quote:
Originally posted by Змей Петров:
Ну молодцы, что 12 марта сообщили, что 12 марта состоится мероприятие. Оперативненько.
хм, я вижу, что у меня в блоге запись об этом датирована 11-м числом, на самом же деле она писалась в ночь с 10-го на 11-е после встречи с Львом Гордоном, когда я узнал впервые об этом мероприятии... 
"спонтанность" свойственна многим талантливым людям и Льву Эдуардовичу, очевидно, тоже, не смотря на все его регалии как бизнес-тренера, где, традиционно, упор делается на планирование и расчёт...
quote:
Originally posted by ae:я обещал завести раздел под эту тематику и как только получу материалы, которые смогут стать основой, так сразу и запущу сначала тему, а позже раздел...
следующая презентация, если я не ошибаюсь через неделю в четверг в то же время и в том же месте...
сейчас есть 4 соискателя и они выступят с презентациями своих методик и подходов к разработки динамической стратегии развития города...
лично я надеюсь, что участники форума примут активное участие в работе как экспертных советов (именно они будут ключевыми в выработке направлений развития), так и в мероприятии в целом...
Похоже на позитивную движуху, с интересом будем следить и участвовать
ну да, никакой пафосности и фальши пока не заметно... если в экспертных группах будет потом толковый народ, то и сама схема должна нормально работать... просто клиентоориентированность ничем не отличается от предложенной схемы, но есть существенное отличие - в компании человека работает не просто за идею, но за свой комфорт и зарплату, а тут получается, что работать предлагается на общественных началах и с совершенно неизвестным результатом...
но то, что у граждан появится возможность повлиять на стратегию развития города вполне понятным и прозрачным способом (я надеюсь), это, конечно, здорово!!!ну и надо понимать, что город не может никак влиять на законы государства, в том числе на налоговую политику, например, или на законы об образовании или медицине... а ведь они оказывают очень сильное влияние на результат тоже... но, повторюсь, что судя по презентации полей, которые можно менять горожанам тоже немало... ну а конкретика появится ближе к концу этого года, судя по предложенному графику... и первая версия программы со слов Гордона планируется в апреле 2014 года... прямо скажу, что меня тут смущает тот факт, что осенью должны состояться выборы губернатора и мне кажется, что Денис Агашин наиболее реальный претендент в случае если Кремль решит отправить Александра Волкова на пенсию (ну или мне так хотелось бы ), но и тут вроде не так плохо, так как зависимость города от республиканского бюджета очень сильная и связка Волков-Агашин позволила Ижевску найти деньги на инфраструктурные проекты, так что и в случае повышения Агашина логично ожидать, что пост сити-менеджера займёт человек с которым губернатор сможет работать...
quote:
Originally posted by ae:
я обещал завести раздел под эту тематику и как только получу материалы, которые смогут стать основой, так сразу и запущу сначала тему, а позже раздел...
надеюсь вы АНОНС дадите,что появился новый раздел???
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Ну молодцы, что 12 марта сообщили, что 12 марта состоится мероприятие. Оперативненько.
!!!
Это так и задумано было.
Очередная "лапша", в соответствующем "учебном" заведении.
quote:
Originally posted by ae:
я обещал завести раздел под эту тематику
Увы, но одним мёртвым разделом на форуме станет больше 
Вы граждане посмотрите "исторические" моменты развития города в постсоветское время. Сколько было разных стратегий, генеральных планов развития, основных направлений... Особенно это любила команда Салтыков. Деньжищ "перекачали"... "чтоб каждому из вас так прибыло".
Каждый раз даже при поверхностном рассмотрении этих "прожектов" просматривались огромные изъяны уже на стадии используемой информации о городе. В те времена правда был один опытный специалист по вуалированию информационных дыр - гл. архитектор города Берш П.П. Но и он помню говаривал руководству, что есть дыры, которые даже в темной ночи будут видны.
За последние годы никто даже не проявлял инициативы по сбору достоверных данных о состоянии города. Его только уродовали и нарушали все разумные и даже установленные законодательством требования по застройке, по антропогенным нагрузкам на природный каркас, "кособочили" экономику в угоду местным олигархам и больным жаждой наживы чиновникам...
О какой стратегии там могла идти речь? Да тем более во времена, когда властьпридержащие любые планы строят только через "объем" своего кармана.
Вот предлагаю более интересное занятие, по выяснению общественного мнения:
Экологический Союз г. Ижевска проводит на своей странице ВКОНТАКТЕ опрос на тему:
Какая экологическая проблема города является, на Ваш взгляд, самой важной?
Приглашаем принять участие.
http://vk.com/public49914178
quote:
Originally posted by ТАБ:
Экологический Союз г. Ижевска проводит на своей странице ВКОНТАКТЕ
И все ломанулись регистрироваться во всяких вконтактах
Не стыдно? В открытых-то источниках нельзя разместить опрос?В чем проблема-то? И кого и чего стыдиться нам надо?
Прежде чем включать женские дрязги, надо сначала выяснить что к чему.
Перечень проблем начали обсуждать на марке, но когда возник вопрос о голосовании и их обсуждении люди стали высказываться за то, чтобы все это провести в контакте.
Аргументировали свое желание, кто удобностью (хотя лично я не знаю, где удобней), а кто тем, что на Марке очень много людей, по тем или иным причинам срывающих любые серьезные разговоры и еще тем, что некоторые темы админы закрывали по весьма странным для участников разговора причинам.
в ближайшей стратегии Ижевска крайне огорчает застройка района между дворцом пионеров и монументом тупыми многоэтажками - причем проект многоэтажек ну совершенно никакой, обычные домишки (хотя проекты были интересные).
Жаль, я думал, что там будет зелень + парки + какие-то объекты социального значения - даже те же кафе, по аналогии с парком в Нью Йорке.
тот же аквапарк - чем не место?
quote:
Originally posted by Motorhead:
в ближайшей стратегии Ижевска крайне огорчает застройка района между дворцом пионеров и монументом тупыми многоэтажками - причем проект многоэтажек ну совершенно никакой, обычные домишки (хотя проекты были интересные).Жаль, я думал, что там будет зелень + парки + какие-то объекты социального значения - даже те же кафе, по аналогии с парком в Нью Йорке.
По Генплану 86 года (если не ошибаюсь) там и должен был быть парк.
Парк с прудом должен был быть и рядом с Метеором... Да чего уж только не планировали в Ижевске с целью придания ему нормального облика, увы "город для людей" только на плакатах. На самом деле он как был город-завод с бараками, так и остался город-бывших заводов (а ныне торговых центров) с дурацкими многоэтажками, окруженными автостоянками.
Раньше его уродовали директора заводов, своими "планами-громадьё" в тысячи предприятий, сейчас - чиновники и крупный бизнес, своим неудержимым рвением заработать бабла.
При этой власти бестолку обсуждать какие-то перспективы развития, город для них это место добычи денег и его жители им абсолютно до лампочки. Сами они живут не в городе.
ТАБ, спасибо - я думаю, все, кроме пачки хапуг разделяет эту точку зрения.
К сожалению, до горожан факт того, что последнее симпатичное место в Ижевске застроят домами дойдет только тогда, когда их уже построят.
Наше общество жутко инертно и отупело у зомбоящика. Никому ничего не надо.
Город у нас и вправду не для людей, по постройкам видно, что никакого планирования - только сиюминутная воля и хотелка местных олигархов уровня "а вот здесь будет дом, и меня ничего нии...т".
+100500
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
да уж. Могла бы быть отличная прогулочная зона.
+1
quote:
Originally posted by Вишневский:
стесняюсь спросить на фига там еще один парк???
там рядом два парка за которыми уследить не могут
на кой там третий парк делать?
пусть делают лучше парк в устиновском, ленинском районах
а в квартире с видом на пруд я бы жил, но боюсь не осилю финансово ))
У вас бы была квартира не столько с видом на пруд, сколько с видом на ТЭЦ-1 и центральный промышленный узел.
Ну а если по делу, то размещение парковой зоны вокруг городского водного объекта это вроде как во всем мире является архитектурно-планировочной нормой. И это не просто чья-то "хотелка" или дань какой-то моде, это объективная необходимость не подвергать водный объект излишней антропогенной нагрузке. Есть такое экологическое понятие "водоохранная зона". Определяется она (если по уму) расчетно-исследовательским путем и на ней устанавливается особый режим природопользования. Жилье там строить нецелесообразно, потому что для функционального обеспечения жилья там придется настроить еще всякой всячины, начиная от коммуникаций и заканчивая объектами бытового обслуживания.
Просто раньше планировали исходя из здравого смысла, а сейчас из выгоды некоторых.
quote:5-этажные панельки и школу 29 по ту сторону подборенки в колтоме на берегу пруда при бальшевиках построили исходя из здравого смысла или из выгоды некоторых?
Originally posted by ТАБ:
Просто раньше планировали исходя из здравого смысла, а сейчас из выгоды некоторых.
Финист, а Вы слова различаете, планировать и строить.
Потом я понимаю, что у Вас есть любимая тема, но здесь совсем не про большевиков.
ладушки. перефразирую.
5-этажные панельки и школу 29 по ту сторону подборенки в колтоме на берегу пруда при бальшевиках СПЛАНИРОВАЛИ и построили исходя из здравого смысла или из выгоды некоторых?
или вы считаете что при савецкой власти жилой район колтома находясь на берегу пруда не нёс никакой антропогенной нагрузки?
quote:
Originally posted by ТАБ:
надо сначала выяснить что к чему
Так что ж выяснять? У тебя нет денег на нормальный сайт, вот и всё.
quote:
Originally posted by Finist:
ладушки. перефразирую.
5-этажные панельки и школу 29 по ту сторону подборенки в колтоме на берегу пруда при бальшевиках СПЛАНИРОВАЛИ и построили исходя из здравого смысла или из выгоды некоторых?
или вы считаете что при савецкой власти жилой район колтома находясь на берегу пруда не нёс никакой антропогенной нагрузки?
Финист, никто не отрицает, что в советские времена было много бардака в строительстве, и особенно в таких городах как Ижевск, где каждый директор завода был хозяин-барин и мог своим повелением повлиять на реализацию проекта. Планировали тоже по разному, но всегда придерживались действующих норм, потому что за их нарушение "взгревали".
Но все это не имеет никакого отношения к теме о большевиках, которые тоже за годы советской власти были разные.
Строительством кстати, руководят те же большевики-80-90х (сейчас правда члены ЕР).
У Вас удивительное свойство разделять не разделимое: Волкова - члена Глазовского райкома КПСС, Вы все время стараетесь отделить от Волкова - члена республиканского политсовета Единой России и что еще печальней президента республики.
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Так что ж выяснять? У тебя нет денег на нормальный сайт, вот и всё.
А это-то здесь причем?
У меня и не должно быть денег на нужды общественной организации. Да и для чего они? И для чего общественной организации какой-то "нормальный сайт"? Нас пока и контакт устраивает.
quote:когда планировали застроить колтому пацан сашка волков бегал с портфелем на уроки в брянскую школку
Originally posted by ТАБ:
У Вас удивительное свойство разделять не разделимое: Волкова - члена Глазовского райкома КПСС, Вы все время стараетесь отделить от Волкова - члена Единой России и что еще печальней президента республики.
quote:генпланы развития областных центров разрабатывали столичные проектные институты и утверждали постановлением совета министров рсфср.
Originally posted by ТАБ:
в советские времена было много бардака в строительстве, и особенно в таких городах как Ижевск, где каждый директор заводы был хозяин-барин и мог своим повелением повлиять на реализацию проекта. Планировали тоже по разному, но всегда придерживались действующих норм, потому что за их нарушение "взгревали".
Финист Вы все правильно пишите и я с Вами не спорю.
Тему на всякий случай посмотрите:
Стратегия развития Ижевска (12.03.2013)
а почему у нас стратегия развития заключается только лишь в строительстве? больше для города ничего не нужно? культура к примеру-музеи, библиотеки, инвалиды-парковки, доступность общественного транспорта для них..., детские площадки....
сегодня получил пресс-релиз, так что выкладываю его сюда в простом текстовом виде дабы удобно было обсуждать...
<Я знаю - город будет!>
12 марта 2013 года в Ижевске состоялось событие, которое по праву может называться историческим - интерактивный мастер-класс <Стратегии развития города в 21 веке: технологии и примеры разработки ЖИВОЙ стратегии городскими сообществами>. Это был первый опыт тематического семинара для объединения городских сообществ вокруг темы стратегического развития Ижевска.
Встречу организовали Ассоциация развития города (АРГО), Администрация Ижевска и Фонд Гордона при поддержке Международного Восточно-Европейского университета, компаний <Welcome Group>, ТЕЛЕ-2, ЦВТ, EPAM, <Фуд-Сервис>, HOLDER, МАРК-ИТТ, журнала <Сильные кадры>, информационного агентства <Сусанин>, медиа-группы <Центр>, Ассоциации выпускников Президентской программы по подготовке управленческих кадров, Гуманитарного Лицея, Ротари клуба, Ассоциации <Деловая Удмуртия>.
В качестве ведущих мастер-класса выступили Сергей Самарцев и Татьяна Бочкарёва - руководители консалтинговой компании <УРБЭКС-Развитие> (г. Москва) - специалисты по разработке комплексной стратегии развития городов совместно с городскими сообществами.
Более 70 человек, тех, кто по-настоящему заинтересован в дальнейшей судьбе родного города, с явной заинтересованностью и полным вовлечением в процесс знакомились с технологией стратегирования городского развития, отработанной за последние 20 лет во многих городах и регионах России. Особенностью данной технологии является не кабинетная разработка стратегии, а ее <живое> сотворение - совместная проработка основных стратегических шагов консультантами и активными участниками местного городского сообщества - экспертами, представителями местной и региональной власти, бизнеса, СМИ и общественных организаций. Все ключевые процессы по управления городом должны быть выстроены с учетом полноценной обратной связи от его населения.
Эта идея получила полную поддержку у собравшихся, среди которых были и активные студенты, и блоггеры, и министры республиканского правительства, а также представители многочисленных, но разрозненных Ижевских сообществ, предприятий, организаций, представители Администрации города (во главе с сити-менеджером Денисом Агашиным) и прочие неравнодушные люди.
Многие из участников мастер-класса уже давно и активно развивают наш город - каждый на своём месте. Но сегодняшние реалии таковы, что только искреннее сотрудничество, совместная выработка единого понимания будущего города и стратегии его развития помогут нам в полной мере раскрыть потенциал Ижевска и превратить его в живой город 21 века. И этой встречей был начат процесс объединения, а участники начали учиться слышать и понимать друг друга.
Интерактивный экспресс-анализ положительных и негативных особенностей города Ижевска, проведенный в ходе встречи экспертами <УРБЭКС-развитие>, станет первичной основой сбора необходимой информации по Ижевску в рамках дальнейшего стратегического анализа - первого этапа стратегической разработки плана развития города.
Все присутствующие единодушно согласились что:
1. Будущее города будет таким, каким его сделаем мы.
2. За нас никто не сделает город таким, каким мы хотим его видеть.
3. В городе 4 основных <игрока>: горожане, городские сообщества, бизнес-сообщество и сити-менеджеры (администрация) - как четыре колеса у машины. Чтобы она ехала, необходимо слаженное движение всех четырех.
Впереди предстоит большая работа, но начало положено. Ассоциация развития города (АРГО) заявила о себе в полный голос и приглашает всех горожан, городские сообщества и бизнес присоединяться к общей работе. Уже формируются исполнительный комитет проекта, экспертные и рабочие группы, которые будут поддерживать и вести процесс разработки стратегии.
Следующее событие, куда приглашаются все, кто неравнодушен к будущему города и готов участвовать в создании стратегии Ижевска в 21 веке - <Ижевский Стратегический Чай> -состоится 21 марта в 18-00 в МВЕУ. Будем общаться про стратегию, Ижевск и пить чай/кофе.
--
Вопросы и предложения по проекту разработки стратегии Ижевска в 21 веке и по работе Ассоциации развития города Вы можете задать Никите Ананичеву, координатору проекта: ananichev@yahoo.com / (3412) 47-99-97
--
Ассоциация развития города (АРГО) является свободным объединением организаций и горожан, заинтересованных в развитии Ижевска и готовых участвовать в процессе развития города.
Основная идея нынешней стратегии - это разработка процесса принятия стратегических управленческих решений в городе и ключевая идея и отличие от предыдущих "бумажных" стратегий именно в привлечении граждан и если подобная схема будет реализована, то персона текущего сити-менеджера или руководителя республики будет не так важна, как сейчас и преемственность стратегии и будет ключевым моментом при том, что она будет меняться со временем, как хорошие бизнес-процессы с обратными связями, завязанными на конечных пользователей, в данном случае - горожан...
это именно принципиальное отличие от того, что делалось раньше, когда документы становились просто бумагой в шкафах...
насколько это получится напрямую зависит от участия граждан в этой работе и "первый блин" на первый взгляд очень неплох, так что логично приходить туда снова и снова...
quote:
насколько это получится напрямую зависит от участия граждан в этой работе
Столько лет граждан "задвигали" от принятия любых городских решений, приучили к безразличию и к мысли, что все потуги разговора с властью это подпрыгивание на месте. Для этого даже создали систему управления, при которой, если принято решение, нарушающее права горожан, оно все равно будет реализовано, и граждане не смогу этому противодействовать ни через органы госконтроля (которые по сути упразднили), ни через прокуратуру, ни через суд.
Сейчас такая фраза "от лукавого" вызывает только усмешку.
А уж сам пресс-релиз, с выражениями "исторический", "мастер-класс"(?), "стратегии развития города в 21 веке", "технологии и примеры разработки ЖИВОЙ стратегии городскими сообществами" (?), "объединения городских сообществ".... - это похлеще лозунгов КПСС о строительстве коммунизма.
госконтроль - это точно бред и ни малейшего отношения и правда не имеет к здравому смыслу, так как государство не конечный потребитель, а как раз наоборот...
пресс-релиз, конечно, пафосный и он таким явно и должен быть иначе зачем его писать??? но судить о мероприятии по нему на мой взгляд странная затей, когда проще прийти туда самому...
там основная идея создание экспертных групп, которые и будут собственно вырабатывать стратегию, пока до этого ещё не дошло, пока народу вовлечено откровенно мало, так что, самое время туда вписаться, если есть желание не только троллить, но что-то конструктивное предлагать...
quote:
госконтроль - это точно бред и ни малейшего отношения и правда не имеет к здравому смыслу, так как государство не конечный потребитель, а как раз наоборот...
Ничего кроме недоумения?
quote:
когда проще прийти туда самому...
Проще прийти на мероприятие, когда тебя на него своевременно приглашают.
quote:
там основная идея создание экспертных групп, которые и будут собственно вырабатывать стратегию, пока до этого ещё не дошло, пока народу вовлечено откровенно мало, так что, самое время туда вписаться, если есть желание не только троллить, но что-то конструктивное предлагать...
Как разрабатывать какие-то стратегии в нынешнем правовом поле?
Сейчас время единственной стратегии - прибыль. Именно в силу этой стратегии осуществляется любая деятельность, в том числе и законодательная.
Мысль о "желании только троллить" уберите пожалуйста, так как это не вызывает у людей желания конструктивно оппонировать в разговоре. И, кстати, не очень этично сразу относить к "троленью" иную позицию.
Ведь если честно, то даже состав участников этого мероприятия вызывает множество вопросов. Особенно у тех, кто уже (несмотря на его историческое новшество) неоднократно бывал на таких "мастер-классах".
quote:
Более 70 человек, тех, кто по-настоящему заинтересован в дальнейшей судьбе родного города......Эта идея получила полную поддержку у собравшихся, среди которых были и активные студенты, и блоггеры, и министры республиканского правительства, а также представители многочисленных, но разрозненных Ижевских сообществ, предприятий, организаций, представители Администрации города (во главе с сити-менеджером Денисом Агашиным) и прочие неравнодушные люди...
..Все присутствующие единодушно согласились что..
Собралась кучка народа на фуршет и объявила себя "по настоящему озабоченными"..."полная поддержка", "единодушное согласие" - "Лайф" отдыхает.
Вот и анонс следующего мероприятия...
quote:
Originally posted by Alexy5:
Собралась кучка народа на фуршет и объявила себя "по настоящему озабоченными"..."полная поддержка", "единодушное согласие" - "Лайф" отдыхает.
Не отвлекайтесь. Продолжайте любить Гондурас.
Есть одна знАчащая книга Булгакова. Там конкретно сказано, что лучше б люди занимались на рабочем месте своим делом, а не всякой херней, в т.ч. словоблудием. Работа сити-менеджера - дрова, вода, помои. Город фактически банкрот, что впору вводить внешнее управление, а тут скоро пионерские речевки скандировать начнут.
Я вижу, что здесь собралось не мало здравомыслящих людей, мягко говоря, сомневающихся в том, что городская администрация действительно собирается заниматься развитием города.
Да это и понятно, ведь все последние годы администрация города при проведении градостроительной деятельности либо занималась показухой, либо заботилась о собственном кармане, либо же делала и то и другое одновременно.
У меня есть к вам предложение: давайте посетим эту встречу (21-го марта) и постараемся вывести организаторов принятия этой стратегии "на чистую воду". Если это будет пытаться делать один человек, то у него вряд ли что-то получится, но если нас там будет 5, а то и 10, думаю, многое можно будет сделать.
quote:
Originally posted by Alexy5:
Есть одна знАчащая книга Булгакова. Там конкретно сказано, что лучше б люди занимались на рабочем месте своим делом, а не всякой херней, в т.ч. словоблудием. Работа сити-менеджера - дрова, вода, помои. Город фактически банкрот, что впору вводить внешнее управление, а тут скоро пионерские речевки скандировать начнут.
Не желаете возглавить работу по финансовому спасению города? Или просто помочь материально? Или хотя бы меньше вываливать помоев от своей жизнедеятельности, чтобы у остальных была возможность хоть немного поскандировать пионерские речевки 
quote:
Originally posted by AM16:
Я вижу, что здесь собралось не мало здравомыслящих людей, мягко говоря, сомневающихся в том, что городская администрация действительно собирается заниматься развитием города.
Да это и понятно, ведь все последние годы администрация города при проведении градостроительной деятельности либо занималась показухой, либо заботилась о собственном кармане, либо же делала и то и другое одновременно.
У меня есть к вам предложение: давайте посетим эту встречу (21-го марта) и постараемся вывести организаторов принятия этой стратегии "на чистую воду". Если это будет пытаться делать один человек, то у него вряд ли что-то получится, но если нас там будет 5, а то и 10, думаю, многое можно будет сделать.
Печально, что любое начинание у нас начинается не с поддержки, а со слов "выведем на чистую воду", "показуха", "собственный карман". А вы приходите! 23 года - самый хороший возраст для того, чтобы уже начать что-то делать для родного города.
Кстати, там, в основном, будет не администрация, но вы все равно приходите.
quote:
Печально, что любое начинание у нас начинается не с поддержки, а со слов "выведем на чистую воду", "показуха", "собственный карман".
абсолютно нормальная ситуация...
новое - не обязательно плохое или хорошее... это просто новое (с)
за последние 2 десятилетия мы привыкли к тому что все "новое" идет со знаком минус... даже если позитива "за край"...
quote:
приходите
вход свободный или по предварительной записи? ... к слову... мне просто интересно, что происходит в головах сити-менеджмента, какие стратегические "хотелки"...
quote:
какая вообще от этих сборов польза? Разве что желудки чаем набить.
2 Мировая война началась в баварской пивнухе...
в пошлый раз вход был свободный, но последним не хватило сидячих мест...
в этот раз не знаю... если есть сомнения, то позвонить несложно... кстати, в прошлый раз никакого фуршета не было, то есть пришли, послушали, поговорили (слово давали всем желающим, формат был прост и понятен)... правда, на следующий день я случайно узнал, что наиболее активные деятели обсуждали до 9-ти вечера, как минимум, правда сити-менеджер в их число не входил, так как у него была следующая деловая встреча...
Кстати, не знаю насколько это распространено по стране, но точно знаю, что часть чиновников республиканского и муниципального уровня реально посвящает работе времени заметно больше, чем 8 часов и мне кажется, что это всегда должно давать результат...
и несмотря на то, что я не питаю иллюзий относительно мотивации менеджеров и к чему это приводит, но совершенно уверен, что толково выстроенный процесс вполне решает эту проблему... классический пример, пардон, церкви (вне зависимости от вероисповедания), то есть просто работающий веками процесс, который совершенствуется внутри себя...
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Не желаете возглавить работу по финансовому спасению города? )
Это ж сколько народа надо пересажать!!! Кто от правящей парии будет заниматься освоением средств? Думайте, прежде, чем сказать!
вообще-то "сажают" всегда совсем не те, кто финансирует, а скорее с точностью до наоборот!!!
короче, про финсирование пока никакой речи не было, да и вопрос именно в выработке стратегии, а не тактических ходов, таких как бюджет... quote:
Originally posted by ae:
короче, про финсирование пока никакой речи не было, да и вопрос именно в выработке стратегии, а не тактических ходов, таких как бюджет...
Ну, это по-нашему - потом война план покажет! Интересно, какая семья строит таким образом план своего развития: сначала розовые мечты о коттедже на берегу моря, в итоге: ипотека на однушку где-то на задворках согласно доходов. И это еще не в худшем случае. Кого пытаемся обмануть? Первейшая задача стратегии- найти способы наполнения бюджета как источника ее финансирования!
quote:
Originally posted by Alexy5:Ну, это по-нашему - потом война план покажет! Интересно, какая семья строит таким образом план своего развития: сначала розовые мечты о коттедже на берегу моря, в итоге: ипотека на однушку где-то на задворках согласно доходов. И это еще не в худшем случае. Кого пытаемся обмануть? Первейшая задача стратегии- найти способы наполнения бюджета как источника ее финансирования!
Ваши предложения? по поводу способов наполнения бюджета
Первое - мой подоходный налог платить в городской бюджет Ижевска! Не так существенно, но нас - рать. Второе - заставить всех платить подоходный налог. Далее - не мешать людям вести бизнес со стороны администрации. Не продавать предприятия, несущих золотые яйца. Препятствовать приватизации предприятий без реального конкурса. Запретить бесмысленные учебы за границей за сет бюджета, траты на бессмысленные бизнес-инкубаторы - Оригинального мало - достаточно все лишь выполнять. Ну и это, конечно, далеко не все.
quote:
по поводу способов наполнения бюджета
что-то изобрели новое, кроме как граждан вновь "поставить на лаве"?
quote:
Ну, это по-нашему - потом война план покажет!
работодателю задают основных два вопроса:
- что делать?
и второй...
- сколько вознаграждение?
quote:
источник финансирования
наиболее эффективно - то что "дешево и сердито"...
нет парковок - нет денег их строить- "закрываем глаза" на парковку на газонах- не выделяем денег на создание и содержание данных газонов...
добьемся снижения аварийности в городе, дороги /бан за мат неизбежен/... водители снижают скорость...
quote:
Originally posted by Alexy5:
Первое - мой подоходный налог платить в городской бюджет Ижевска! Не так существенно, но нас - рать. Второе - заставить всех платить подоходный налог. Далее - не мешать людям вести бизнес со стороны администрации. Не продавать предприятия, несущих золотые яйца. Препятствовать приватизации предприятий без реального конкурса. Запретить бесмысленные учебы за границей за сет бюджета, траты на бессмысленные бизнес-инкубаторы - Оригинального мало - достаточно все лишь выполнять. Ну и это, конечно, далеко не все.
Подоходный налог платится в бюджет Ижевска. Он составляет более 70% всех налоговых поступлений.
Заставить платить налог всех. Как? Это тоже должна делать администрация? или все-таки налоговые органы?
Факты вмешательства со стороны администрации в бизнес? Про порочный бизнес ларечников, которые спаивают молодежь - не принимается.
Какие из проданных муниципальных предприятий в настоящее время несут "золотые яйца"?
Кстати, про бизнес-инкубатор - это вы напрасно. Придите к ним и скажите это в глаза. А потом напишите о том, что произойдет в дальнейшем.
quote:
приватизация
муниципального имущества оказалась весьма выгодным мероприятием для некоторых граждан...
это к вопросу о
quote:
реальном конкурсе
доказательств разумеется нет... так... разве что по судьбе объектов смотреть...
вопрос закономерен потому как коммерческая недвижимость в городе неоправданно дорога, несмотря на приватизацию с 2005 г. идущую...
кстати, вот видео с семинара... http://www.youtube.com/watch?v=a7rnMvBF8oo&feature=youtu.be
quote:
http://www.youtube.com/watch?v....be[/B][/QUOTE]интересное видео... знакомых лиц хватает... ни слова о деятельности администрации/ни критики/ни позитива... ничего...
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Кстати, про бизнес-инкубатор - это вы напрасно. Придите к ним и скажите это в глаза. А потом напишите о том, что произойдет в дальнейшем.
Что-то подобное я слышал от гопников!
Вы покажите на цифрах, сколько было затрачено на "обучение", и какой доход получил город.
Ну и по ларькам - какая доля алкоголя распространяется через них?
quote:
Originally posted by ae:
видео с семинара
Видео интересное, впечатление неоднозначное. Я правильно понимаю, что могу тоже придти 21 марта?
Жаль, конечно, что ведущий семинара не читает форум, на мой взгляд, здесь очень полно представлены интересы, желания, мнения, настроение горожан.
Видео действительно "интересное", особенно его концовка: "Что должно произойти дальше? Чего вы ожидаете?". И рука к уху... ответа нет. Они (ответы) появились только тогда, когда Гордон за "языки потянул".
Это показательный симптом. Он собственно был подтвержден и перечислением особенностей Ижевска. Ранее в 90-х на таких форумах высказывали действительно особенности города, а здесь высказали в основном свои проблемы.
Анатолий Иванович конечно молодец! Он совсем не изменился (а хотя с чего бы). Он все также поддерживает любую идею, за осуществление которой ранее приходилось бороться в первую очередь с ним, поддерживавшим все идеи. Он все время советует использовать правовой потенциал местного самоуправления, зная, что когда он это местное самоуправление в Ижевске подмял под себя и с помощью таких же мэров на уровне Союза Российских городов изуродовал его правовую базу до идиотизма. Вобщем молчание в ответе на вопрос: "Что дальше?" - логично и закономерно.
quote:
Originally posted by Alexy5:
Что-то подобное я слышал от гопников!
Вы покажите на цифрах, сколько было затрачено на "обучение", и какой доход получил город.
Ну и по ларькам - какая доля алкоголя распространяется через них?
Вы что-то путаете. Это вы должны с цифрами и фактами сначала доказать, что "всякие бизнес-инкубаторы" неэффективны.
Насчет ларьков - цифрами не владею, но знаю, что в стационарных магазинах и ТЦ не продают алкоголь в неустановленное время. А в ларьках - сплошь и рядом.
Originally posted by Город Ижевск:
Какие из проданных муниципальных предприятий в настоящее время несут "золотые яйца"?
а какие и сколько предприятий осталось действующими на данный момент? И какие и сколько предприятий было лет 20 назад?
Что за манера отвечать вопросом на вопрос? ну да, Бог с вами. МУПы - Водоканал, ИжГЭТ, Горсвет, Ижевские электрические сети, ДРЭУ, Ритуал, Горколммунтеплосеть, РАС, Декоративно-цветочные культуры и т.д.
quote:
Originally posted by [DIMIX]:
а как же заводы? Типа Ижавто, подшипниковый, редуктор, металлургический, мотоциклетное производство т.д.?
Раньше был инженерный город, а теперь город продавцов и менеджеров.
Помню на демонстрации (1 мая вроде или типа того) на площади показали то, что уже не производят.
ууу...да Вам с азов надо все начинать рассказывать. на это нет ни времени, ни желания. Если вы не видите разницы между госпредприятиями и муниципальными - это тоже плохо. Скажу только, что ни одно из этих предприятий никогда не было муниципальным. Претензии по ним можете передавать в правительство УР или менеджменту этих предприятий (если найдете кого). Муниципальные предприятия (в основной своей массе) - на месте и работают.
Вот это, кстати, одна из особенностей не только города Ижевска, но и всей страны. На местном уровне можно разрабатывать какие угодно планы, проекты, стратегии, но делать вы будете то, что прикажет региональная или федеральная власть. И денег на все местные стратегии будет отпущено столько, сколько отпустят.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Вы что-то путаете. Это вы должны с цифрами и фактами сначала доказать, что "всякие бизнес-инкубаторы" неэффективны.
Насчет ларьков - цифрами не владею, но знаю, что в стационарных магазинах и ТЦ не продают алкоголь в неустановленное время. А в ларьках - сплошь и рядом.
По ряду проигранных исков все уже поняли, что юристов в администрации нет. Теперь сомневаться начинаю в компетентности остальных несокращенных "специалистов". На деньги привнесенные мною (и всеми другими жителями) в городской бюджет созданы инкубаторы. Деньги исчезли. На просьбу пояснить, насколько эффективно они потрачены, мне отвечают, что это не их дело!!!
Вопрос следующий представителям администрации: почему в городе ночью сплошь и рядом нарушается законы и постановления по продаже алкоголя, кто владеет цифрами по объемам продажи???
Далее уже напрашивается вопрос по тому, что контролирует администрация города, кроме бюджетных средств, за которые не намерена отчитываться?
quote:
Originally posted by Alexy5:По ряду проигранных исков все уже поняли, что юристов в администрации нет. Теперь сомневаться начинаю в компетентности остальных несокращенных "специалистов". На деньги привнесенные мною (и всеми другими жителями) в городской бюджет созданы инкубаторы. Деньги исчезли. На просьбу пояснить, насколько эффективно они потрачены, мне отвечают, что это не их дело!!!
Вопрос следующий представителям администрации: почему в городе ночью сплошь и рядом нарушается законы и постановления по продаже алкоголя, кто владеет цифрами по объемам продажи???
Далее уже напрашивается вопрос по тому, что контролирует администрация города, кроме бюджетных средств, за которые не намерена отчитываться?
Не передергивайте! Никто вам не говорил, что это не ваше дело. Я попросил уточнить в чем неэффективность бизнес-инкубатора? Кстати, вы знаете, что бизнес-инкубатор есть только республиканский? городского нет.
Насчет ларьков. вы задали вопрос не почему нарушается закон, а какой объем алкоголя реализуется через ларьки. Я вам честно ответил, что не владею такой информацией, и далее привел пример, как ларьки нарушают закон.
quote:
Originally posted by ТАБ:
На местном уровне можно разрабатывать какие угодно планы, проекты, стратегии, но делать вы будете то, что прикажет региональная или федеральная власть. И денег на все местные стратегии будет отпущено столько, сколько отпустят.
Коротко и ясно! К сожаленью.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Печально, что любое начинание у нас начинается не с поддержки, а со слов "выведем на чистую воду", "показуха", "собственный карман". А вы приходите! 23 года - самый хороший возраст для того, чтобы уже начать что-то делать для родного города.
Кстати, там, в основном, будет не администрация, но вы все равно приходите.
Насколько я понимаю, это мероприятие от администрации города курирует гражданин Агашин. А это, между прочим, член партии Единая Россия - партии распродавшей все и вся в нашей стране, а также человек, который перед выборами в Госдуму 2012 года на собрании с ветеранами города Ижевска говорил следующие вещи:
- :Ленинский район получил всех больше, потому что лучше всех проголосовал за <Единую Россию>. 75 млн руб. было выделено Ленинскому району, Октябрьскому - 40 с чем-то, Индустриальному - так же: Еще раз повторю, что Ленинский район больше всех получил этих денег, только потому, что вы проголосовали и поддержали <Единую Россию>, потому что распределяли именно так:
- Если партия в том или ином районе наберет от 51 % до 54 %, я выхожу с предложением осуществить финансирование районного отделения на 500 тыс. руб. От 55 % до 59 % - 600 тыс. руб. Если свыше 60 % - 1 млн руб., 1 млн на районную ветеранскую организацию.
Кто не видел это видео, посмотрите - http://www.youtube.com/watch?v=f2B1r-iywco
То есть, судя по всему, человек это бесчестный, наглый и очень циничный. Но, при этом, очень влиятельный (должность на то указывает).
Поэтому, думаю что мало чего кроме показухи и заботы о собственном кармане, возможно и лично гражданина Агашина, можно ожидать от всего этого. Но посмотрим.
quote:
Originally posted by AM16:Насколько я понимаю, это мероприятие от администрации города курирует гражданин Агашин. А это, между прочим, член партии Единая Россия - партии распродавшей все и вся в нашей стране, а также человек, который перед выборами в Госдуму 2012 года на собрании с ветеранами города Ижевска говорил следующие вещи:
- :Ленинский район получил всех больше, потому что лучше всех проголосовал за <Единую Россию>. 75 млн руб. было выделено Ленинскому району, Октябрьскому - 40 с чем-то, Индустриальному - так же: Еще раз повторю, что Ленинский район больше всех получил этих денег, только потому, что вы проголосовали и поддержали <Единую Россию>, потому что распределяли именно так:
- Если партия в том или ином районе наберет от 51 % до 54 %, я выхожу с предложением осуществить финансирование районного отделения на 500 тыс. руб. От 55 % до 59 % - 600 тыс. руб. Если свыше 60 % - 1 млн руб., 1 млн на районную ветеранскую организацию.
Кто не видел это видео, посмотрите - http://www.youtube.com/watch?v=f2B1r-iywco
То есть, судя по всему, человек это бесчестный, наглый и очень циничный. Но, при этом, очень влиятельный (должность на то указывает).
Поэтому, думаю что мало чего кроме показухи и заботы о собственном кармане, возможно и лично гражданина Агашина, можно ожидать от всего этого. Но посмотрим.
Вы приходите, чего попусту Интернет баянами сотрясать
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Вы приходите, чего попусту Интернет баянами сотрясать
Я приду.
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Originally posted by Город Ижевск:МУПы - Водоканал, ИжГЭТ, Горсвет, Ижевские электрические сети, ДРЭУ, Ритуал, Горколммунтеплосеть, РАС, Декоративно-цветочные культуры и т.д.
и т.д надо понимать это ИПОПАТ? или автобаза Минздрава??
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Не отвлекайтесь. Продолжайте любить Гондурас.
Кстати, кроме шуток, карта какого государства висит холле МВЭУ??
quote:
Originally posted by sifon22:и т.д надо понимать это ИПОПАТ? или автобаза Минздрава??
Ни то ни другое предприятие никогда не были муниципальными, почитайте открытые источники что ли, прежде чем писать.
quote:
Ни то ни другое предприятие никогда не были муниципальными
чтобы вообще что-то конкретное предъявить, нужно проделать массу работы, наиболее интересные объекты муниципальной собственности были реализованы до прихода нынешней администрации... "мартышкин труд"...
по теме...
Рабочие органы:
Координационный совет - "шапка тяжеловесов" / представители власти
Штаб /постоянно работающий/ представители бизнес-структур
Экспертные группы
Рабочие группы по направлениям
есть ощущение, что изначально заложен принцип некоторой элитарности, и стратегия будет создаваться и продвигаться как продукт чужеродный и поддержки в так называемых "широких народных массах" не получит... довольно кулуарно все проходит... наверно так и должно быть...
по сути... люди имеющие отличный доход живут в параллельных мирках, практически не пересекающихся...
Стратегия развития Ижевска (12.03.2013), на мой взгляд должна быть понятна даже школьнику... с понятными достижимыми результатами... в первую очередь нематериального плана... будь-то банальная вежливость на улицах, в общественном транспорте, обыкновенная культура поведения... то что дает заметный каждому результат...
"отцы города"... идея сама по себе хороша и проверена временем и пространством... кто из "тяжеловесов" считает себя простым жителем Ижевска- вопрос открытый... противопоставление "мега-я" - "быдло-массе" - тренд...
P.S. На собрание не пойду... ни разу не эксперт... "приобщиться к элите" неинтересно... в случае появление рьяных оппозиционеров/ есть такие к слову?/, диалог сойдет в область претензий по поводу и без... удаление крикунов, позволит "крикунам" обвинить проект в ангажированности... покамест последние события, по крайней мере на рынке недвижимости, говорят о том что бизнес-интересы будут превалировать над всеми иными...
quote:
Originally posted by Город Ижевск:Вы приходите, чего попусту Интернет баянами сотрясать
это не баян, это - жопа. Никогда не забудут. Обосрался - терпи.
Все присутствующие единодушно согласились что:
1. Будущее города будет таким, каким его сделаем мы.
2. За нас никто не сделает город таким, каким мы хотим его видеть.
3. В городе 4 основных <игрока>: горожане, городские сообщества, бизнес-сообщество и сити-менеджеры (администрация) - как четыре колеса у машины. Чтобы она ехала, необходимо слаженное движение всех четырех.
Не верю . Если бы было так,бесконечно не стоили бы торговые центры вопреки нежеланию и протестам горожан ( пример "плана развития города" - очередной огромный торговый центр Пушкинская - пер.Широкий ) . Почему не бассейн, спортивный зал , детский центр ??????????????????????
Наконец-то досмотрел видео. Шло какое-то обсуждение. Совсем как на тренинге - с серьезным видом ерунды процентов 90. Так и должно быть - якобы, брейнштурм. Кстати, по отсутствию туалетов - важное замечание. Но вот когда товарищ возмущается, что пассажиры не хлопают в ладоши..Может быть, в дальнейшем более обдуманные предложения будут.
Поучаствовать в создании стратегии было бы интересно. Но ради чего создавать мертворожденное дитя?? Сейчас поддержим за НАШИ деньги приглашенные группы "позитивно настроеных" консультантов из ведущих клиник. В итоге, вместо радужных мегапроектов рискуем ограничиться поиском инвестора для ремонта коммунальных систем.
С 15 марта по 15 мая в холле первого этажа Управления архитектуры и градостроительства Администрации Ижевска (ул. Песочная, 11б) пройдут публичные слушания. Тема - Проект о внесении изменений в Правила землепользования и застройки города. Напомним, Правила землепользования и застройки города Ижевска утверждены решением Городской думы Ижевска от 27.11.2009 г. N 344.
Как отмечает пресс-служба администрации города, слушания проводятся в целях соблюдения прав человека на благоприятные условия жизнедеятельности, прав и законных интересов правообладателей земельных участков и объектов капитального строительства.
В период работы слушаний будут организованы встречи с представителями Администрации Ижевска.
Ознакомиться с материалами Проекта о внесении изменений в Правила застройки можно также на официальном сайте Администрации Ижевска http://www.izh.ru .
В публичных слушаниях имеют право участвовать жители города, обладающие избирательным правом, постоянно проживающие в Ижевске. Для включения мнения граждан в протокол публичных слушаний предложения и замечания будут заноситься в регистрационную книгу отзывов.
Текстовая часть проекта внесения изменений в Правила землепользования и застройки(.doc, 72.5 Kb).
Карта градостроительного зонирования проекта внесения изменений в правила землепользования и застройки (.pdf, 6,096.2 Kb).
10. Первомайский район.
Территория ограниченная улицами Камбарская, Шарканская, стрельбищем и северо-восточной границей города. Корректировка границ территориальных зон в соответствии с утвержденным ПП Пост.N597 от 20.06.2012г. Для реализации функционального назначения земельных участков территории.
Приведение границ территориальной зоны в соответствие с существующим проектом планировки.
я конечно проверюсь... но там по 30 млн. за ГА предложения были...
quote:
Originally posted by AR17:
Все присутствующие единодушно согласились что:
1. Будущее города будет таким, каким его сделаем мы.
2. За нас никто не сделает город таким, каким мы хотим его видеть.
3. В городе 4 основных <игрока>: горожане, городские сообщества, бизнес-сообщество и сити-менеджеры (администрация) - как четыре колеса у машины. Чтобы она ехала, необходимо слаженное движение всех четырех.Не верю . Если бы было так,бесконечно не стоили бы торговые центры вопреки нежеланию и протестам горожан ( пример "плана развития города" - очередной огромный торговый центр Пушкинская - пер.Широкий ) . Почему не бассейн, спортивный зал , детский центр ??????????????????????
Потому это это участок собственника, а не города. Не администрация строит торговые центры, а бизнес. бассейны, спортзалы и детские сады у нас тоже строятся.
я вот просмотрел архив размещенный на сайте иж.ру и теперь теряюсь в догадках.../нашел аукцион усст/аспек/ в общем и все... как основные застройщики получили землю... вернее когда? архив выложен с 2006 года... т.е. ЗУ выделялись еще ранее?
там на семинаре был что, Салтыков????
quote:
там на семинаре был что, Салтыков????
ага... следующий вопрос - "Где Балакин?"
и кому этот вопрос в голову пришел?
quote:Хотмте сказать выживают. Я работал в ТТУ в 90-х там было значительно лучше. Сейчас ЗП не повышают, посокращали работников работать некому. Зато никому не нужную ветку на 10ЛО сделали. И это эффективное управление?
Originally posted by Город Ижевск:
Муниципальные предприятия (в основной своей массе) - на месте и работают.
quote:
Originally posted by Bob11:
Хотмте сказать выживают. Я работал в ТТУ в 90-х там было значительно лучше. Сейчас ЗП не повышают, посокращали работников работать некому. Зато никому не нужную ветку на 10ЛО сделали. И это эффективное управление?
Раньше и девушки были моложе и красивее
Думаю, положение дел в ИжГЭТ - это тема отдельной ветки, тем более она уже есть где-то.
В любом случае, ИжГЭТ нормально и стабильно работает и выполняет свои задачи перед городом.
Про ветку на 10 ЛО - задайте этот вопрос прежнему директору Гликману (при котором в 90-е было все так хорошо) - зачем он перед своими выборами в гордуму запустил эту ветку? Смысла в которой не было вообще!
quote:
Смысла в которой не было вообще!
ну как же.. теперь по 10 ЛО есть резервная ветка
а если ее продлят до Металлурга, то вообще же песня будет
с танцами quote:
Не администрация строит торговые центры, а бизнес. бассейны, спортзалы и детские сады у нас тоже строятся.
Т.е. администрации городом не управляет? Бизнес где хочет там и втыкает свои ТЦ?
И кем это у вас строятся бассейны и спортзалы?
Про детские сады вообще лучше помолчать, это одна из самых позорнейших сфер деятельности городской власти. Сначала разбазарили садики под коммерческие структуры и под административно-управленческие "нужды", а теперь они строят. Еще бы на свои денежки личные строили (не коттеджи, которые "нагрели" в том числе и за распродажу д.с., а новые садики).
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Про ветку на 10 ЛО - задайте этот вопрос прежнему директору Гликману (при котором в 90-е было все так хорошо) - зачем он перед своими выборами в гордуму запустил эту ветку? Смысла в которой не было вообще!
угу, хотите сказать, что директор мупа единолично, без ведома администрации, распорядился десятками миллионов рублей капвложений? если так, то должно быть уголовное дело, если нет, то администрация города в теме.
quote:
Бизнес где хочет там и втыкает свои ТЦ?
предлагаете администрации собственноручно зажать мелкий бизнес и лишить себя части дохода при том, что эти строящиеся ТЦ ведь кому-то нужны, раз строятся?
quote:
Еще бы на свои денежки личные строили (не коттеджи, которые "нагрели" в том числе и за распродажу д.с.
так вы у тех, кто продавал и попросите поделиться... или вы не знаете, кто именно продавал чего, поэтому в разные стороны активно руками машете?
пуговицца:
quote:
предлагаете администрации собственноручно зажать мелкий бизнес и лишить себя части дохода при том, что эти строящиеся ТЦ ведь кому-то нужны, раз строятся?
Если у администрации это единственный источник дохода, то грош ей цена.
Не думаю, что кому-то здравому нужны по два-три ТЦ на одном перекрестке. В конце концов есть разумные расчеты во благо горожан и положительная мировая градостроительная практика.
пуговицца:
quote:
так вы у тех, кто продавал и попросите поделиться... или вы не знаете, кто именно продавал чего, поэтому в разные стороны активно руками машете?
Не стройте из себя "слишкомумницу". Судя по вашей формулической практике Вы прекрасно сами знаете и этих людей и их наследников. Также как и знаете процессы формирования власти в городе и в республике.
quote:
Если у администрации это единственный источник дохода, то грош ей цена.
хм) а какой источник дохода не на грош вы предлагает иметь администрации? подоходный, мол, не тронь - неча на людей взваливать.. предпринимателей мове тон плодить) торговать муниципальным имуществом - так и подавно... Блинчики печь что ли остается во славу Ижевска?
quote:
Не думаю, что кому-то здравому нужны по два-три ТЦ на одном перекрестке
А вы над этим не думайте.. пока будет спрос на них - будут строить. Возможно, потом у каждого будет какая-то своя специализация. Мировая градостроительная практика, говорите?
quote:
Судя по вашей формулической практике Вы прекрасно сами знаете и этих людей и их наследников. Также как и знаете процессы формирования власти в городе и в республике.
Что-то вы мне льстите... не знаю ни одного уголовного дела про продажу садиков, в которых бы участвовала команда Администрации, которую мы в рамках этой темы обсуждаем... может, чего и упустила. Но вы не оставите меня в информационном вакууме, я верю)
quote:
Originally posted by Bob11:
Хотмте сказать выживают. Я работал в ТТУ в 90-х там было значительно лучше. Сейчас ЗП не повышают, посокращали работников работать некому. Зато никому не нужную ветку на 10ЛО сделали. И это эффективное управление?
Это эффективное отмывание денег, эффективное управление здесь нафиг никому не нужно...
quote:
про продажу садиков
давайте еще обсудим приватизацию Горького, 79... бывшее здание ИжГТУ ...
quote:
Блинчики печь что ли остается во славу Ижевска?
Ну что же, если для Вас и администрации все только этими сферами ограничивается, то тогда действительно лучше блинчики печь, чем городом управлять.
quote:
А вы над этим не думайте.
А Вы тогда и не встревайте в разговоры.Тем более вот с такими выводами:
quote:
Возможно, потом у каждого будет какая-то своя специализация.
quote:
Что-то вы мне льстите... не знаю ни одного уголовного дела про продажу садиков, в которых бы участвовала команда Администрации, которую мы в рамках этой темы обсуждаем... может, чего и упустила. Но вы не оставите меня в информационном вакууме, я верю)
Да ну людям Вашей компании польстить невозможно. Тем более, что Вы очень умело переворачиваете тему на уголовные дела, да еще и в рамках "этой темы"...
А упустили Вы, как пока видно, только одно, честную гражданскую позицию. Вы же из тех, кто любит город Ижевск, при этом способствует (по крайней мере своим безразличием) тому, что от "любви" к этому городу власть имущих некоторым ижевчанам уже житья нет. Вы из тех, кто до сих пор считает работу ижевского общественного транспорта образцовой. Вы из тех, кто считает, что все муниципальные управленцы, должны быть депутатами, мол при этом порядка больше... и т.д.
Так что думаю наше "пикирование" с Вами бессмысленно.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Т.е. администрации городом не управляет? Бизнес где хочет там и втыкает свои ТЦ?
И кем это у вас строятся бассейны и спортзалы?
Про детские сады вообще лучше помолчать, это одна из самых позорнейших сфер деятельности городской власти. Сначала разбазарили садики под коммерческие структуры и под административно-управленческие "нужды", а теперь они строят. Еще бы на свои денежки личные строили (не коттеджи, которые "нагрели" в том числе и за распродажу д.с., а новые садики).
Администрация городом управляет, но ТЦ самолично не строит. чувствуете разницу? Почему город должен препятствовать бизнесу, если он хочет сделать капитальные вложения в виде нового ТЦ. Кстати, не видел ни одного пустующего ТЦ в городе. В выходные - вообще аншлаг. Значит они кому-то нужны?
Что касается детских садов - то тут процесс эволюционный. В 90-е -начале 2000-х была демографическая яма, детей рождалось меньше, соответственно была меньше потребность в детских садах. Поэтому содержать пустующие здания детских садов было неэффективно.
Сейчас с демографией получше, вот уже второй год подряд в городе строится минимум 3 новых детских сада. Вы этим недовольны?
Бассейны и спортзалы строят как организации, так и город с республикой. Из городских проектов, например, это бассейн на Ворошилова. В остальном можно вспомнить "Торпедо", Аврору, бассейн ИжГТУ, первый 50-метровый басс в Ур, хоккейные и спртивные площадки в микрорайонах.
Пассаж про "нагретые" коттеджи оставляю на вашей совести.
quote:
Originally posted by Vinni_Pooh:
угу, хотите сказать, что директор мупа единолично, без ведома администрации, распорядился десятками миллионов рублей капвложений? если так, то должно быть уголовное дело, если нет, то администрация города в теме.
Насчет уголовного дела - задавайте его тем, кто их возбуждает
quote:
Ну что же, если для Вас и администрации все только этими сферами ограничивается, то тогда действительно лучше блинчики печь, чем городом управлять.
вы не отбрехивайтесь, просто скажите, чем вам не угодил такой источник наполнения городского бюджета? просто потому что вам не нравится? или вы хотели бы чтобы детский развлекательный центр для предпринимателя был более выгодным, чем торговый? не будет. потому что вы не готовы платить такие деньги за досуг своих детей, как за колбасу и плавки... да-да, я и налоги имею в виду тоже. Не готовы заплатить столько же налогов, чтобы денег на бассейн было столько же, сколько у владельца автосалона или пивного завода. даже если их никто не будет воровать, все равно торговых площадей будет больше, чем библиотек.
quote:
А Вы тогда и не встревайте в разговоры.
ага, поучите меня еще, куда встревать, а куда нет) ваш опыт в этом вопросе бесценен, равно как и мнение по развитию предпринимательства и источников формирования городского бюджета)
quote:
Да ну людям Вашей компании польстить невозможно.
я вижу, что на форме все более модным стало вместо аргумента "сам дурак" использовать ссылку на какую-то неведомую компанию собеседника) хотя, эффект и значение то же) мне, как немного филологу, забавно за такими метаморфозами наблюдать... вы вообще забавный местами. пишите еще)
quote:
Почему город должен препятствовать бизнесу, если он хочет сделать капитальные вложения в виде нового ТЦ
каждый должен, видимо, для виду попрепятствовать) чтобы не прослыть казнокрадом
и пожарная инспекция чуть-чуть попрепятствует и администрация при выделении участка.. и СЭС какая-нибудь потом тоже чего-нибудь отпрепятствует себе) И это будет называться не "кошмарить бизнес", а просто соблюдать социальный приоритет)quote:
вы не отбрехивайтесь,
quote:
ага, поучите меня еще, куда встревать, а куда нет)
quote:
я вижу, что на форме все более модным стало вместо аргумента "сам дурак"
quote:
каждый должен, видимо, для виду попрепятствовать) чтобы не прослыть казнокрадом
Один мой знакомый в таких случаях говорит: "Слов нет! Одни буквы и то не цензурные" или посылает туда, куда собеседник (тем более "ца") заслужил.
quote:
Один мой знакомый
Наверное, очень умный человек?
А вы не удались, что ли, если на простые вопросы не можете ответить про то, почему налоги от предпринимательства, зарабатывающего свои рубли в ТЦ - это постыдная статья пополнения городского бюджета?
Пугвица, поищите для общения подобную себе женщину.
quote:
Originally posted by пуговицца:
так вы у тех, кто продавал и попросите поделиться... или вы не знаете, кто именно продавал чего, поэтому в разные стороны активно руками машете?
Бесконечное строительство именно торговых центров выгодно только арендодателям . Предпринимателям это не выгодно , приводит к раззорению оных. Если это в Администрации не понимают это, значит это говорит о соответствующей квалификации управления .
quote:
Originally posted by Город Ижевск:
Кстати, не видел ни одного пустующего ТЦ в городе.
Ну и как там, например, в СИТИ, много посетителей?
quote:
Предпринимателям это не выгодно , приводит к раззорению оных.
да погодите вы с этой администрацией, шут с нею) то есть вы говорите, что развитие конкуренции на рынке аренды торговых площадей вредит потребителю-предпринимателю? Немедленно надо написать об этом всем издателям учебников по экономике... добавить в исключения и подчеркнуть жирным
не, я, конечно, скорблю со всей страной, что в Ижевске мелкое лавочное производство или книжный бизнес не такое выгодное занятие как мелкая лавочная торговля... но тут впору, наверное, что-то в своем сознании менять, конечного потребителя. Даешь дауншифтинг во всех его прекрасных проявлениях! В знак поддержки бедного ижевского предпринимательства, загнанного под гнет ТЦ, готова продать по сходной цене свою квартиру под магазинчик если это спасет смертельно раненого кота
quote:
Originally posted by аноним:Ну и как там, например, в СИТИ, много посетителей?
а вы не кивайте на СИТИ)) вы взгляните на ТЦ Флагман, ТЦ Столица, ТЦ Петровский, ТЦ на Холмах.
quote:
Пугвица, поищите для общения подобную себе женщину.
ну, вряд ли подобная мне женщина начнет позорить администрацию города за наличие такой статьи дохода городского бюджета, как налоги малого бизнеса. исключительно поэтому приходится вам, а не моим близким знакомым задавать в восьмой раз безответный вопрос, почему это так плохо и унизительно