо, конечно, поработать.. Чтобы эти "подарки" не стали оскорблением.. И если уж нашим депутатам с высоты их позиции настолько ничего неизвестно о жизни простых людей - можно попросить помощников позвонить в совет ветеранов, например, и посоветоваться - чем можно порадовать ветеранов.
L1s 09-05-2013 11:42
Можно предоставить доказательства того, что депутату были выделены деньги на подарки ветеранам?
Никто не думал о том, что депутат на собственные средства купил (пусть и скромные), но хоть какие-то презенты?
Вместо того, чтобы обсуждать, пошли бы и подарили ветеранам что-то лучшее. Уверен, большинство из Вас может позволить купить хорошую корзину продуктов и подарить первому попавшемуся ветерану, коих сегодня на улицах предостаточно.
BigBug 09-05-2013 11:45
уважаемая Tk1, вы не поняли меня. как раз у меня были и есть такие знакомые.
которые не могут выбросить еду. я о том, что эти продукты не пропадут около мульд. или, если они конечно не испорчены, если не сложно, их можно отнести в церковь или мечеть, где бывают нуждающиеся
Tk1 09-05-2013 11:54
не знаю как ваши знакомые, но мои знакомые ветераны никогда, ни при каких условиях не положат еду около мульд или просто на улице, где она может пропасть, где ее могут собаки испортить и т.д.
Купил на собственные средства - молодец, но может тогда стоило покупать меньше, но не то, что лучше выбросить?
В церковь или в мечеть мои знакомые ветераны не дойдут, просто уже не могут без сопровождения даже из дома выйти. Да и не позволит им совесть относить туда плохую еду. "На тебе боже, что нам не гоже" - это не их философия.
BigBug 09-05-2013 11:57
quote:
Да и не позволит им совесть относить туда плохую еду.
Кто вам сказал что она плохая? Иднакар точно не испорчен ) да и нет в пакете такого что бы понравилось собакам.
BigBug 09-05-2013 12:03
quote:
это не их философия
и не моя
Ldinka 09-05-2013 12:45
quote:
Originally posted by L1s:
купить хорошую корзину продуктов и подарить первому попавшемуся ветерану, коих сегодня на улицах предостаточно.
Как Вы это себе представляете? У ветеранов их любимый праздник, они с утра в хорошем настроении, надели свои костюмы, награды, пошли встречаться с однополчанами, вспоминают погибших товарищей, а тут вы с авоськой - "нате, покушайте, с праздником Вас!" Ну еда не подходящий подарок для ветеранов, ей Богу...
Tk1 09-05-2013 12:49
подходящий подарок, но не на улице от первого встречного. От официальных лиц - вполне подходящий, но только такая еда, которую не стыдно дарить. Да та же шоколадка - сами не съедят, правнуков угостят.
А на улице - лучше всего подарить цветок.
polykarp 09-05-2013 13:57
депутат самое главное забыл вложить в сей present - душу

у нас соц.работники и без финансовых вливаний ветеранов поздравили. 9 мая (в свой выходной день между прочим) организовали для своих подопечных ветеранов концерт, в котором участвуют дети соц.работников и их знакомых, потом чаепитие. а к тем старикам, кто не смог придти на концерт, утром ходили вместе с детьми по домам, дарили цветы, общались. было бы желание, депутат бы знал, что ветераны не нуждаются в продуктовой подачке, им другое нужно.
Утро туманное 09-05-2013 15:21
quote:
Ну еда не подходящий подарок для ветеранов, ей Богу...
сколько помню, дедушке всегда дарили продуктовые наборы на день победы, традиция такая что ль, не знаю)
сегодня тоже целый день принимает разные делегации, все в подарок несут корзину продуктов и конвертик

продукты тоже самые разные, видела там гречку, рис, масло, водку, сгущёнку, тушёнку)) дедушке всё равно приятно, благодарен за все подарки, хотя тоже очень обеспеченный пенсионер, как и все участники ВОВ) сами ветераны очень скромные простые люди на самом деле) это внуки их над продуктовыми подарками недоумевают)
AndrewT 09-05-2013 15:26
Эээ, небогатый единоросовец. Я думал в Ижевске круче с этим...
По сравнению с двумя битком набитыми пакетами продуктового набора, который распрострянял ветеранам в своём округе не один год (сейчас как - хз) магнат Сорокин, выглядит как пародия
http://udmgossovet.ru/structure/deputy/view.html?id=424322 Предвидя вопросы, а что там в пакетах было, примерный список (в разные годы были различия):
* само собой свою алкогольную продукцию: бальзам "Иднакар" (что на фотке в это топике) + две водки (само собой одна "Калашников"; с появлением "Ледника" второй бутылкой был он)
* тоже пачка кофе, не мелкая, не дешёвка
* пачка чая, приличного, грамм 250
* полкило конфет (типа трюфели)
* вафельный торт на полкило или зефир
* фрукты (яблоки, апельсины, то ли "и", то ли "или")
* слив.масло 5 пачек по 200 г. Кило, короче
* раст.масло 2 бутыли, "злато"
* майонеза две (всегда) пачки мл по 800 ("здрава" вроде)
* одна такая же большая упаковка кетчупа
* шпроты тоже были
* сайра консерва
* 2 тушёнки (говядина + свинина)
* сгущёнка
* зел.горошек, кукуруза
* 2 палки колбасы (сервелат, краковская)
* кусок мяса "карбонат" в вакууме
* два разных куска сыра грамм по 300-400
* а вот крупы хз, може рис/греча, а может вообще ничего такого
PS: не сдержался
PPS: это про того Паршина?
http://udm-info.ru/news/udm/04-11-2005/parshin.html
Если про него - чем дело кончилось?
Tk1 09-05-2013 15:27
крупа, масло, тушенка и сгущенка - это как раз нормально.
а насчет
quote:
еда не подходящий подарок для ветеранов
, это речь шла о подарках ветерану от незнакомого человека на улице.
Anbur1976 09-05-2013 16:20
quote:
Originally posted by Tk1:
крупа, масло, тушенка и сгущенка - это как раз нормально.
это ненормально...это подарок на праздник, а не продуктовый набор для голодающих. Цветы, хороший набор конфет, возможно, спиртное и самое главное - искренние поздравления при вручении
Tk1 09-05-2013 16:26
наверно они этот
quote:
продуктовый набор
нормально воспринимают.
Главное чтобы продукты были не на выброс. Ветераны привыкли дорожить едой, вещами. А вот цветы, конфеты - могут и не понять, особенно если это будет от официальных лиц.
Хотя как правильно говорили - главное - внимание. Именно его ветеранам и не хватает. А цветы в дополнение или крупа - это уже не так важно.
Anbur1976 09-05-2013 16:37
quote:
Originally posted by Tk1:
нормально воспринимают
Слава богу, у ветеранов хорошие пенсии и я думаю они могут решить самостоятельно какие шпроты, крупу, чай, масло, майонез и т.д. приобрести для себя, без, что называется, посредства "официальных лиц"
Tk1 09-05-2013 16:41
конечно нормальные пенсии. Но когда наша бабушка (с нормальной пенсией) просит ей что-то конкретное купить, она всегда просит сказать цену и очень сопротивляется, если ей покупают что-то дорогое. Привычки тяжелой жизни никакая пенсия не изменит.
Anbur1976 09-05-2013 16:43
quote:
Originally posted by Tk1:
очень сопротивляется, если ей покупают что-то дорогое
и, наверное, радуется дешевой тушенке, в которой нет мяса...пардон
Tk1 09-05-2013 16:58
вы жили, считая каждую копейку? они так жили, и это уже в крови у людей.
Anbur1976 09-05-2013 17:04
quote:
Originally posted by Tk1:
вы жили, считая каждую копейку?
вы не поверите, но были и такие времена...тем более, если люди знают цену каждой копейке выдавать им продуктовый набор хз чего, мягко говоря, неприемлемо
Tk1 09-05-2013 17:08
поверю. сама так жила. Но так как они в войну - все равно не жила.
quote:
выдавать им продуктовый набор хз чего, мягко говоря, неприемлемо
с этим абсолютно согласна.
сын чурлёниса 10-05-2013 20:14
quote:
Originally posted by L1s:
Можно предоставить доказательства того, что депутату были выделены деньги на подарки ветеранам
депутаты даже гор. думы получают на расходы около 90к в месяц, которые выводятся через "юридичсекие" конторы, т.к. эти суммы им выдаются на подготовку законодательных актов, их юр. оценку и т.д.
Стоимость "подарка" около 300 руб., ежемесячно депутат может дарить не менее 300 "подарков". У депутата на участке всего несколько десятков ветеранов, которым дарят "подарки".
Так что не переживаейте за их бюджет.
Эстэтмэн67 10-05-2013 20:38
quote:
Originally posted by сын чурлёниса:
что вас смущает?
Почему нет знака восклицания?-))
сын чурлёниса 10-05-2013 20:51
вас очень трудно понять
Эстэтмэн67 10-05-2013 21:11
quote:
Originally posted by сын чурлёниса:
вас трудно понять
С 9 мая.
сын чурлёниса 11-05-2013 14:51
quote:
Originally posted by StanMarsh:
А пенсия 20, 32 тыс.рублей - не заслуга ЕР?
))))))))))))))))))))))
Sort2007 12-05-2013 19:55
quote:
Originally posted by сын чурлёниса:
депутаты даже гор. думы получают на расходы около 90к в месяц, которые выводятся через "юридичсекие" конторы, т.к. эти суммы им выдаются на подготовку законодательных актов, их юр. оценку и т.д.
Стоимость "подарка" около 300 руб., ежемесячно депутат может дарить не менее 300 "подарков". У депутата на участке всего несколько десятков ветеранов, которым дарят "подарки".Так что не переживаейте за их бюджет.
а можно представить доказательства той суммы что вы указали?. Мне кажется вы немного привираете. Еще недавно "30 тысяч рублей получает ежемесячно каждый депутат Гордумы Ижевска "для обеспечения своей деятельности" из муниципального бюджета"
http://www.dayudm.ru/news/2013/04/26/59511/
сын чурлёниса 13-05-2013 22:29
quote:
Originally posted by Sort2007:
Sort2007
аксакалы из совета старейшин поведали

Sort2007 14-05-2013 08:43
quote:
Originally posted by сын чурлёниса:
аксакалы из совета старейшин поведали
нашли кому верить)))
Ldinka 14-05-2013 08:51
quote:
Originally posted by сын чурлёниса:
аксакалы из совета старейшин поведали
Ой! А я знаю где это! Это они половину опорного пункта у полиции в Металлурге оттяпали.
Vilnus 14-05-2013 09:32
quote:
Originally posted by сын чурлёниса:
аксакалы из совета старейшин поведали
нашли кому верить)))
Ну как же им не верить ведь
quote:
пенсия 20, 32 тыс.рублей - не заслуга ЕР?
WebDe 14-05-2013 09:37
quote:
Originally posted by BigBug:
а подарки обычно не обсуждают.
с каких пор еда для Вас - подарок? Вы до сих пор в блокадном Ленинграде?
quote:
Originally posted by BigBug:
ну не нравятся продукты - положи их у мульды.
у здания Госсовета?
quote:
Originally posted by BigBug:
едоки найдутся. копаться стал народ в последнее время
совсем оборзели. Не так ли?
WebDe 14-05-2013 09:38
quote:
Originally posted by StanMarsh:
не заслуга ЕР?
Нет. Не заслуга.
Обязанность.
WebDe 14-05-2013 09:54
quote:
Originally posted by L1s:
Никто не думал о том, что депутат на собственные средства купил (пусть и скромные), но хоть какие-то презенты?
еще один скромный депутат из Госсовета. Стоимость набора 18 рублей (по закупочным, без учета доставки и растаможки)

Host 14-05-2013 16:44
так понимаю сей депутат был избран этим избирательным округом?Ну чтож...голосовали..теперь ежте.
сын чурлёниса 15-05-2013 14:16
ежте макарожки
Host 16-05-2013 08:05
ижбиратели))
сын чурлёниса 16-05-2013 09:28
Об одном жалею: не пригласили депутата на праздничный обед.....
WebDe 16-05-2013 09:32
quote:
Originally posted by сын чурлёниса:
Об одном жалею: не пригласили депутата на праздничный обед.....
+1
Уважаешь ветеранов? "Отведай сперва ты из моего кубка! - Отведай..." (с)
сын чурлёниса 30-05-2013 20:15
Only Parshin, Only hardcore !