Смерть у всех на глазах
в Республиканском детском доме десять дней наблюдали, как умирала десятилетняя девочка
Оригинал:
http://www.dayudm.ru/article/5...56661&MUL_MODE=
В конце ноября прошлого года из Республиканского детского дома, расположенного в столице Удмуртии по адресу: ул. Ухтомского, 21, в реанимационное отделение Республиканской клинической инфекционной больницы в предсмертном состоянии поступила девочка 10-11 лет. Спустя несколько часов она скончалась. Её смерть так бы и осталась в тайне, если бы информация об этой трагедии случайно не дошла до редакции <Дня>.
Третьеклассница Арина Балобанова была распределена в Государственное казённое образовательное учреждение для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, <Республиканский детский дом> примерно за месяц до своей смерти. По словам источника, у семьи девочки сгорел двухквартирный деревянный дом в частном секторе Ижевска и по решению органов опеки она вместе со своей двоюродной сестрой Ириной была устроена в детдом на временное содержание.
<По девчонкам было не сказать, что они из неблагополучных семей, - рассказывает собеседник <Д>. - Наше знакомство с Ариной длилось недолго, но было видно, что она хорошая, смышлёная девочка. Просьбу к ней не нужно было повторять несколько раз. Она была очень послушная, спокойная, по темпераменту скорее флегматик. Не притворялась, не была врушкой>.
В один из дней девочка начала жаловаться на боли в затылочной части головы. Объяснить, отчего возникла боль, не смогла. Воспитатель повела её в медкабинет детского дома. Медсестра, списывая на мышечную боль при простуде, дала девочке таблетку найза (Прим. - показан при воспалительных и дегенеративных заболеваниях опорно-двигательной системы, мышечных болях ревматического и неревматического происхождения, посттравматическом воспалении мягких тканей и опорно-двигательного аппарата). По словам источника, найз в этом ижевском детдоме - универсальное лекарство от всех заболеваний.
То, что от природы спокойный, не требующий к себе повышенного внимания ребёнок беспрерывно плакал, никого из медперсонала, воспитателей и руководства не насторожило. К вечеру девочке легче не стало. Сменившийся ночной воспитатель передала дневному, что Арина проплакала всю ночь напролёт. К утру девочка уже не могла поворачивать шею.
Дневной воспитатель потребовала вызвать скорую помощь, на что получила бесчеловечный и безответственный ответ медсестры и заместителя директора: нас накажут за ложный вызов, скорую вызывать не будем, при простуде так бывает, вылечится:
Не определив диагноз, фактически занявшись самолечением, четыре медсестры посменно и приходящий из 1-й городской больницы врач стали усиленно лечить Арину от простуды: согревающие мази, шарфы, компрессы... После того как девочка скончалась в реанимации, у неё выявили нагноение между отделами шейных позвонков. Не нужно быть врачом, чтобы понять, что согревающие процедуры только приблизили наступление смерти.
Продолжение:
я [бан за мат].
[бан за мат].. слов нет..
вот оно современное лицо общества, печально это все...
Если в опубликованном материале хотя бы 50% правды - это преступление, совершённое группой лиц по предварительному сговору! Бездушие и цинизм пронизали наше общество, как раковая опухоль. Какие-то бредовые санкции против списка Магницкого, лишили сирот шанса на получения семьи, любви, заботы и радости жизни! Брошенные дети сотнями тысяч ползают по помойкам, живут по подвалам они государству не НУЖНЫ!!! Но они стали разменной монетой у двух политиков - Путина и Медведева, а так же их опричниной - госдумой (на большую букву не заслуживает) и огромной толпой бездушных чиновников!!!
Пля,а всё американцев в безразличии обвиняют.Усыновлять запретили.
Нет слов просто.Ведь тут не усыновители даже,а государственная структура.Как после такого я должен любить и гордиться таким государством?
Твари и уроды!
Я не знаю, причем тут предварительный сговор, но случившееся - это кошмар. Кошмар и позор для российского общества в целом и медицины в частности. Я не знаю, откуда у ребенка мог взяться такой серьезный недуг, но боль в голове, плач и общее недомогание ребенка всегда являются признаками, требующими исключения менингококковой инфекции, что требует 100% госпитализации. Мне стыдно за мед.персонал и страшно за медицину.
Надеюсь, общественный резонанс не позволит замять этот случай
вот уроды
Цитирую из статьи по ссылке
"Совершенно закрытая от внешнего мира система (детям не разрешается гулять за оградой участка детского дома без присмотра...."
Я работаю рядом, и дополню: очень, очень редко я вижу играющих детей на территории детдома. В статье пишут, что в детдоме этом 130 детей, я регулярно на игровой площадке вижу только детей 3-6 лет, старших вообще не видно... видимо действительно их редко выпускают.
quote:
видимо действительно их редко выпускают.
ну все верно, ведь за забором жуткие американцы .
наши дети должны умирать тут.
Скорее наоборот - их не удержишь на территории. Забор всегда открыт, они беспрепятственно выходят, на великах по дороге гоняют, и мальчишки лет 8-10 часто в кустах тусуются (сейчас подумала, что наверное курят). Тоже на Ухтомского 24 работала. Они учатся в городских школах, вроде?
Все такие умные, аж жутко становится, куда уж мне, быдлу несознательному. Сначала давайте разберемся со статьей, ведь День уже отличался бурной фантазией и любовью к преувеличением, как и все желтые газетки из разряда "оппозиционные из принципа", пытающиеся абсолютно все действия властей критиковать. Далее, если статья хоть насколько-нибудь правдива, нужно наказать лиц причастных, это без вопросов. Но относительно воя про запрет на усыновление, вы мне скажите, вот, например, Франция своих детей отдает в другие страны? А, например, другие "развитые страны"? Только не надо мне сейчас говорить "там дети не умирают в больницах по недосмотру", умирают, еще как. Почему же мы должны торговать своими детьми (а это очень доходный бизнес, грязный и подлый), как Сомали и прочие банановые республики? Да, у нас есть проблемы с этим, но количество сирот уменьшается каждый год, мы можем проблемы решать внутри страны.
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:
...но количество сирот уменьшается каждый год...
естественная убыль, как здесь описано?
2011 - 654 тысяч
2012 - 660 тысяч
для дебилов действительно идет уменьшение........
http://www.sirotstvo.ru/statistika2011.shtml
http://www.webecon.ru/novosti-...60-tysjach.html
SkyOfMusic
Какая чушь. Ну какой это бизнес для американских людей, желающих усыновить российского ребенка? На почки его выращивают? Очевидно то, что люди, которые отказываются от больных детей, как от неудобных для комфортной жизни, они и голосуют против усыновления другими странами, где люди готовы даже не вложить деньги, а отдать их на попытку сделать из инвалида человека. Факт остается фактом, здесь дети подыхают в тех же дет.домах или становятся дегенератами с отклонениями, в том числе по здоровью, принося руководящему этими детдомами сектору хороший доход, в америке борются за то, чтобы "личность" была еще и здоровой. А всё остальное - неважно, даже то, что могут возникнуть случаи со смертельным исходом. В России их всяко больше.
Хороший пример - документальный фильм "Рожденные в СССР". Где парень из детдома, которого усыновили американцы, решил даже не вспоминать о России и порвать все отношения с прошлым, отказавшись дальше участвовать в этом проекте, по-краней мере временно.
quote:
Originally posted by Pareto:
нас накажут за ложный вызов, скорую вызывать не будем, при простуде так бывает, вылечится
бред какой! причём тут ложный вызов, если ребенок болен и есть все признаки этого! неважно какая болезнь.
quote:
Originally posted by Dayudm.ru:
За комментарием корреспондент <Д> обратилась к бывшему уполномоченному по правам ребёнка в г. Ижевске, члену совета ижевской городской общественной организации <Центр социальных и образовательных инициатив. Детское право> Ольге Пишковой и председателю совета этой организации Александру Радевичу.<Изъятие> факта смерти, по мнению Александра Радевича, свидетельствует о том, что имеет место целая цепочка нарушений: от неправильного распределения ребёнка в учреждение органами опеки (по закону для того, чтобы ребёнок попал в детский дом, органы опеки должны иметь основания передачи; ребёнок, чьи родители не лишены родительских прав, не может быть распределён в детский дом) до смерти из-за халатного отношения. По предположению Александра Радевича, скончавшаяся девочка могла быть прописана не в Ижевске, а в одном из районов республики.
Он реально это сказал? Так то целая глава в Семейном Кодексе РФ
Глава 21. Устройство детей, оставшихся без попечения родителей, в организации для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей
Согласно ст. 1 ФЗ "О дополнительных гарантиях по социальной поддержке детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей" применяются два понятия: дети-сироты - лица в возрасте до 18 лет, у которых умерли оба или единственный родитель, и дети, оставшиеся без попечения родителей, - лица в возрасте до 18 лет, которые остались без попечения единственного или обоих родителей в связи с отсутствием родителей или лишением их родительских прав, ограничением их в родительских правах, признанием родителей безвестно отсутствующими, недееспособными (ограниченно дееспособными), находящимися в лечебных учреждениях, объявлением их умершими, отбыванием ими наказания в учреждениях, исполняющих наказание в виде лишения свободы, нахождением в местах содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений; уклонением родителей от воспитания детей или от защиты их прав и интересов, отказом родителей взять своих детей из воспитательных, лечебных учреждений, учреждений социальной защиты населения и других аналогичных учреждений и в иных случаях признания ребенка оставшимся без попечения родителей в установленном законом порядке.
На практике, насколько я знаю, родители пишут заявление в орган опеки и попечительства с просьбой временно поместить ребенка в воспитательное учреждение. Далее, если ребенок временно помещается, то выдается путевка. Если постоянно, то выносится акт органа опеки и попечительства об устройстве ребенка в указанную организацию. Как в данном случае поступили, из статьи неясно, но вряд ли по второму сценарию. Скорее всего, пошли навстречу родителям и выдали путевку.
Очень странный и страшный запрет на вызов скорой помощи воспитателями.
Гореть в аду этим уродам! Раз уж земной человеческий суд закрывает на все глаза. К сожалению, уверена, что ничего этой групке ничтожеств не будет.
сюжет для Малахова.
kornickolay, во-первых, это бизнес для некоторых наших нездоровых граждан. Ты думаешь, бесплатно их отдают? Это недешевое удовольствие, между прочим. Во-вторых, американские граждане, взявшие на попечение ребенка (foster parents) получают нехилое пособие ежемесячно. Пошерстив американские форумы, я с удивлением обнаружил, что они очень интересуются финансовой стороной вопросоа, прямо таки очень.
quote:
для дебилов действительно идет уменьшение..
Для дебилов - вот http://ria.ru/society/20121001/763368232.html
Где увеличение?
Самое страшное - то что у родителей (по всему виду не неблагополучных, а нормальных) после пожара забрали ребенка в детский дом, вместо того чтобы выделить погорельцам временное жилье и социальную помощь. Это вообще как? Типа вы взрослые помирайте на улице, а ребенка мы у вас заберем. Жуть. Есть же вроде бы закон про погорельцев, который гарантирует помощь государства...
весьма страшный, темный случай... страшно, что в СМИ этого нет... "в Багдаде все спокойно..."
что там еще за решетками детских домов делается?
по мне лучше в американских приемных семьях, чем в русских дет.домах...знакомая рассказывала, что Глазовскому дет.дому выделили целевые средства на подарки детям на НГ прошедший... средств хватило ровно на 1 апельскинку и 1 конфетку для каждого ребенка... остальное докупалось за счет средств пожертвований
Где написано, что забрали?
quote:
Для дебилов - вот
Во-во, ссылку дал для дебилов, Астахов ща наговорит
quote:
kornickolay, во-первых, это бизнес для некоторых наших нездоровых граждан. Ты думаешь, бесплатно их отдают? Это недешевое удовольствие, между прочим. Во-вторых, американские граждане, взявшие на попечение ребенка (foster parents) получают нехилое пособие ежемесячно. Пошерстив американские форумы, я с удивлением обнаружил, что они очень интересуются финансовой стороной вопросоа, прямо таки очень.
Да даже если и так, детям предоставляют гражданство, и они проходят курсы лечения бесплатно в сша, а здесь они просто никому не нужны.
мягко говоря статья лживая... или заказуха или месть чья-то.
Шок. Печаль. Боль. Сочувствие. Негодование. Первые эмоции.
После ярость и злость,но не только на врачей,а скорее от собственного бессилия,что реально в таких ситуациях сделать ничего не можешь,что бы предотвратить подобные страшные беды.
quote:
kornickolay, во-первых, это бизнес для некоторых наших нездоровых граждан. Ты думаешь, бесплатно их отдают? Это недешевое удовольствие, между прочим. Во-вторых, американские граждане, взявшие на попечение ребенка (foster parents) получают нехилое пособие ежемесячно. Пошерстив американские форумы, я с удивлением обнаружил, что они очень интересуются финансовой стороной вопросоа, прямо таки очень.
А что здесь нездорового?
Покажите мне хоть с десяток наших сограждан, которые отказались от получение мат.капиталла из соображений "фу, говно, вот еще от государства денег брать". Нема?
А потому чт онормально это.
Если утверждаете, что это бизнес, когда янки усыновляют русских инвалидов-детей, покажите нам на конкретных примерах, что размеры их пособий превышают расходы на содержание таких детей.
Уверен, что нет. Более того, даже если и да, для самих детей такой вариант явно куда предпочтительнее.
И где же Астахов, который рассказывает как мучают за бугром усыновлённых детей.
Народ, а в говеной Удмуртии до кого есть дело (Волкова и всех таких же не всчет). А чтобы не писали продажные журналюги прибыль населения за стеч мигрантов.
Забрали у погорельцев ребенка или они сами заявление написали неизвестно. Но почему они, родители, не интересовались своим дитём несколько дней??!! Достаточно было телефонного разговора, чтоб оценить масштаб проблемы!! вряд ли речь идет о благополучной семье.
quote:
Originally posted by kolian86:
Если утверждаете, что это бизнес, когда янки усыновляют русских инвалидов-детей
бизнес - это когда наши начинают усыновлять ради пособий. я так понимаю, после принятия закона Димы Яковлева пособия еще подрастут. прошлый год прошел под лозунгом массированной социальной рекламы.
Slavek статья правдивая. никой лжи здесь нет. еще не написано что в больнице написали заключение что умирла от заражения крови
По поводу усыновления, будь это хоть трижды бизнес, но если он дает ребенку семью и нормальные отношения в ней, в этом бизнесе нет ничего плохого. История моего знакомого из штатов, живет в Вашингтоне. Когда мы познакомились я была уверена что он из семьи русских эмигрантов. Оказалось нет, оказалось мальчиком его усыновили в Южную Каролину. Усыновили уже в достаточно взрослом возрасте, лет в 12. Сам он из Красноярска, там же жили и его родители, пока его выпивающий папа не отрубил пол головы его маме на глазах у ребенка. Страшно да сразу, плохая наследственность, а вот его "папу" и "маму" в штатах это не испугало, и именно этих людей он называет родителями. Более того они настояли чтобы он активно контактировал с русской общиной в штатах, чтобы не потерял связь со своей культурой. Мальчику когда мы познакомились было уже лет 26, получил там хорошее образование и работал в сфере IT в одной из компаний Вашингтона. Поэтому чесать про то что это бизнес и наших детей там мучают не нужно, это еще под вопросом где больше дети страдают, у себя на родине или в чужой стране. Про адаптацию инвалидов там и здесь я вообще писать не буду, там это не инвалид, там он ходит везде, ездит везде и от него не отводят глаза, как у нас. Нашими соседями была семья которые усыновили китайского мальчика, своих детей у них было уже трое, я не заметила чтобы отношение к усыновленному ребенку отличалось от отношения к родным. Я не утверждаю что нет случаев халатного и жестокого отношения к приемным детям, конечно есть. Но это вранье что там плохо, а здесь хорошо всем. Главное в чем мы проигрываем тем же штатам - равнодушие. Там на улице присядь 15 человек набегут спрашивать как вам помочь, иногда кажется смешно, но 30 инструкций будут гласить о том что в случае любого чиха ребенка надо вызывать 911, а у нас воспитателям запрещено вызывать скорую оказывается без указания сверху.
quote:
Originally posted by ИльяНов:
Slavek статья правдивая. никой лжи здесь нет.
лично присутствовали и видели ситуацию? или тоже халатность врачей прикрываете??
quote:
Я не утверждаю что нет случаев халатного и жестокого отношения к приемным детям, конечно есть
Уродов, увы, везде хватает. Вот только процентное соотношение американских уродов с нашими российским + к ним воспитатели дет. домов и прочий персонал - явно не в нашу пользу. Статистику смертей приемных детей в США и России где-то на форуме уже приводили, она тоже далеко не в нашу пользу. Я молчу еще про то, о скольких смертях в дет. учреждениях мы просто не знаем, т.к. это уже стало в порядке вещей. До слез жалко девочку, оправдания такой жестокости просто нет.
quote:
Сначала давайте разберемся со статьей, ведь День уже отличался бурной фантазией и любовью к преувеличением, как и все желтые газетки из разряда "оппозиционные из принципа", пытающиеся абсолютно все действия властей критиковать.
Если день врет, то добро пожаловать в суд на защиту чести и достоинства, но что то никто не спешит :-))).
quote:
Originally posted by MirTa:
Но почему они, родители, не интересовались своим дитём несколько дней??!! Достаточно было телефонного разговора, чтоб оценить масштаб проблемы!!
+1000
quote:
мы ... как Сомали и прочие банановые республики
Сдается, что Россия и есть ...
quote:
ярость и злость ... от собственного бессилия
и что прискорбно в этом государстве подобное чувство уже непроходяще.
Жалко девочку.
А педагогам ничего не будет, даже не сомневаюсь. Максимум - увольнение.
Цианоз+нагноение между отделами шейных позвонков+мышечный напряг. Этож менингит. Не случайно в инфекцию увезли. А если это верно, то в зависимости от типа инфекции и заразность может быть повышенная!
Странно, что журналюги до этого не допетрили.
кстати да,
Роспотребнадзор должны были мероприятия на территории детдома проводить.
Проводят?
Всех 4-х медсестер и директрису на кол посадить.... а и скорую не вызывать.....
После такого резонно было бы отстранить от занимаемых должностей половину персонала этого самого дет. дома, я уж не мечтаю чтоб их привлекли к ответственности.... Позор правительству УР. Аж кричать хочется...
quote:вчера показывали по россии фильм про строительство железной дороги салехард-игарка. при сталине. в вечной мерзлоте. зэки и зэчки строили. так были специальные мамкины зоны. где содержали 10 тыщ беременных баб, которые укладывали рельсы и шпалы в болота. которые там же и рожали. слабых детей у которых не было сил даже сосать грудь. около каждой такой зоны - детские кладбища. а начальникам зон за трудовые свершения в установленный срок цацки на титьки вешали и красные флажки вручали.
Originally posted by Вика007:
После такого резонно было бы отстранить от занимаемых должностей половину персонала этого самого дет. дома, я уж не мечтаю чтоб их привлекли к ответственности.... Позор правительству УР. Аж кричать хочется...
и ничё. никто не требует правительство ссср под суд. старперы до сих пор на демонстрациях портреты виссарионыча таскают. гордяца им.
принятие закона Димы Яковлева очень и очень выгодно для страны
рабсила,приносящая доходы в виде налогов
причем эти дети редко доживают до пенсии,сказывается трудное детство
Девочки из детдомов,если не скурвятся,заводят детей побольше,улучшая демографию страны.Мальчики,если не сопьются,работают так что не доживают до пенсии.Работают на вредных производствах и не бастуют по поводу мал зарплат,их с рождения научили молчать.Идеальные рабы для государства(((
Если история правдива,то безусловно налицо неоказание помощи ребенку
Finist, но это не должно быть нормой...
это и не норма. это чрезвычайное происшествие.
quote:
Да даже если и так, детям предоставляют гражданство, и они проходят курсы лечения бесплатно в сша
Издеваетесь? В США нет бесплатной медицины. Вообще.
quote:
слабых детей у которых не было сил даже сосать грудь. около каждой такой зоны - детские кладбища.
А на корм Сталину их чего не отвозили? В таких правдивых фильмах давно надо уже всю истину излагать! Не жалеть никого!
Люди, а вы не помните, какой вой в интернетах стоял относительно 20 с чем-то там умерших детей в детском Доме в Мысках? А в итоге, когда разобрались, оказалось, что это хоспис для детей с генетическими отклонениеями, уже не жильцов по сути, и смертность там высокая именно по причине этого. Не помните? Весь Вконтакте завален был этой херней, все стонали и ныли, а как правда вскрылась, резко замолкли. Может, стоит дождаться официальных данных?
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:
В США нет бесплатной медицины
да, действительно, нет. но там есть вариации страховок, которые покрывают затраты на лечение от 50 до 100%.
проблема в другом. насколько бесплатна наша медицина?
quote:
насколько бесплатна наша медицина?
тут проблема-то не в бесплатности даже, а в том что вовремя не обратились, довели ребенка до такого состояния, а потом замяли(((
Но очень бы хотелось узнать где родители девочки, раз уж о них заходила речь.
ну это не хоспис точно. Там детишки мелкие хорошие гуляют, здоровые, как в обычном детском саду, только у забора часто стоят, на улицу смотрят. Детский хоспис вроде там рядом где-то. Если дело бы в ноябре, то на
quote:
дождаться официальных данных
не стОит и расчитывать.
Расследование дело конечно не быстрое, но , почему-то, когда стреляют из оружия по коллегам, то через час шумят об этом все СМИ, а когда просто дают умереть ребенку(!) на глазах у массы (!) публики..
quote:
но там есть вариации страховок, которые покрывают затраты на лечение от 50 до 100%.
Сколько времени нужно на то, чтобы стать гражданином США и получить все эти страховки замечательные? Знаете, сколько стоит наложить гипс и получить рецепт на обезболивающее, если ногу сломал? Около 3000 долларов и сидения в очереди ничуть не меньшей, чем наши, ну, разве что, под кондиционером и в отремонтированном здании (не всегда, но чаще, нежели у нас). А сколько стоят сложные операции?
quote:
а в том что вовремя не обратились, довели ребенка до такого состояния, а потом замяли
Если это имело место, виновных нужно наказать по всей строгости закона.
MirTa, событие из ряда вон выходящее, замолчать такое, как правило, не получается, что хорошо. Так что нужно искать, откуда ноги растут у этой информации и нужны подробности, конечно.
ИЖЕВСК, 30 янв - РИА Новости. Прокуратура Удмуртии начала дополнительную проверку по факту смерти десятилетней воспитанницы детского дома после публикации в местной газете, сообщила РИА Новости начальник отдела по надзору за исполнением законов о несовершеннолетних и молодежи надзорного ведомства Ирина Комарова.
В среду на сайте удмуртской газеты появился материал, в котором говорится о том, что причиной смерти воспитанницы детского дома Арины Балобановой в ноябре 2012 года могло стать бездействие медицинского персонала и дирекции детдома, которые в течение нескольких дней не обращали внимания на жалобы ребенка о болях в шее, принимая их за симптомы простуды.
По словам Комаровой, первый раз проверку по факту смерти ребенка проводила прокуратура Первомайского района Ижевска в ноябре 2012 года.
"В ноябре месяце такая проверка проводилась - тогда пришли к выводу, что нет никаких оснований принимать меры реагирования, что ребенку оказывалась медицинская помощь, что она доставлялась в медицинские учреждения Ижевска. Сейчас дополнительно проверим", - пояснила Комарова.
Кроме того, прокуроры, по словам собеседницы агентства, проверят "все доводы, которые изложены в информации данной газеты".
"Умерла она не в детском доме, умерла она в больнице. Проверяем, имел ли место факт бездействия должностных лиц республиканского детского дома", - сказала Комарова.
РИА Новости пока не располагает комментариями сотрудников детского дома и представителей министерства образования и науки Удмуртии.
т.е. сам факт смерти имел место.
quote:
сам факт смерти имел место.
Теперь ждем подтверждения преступления.
quote:
Originally posted by Finist:
вчера показывали по россии фильм про строительство железной дороги салехард-игарка. при сталине. в вечной мерзлоте. зэки и зэчки строили. так были специальные мамкины зоны. где содержали 10 тыщ беременных баб, которые укладывали рельсы и шпалы в болота. которые там же и рожали. слабых детей у которых не было сил даже сосать грудь. около каждой такой зоны - детские кладбища. а начальникам зон за трудовые свершения в установленный срок цацки на титьки вешали и красные флажки вручали.
и ничё. никто не требует правительство ссср под суд. старперы до сих пор на демонстрациях портреты виссарионыча таскают. гордяца им.
и кто это у нас "не может смолчать"? финя - бывший член той самой партии. не прошло и ста лет, как финя типа "раскаялся" и... взялся пропагандировать использование раскрашенных детей в качестве "живых статуй"... на потеху новой "партии власти"! гламурненький ты наш, телезритель, уж не ты ли советовал гундяеву про детские кладбища?
quote:
Originally posted by Finist:
это и не норма. это чрезвычайное происшествие.
еще скажи, что такое никогда не повторится и рядовые пжив лишь выполняли приказ и счет от <Скорой> тому свидетельство.
quote:
Originally posted by Finist:
вчера показывали по россии фильм про строительство железной дороги салехард-игарка. при сталине. в вечной мерзлоте. зэки и зэчки строили. так были специальные мамкины зоны. где содержали 10 тыщ беременных баб, которые укладывали рельсы и шпалы в болота. которые там же и рожали. слабых детей у которых не было сил даже сосать грудь. около каждой такой зоны - детские кладбища. а начальникам зон за трудовые свершения в установленный срок цацки на титьки вешали и красные флажки вручали.
и ничё. никто не требует правительство ссср под суд. старперы до сих пор на демонстрациях портреты виссарионыча таскают. гордяца им
- Не читайте перед завтраком советских газет.
- Так ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте.
(Собачье сердце)
quote:не читайте. можете посмотреть онлайн - http://russia.tv/video/show/brand_id/35266/video_id/202034
Originally posted by lecterg:
- Не читайте перед завтраком советских газет.
Железная дорога Салехард - Игарка в историю нашей страны вошла под другим именем - "Мертвая дорога". Это одна из самых загадочных сталинских строек. Сотни километров труднопроходимой тундры и - ржавые паровозы, навеки застывшие посреди северного безмолвия, пришедшие в негодность рельсы с клеймами Демидовских фабрик и даже заводов нацистской Германии. Гигантская стройка, в которую измученная войной страна вложила недюжинные средства, ныне - место паломничества туристов-экстремалов. О страшных событиях напоминают все еще стоящие вдоль дороги лагерные бараки и вышки охраны. Куда же вела эта дорога, строившаяся в тяжелейших условиях крайнего Севера? Об этом - документальный фильм "Мертвая дорога".
Виктор Хохлов, Виктор Сапрынский, Александр Сладков
Производство: Россия, Студия "ПродюсерЦентр"
quote:
Originally posted by trampr:
использование раскрашенных детей в качестве "живых статуй"... на потеху новой "партии власти"!
постоянно вижу выступающих раскрашенных театральным гримом детей на корпаративах, на свадьбах, на шествиях по центральной площади. там можно. по трампапамски - нельзя выступать только перед членами единой рассии )))
да бля кому нахуй ваша дорога тут нужна когда речь о ребенке умершем!!!!
и о тварях которые это допустили... а виноватые тут все равно есть, и их явно пытаются (пытались по крайней мере точно) покрывать.
quote:вот где собака порылась! (с)
Originally posted by trampr:
рядовые пжив лишь выполняли приказ
трампапам всем открыл глаза! и медсёстры, и няньки, и васпиталки, тётка палицейская, и врачи в бальничке - члены единой рассии!
трампапам щаз и намера партийных билетов выложит.
quote:там о тысячах умерших детей и о тварях которые это допустили...
Originally posted by lexys76:
да бля кому нахуй ваша дорога тут нужна когда речь о ребенке умершем!!!!
и о тварях которые это допустили...
quote:а кто говорит что нет виноватых?
Originally posted by lexys76:
виноватые тут все равно есть
quote:повторица и не раз. человеческий фактор.
Originally posted by trampr:
еще скажи, что такое никогда не повторится
щаз в новостной ленте на рамблере выложили материал о забайкалье. там в детдоме несовершенолетние детдомовцы детдомовцев насиловали. а администрация ничего не сообщала в полицию.
Только понять не могу почему пишут 10 лет когда ей Только 7.
quote:
Только понять не могу почему пишут 10 лет когда ей Только 7.
Дурналисты, что ж Вы хотите.
не надо гнать. им простительно. получают инфу через четвёртые руки, поскольку администрация детдома отказываеца что либо обсуждать с ними.
quote:
не надо гнать. им простительно. получают инфу через четвёртые руки
Проверять информацию нужно до вынесения на публику.
Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по правам ребенка Павел Астахов приедет в Удмуртию после оглашения случая с Ариной Балобановой, которая умерла из-за попустительства руководства и медперсонала Республиканского детского дома.
Инспекционная поездка в Удмуртию
21-22 февраля 2013 года Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по правам ребенка Павел Астахов посетит с рабочим визитом Удмуртскую Республику.
С 14 февраля в регионе начнет работать <детский спецназ> Уполномоченного при Президенте РФ по правам ребенка. В рамках поездки будет проверены работа и состояние региональных детских учреждений.
Сегодня Прокуратура УР завела уголовные дела на сотрудников детского дома.
Стоит какому-нибудь журналюге закинуть информационную утку, и тут же тупой народ начинает засираться в своих комментариях, от сантехника до продавца, прям все в курсе дела, и все все понимают))) каждый должен внести свою лепту на форуме))) продолжать Срач!!!
quote:
Стоит какому-нибудь журналюге закинуть информационную утку, и тут же тупой народ начинает засираться в своих комментариях, от сантехника до продавца, прям все в курсе дела, и все все понимают))) каждый должен внести свою лепту на форуме))) продолжать Срач!!!
Это еще медицинские и юридические советы давать не начали!
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:
Проверять информацию нужно до вынесения на публику.
Если бы не эта "желтая газетенка", проблема бы вообще не всплыла, не так ли?
Можно опубликовать статью, но без столько категоричных утверждений.
Кстати, как уже интересовались тут, а где родители?
Все-таки высосали тему. Конкретики бы побольше, да и родители где ?.
quote:
Originally posted by Finist:
постоянно вижу выступающих раскрашенных театральным гримом детей на корпаративах, на свадьбах, на шествиях по центральной площади. там можно. по трампапамски - нельзя выступать только перед членами единой рассии )))
опять гузкой вертишь, одно дело грим в театре и совсем не детское дело несколько часов изображать "живых статуй" будучи пристегнутым за шею к бассейну с водой и с краской на лице, на закрытом корпоративе чиновников пжив. тебе же предлагали (за деньги) испробовать на себе, испугался)))
quote:
Originally posted by Finist:
Железная дорога Салехард - Игарка...
финя хочет сказать, что то, что раньше могло произойти где-то в тундре/тайге - на задворках цивилизации, сегодня происходит в центре города (культурная столица чего-то там...)
quote:
Originally posted by Finist:
вот где собака порылась!(с)
повторица и не раз. человеческий фактор.
ага, во всем виноваты стрелочники - "...всем открыл глаза! и медсёстры, и няньки, и васпиталки, тётка палицейская, и врачи в бальничке..."
система пжив тут нипричом
quote:
Можно опубликовать статью, но без столько категоричных утверждений.
соглашусь. Если девочка и впрям была показана разным специалистам, то скорее имеет место ошибка врачебная, или может нетипичная картина и сложность в постановке диагноза. Итог страшный, но ведь такое бывает
Только по факту теперь получается, что в ноябре проводилась проверка и нарушений не выявлено, а после публикации в СМИ они вдруг выявились?.. по прошествии двух месяцев показания свидетелей точнее что-ли?..quote:
Originally posted by SkyOfMusic:
Сколько времени нужно на то, чтобы стать гражданином США и получить все эти страховки замечательные? Знаете, сколько стоит наложить гипс и получить рецепт на обезболивающее, если ногу сломал?
медстраховкой могут пользоваться не только граждане США, но и те, кто получил вид на жительство, надо просто не жопиться на 500-1000 долларов в год, и тогда гипс не будет стоить столько, что дешевле его наговнякать самому.
более того, для детей медицина абсолютно бесплатная, т.е за счёт государства. получается, она как бы платная для государства, которое покрывает все расходы на неё. Она так же бесплатная для пожилых и малоимущих. И на очень высоком уровне.
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:
но без столько категоричных утверждений
газеты без категоричных утверждений и эмоциональной окрашенности называются квалитативной прессой. только их в стране не было и нет. почему бы просто не фильтровать прочитанное? это касается не только газеты День.
quote:
Originally posted by MirTa:
Если девочка и впрям была показана разным специалистам
а была?
quote:
Originally posted by Doctor20071:
Стоит какому-нибудь журналюге закинуть информационную утку, и тут же тупой народ начинает засираться в своих комментариях, от сантехника до продавца, прям все в курсе дела, и все все понимают))) каждый должен внести свою лепту на форуме))) продолжать Срач!!!
Факт смерти присутствует, значит кто-то должен быть виновным в этой трагедии. Не бывает дыма без огня, возможно журналисты и приукрасили ситуацию, со свойственной им манерой, но все же кто-то должен понести ответственность. И желательно, чтоб слетели "головы" у чиновников с высоким рангом....
я об этом
quote:
что ребенку оказывалась медицинская помощь, что она доставлялась в медицинские учреждения Ижевска.
за правдивость не подпишусь((
quote:
а была?
Даже если и была, почему она до последнего находилась в детдоме, а не в больнице. Из статьи получается, что персонал наблюдал за угасанием, ну типа вот мы врача вызвали, в больничку съездили, теперь будем ждать что дальше... Мне просто интересно, а если бы ребенок был свой и с ним такое происходило, тоже бы инертно наблюдали или все же поведение было бы иным и все телефоны были бы уже оборваны???
Где родители?
Очень жалко девочку. Это очень страшная, очень мучительная смерть. Мало кто из взрослых заслужил такую, а тем более уж ребенок. Так пусть эта смерть не останется неуслышанной и безнаказанной. В конце концов сколько детей должно умереть, чтобы те кто за это ответственен, понес бы наказание. И это не только администрация и мед. персонал РДД,а также врач 1 гор больницы. Где врачи, которые осматривали девочку в больнице когда ее на скорой госпитализировали? 4 дня еще до смерти было.. она могла остаться жива.
офф топ. до каких пор в 1 гор. больнице только трупов лечить будут? Одна из самых отвратительных по мед персоналу и качеству мед услуг больница.
..Светлая память Арине
да уж... у девочки болела головка... она плакала, но никто не помогал... 10 дней, она одна, иногда с проблесками надежды, когда видела врачей и медсестер... и пешком по морозу протащили... и вот потом уже надежда иссякла, она хочет что бы только ей было не больно, хочет маму. если бы кто-то в тот момент появился, кто бы захотел ей помочь, какое бы облегчение она испытала, психологически, даже не надежда, а просто ощущение поддержки,что кто-то услышал ее и может и хочет помочь. погубили ребенка, жестоко, бесчувственно, бесчеловечно
quote:
Originally posted by MirTa:
за правдивость не подпишусь((
я понимаю, о чем Вы. просто почему по симптоматике врачи, которым вроде как показывали девочку, не заподозрили менингит или иной инфекционный процесс.
вчера мужу начала рассказывать этот случай (опыт 2 лет в ортопедии и, к сожалению, незаконченный мед, то есть кое-что все же в памяти живо), так он первым делом спросил про менингит, еще не дослушав финал истории. ну неужели опытные квалифицированные врачи (или хотя бы медсестры) не распознали симптомы? по-моему, это просто наплевательство и халатность. за это надо диплома лишать.
...понаберут по объявлению на столбах
quote:
Originally posted by Kisel_23:
...понаберут по объявлению на столбах
понакупают зачетов и экзаменов если уж быть более точным.
В соседней теме знакомая семьи написала, что маме дали заключение, что ребенок умер из-за токсокароза. А вообще, положение детей в подобных учреждениях очень зависит от "человечности" руководства. Ведь если свой ребенок вот так же болел бы, наверно всех бы на уши поставили, а не терли бы мазями. Преступная халатность, равнодушие и больше ничего.
Очень не хочу, чтобы мои слова звучали как призыв к действию, но по моему пора за топоры и вилы браться
одним словом, скоты!
когнитивный диссонанс.
quote:
Originally posted by trampr:
рядовые пжив лишь выполняли приказ
quote:
Originally posted by trampr:
система пжив тут нипричом
Как раз систему здравоохранения "создала" ПЖиВ! Все права награждать и карать переданы главврачам. Приветствуются раболепие, умение создать "правильный" отчет. Если хочешь получать надбавки в полном размере - делись. Система создана Голиковой, входящей в кабинет тогдашнего "Председателя партии!.
quote:
Originally posted by Alexy5:
Приветствуются раболепие, умение создать "правильный" отчет.
самое ужасное в том, что врачи теперь изводят тонну бумаги и времени на отчеты, вместо того, чтобы работать с пациентами. на чорта эта писанина нужна в таком объеме?!
Почитал все коменты ... нет ни одного комента от работника данного заведения ... или вообще из гос.структур. Информации вообще нет. На сколько мне известно "скорые" вызывались неоднократно в течении указанных дней, девочку отвозили в больницы, но анализы то были сделаны? После смерти девочки, вину в ее смерти по-видимому одно ведомство перекладывает на другое. Хотели данную ситуацию замять - не получилось. Проще всего свалить на дет.дом и их сделать крайними, что они могут сделать?
Предполагаю что будет сделано: поменяют персонал дет.дома и отчитаются, что все виновные наказаны. Почему дет.дом спросите? Медик медика никогда не сдаст, т.к. завтра он сам может оказаться в такой же ситуации. У медиков тоже не все хорошо, статьи наверное читали, просто это отдельная часть трудящихся, как и учителя и там свои порядки и законы.
Я не защищаю дет.дом, везде есть нарушения не так ли? И при желании найдут кучу замечаний. Сейчас я так понимаю только ждут указки кто будет крайним: дет.дом или медики.
Власть сейчас просчитает путь наименьшего вреда для себя-любимой и укажет виновного.
Журналистам благодарен за вытаскивание данной темы, но расмотрена тема однобока. У Вас просто нет полной информации и Вам на вряд ли кто-нибудь что то расскажет. Попробуй сказать что-то против и ты больше не сможешь работать по профессии, а кто рискнет остаться без работы? А вообще это уже крушение системы: интернат, сейчас дет.дом. Все в стране рушится.
К дет.дому отношения не имею, тем более к гос.структурам. Вышеописанное чисто мои размышления
Очень жаль девочку, но о простом народе никто не думает, в том числе и журналисты. Как много "жареных" статей, а чем закончилось никто не пишет.
Уважаемая газета "День", в поисках сенсаций и разоблачений стоило бы тщательнее подбирать источники и журналистов...
А если завтра откроются подробности, что происходило на самом деле, кто есть собеседник <Д> и что за "юлия сунцова", как бы дорогая редакция не села перед общественностью в глубокую лужу за вранье...
quote:
Originally posted by Укук:
маме дали заключение, что ребенок умер из-за токсокароза
Вы хотите сказать, что 4 медсестры из детского дома не могли определить, что это совсем не простуда???? Грошь цена таким работникам медицины. Никому не пожелаю встретиться в жизни с такими сво....
quote:
Originally posted by SET-ICE:
На сколько мне известно "скорые" вызывались неоднократно в течении указанных дней, девочку отвозили в больницы
то есть действительно неоднократно? тогда почему процесс настолько запустили? или "скорая" тоже найзами кормила ребенка?
quote:
Originally posted by SET-ICE:
Все в стране рушится.
а вот это верно.
инкубационный период менингита сколько?
девочка в детдоме заразилась или уже инфицированная туда поступила от родителей?
30 января в СМИ появилась крайне неоднозначная история, связанная со смертью воспитанницы Республиканского детского дома Ирины (имя изменено. - Прим. ред.).
Из официальных источников известно только то, что девочка 8 лет умерла в реанимационном отделении Республиканской клинической больницы.
- По факту смерти ребенка возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 109 УК РФ - <Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей>, - пишет пресс-служба СК по УР.
Ну и, конечно, совершенно случайным образом 21-22 февраля с рабочим визитом в республику собирается Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по правам ребенка Павел Астахов. Омбудсмен планирует проверить работу и состояние региональных детских учреждений. Узнал ли он об этой ситуации, над его поездкой <сошлись звезды> - пока непонятно.
Кто может быть виноват в ситуации: врачи, воспитатели? Или это всего лишь воля случая?
Кто может быть виноват в ситуации: врачи, воспитатели? Или это всего лишь воля случая?
Фото: Эдуард КАРИПОВ
По сообщениям СМИ и обсуждению на городском форуме складывается следующая картина событий. Примерно в начале ноября Ирина начала жаловаться на сильные боли в затылке. До этого ничего подобного за ней никто не замечал. В итоге за несколько дней веселый и активный ребенок полностью изменился: только и делал, что плакал и мучился. Первые дни ей давали легкое обезболивающее, потом вызвали медиков. Медики решили, что у девочки сильная простуда, и шея и затылок болят исключительно из-за этого. В интернате ребенка начали лечить, но состояние становилось все хуже и хуже. <Скорая> приезжала, осматривала Ирину и возвращала обратно воспитателям, разводя руками. В конце ноября девочка умерла от нагноения шейных позвонков.
Тем временем работники интерната, расположенного на улице Ухтомского, не могут понять, за что заслужили такой гнев общественности.
- Это произошло еще в ноябре прошлого года. Мы сразу обратили внимание на Ирину. Две недели ходили по всем врачам, по больницам. Были у хирурга, терапевта, отоларинголога, невропатолога. Один раз ее даже на <скорой> пришлось увозить. Но никто из врачей не мог определить причины болей и не принимал на лечение. Ее должны были положить в нейрохирургическое отделение, но в итоге отказались. Ей становилось хуже и хуже: - рассказывает одна из сотрудниц детского дома.
Республиканский детский дом никогда не имел дурную славу. Все было спокойно до смерти воспитанницы.
Республиканский детский дом никогда не имел дурную славу. Все было спокойно до смерти воспитанницы.
Отпираться и скандалить в интернате не собираются. Боятся сейчас только одного: что если дело окажется резонансным и общество заговорит об этом, то снова пострадают дети - воспитанники учреждения, которым и так досталось от жизни мало чего хорошего.
- Мне кажется, что на нас кто-то захотел заработать денег. Горе пришло к нам в ноябре прошлого года. Почему тогда никто ничего не сказал? Явно, что информацию держали именно до конца января, когда исполнилось ровно три года с ЧП в интернате N 2, - говорит еще один источник из учреждения.
Напомним, ровно три года назад в Ижевске произошло ЧП в интернате N 2, когда дети порезали вены. С тех пор утекло много воды: зачинщика-<Рубинчика> простыл и след, его адвокат погиб на отдыхе при непонятных обстоятельствах, с директора Гаврикова сняли все обвинения, а скандальное учреждение расформировали.
Трудно поверить, что трагедия произошла в таком современном учреждении.
Трудно поверить, что трагедия произошла в таком современном учреждении.
Фото: Эдуард КАРИПОВ
И только когда все улеглось, страсти утихли, в городе началась новая волна гонений на плохих воспитателей и директоров интернатов.
На данный момент <Комсомолка> следит за развитием событий. Подробности по ситуации появятся сегодня, 31 января. Пока от себя мы можем добавить следующее: одна из сотрудниц волею судеб работала в интернате на улице Ухтомского. Она же говорит, что лучшего коллектива воспитателей, чем там, еще не видела. Знает, что они любят детей, а ребята, в свою очередь, их. И сама она в свое время подрабатывала там с огромным удовольствием. Может быть, доказательством тому послужат слова выпускницы Республиканского детского дома Людмилы:
- Обвинять в халатности сотрудников интерната неправильно. Они всегда относились к нам, как к своим детям. Переживали за нас, помогали справиться со страхами. Были тяжелые моменты, но я им очень благодарна. Мы и спустя три года, как я уехала оттуда, поддерживаем очень хорошие отношения с воспитателями и директором.
т.е. они, в том числе и сотрудники детдома, девочке помощь не оказывали и это не отрицают, но типа у них все хорошо и давайте этих уродов не будем трогать, т.к. иначе пострадают другие дети.........
какое гавно там.......
менингиты - http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B3%D0%B8%D1%82
не так всё просто с ними. их много.
диагностируют только пункцией спиного мозга. без письменного разрешения родителей это действие никто из врачей не имеет права делать.
quote:
без письменного разрешения родителей это действие никто из врачей не имеет права делать.
насколько я понимаю - врачам даже в голову такая мысль не приходила, о том, что у девочки что-то серьезное, раз так спокойно отнеслись ко всему. либо просто халатность обычная.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Тем временем работники интерната, расположенного на улице Ухтомского, не могут понять, за что заслужили такой гнев общественности.
и правда за что?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
- Это произошло еще в ноябре прошлого года. Мы сразу обратили внимание на Ирину. Две недели ходили по всем врачам, по больницам. Были у хирурга, терапевта, отоларинголога, невропатолога. Один раз ее даже на <скорой> пришлось увозить. Но никто из врачей не мог определить причины болей и не принимал на лечение. Ее должны были положить в нейрохирургическое отделение, но в итоге отказались. Ей становилось хуже и хуже:
и правда, почему не пожалеть сотрудников за нихрена не делание? Мы же ведь заперли её в изоляторе одну и пусть нахрен помирала бы. А тут такие журналисты козлы, не дают план по детской смертности выполнить, поднимают бучу......
не надо полностью взваливать вину на работников детдома, если девочка была в больнице, тем более неоднократно, то здесь уже неверно поставленный диагноз и не оказанная медицинская помощь со стороны медицинской организации. а что там было на самом деле - это и есть задача следствия, установить.
заметьте, тс за все дни ни разу не ответил ни на один вопрос о родителях.
возможно врачи и просили сотрудников детдома их привезти.
по ссылке видно что менингиты - разные по природе. и лечаца по разному.
без точного диагноза правильное лечение не назначить.
quote:
Originally posted by Finist:
не так всё просто с ними. их много
обратите внимание, острое течение - только у двух форм. к тому же, какие-то анализы все-таки брали. непонятно только, какие и на основании чего.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Почему тогда никто ничего не сказал? Явно, что информацию держали именно до конца января
судя по тому, что ни СК, ни районные отделения полиции, ни министерства и ведомства документально случай не зафиксировали, информацию удержали явно по просьбе представителей детского дома.
в общем, текста сейчас будет много от всех, кто виноват и даже тех, кто знает только понаслышке. есть факт смерти, который замолчать уже не удастся.
quote:мой товарищ по спорту от менингита умер 30 лет назад. взрослый человек без вредных привычек, спортсмен, работал на заводе в кб, вёл здоровый образ жизни. заводская поликлиника с квалифицированными врачами прямо у проходной. не смогли спасти. такая коварная болезнь.
Originally posted by Savannah_ct:
есть факт смерти, который замолчать уже не удастся.
U-la-la!
quote:
Первые дни ей давали легкое обезболивающее, потом вызвали медиков. Медики решили, что у девочки сильная простуда, и шея и затылок болят исключительно из-за этого. В интернате ребенка начали лечить, но состояние становилось все хуже и хуже. <Скорая> приезжала, осматривала Ирину и возвращала обратно воспитателям, разводя руками.- Это произошло еще в ноябре прошлого года. Мы сразу обратили внимание на Ирину. Две недели ходили по всем врачам, по больницам. Были у хирурга, терапевта, отоларинголога, невропатолога. Один раз ее даже на <скорой> пришлось увозить. Но никто из врачей не мог определить причины болей и не принимал на лечение. Ее должны были положить в нейрохирургическое отделение, но в итоге отказались. Ей становилось хуже и хуже: - рассказывает одна из сотрудниц детского дома.
Медиков вызывали, больницы задействованы. Что значит "ни хрена не делали"? Теперь вопрос не к персоналу интерната, а к медикам. Как видим, с менингитами дело непростое, но тут уже следствие покажет, кто виноват. А теперь перечитайте статью из газеты День. И посмотрите, как информация изложена там. 
quote:
Originally posted by Finist:
мой товарищ по спорту от менингита умер 30 лет назад
ужасно. сочувствую.
может, просто симптомы на усталость и простуду списывал...
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:
посмотрите, как информация изложена там
ну, то есть подача информации с точки зрения честных, гиперответственных и сверхзаботливых сотрудников и медперсонала более благоприятно воздействует на душевное состояние читателя и возрождает веру в счастливое будущее?
Savannah_ct, День говорит, что в больницу не возили, медиков не вызывали, однако, оказывается, возили и вызывали (это еще до слов медсестер).
quote:
Originally posted by THE HEDGEHOG:
понакупают зачетов и экзаменов если уж быть более точным.
наслышан про одного педиатра. за "микроскоп" экзамен в Академии сдавали.
quote:
Originally posted by Укук:
маме дали заключение, что ребенок умер из-за токсокароза
тогда при чём тут менингит?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Но никто из врачей не мог определить причины болей и не принимал на лечение.
а нельзя изначально думать о худшем, и назначить все дорогие обследования? Кто их (врачей) за это наказывает? сметное регулирование? квоты?
токсокароз - это глисты.
если мать её не долечила от этого, то диагноз должен был быть давно поставлен ещё до деддома и записан в медкарте.
Прогноз при токсокарозе
Прогноз при токсокарозе для жизни благоприятный, однако при массивном заражении и тяжелых поражениях внутренних органов, особенно у лиц с нарушениями иммунитета, возможен летальный исход.
Этот текст взят с http://diagnos.ru/diseases/infec/toxocaroz
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:
День говорит, что в больницу не возили
да нет, возили. только пешком и один раз. кажется, анализы сдавать.
quote:
Originally posted by WebDe:
за "микроскоп" экзамен в Академии сдавали
методы не меняются. у нас соседняя группа зачет в сауне получала, как бы это смешно ни звучало.
quote:
Originally posted by Finist:
токсокароз - это глисты.
именно. только странно. болела голова, а при токсокарозе - живот с тошнотой.
ваще то пишут про ТОКСОРОЗ. но рамблер ничего не выдаёт.
quote:
Originally posted by Finist:
ТОКСОРОЗ
очепятка, наверное.
quote:от глистов позвонки не воспаляются
Originally posted by SilaMira:
Немного внесу ясности в данный случай.Так как с детства знакома мамой этой девочки.Да и саму Ариночку знаю с пеленок.Во первых,Арина попала в детский дом из-за того,что сгорел их дом в Ленинском районе,мама с Ариной стали жить в уцелевшем летнем домике(чего органы опеки не потерпят)поэтому детей(их двое у мамы)забрали в интернат.
Далее пишу со слов самой мамы Аринки.Она узнала,что свиданки с дочерью запрещены.Девочка заболела,она на карантине в изоляторе.Через некоторое время Арины не стало....А маме сказали,что девочка умерла из-за токсороза,который кстати сама мама не долечила.
вероятно при проживании поздней осенью в летнем домике ребёнок и заразился менингитом?
Самое интересное во всей этой истории,что Арина в детский дом была помещена для временного проживания(пока мама не получит жильё)Всё это время мама погибшей девочки ничего толком не могла узнать о состоянии своего ребенка.Персонал сухо отвечал,что пока сами ничего не знают,а как узнают,то позвонят и поставят в известность мать.
quote:
Originally posted by Finist:
ероятно при проживании поздней осенью в летнем домике ребёнок и заразился менингитом?
Я живу по соседству с этой семьей.Если честно,то в летнем домике намного теплее,нежели в бараке на двух хозяев.А персоналу же нужно как то отвечать матери,которая каждый день обивала пороги детского дома.
Родитель Арины нашелся. Это стоило кое-каких усилий. Завтра едем общаться с мамой Арины. Думаю, что на сайте "Дня" сразу сделаем новость об итогах встречи.
Сегодня отправили запросы - в Минздрав, Минобраз, Комитет по делам семьи и демографической политике при Правительстве УР - именно он заведует органами опеки и попечительства. До уполномоченного по делам ребенка в Удмуртии Авдеевой дозвониться не смогла, что-то с телефоном у них. Сейчас на редакцию вышли несколько федеральных агентств, казанское телевидение, Первый канал и вице-президент Общероссийской общественной организации членов многодетных семей "Семьи России", он же член Общественного Совета при Уполномоченном при Президенте РФ по правам ребенка. Чувствуется стремление последних двух разобраться в ситуации до конца, готовы оказывать редакции всяческую поддержку в плане получения информации. Все наши удмуртские ведомства, кроме Прокуратуры и Следственного комитета сидят, видимо, уже пуганные, раз информацию зажимают.
Нами была допущена ошибка - девочке Арине было не 10-11 лет, а 7-8 лет. Ошибку мы признаем.
По поводу тех, кто обвиняет редакцию во лжи, корысти или еще чем-то или меня (автора) лично, мы готовы к диалогу - звоните, приходите в редакцию. Если мы, действительно, не правы, напишем публичное извинение. Все беспочвенные выпады оставляю без внимания.
quote:
Originally posted by Pareto:
Все наши удмуртские ведомства,кроме Прокуратуры и Следственного комитета сидят уже пуганные, информацию, конечно, зажимают.
чем это они интересно пуганные? вроде бы еще ни одного чиновника не сняли за косяки
Нигде не сказано, поднималась ли у ребенка температура. Собственно говоря, заподозрить менингит (гнойный) крайне затруднительно. Да и по результатам вскрытия его не было (см. статью газеты день).
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Нигде не сказано, поднималась ли у ребенка температура
Девочка с сестрой поступила к нам осенью из реабилитационного центра Ижевска. Хорошая девочка, спокойная. В субботу 17 ноября прошлого года она подошла к медицинской сестре и пожаловалась на головную боль. Медсестра осмотрела ее. У нее была высокая температура, и сразу ее поместили в изолятор. В субботу-воскресенье девочка находилась в изоляторе, но иногда поднималась к подругам играть. В понедельник, 19 ноября, медсестра увезла девочку на осмотр к травматологу и к отоларингологу. Специалисты ее осмотрели. Были сделаны снимки отдела позвоночника, травма была исключена. 21 ноября девочку показали хирургу. Но боли не проходили. И через три дня мы вызвали <скорую>. Девочку увезли в седьмую медсанчасть. Там исключили черепно-мозговую травму, и воспитанницу отправили обратно в детдом. На 23 ноября у нее было направление в инфекционную больницу. И в этот же день ее госпитализировали туда. Уже в больнице девочка умерла.
- это пояснение директора детского дома
http://www.kp.ru/daily/26024.4/2944005/
К сожаленю рано или поздно, что то подобное должно было произойти, т.к. персонал этого заведения к воспитанникам относится с нескрываемым безразличием. я стал свидетелем как они вылавливали сбежавшую воспитанницу, отношение
к ней было как к преступнику который из колонии сбежал. вообщем теперь кого уволят, а кого может даже и посадят (условно конечно)
quote:
Originally posted by Н@тти:
В субботу-воскресенье девочка находилась в изоляторе, но иногда поднималась к подругам играть.
какой странный изолятор
quote:
какой странный изолятор
Особенно учитывая, что по сообщению соседей матери, мать к девочке не допускали ссылаясь на тот же изолятор.
http://www.izvestiaur.ru/news/view/6711301.html
Прокуратура Удмуртии начала проверку по факту смерти воспитанницы республиканского детского дома. Как сегодня на брифинге сообщила начальник отдела по надзору за соблюдением законодательства о несовершеннолетних и молодежи прокуратуры Удмуртии Ирина Комарова, девочка 2004 года рождения поступила в республиканский детдом 12 октября 2012 года из социально-реабилитационного центра Ижевска на основании путевки, которую в сентябре выдали в минобрнауки Удмуртии. Такое решение было принято в связи с тем, что мать уклонялась от воспитания ребенка. Первоначально с жалобами на боли в шее девочка обратилась к врачу детдома 17 ноября 2012 года. По инициативе администрации детдома четыре раза в течение недели она доставлялась в разные медучреждения Ижевска. Врачи делали назначения и оснований для госпитализации не находили.
23 ноября 2012 года врач-педиатр детдома в пятый раз принял решение о направлении девочки на консультацию - теперь уже в инфекционную больницу: состояние ребенка в этот день резко ухудшилось. В этот же день в реанимации девочка скончалась. Причиной смерти, по словам Комаровой, судя по справке о смерти, стало заболевание, связанное с заражением крови.
Как полагается, информация о смерти девочки от администрации детдома поступила в прокуратуру Первомайского района, где была проведена соответствующая проверка: разбирались в причинах, устанавливали, оказывалась ли медпомощь ребенку. Тогда пришли к выводу, что основания для принятия мер прокурорского реагирования нет.
30 января 2013 года проверка в детдоме начата уже прокуратурой Удмуртии. <Проверка продолжается. Оценку действиям медицинских работников будут давать органы предварительного расследования. Свою служебную проверку также проводил минздрав Удмуртии. Будут ли основания для принятия мер прокурорского реагирования, мы сможем сообщить позже, предположительно в начале следующей недели>, - сообщила Ирина Комарова.
Отметим, что по факту смерти ребенка следственным управлением СКР по Удмуртии возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 109 Уголовного кодекса России. Следователям предстоит разбираться в своевременности, полноте оказания медпомощи девочке, как со стороны медработников учреждения, так и в целом оказания медпомощи.
Девочка была не единственным ребенком в семье. У нее есть младшая сестра, которая сейчас также находится в республиканском детском доме. Одинокая мать состоит на учете в комиссии по делам несовершеннолетних администрации Ленинского района Ижевска. Она неоднократно привлекалась к административной ответственности по статье 5.35 КоАП за ненадлежащее воспитание детей. Однако пока родительских прав не лишена.
нуууу...сделают сейчас мать крайней, и все должностные лица, замешанные в истории, останутся беленькими-чистенькими
это всё крайне печально и даже страшно - получается что в 21 веке могут несколько врачей одновременно пропустить при диагностике инфекцию, приведшую к летальному исходу. Ведь обращения к специалистам где-то зафиксированы (в карте наверное), и об этом соответственно не наврёшь. Но, если всё так, то это всё-таки врачебная ошибка. Не детского дома.
Противоречивая информация про маму...
да какой бы она, эта мама ни была-ребенок-то умер в детдоме, а не с матерью!
странная мать, которая ребенка сама отдала в детский дом, те же соседи могли бы помочь с жильем, хотя бы временно.Мать хотя бы навещает младшую дочь, которой наверно очень сложно психологически пережить всю эту шумиху... Думаю здесь нельзя винить работников детского дома - хотя для нас, обывателей,это самое простое.
А врачи, наверно, как обычно, прикроют друг дружку, уже наверно анализы перепечатывают
quote:
Originally posted by М_Л:
странная мать, которая ребенка сама отдала в детский дом, те же соседи могли бы помочь с жильем, хотя бы временно.Мать хотя бы навещает младшую дочь, которой наверно очень сложно психологически пережить всю эту шумиху...
а какой смысл обсуждать мать? за ребенка в период его пребывания в детском доме несет ответственность детский дом!
А Минздрав уже установил, что виновата мать и никто более.
Они даже доки по беременности, алкоголизму, которые больше 10 лет назад были откуда-то достали и "проанализировали":
http://izhlife.ru/uploads/post...48_dscf0113.jpg
А то, что сейчас врачи нихрена не смогли правильный диагноз поставить - так это все равно мать виновата - курила в молодости, поэтому у неё через 10 лет ребенок умер.......
они сейчас хоть что напишут, вплоть до господа бога обвинять будут, только бы малину их не разогнали.
у нас в поликлиниках пока умирать не начнешь, все так и будешь в очереди стоять, да к семи утра за номерками ездить. а врачи в это время за взятки в свой карман будут без всякой очереди пристраивать, да медосмотры платные проводить.
ну вот, очередные благостные вести. оказывается, о девочке так заботились, что бесконечное количество раз показывали разным специалистам.
quote:
Originally posted by MirTa:
Ведь обращения к специалистам где-то зафиксированы (в карте наверное)
правильное предположение. либо в журнале медучреждения.
quote:
Originally posted by Н@тти:
за ребенка в период его пребывания в детском доме несет ответственность детский дом!
именно! но опять же мать сделают виноватой.
quote:
Originally posted by мне смешно:
откуда-то достали
да. это справку в бассейн получать по-честному заколебешься. а когда надо срочно правду найти, найдутся справки даже времен царя гороха.
товарищу на ленина 100 вообще сифилис второй степени диагностировали, настоятельно порекомендовав только в их аптеке лекарства брать, потому что только тогда есть гарантия, что излечится. позже выяснилось, что они немного ошиблись и это всего лишь фурункул.
23 ноября врачом-педиатром детского дома было принято решение о направлении девочки на консультацию в республиканскую инфекционную больницу, так как состояние ребенка резко ухудшилось. После доставления в клинику спустя пару часов девочка скончалась в реанимации. Причиной смерти официально названа <септицемия неуточненная>. При этом, как отмечают в прокуратуре, по имеющимся данным, высокая температура у девочки фиксировалась лишь раз - при первом обращении в больницу. На другие симптомы ребенок не жаловался.
Напомним, накануне, 30 января по факту смерти ребенка было возбуждено уголовное дело по ч.2 ст. 109 УК РФ - причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей.
Между тем, как отмечают в прокуратуре, ранее по факту смерти девочки уже проводила проверку прокуратура Первомайского района, которая пришла к выводу, что <оснований для вмешательства нет> - прокомментировала Ирина Комарова.
Источник: Udm-info.ru
Может быть не сильно важно, но определились бы все пишущие, когда всё произошло в ноябре или январе? Одну статью читаешь так ноябрь, в другой январь...че к чему...
события ноябрьские, шумиха поднялась лишь сейчас
про Некротизирующий фасциит: характеризуется быстро
прогрессирующей гангреной подкожных тканей и фасции с последующим некрозом
находящейся над ними кожи, неадекватно сильными болями и смертностью от 30 до 50%
дальше описано, что играет роль быстрота постановки диагноза и локализация заболевания, точнее возможность и скорость проведения хирургического вмешательства.
Отсюда http://www.surginet.info/nsa/2/3/ns2303.pdf
В связи с тем, что НФ является очень тяжёлой инфекцией мягких тканей и характеризуетcя высокой летальностью (по некоторым источникам достигает 76%) это из статьи http://www.antibiotic.ru/index.php?article=994
Ребёнку МРТ обследование проводили?
quote:
Originally posted by Н@тти:
на осмотр ... к отоларингологу
знакомы с одним "специалистом" республиканского масштаба.
От всех болячек назначает....АЕКОЛ. И при осмотре сурьёзное лицо такое.
quote:
Originally posted by WebDe:
Ребёнку МРТ обследование проводили?
Да вы что? кто государственного ребенка поведет на мрт? это из области фантастики!
quote:
Originally posted by мне смешно:
А то, что сейчас врачи нихрена не смогли правильный диагноз поставить
может быть вы сможете нам озвучить "правильный" диагноз?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Причиной смерти официально названа <септицемия неуточненная>.
получается , что и при аутопсии источник сепсиса не обнаружен...
Кто принимал решение о её транспортабельности, перед тем, как везти в реанимацию Республиканской клинической инфекционной больницы?
Рискую встретить всплеск негатива. но... честно говоря, сочувствую врачам.. медицина ведь не физика.. тем более, что действительно
quote:
кто государственного ребенка поведет на мрт?
в инете пишут, что в случае локализации в конечностях возможен положительный исход.. при ампутации.. а тут шея..
другой вопрос - откуда там этот бактериологический процесс взялся?.. может есть тут врачи, расскажут нам.
quote:
Originally posted by MirTa:
откуда там этот бактериологический процесс взялся?..
возможно, была царапина/ранка/нагноение/фурункул. Но не придали этому значение. На всех же русских, после ВОВ, всё быстро, как на собаках, должно заживать.
quote:
Originally posted by звездочетко:
Да вы что? кто государственного ребенка поведет на мрт? это из области фантастики!
Даже если процедура строго квотирована, то вина дежурного врача приёмного отделения, когда её привезли, бесспорна.
quote:
Даже если процедура строго квотирована, то вина дежурного врача приёмного отделения, когда её привезли, бесспорна.
Она не в одном приёмном отделении была.. Просто каждый футболил дальше, не находя ничего своего.
Как в монологе Райкина " К пуговицам претензии есть?" ..
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Она не в одном приёмном отделении была.. Просто каждый футболил дальше, не находя ничего своего.
Как в монологе Райкина " К пуговицам претензии есть?" ..
ну вот всех, кто отфутболивал - всех, под статью. Поражает квалификация врачей. Интересно, как они ее повышают - тоже за "накрытие поляны" перед комиссией?
да, страшно, что РЕБЕНКА с сильными болями, БЕЗ диагноза, отправляли домой, а не в стационар.
quote:
Originally posted by MirTa:
да, страшно, что РЕБЕНКА с сильными болями, БЕЗ диагноза, отправляли домой, а не в стационар.
Пешком
скорая ошибочно привезла на основании беглого осмотра в узкопрофильное медучереждение, по результатам экспресс анализов оказалось, что болезнь не по их части, дальше ребенка просто отправляют пешком обратно [по сути бросают на произвол судьбы] вместо того, чтобы везти в инфекционную клинику. нормальный бы родитель либо вызвал бы скорую, либо сам тут же поехал в другую больницу. работники же учреждения посчитав что сделанного достаточно для снятия с себя ответственности видимо дальше ничего экстренного предпринимать не стали. так что тут виновата и система оказания экстренной помощи, и ошибка врача скорой помощи в постановке предварительного диагноза и направлении в неправильное медучреждение и халатность работников приюта. при желании можно вывернуть и как стечение обстоятельств, ведь по бумагам-инструкциям все свою норму ответственности выполнили.
к "государственным " детям особое, брезгливо-циничное и наплевательское отношение, особенно у врачей. Заявление не голословное, а основанное на собственном многократном опыте.
quote:
Originally posted by WebDe:
они ее повышают за "накрытие поляны" перед комиссией.
исправил на то как происходит в реальности.
quote:
Originally posted by timafon:
все свою норму ответственности выполнили
Из всех умышленных преступлений медицинских работни-ков наиболее антипрофессиональным и значительно общественно опасным преступлением является от-каз от оказания помощи больному.
quote:
Originally posted by звездочетко:
к "государственным " детям особое, брезгливо-циничное и наплевательское отношение
а вот здесь умышленность чётко прослеживается. Да и вся причинно-следственная связь очевидна.
МРТ не является квотируемым обследованием, тем более цито обязаны сделать в момент обращения(чего кстати ни один врач не указал видимо из-за своей "компетентности").
да и "расторопность" сотрудников детдома налицо - у них ребенок болеет и врач указал, что необходимо за уточнением диагноза к хирургу(сужу по тому выложенному фрагменту карты), а они пичкают ребенка непонятными обезболивающими таблетками и только когда через 2 дня ребенку стало хуже пошли к хирургу. Что там хирург сделал - хз, документы не выложены.
quote:даже щаз непонятки.
Originally posted by timafon:
скорая ошибочно привезла на основании беглого осмотра в узкопрофильное медучереждение, по результатам экспресс анализов оказалось, что болезнь не по их части
по словам соседки маме сказали что ребёнок умер от глистов,
другие по описанным симптомам опознали менингит, третьи пишут что умерла от заражения крови....
складывается впечатление что девочка поступила в детдом с букетом болезней, симптомы которых смиксовались что и не позволило в кратчайший срок поставить правильные диагнозы.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
не находя ничего своего.
ага... и патанатом тоже ничего не нашел...
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Она не в одном приёмном отделении была..
это достоверные сведения? кроме нейрохирургии таких данных в этой теме нет. осмотры могли быть и в поликлинике
quote:
Originally posted by timafon:
в узкопрофильное медучереждение,
а конкретно?
quote:
Originally posted by звездочетко:
к "государственным " детям особое, брезгливо-циничное и наплевательское отношение, особенно у врачей.
пи........
quote:
Originally posted by timafon:
нормальный бы родитель либо вызвал бы скорую, либо сам тут же поехал в другую больницу. работники же учреждения посчитав что сделанного достаточно для снятия с себя ответственности видимо дальше ничего экстренного предпринимать не стали.
для детей детдома официальным опекуном является директор детдома
quote:
Originally posted by Uroman:
это достоверные сведения? кроме нейрохирургии таких данных в этой теме нет. осмотры могли быть и в поликлинике
как минимум - 2я городская ЛОР и 8 ГБ хирургия
quote:
Originally posted by Uroman:
для детей детдома официальным опекуном является директор детдома
Не, если по путевке, то не является.
Зы/ В справке о смерти - сепсис. Никаких менингитов и токсокарозов.
Кто ребёнка пичкал найзом, то его точно под суд (в колонию, лет на 5). Потому как ребенку не было 12-ти лет, и он не был обследован
Противопоказания к применению препарата НАЙЗ таблетки
- эрозивно-язвенные поражения ЖКТ в фазе обострения;
- кровотечения из ЖКТ;
- "аспириновая" астма;
- печеночная недостаточность;
- почечная недостаточность тяжелой степени (КК<30 мл/мин);
- беременность;
- период лактации (грудного вскармливания);
- детский возраст до 12 лет;
- повышенная чувствительность к препарату.
С осторожностью следует назначать препарат при артериальной гипертензии, сердечной недостаточности, сахарном диабете типа 2 (инсулиннезависимом).
quote:
Originally posted by Finist:
другие по описанным симптомам опознали менингит
чОй та не было тут ни одного "опознавателя" с медицинским образованием
quote:
Originally posted by Finist:
по словам соседки
достоверный источник...
quote:
Originally posted by timafon:
так что тут виновата и система оказания экстренной помощи,
вот здесь подпишусь. ибо во всех столичных городах субъектов РФ существуют "больницы скорой помощи", где в ОДНОМ месте "собраны" все специалисты и имеются диагностические отделения. в ижевске создание такого лечебного учреждения "система" считает нецелесообразным.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
2я городская ЛОР
чО за больница?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
8 ГБ хирургия
ребенка??????
quote:
Originally posted by WebDe:
- детский возраст до 12 лет;
да что вы?? найз действительно универсальный препарат для подобных учреждений, как постил кто-то выше, его даже в доме ребенка на той же улице назначают с удовольствием!
Первые звоночки
- В субботу, 17 ноября, Арина пожаловалась на головную боль. Медсестра ее осмотрела, поместила в изолятор. Спустя какое-то время девочка почувствовала себя хорошо и побежала дальше играть с детьми. За выходные это повторялось неоднократно, - рассказала Елена Лучихина.
В понедельник, 19 ноября, медсестра повезла девочку во вторую городскую больницу. Там её осмотрел травматолог, сделал снимки (директор показывает все копии снимков и врачебных бланков приема. - Прим. ред.). Далее девочку показали ЛОРу. Диагноз - двухсторонний отит, в том числе диагностировали миозит шейной области (воспаление мышц. - Прим. авт.). Было назначено лечение.
Но даже после приема лекарств Арине не становилось лучше. Она продолжала жаловаться на боль в шее. Посоветовавшись с врачом, Елена Анатольевна вместе с нянечкой повезла девочку в отделение хирургии 8-й городской больницы.
http://izhlife.ru/crime/29997-...ali-vrachi.html
quote:
Originally posted by Uroman:
ребенка??????
а ты ж прав, че за хрень несут.
quote:
Originally posted by звездочетко:
его даже в доме ребенка на той же улице назначают с удовольствием!
и этих всех под суд, на поселение. Самосуд был бы показательнее, безусловно, но будем чтить УК и Конституцию.
1.
quote:
получается , что и при аутопсии источник сепсиса не обнаружен...
На основании чего выставлен сепсис (по логике д.б. первичный очаг)
2. Почему В НЕЙРОХИРУРГИИ ДЕЛАЮТ МРТ почти ВСЕМ АЛКАШАМ С ЧМТ???
3.
quote:
8 ГБ хирургия
эти то тут вообще причем?
4. В г. Ижевске имеется полный набор средств диагностики большинства заболеваний. Почему вину опять готовы спихнуть на одного крайнего?
Можно было пригласить внешнего консультанта.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
На основании чего выставлен сепсис (по логике д.б. первичный очаг)
так... вот и выяснилось кто патанатомию сдавал за микроскоп
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Почему В НЕЙРОХИРУРГИИ ДЕЛАЮТ МРТ почти ВСЕМ АЛКАШАМ С ЧМТ???
а чО? не надА?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
В г. Ижевске имеется полный набор средств диагностики
ну да...?
только в разных больницах и как следствие - футбол.quote:
Originally posted by Dr. ADem:
большинства заболеваний
большинства не есть всех
quote:
Originally posted by Uroman:
чОй та не было тут ни одного "опознавателя" с медицинским образованием
quote:
Originally posted by Savannah_ct:
почему по симптоматике врачи, которым вроде как показывали девочку, не заподозрили менингит или иной инфекционный процесс.
вчера мужу начала рассказывать этот случай (опыт 2 лет в ортопедии и, к сожалению, незаконченный мед, то есть кое-что все же в памяти живо), так он первым делом спросил про менингит, еще не дослушав финал истории. ну неужели опытные квалифицированные врачи (или хотя бы медсестры) не распознали симптомы? по-моему, это просто наплевательство и халатность. за это надо диплома лишать.
quote:
Originally posted by Uroman:
достоверный источник...
quote:
Originally posted by SilaMira:
Немного внесу ясности в данный случай.Так как с детства знакома мамой этой девочки.Да и саму Ариночку знаю с пеленок.
Далее пишу со слов самой мамы Аринки.Она узнала,что свиданки с дочерью запрещены.Девочка заболела,она на карантине в изоляторе.Через некоторое время Арины не стало....А маме сказали,что девочка умерла из-за токсороза,который кстати сама мама не долечила.
quote:
Originally posted by Finist:
незаконченный мед, то есть кое-что все же в памяти живо)
это медобразование? кое-что...
quote:
Originally posted by Finist:
ну неужели опытные квалифицированные врачи (или хотя бы медсестры) не распознали симптомы?
так получается, что не было менигита. поэтому и не "распознали". квалифицированные, в отличие от недоучки.
два противоположных мнения о квалификации врачей
quote:
Originally posted by WebDe:
Поражает квалификация врачей. Интересно, как они ее повышают - тоже за "накрытие поляны" перед комиссией?
quote:
Originally posted by Uroman:
так получается, что не было менигита. поэтому и не "распознали". квалифицированные, в отличие от недоучки.
quote:
Originally posted by Finist:
два противоположных мнения о квалификации врачей
Причина сепсиса не ясна. Вопрос о квалификации врачей не правомочен.
на предыдущей странице была ссылка. пост 137
насколько я, человек далекий от медицины, понимаю, токсокароз (и его тяжелое лечение) упоминаются как причина снижения иммунитета. Источник (причина) сепсиса - в шейном отделе. И, при условии что диагноз верный и длительности диагностики (а вернее её отсутствии) шансов у Арины было немного(((((((
"стертая клиническая симптоматика" - так кто её найзом, умышленно, затёр? Лет 15 я бы накинул.
quote:
Originally posted by WebDe:
"стертая клиническая симптоматика" - так кто её найзом
при чём здесь найз и стёртость(атипичность) клиники?
quote:
Originally posted by MirTa:
на предыдущей странице была ссылка. пост 137
В центре внимания заболевание снова оказалось в 1994 г., когда в Англии 18 из 25 пациентов умерли от молниеносной формы некротизирующего фасциита [18]. На основании участившихся случаев в дилетантской прессе
циркулировали названия <убивающие паразиты>2 и <бактерии, пожирающие мясо>3[22]. Причинный микроорганизм был из подгруппы Streptococcus pyogenes, который вследствие выделения экзотоксина, приводил к развитиюдраматически развивающегося шокового состояния с полиорганной недостаточностью типа "toxic shock like syndrome" (с)
quote:
Originally posted by Finist:
мнения о квалификации врачей
http://www.bulgakov.ru/booksho...ushhiy_fasciit/
quote:
Originally posted by WebDe:
"стертая клиническая симптоматика" - так кто её найзом, умышленно, затёр?
Клиническая картина. Заболевание начинается с сильных болей в поражённом сегменте туловища или конечности. Постепенно, иногда в течение нескольких часов, нарастает отёк и инфильтрация тканей с нерезкой гиперемией кожи, а к концу первых суток на фоне гиперемии появляются пузыри с серозным и геморрагическим содержимым. Одновременно образуются очаговые некрозы кожи, иногда сливные, быстро увеличивающиеся в размерах. (с)
такое даже умышленно не "затереть"
Uroman, т.е. Вы хотите сказать, что диагноз из этого документа (он, кстати, видимо ответ на запрос детдома) фикция? Не исключено... я тоже задумывалась над тем, неужели не было внешних проявлений в течение нескольких дней..
quote:
Вы хотите сказать, что диагноз из этого документа (он, кстати, видимо ответ на запрос детдома) фикция?
На каком основании он может это сказать?
quote:
Originally posted by Uroman:
Заболевание начинается с сильных болей в поражённом сегменте туловища или конечности. Постепенно, иногда в течение нескольких часов, нарастает отёк и инфильтрация тканей с нерезкой гиперемией кожи, а к концу первых суток на фоне гиперемии появляются пузыри с серозным и геморрагическим содержимым. Одновременно образуются очаговые некрозы кожи, иногда сливные, быстро увеличивающиеся в размерах.
4 раза возили, и ни одна клиника не смогла определить по явной клинической картине данное заболевание?
quote:
по явной клинической картине
quote:
"стертая клиническая симптоматика"
quote:
На каком основании он может это сказать?
согласна, сказать не может, если только не он это писал..
я это к чему, хотелось бы услышать врачей- инфекционистов (или какая это специализация?), возможно такое течение событий при этом диагнозе?.. и насколько возможна диагностика, и как она должна была проводиться?..
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:
Но относительно воя про запрет на усыновление, вы мне скажите, вот, например, Франция своих детей отдает в другие страны?
Да, формально во Франции это не запрещено, хотя на практике такие случаи крайне редки -- свободных сирот нет.
quote:
А, например, другие "развитые страны"?
Да, любая страна подписавшая Гаагскую конвенцию. Германия, Финляндия, Испания, например. Достаточно развитые страны?
quote:
Почему же мы должны торговать своими детьми (а это очень доходный бизнес, грязный и подлый), как Сомали и прочие банановые республики?
Это вы в новостях 1-го канала услышали что мы торгуем детьми? или в методичке? Россия не получает ни копейки за усыновленных детей, если что.
quote:
Да, у нас есть проблемы с этим, но количество сирот уменьшается каждый год
Неправда, оно как минимум не уменьшается, а по независимым оценкам -- растет.
quote:
мы можем проблемы решать внутри страны.
Вот когда решите - тогда и запрещайте. А пока мы видим как проблемы "решаются"...
quote:
Лет 15 я бы накинул.
Юрист-спеециалист в треде!!!
quote:
Originally posted by MirTa:
неужели не было внешних проявлений в течение нескольких дней..
всего лишь хотелось сказать, что отсутствие внешних проявлений и есть "стертая форма". а причиной тому м.б. низкая реактивность организма в результате приема препаратов с иммунодепрессивным эффектом.
quote:
Originally posted by MirTa:
хотелось бы услышать врачей- инфекционистов
это гнойно-воспалительное заболевание, а не инфекционное
to Dr. ADem:
quote:
Originally posted by Uroman:
Клиническая картина. Заболевание начинается с сильных болей в поражённом сегменте туловища или конечности. Постепенно, иногда в течение нескольких часов, нарастает отёк и инфильтрация тканей с нерезкой гиперемией кожи, а к концу первых суток на фоне гиперемии появляются пузыри с серозным и геморрагическим содержимым. Одновременно образуются очаговые некрозы кожи, иногда сливные, быстро увеличивающиеся в размерах. (с)
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:Юрист-спеециалист в треде!!!
Пожурить и выговор вынести?
quote:
Originally posted by Uroman:
низкая реактивность организма в результате приема препаратов с иммунодепрессивным эффектом.
к примеру, какими могли пичкать?
quote:
Originally posted by MirTa:
я это к чему, хотелось бы услышать врачей
Видимо, не удалось встретить таковых. Пока ребёнка по городу возили. Всё "узкоспециализированные" попадались.
страшно.. совсем нельзя болеть((
т.е. это из области терапии/педиатрии?
quote:
Originally posted by WebDe:
Клиническая картина. Заболевание начинается с сильных болей в поражённом сегменте туловища или конечности. Постепенно, иногда в течение нескольких часов, нарастает отёк и инфильтрация тканей с нерезкой гиперемией кожи, а к концу первых суток на фоне гиперемии появляются пузыри с серозным и геморрагическим содержимым. Одновременно образуются очаговые некрозы кожи, иногда сливные, быстро увеличивающиеся в размерах. (с)
Это классическая картина. В данном случае, согласно документу, она была стертой, т.е. либо некоторые симптомы отсутствовали, либо были выражены незначительно.
Хз что щас будет, если честно...
quote:
Originally posted by WebDe:
и ни одна клиника не смогла определить по явной клинической картине данное заболевание?
а где вы узрели явную клиническую картину заболевания в данном, увы, печальном, случае?
quote:
Немного внесу ясности в данный случай.Так как с детства знакома мамой этой девочки.Да и саму Ариночку знаю с пеленок.Во первых,Арина попала в детский дом из-за того,что сгорел их дом в Ленинском районе,мама с Ариной стали жить в уцелевшем летнем домике(чего органы опеки не потерпят)поэтому детей(их двое у мамы)забрали в интернат.
на люстру позолоченную в Госсовет деньги нашлись, https://izhevsk.ru/forummessage/50/3385165.html ,а у людей дом сгорел, им помочь денег не нашлось.
Может была бы с мамой, была бы жива.
21-22 февраля 2013 года, Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по правам ребенка Павел Астахов посетит с рабочим визитом Удмуртскую Республику.http://www.rfdeti.ru/announce.php?id=469
21 февраля предлагаем всем неравнодушным собраться на центральной площади перед домом правительства УР. А то что-то красавчик в дорогом костюме первый раз приезжал и толку не было никакого.
quote:
А то что-то красавчик в дорогом костюме первый раз приезжал и толку не было никакого.
это когда не было? про Рубинчика и прочих в интернате на Ленина?
quote:
Originally posted by бульдер:
толку не было никакого.
можно подумать, сейчас толк будет..
Печально во всей этой истории то, что в письме зам министра здравоохранения так ненавязчиво пытаются сделать виноватой мать девочки в том, что случилось. Конечно, пьющая женщина, кто ее будет защищать? Сдается мне, что не такая уж она и сильно пьющая, этак у нас каждого второго можно алкоголиком назвать, кто каждый день после работы пиво пьет. А сегодня в бегущей строке во время наших новостей прочитала, что "система детских домов Удмуртии признана неэффективной"...
Удивительно, сколько в стране любителей ШОУ...ЖЕЛТАЯ газетенка сделала дело свое. Что сказать? Вам удалось вызвать интерес широкой публики. Журналюги-сплетники кормятся (я надеюсь, сыты?) такими вот статьями и грязью, которую выливают. А здесь, я смотрю столько специалистов собралось, ну просто ВСЕ, от сантехника до продавца знают ВСЕ о проблемах детей-сирот и ,конечно, все с медицинским образованием?
"День", а вы и мать девочки нашли? Молодцы какие (!!!)...а из запоя тоже вы ее выводили???....ведь мать Арины даже на похоронах не была.
Да, есть факт, девочка умерла от тяжелого заболевания,но ведь такое бывает, к сожалению, и не только в дет.домах. И мелочно обсасывать и лить грязь на специалистов детского дома, о работе которого вы не знаете ровным счетом НИЧЕГО, повторюсь, НИЧЕГО!!! Ведь чтобы иметь хоть малейшее представление, что это такое, надо поработать с детьми. Давайте уволим всех и тогда, МИЛОСТИ ПРОСИМ, откроются вакантные места!!! Есть среди Вас такие? Или вы все только "воду лить способны"?
Директор дет.дома-ответственный руководитель, тащит этот дом из таких руин...ей досталось ТАКОЕ НАСЛЕДИЕ (!), она днюет и ночуют в дет.доме, и говорить о том, что она безразлична и равнодушна-более чем несправедливо.
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:
U-la-la!Медиков вызывали, больницы задействованы. Что значит "ни хрена не делали"? Теперь вопрос не к персоналу интерната, а к медикам. Как видим, с менингитами дело непростое, но тут уже следствие покажет, кто виноват. А теперь перечитайте статью из газеты День. И посмотрите, как информация изложена там.
Правду вы все равно никогда не узнаете.
Ради сохранения свой должности, чиновники готовы пойти на многое. Поэтому будут и заказные статьи и куча куча всего.
Итогом всего будет то, что еще один детский дом закроется ( с помощью Астахова).
https://izhevsk.ru/forums/icons...481/7481503.jpg
Официальный диагноз смерти.
quote:
Originally posted by sakura81:
Да, есть факт, девочка умерла от тяжелого заболевания,но ведь такое бывает, к сожалению,
"Медсестра, списывая на мышечную боль при простуде, дала девочке таблетку найза" - это правда?
кто такая медсестра, чтобы назначать детям лекарство самостоятельно?
не думаю, что при кашле и соплях детям дают "найз"...
quote:
Originally posted by sakura81:
не думаю, что при кашле и соплях детям дают "найз"...
детям хоть раз давали найз?
я отвечала на ваше предыдущее неотредактированное
quote:
Originally posted by sakura81:
Удивительно, сколько в стране любителей ШОУ...ЖЕЛТАЯ газетенка сделала дело свое
Красноречиво.
Вопрос:
Медсестра давала хотя бы 1 раз ЛЮБОМУ ребёнку таблетку препарата НАЙЗ?
Пожалуйста, ответьте на поставленный вопрос - "ДА" или "НЕТ"
Я ответила на ваш поставленный прежде вопрос...вы спросили: "найз"-это универсальное лекарство от всех болезней в дет.доме? ... Я так не думаю, вот и все.
quote:
Originally posted by sakura81:
Я ответила на ваш поставленный прежде вопрос...вы спросили: "найз"-это универсальное лекарство от всех болезней в дет.доме? ... Я так не думаю, вот и все.
То есть Вы не отрицаете, что детям давали препарат найз? Речь как раз о "специалистах" сейчас пойдет.
WebDe, Детям Найз можно либо в виде суспензии, либо в виде растворимой в воде таблетки. По поводу таблетки День мог афантазировать. Либо таблетка растворимая могла быть.
quote:
То есть Вы не отрицаете, что детям давали препарат найз?
Такой информацией я не располагаю...
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:
WebDe, Детям Найз можно либо в виде суспензии, либо в виде растворимой в воде таблетки. По поводу таблетки День мог афантазировать. Либо таблетка растворимая могла быть.
Видимо, Вы не в курсе, что детский (в виде суспензии) давно запретили. Я жду ответ от "специалиста".
quote:
Originally posted by sakura81:
Такой информацией я не располагаю...
Ну к чему всё это красноречие. Всё с Вами ясно.
Предлагаю прокуратуре переквалифицировать дело со ст.109 на п.2 ст. 124 + ст. 125 УК РФ.
Нимесулид запрещен к применению у детей. Это официальный приказ Министерства охраны здоровья Украины от 27 сентября 2007 г.
Согласно приказу детям до 12-ти лет препарат нельзя в принципе, после 12-ти лет можно, но только по рецепту врача (а не по прихоти медсестры).
Зафиксированы случаи, когда дети впадали в кому, после применения данного препарата.
Европейское агентство по лекарственным препаратом (ЕМЕА) призывает использовать нимесулид ограниченно и осторожно.
Нимесулид оказывает пагубное воздействие на печень, резко сбивает температуру (у ребёнка моментально может сбить с 39 до 36), подавляет иммунитет.
А Вы тут об этиологии НЕИЗВЕСТНОГО генеза.
quote:
Ну к чему всё это красноречие. Всё с Вами ясно.
А вы считаете, что можно можно просто лить грязь необоснованную? С чего вы взяли, что информация в "дне" (дно и есть!) правдива? Журналюги пишут, пипл, как говорится хавает, и, конечно, сочувствующих знатоков понабежало!!!...а быть может вы "специалист" или вы такой же желтопрессник?
quote:
Нимесулид запрещен к применению у детей. Это официальный приказ Министерства охраны здоровья Украины от 27 сентября 2007 г.
Согласно приказу детям до 12-ти лет препарат нельзя в принципе, после 12-ти лет можно, но только по рецепту врача (а не по прихоти медсестры).
Зафиксированы случаи, когда дети впадали в кому, после применения данного препарата.Европейское агентство по лекарственным препаратом (ЕМЕА) призывает использовать нимесулид ограниченно и осторожно.
хммм...списано с инета...только что читала слово в слово...
quote:
Это официальный приказ Министерства охраны здоровья Украины от 27 сентября 2007 г.
дет.дом на территории Украины оказался?
quote:
Originally posted by sakura81:
хммм...списано с инета...только что читала слово в слово...
правда? Вы медсестре покажите. Развития ради. И объясните, что именно входит в её компетенцию.
"Если я правильно поняла лекцию, которую мне читал парень из Реддиса, это самое гепатотоксическое действие нимесулида проявляется ооооочень редко, но зато если уж проявляется - то шансов спасти практически никаких
( Такой вот проигрыш в генетической лотерее... Ну типа того же синдрома Рея при приеме аспирина. Ну а дальше уже, собственно, начинаются игры с деньгами - этих запретим, этих продвинем... Кстати, он говорил, что шансы у всех есть, не только у детей."http://www.ljpoisk.ru/archive/6281085.html
quote:
Вы медсестре покажите.
нууу это как только ВАША очередная "уточка" выплывет еще в одном желтом буклете...
quote:
Originally posted by sakura81:
[B][/B]
1. Детского НАЙЗа не существует. Суспензию давно сняли с производства. Есть таблетки, но строго по рецепту, только с 12 лет.
2. Медсеестра давала ребёнку НАЙЗ. И Вы этого не отрицаете.
3. Судя по медицинским статьям, приказам и инструкциям, а также форумам в сети, НАЙЗ МОГ оказать негативное влияние на иммунитет ребенка (гепатотоксическое действие), и медсестра, не имевшая право давать лекарство детям, умышленно причинила вред здоровью, поскольку обязана была знать о рецептурной практике и аннотации к лекарству.
п.2 ст.124 УК РФ, ст.125 УК РФ, однозначно.
quote:
Медсеестра давала ребёнку НАЙЗ. И Вы этого не отрицаете.
Я сказала, что не располагаю такой информацией, подчеркиваю!!!! Это сказали ВЫ!
quote:
Originally posted by sakura81:
Я сказала, что не располагаю такой информацией, подчеркиваю!!!! Это сказали ВЫ!
А откуда столько красноречия в посте #206? Откуда Вы это всё знаете? про специалистов и прочее. кто дал Вам право делать такие выводы?
Да, у меня нет медицинского образования, но о препарате я знаю гораздо больше той медсестры. И что? Да лишать надо дипломов. и вводить экзаменационную практику по типу Индии или Израиля. (из сотни врачей останутся 2-3, после переаттестации).
quote:
Я жду ответ от "специалиста".
Задайте этот вопрос собеседнику (он же источник, он же, очевидно, уволенный некомпетентный бывший сотрудник дет.дома) "дня"
quote:
Originally posted by sakura81:
Задайте этот вопрос собеседнику
обязательно. Прошу прощения, что принял Вас за осведомленную личность, каким-либо образом имеющую отношение к детдому или сотрудникам.
quote:
кто дал Вам право делать такие выводы?
Выводы сделали вы все, читатели и ценители бульварных газет, которые специализируются на СЛУХАХ, сплетнях и скандалах!
А я писала, пытаясь заступиться за тех людей, которые на самом деле отдают все силы (в том числе и душевные) работе дет.учреждений и чья реальная работа, сейчас простаивает, потому что все силы брошены на "разбор полетов" из-за скандала.
WebDe, не только специалист-юрист, но и специалист-медик?
Есть диспергируемые таблетки, которые разрешено давать детям старше 7 лет. Отсыл на Минздрав Украины понравился
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:
Есть диспергируемые таблетки, которые разрешено давать детям старше 7 лет.
Ссылочку дайте на препарат.
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:
Отсыл на Минздрав Украины понравился
И что? У нас он разрешен, НО ТОЛЬКО с 12 лет.
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:
WebDe, не только специалист-юрист, но и специалист-медик?
опускаться до оценки личностей не устали? Анализируйте это: Если нет аргументов - проще промолчать.
quote:
Originally posted by sakura81:
которые на самом деле отдают все силы (в том числе и душевные) работе дет.учреждений и чья реальная работа, сейчас простаивает, потому что все силы брошены на "разбор полетов" из-за скандала.
Откуда Вы всё про них знаете? Слухи-сплетни?
Гражданин Гавриков, в свое время не такие испытал. И им предстоить испытать нечто подобное, но в ГОРАЗДО более жесткой форме. поскольку летальный исход не спрячешь.
quote:
Слухи-сплетни?
Слухи и сплетни, а еще скандалы, интриги, расследования в "дне" (читайте "на дне")!!!
quote:
И им предстоить испытать нечто подобное, но в ГОРАЗДО более жесткой форме.
Вы еще и сам Господь Бог...будете суд вершить?
quote:
Ссылочку дайте на препарат.
http://www.wer.ru/catalog/bole..._50mg_n20_tab_/
quote:
НО ТОЛЬКО с 12 лет
Простые таблетки - да. Диспергируемые - нет.
quote:
опускаться до оценки личностей не устали
Сами тут на людей же бросаетесь, яростный Вы наш
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:
http://www.wer.ru/catalog/bole..._50mg_n20_tab_/
меня только не лечите. Я ссылочку прошу на Ваши "Диспергируемые". Поскольку их нет в природе. Забудьте уже измышления и предположения выдвигать. В детдоме на нормальные лекарства денег нет (типа панадола в сиропе), а Вы о несуществующих (наверное, по спецзаказу, ограниченным тиражом) выпущенные поете.
quote:
В детдоме на нормальные лекарства денег нет
А это откуда?
quote:
Originally posted by sakura81:
А это откуда?
если бы были, то разговоров про найз бы не было. Вообще бы он не упоминался.
с 7 лет в строго ограниченных дозах, под строгим контролем...и только при необходимости применения нимесулида (для лечения артритов)
http://www.rlsnet.ru/prep_index_id_52838.htm
quote:
с 7 лет в строго ограниченных дозах, под строгим контролем...и только при необходимости применения нимесулида (для лечения артритов)
http://www.rlsnet.ru/prep_index_id_52838.htm
Да мы поняли, в инете много информации.
quote:
Originally posted by sakura81:
Да мы поняли, в инете много информации.
Так врач делал назначение, или медсестра проявила инициативу?
quote:
Так врач делал назначение, или медсестра проявила инициативу?
читайте выше...
quote:
Гражданин Гавриков, в свое время не такие испытал
Да, всем известный случай ...и какой итог? Интернат расформировали, а дети, надо сказать, болезненно это переживали. И Астахов был, да, и чем он помог? Только пострадали невинные люди,и, конечно, интернат закрыли, обещали, кажется, новый? Или что там сейчас планируется, развлекательный центр?
сочувствующих знатоков понабежало!!!.
Да побольше бы таких сочувствующих было, которые не пройдут мимо несправедливости! А журналисты молодцы, что подняли эту тему. Не думаю, что все факты, изложенные в статье - чья-то больная фантазия, слишком уж все это реально, к сожалению.
очень интересное письмо от минздравана на имя Пермяковой ЛИ , она там не работает с 6.12.2010 года.....
quote:
Originally posted by WebDe:
Я ссылочку прошу на Ваши "Диспергируемые". Поскольку их нет в природе.
Не только есть в природе, но даже и в Ижевске продают
quote:
Я ссылочку прошу на Ваши "Диспергируемые". Поскольку их нет в природе.
Хотел дать инструкцию, как пользоваться гуглом, но Вы, похоже, и сами справились уже. Это победа!
23го она умерла, судя по ижлайфу.
24го уже похоронили(судя по словам учительницы ребенка).
нифига себе темпы........
Матери видимо ничего не сказали.....
у нас каждый второй в стране может быть президентом, и каждый первый - медицинским экспертом..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
каждый первый - медицинским экспертом..
с таким кач-вом медицинской помощи приходится.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
с таким кач-вом медицинской помощи приходится.
если так недовольны качеством- зачем карабкаться так высоко, до эксперта? стать просто хорошим врачом гораздо проще и надёжнее, не?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
стать просто хорошим врачом гораздо проще и надёжнее, не?
то-то у нас детских хирургов так много, да?
quote:
Originally posted by sakura81:
Директор дет.дома-ответственный руководитель, тащит этот дом из таких руин...ей досталось ТАКОЕ НАСЛЕДИЕ (!), она днюет и ночуют в дет.доме, и говорить о том, что она безразлична и равнодушна-более чем несправедливо.
Мы живем в такой стране, где мало быть просто хорошим.На таких должностях надо быть еще и зубастой и уметь пробивать стены лбом.
quote:
Originally posted by sakura81:
Только пострадали невинные люди
летального случая там не было. Поэтому все ещё легко отделались.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
у нас каждый второй в стране может быть президентом, и каждый первый - медицинским экспертом..
вызывал как-то родственнику скорую. Пока ехали, по обычной симптоматике, сверил с информацией в сети. Бригада приехала - посмотрели, свои выводы высказали (типа, в терапию отвезём), я им аргументированно изложил и посоветовал отправить на Труда, в инфекционку. "Спецы" ухмыльнулись (как же "врачам" всё же не нравится интернет [кавычки в нужном месте]), и повезли в терапию. Я поехал тоже, сопровождать. 500 рублей, за такси, с красным крестом на борту, я заплатил. В приёмном покое, более вменяемые оказались, после моих аргументов и осмотра, признали, что нужно везти в инфекционку. На нормальном такси доехали. На Труда госпитализировали незамедлительно.
Под всеми словами подпишусь. Бригаду фельдшеров опознаю.
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:
Хотел дать инструкцию, как пользоваться гуглом, но Вы, похоже, и сами справились уже. Это победа!
Мне интересно, в детдоме будут документы о приобретении такого "диспергируемого" найза. Медсестре разрешается давать ребёнку препарат без назначения врача? Тоже проверить нужно. Потому как ни один вменяемый не станет назначать найз при постоянной температуре ослабленному ребёнку.
Интересно, целых 10 дней чем сбивали температуру? Не найзом ли? и кто ребенка сопровождал во время поездок по клиникам?
Ребёнку, особенно из неблагополучной семьи, с ослабленным иммунитетом, должны уделять особое внимание, как рациону питания, так и назначаемым препаратам. Перед деткой чинуши чуть ли не ковровую дорожку расстилают и vip-палату предоставляют незамедлительно. Хотя иммунитету такого отпрыска, как правило, ничего не угрожает.
Что пристали к найзу? Да, от него не стало лучше.... Но уж хуже то тоже не стало. он просто не повлиял на течение болезни. девочка нуждалась в назначении антибиотика
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Но уж хуже то тоже не стало.
Это доказано?
ну действительно, ребенок умер не от найза, а от преступного равнодушия ответственных за девченку людей. это система, система отношения к детям, за которых некому вступиться, и это ужасно
пысы
перетрясла карту СВОЕЙ девченки, ни одного упоминания, чем же ее в ДР пичкали, но про найз мне говорила врач этого учреждения, запомнила свое недоумение навсегда, потому как моя мама-инвалиид в то время принимала найз при артрозе. а ребенку, между прочим, и полутора лет не было тогда!
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
... девочка нуждалась в назначении антибиотика
и почему никто не назначил? Пусть бы даже широкого спектра.
quote:
Originally posted by звездочетко:
система отношения к детям, за которых некому вступиться, и это ужасно
вот поэтому это не "неосторожность"
нет, это общепринятая в узких кругах система, поощряемая безнаказанностью
quote:
Originally posted by звездочетко:
нет, это общепринятая в узких кругах система, поощряемая безнаказанностью
посмотрим, как поступит Астахов, и доведут ли расследование до логического конца. Там и увидим, насколько прогнила система Минздрава.
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:
Хотел дать инструкцию, как пользоваться гуглом, но Вы, похоже, и сами справились уже. Это победа!
Я не давала повода к тому, чтобы меня путали с WebDe))))))
И это - не Гугл, а infoapteka.ru, если что
quote:
Originally posted by WebDe:
вызывал как-то родственнику скорую. Пока ехали, по обычной симптоматике, сверил с информацией в сети. Бригада приехала - посмотрели, свои выводы высказали (типа, в терапию отвезём), я им аргументированно изложил и посоветовал отправить на Труда, в инфекционку. "Спецы" ухмыльнулись (как же "врачам" всё же не нравится интернет [кавычки в нужном месте]), и повезли в терапию. Я поехал тоже, сопровождать. 500 рублей, за такси, с красным крестом на борту, я заплатил. В приёмном покое, более вменяемые оказались, после моих аргументов и осмотра, признали, что нужно везти в инфекционку. На нормальном такси доехали. На Труда госпитализировали незамедлительно.Под всеми словами подпишусь. Бригаду фельдшеров опознаю.
знаете, я в детстве, ещё даже не умея читать, достаточно часто угадывал диагноз "сопли".. но это не давало мне права судить о целесообразности назначения гентамицина в терапии среднего гнойного отита и ассоциированного хроническим пиелонефритом..
отстаньте вы уже от найза.. чтобы так остро крякнуть иммунитету, надо загорать под рентгеновским солнышком..
quote:
Originally posted by U-la-la!:
то-то у нас детских хирургов так много, да?
зато экспертов - как грязи..
quote:
посмотрим, как поступит Астахов, и доведут ли расследование до логического конца. Там и увидим, насколько прогнила система Минздрава.
бла...бла...бла...разговоры на кухне
если хотите увидеть хоть какие нибудь подвижки пишите на сайт президента
http://letters.kremlin.ru/
quote:
Originally posted by WebDe:
Там и увидим, насколько прогнила система Минздрава.
в минздрав посажены люди, угодные и выгодные.. объяснять откель гнилью тянет?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
объяснять откель гнилью тянет?
Извините, это они в те дни работали в приемном покое,куда привозили ребенка?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
но это не давало мне
Вам - нет. Другим - да. Школы разные?
Вы как полагаете - чем сбивали температуру все 10 дней?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
объяснять откель гнилью тянет?
Фармпроизводители - королевичи? У других лоббистов просто нет таких денег.
quote:
Originally posted by WebDe:
и почему никто не назначил? Пусть бы даже широкого спектра.
Об этом можно только догадываться. Да и показания нужны....
quote:
зато экспертов - как грязи.
Так учите пожалуйста, если знаете. Не можете или не хотите учить - учатся где придется и как получится. Любой пациент немного эксперт. Или как? Становится хуже, а он должен радостно вопить, что все отлично доктор и нет врача лучше вас?
http://izhlife.ru/crime/30019-...ntibiotiki.html
http://izhlife.ru/crime/29997-...ali-vrachi.html
. Я не осилила всех комментарием, но хочу сказать вот что, понятно что смерть ребенка это ужасно, это ни в какие ворота, это всегда трагедия.... многие из нас родители, для многих это шок. Но может не будет поддаваться истерии, которую в нас намеренно раздувают, может будем смотреть в лицо фактам какие бы они ни были, отвратительно и мерзко смотреть на тех людей, которые стараются заработать себе популярность на смерти ребенка. В ссылках выше я вижу более или менее объективную попытку разобраться в ситуации
quote:
у нас каждый второй в стране может быть президентом, и каждый первый - медицинским экспертом..
О том и речь. Говорю же, умные все - аж страшно.
quote:
Мне интересно, в детдоме будут документы о приобретении такого "диспергируемого" найза. Медсестре разрешается давать ребёнку препарат без назначения врача? Тоже проверить нужно. Потому как ни один вменяемый не станет назначать найз при постоянной температуре ослабленному ребёнку.
Интересно, целых 10 дней чем сбивали температуру? Не найзом ли? и кто ребенка сопровождал во время поездок по клиникам?
Ключевое тут - проверить надо. Не делать громких заявлений и выводов.
quote:
Я не давала повода к тому, чтобы меня путали с WebDe))))))
Пардоньте
quote:
Это доказано?
А правота Ваших обвинений и выводов доказана?
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:
Говорю же, умные все - аж страшно.
Кому страшно, кому нет.
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:
А правота Ваших обвинений и выводов доказана?
это вопросы, предположения и предложения, а не обвинения и выводы. Выводы делает прокуратура. Здесь имеют право высказаться все.
а журнашш..истка залезла мне в аську и потребовала поговорить ВОТ ТАКИМИ БУКВАМИ...
что ещё раз показывает уровень развития этих журнаш..листок
Многие кидаются на журналистов "Дня" - что на них кидаться, они тоже люди и освещают как видят ситуацию, где то эмоционально, где то додумывая. Более того, если бы не журналисты газеты "День", возможно вообще никто бы не узнал об этом происшествии. Это сейчас каждый информационный ресурс спешит опубликовать своё расследование, но где они были в ноябре?
quote:
Многие кидаются на журналистов "Дня"
я не кидаюсь на журналистов, пока оне не лезут мне в аську..
Цитата: "Как только она чувствовала боль, ей давали таблетку, и ей становилось лучше, - продолжила рассказ директор учреждения."
http://izhlife.ru/crime/29997-...ali-vrachi.html
Тот, кто давал таблетки НАЙЗа, пусть повторит это на своем здоровом ребенке, со здоровым иммунитетом, с такой же дозировкой в сутки. Результат увидит воочию, уже через 5 дней можно будет переводить в реанимацию c гепатосимптомами.
любопытно фото:
http://izhlife.ru/crime/29997-...ali-vrachi.html
"Тепло на область шеи" - это крыша у педиатра поехала? + НАЙЗ.
Умышленный вред здоровью.
quote:
а журнашш..истка залезла мне в аську и потребовала поговорить ВОТ ТАКИМИ БУКВАМИ...
Не поняла правда почему к тебе - Коля или О.В. хотя бы детские врачи - к ним логичнее было бы обратиться. Ну может ей госпитализация была нужна.
quote:
Не поняла правда почему к тебе
я филиздипел , наверно, больше
quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:
Извините, это они в те дни работали в приемном покое,куда привозили ребенка?
ни в коем разе никого не обвиняю и не защищаю..
1.вот ответьте мне вы - вы смогли бы в данном случае поставить правильный диагноз? если да- то я готов отдать вам свой диплом, преклоняю пред вами колено, нет - оба, склоняю голову-секите.. если нет - то какое вы имеете право судить этих людей?
2. поехали дальше.. сказать кто остался работать в медицине и на каких нагрузках? укомплектованность кадрами - хы, ребят, это только начало.. эт ещё ветерок, буря чуть погодя будет.. берут любого человека с дипломом.. и главным врачам, в большинстве своём, по лонное сочленение данный вопрос.. лишь бы хоть кто бы абы как, но работал.. иначе просто приезжаешь-а там пустая больничка..
где ж вы были, когда в детской хирургии молодняк безрукий и безголовый главный врач и начмед выставляли на дежурства? не без последствий, между прочим..
дальше по списку.. третье, вроде.. оснащённость дежурных больниц, в данном случае, детских, - это только головы, руки медицинского персонала, иногда лаборатории(заметьте!-иногда), и ни в одной больнице нет хотя бы УЗИ, я уж не говорю о кт-мрт, их и в дневное время-то нет..
и, наконец, четвёртое, суммируя вышесказанное и подводя итоги.. смерть этой девочки - это целиком и полностью вина нашего с вами государства..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
смерть этой девочки - это целиком и полностью вина нашего с вами государства..
+1! то ли еще будет...
quote:
+1! то ли еще будет...
будет, господа-товарищи, будет (
quote:
Originally posted by WebDe:Вы как полагаете - чем сбивали температуру все 10 дней?
оценил ваше умение ставить вопросы..
между "полагать" и "располагать" огромная пропасть.. как между догадками/измышлениями/предположениями и голыми фактами..
quote:
dr.NIg
не мечи бисер ...
Многое проясняется, когда говорят знающие люди.
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:
Все такие умные, аж жутко становится, куда уж мне, быдлу несознательному. Сначала давайте разберемся со статьей, ведь День уже отличался бурной фантазией и любовью к преувеличением, как и все желтые газетки из разряда "оппозиционные из принципа", пытающиеся абсолютно все действия властей критиковать. Далее, если статья хоть насколько-нибудь правдива, нужно наказать лиц причастных, это без вопросов. Но относительно воя про запрет на усыновление, вы мне скажите, вот, например, Франция своих детей отдает в другие страны? А, например, другие "развитые страны"? Только не надо мне сейчас говорить "там дети не умирают в больницах по недосмотру", умирают, еще как. Почему же мы должны торговать своими детьми (а это очень доходный бизнес, грязный и подлый), как Сомали и прочие банановые республики? Да, у нас есть проблемы с этим, но количество сирот уменьшается каждый год, мы можем проблемы решать внутри страны.
Нет самый умный похоже здесь Вы.
Во-первых, для чего формулянам или читателям Дня разбираться со статьей?
Для этого есть соответствующие органы и уж если День "проколется" с достоверностью фактов, то они случая не упустят.
Во-вторых, от куда Вы знаете, как дела с детьми во Франции? Вы там были?
Я вот когда был, то с удивлением узнал, что если маленький ребенок заболел онкологической болезнью, то газеты в нескольких регионах (департаментах) начинают следить за его состоянием и печатают этот материал буквально как сводки.
Конечно у нас детская онкология в отличие от них как насморк. Но и это нас не красит. Такой цинизм государства (да и многих родителей) в отношении детей - в мире еще поискать надо.
quote:
Originally posted by Slavek:
мягко говоря статья лживая... или заказуха или месть чья-то.
Откуда такая уверенность?
Не думаю, что Дню такое простят.
quote:
Originally posted by Finist:
вчера показывали по россии фильм про строительство железной дороги салехард-игарка. при сталине. в вечной мерзлоте. зэки и зэчки строили. так были специальные мамкины зоны. где содержали 10 тыщ беременных баб, которые укладывали рельсы и шпалы в болота. которые там же и рожали. слабых детей у которых не было сил даже сосать грудь. около каждой такой зоны - детские кладбища. а начальникам зон за трудовые свершения в установленный срок цацки на титьки вешали и красные флажки вручали.
и ничё. никто не требует правительство ссср под суд. старперы до сих пор на демонстрациях портреты виссарионыча таскают. гордяца им.
Finist, у Вас болезнь какая-то. Вы еще зверства татар и крестоносцев вспомните.
Вам надо в Яблоко вступить, там Явлинский уже сколько лет со Сталиным борется. Глядишь выкопаете его и расстреляете.
quote:
Originally posted by Slavek:
Уважаемая газета "День", в поисках сенсаций и разоблачений стоило бы тщательнее подбирать источники и журналистов...
А если завтра откроются подробности, что происходило на самом деле, кто есть собеседник <Д> и что за "юлия сунцова", как бы дорогая редакция не села перед общественностью в глубокую лужу за вранье...
А Вас собственно что волнует? Смерть девочки или профессионализм газеты День?
Думаю, что если в статье вранье, то прокуратура бы уже отреагировала на это. Не позорьтесь!
quote:
Originally posted by Finist:
инкубационный период менингита сколько?
девочка в детдоме заразилась или уже инфицированная туда поступила от родителей?
Вы уже готовый адвокат и руководителей детдома, и медработников.
Хороший адвокат, для них, так как Вас не факт гибели ребенка волнует, а рейтинг власти.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
оценил ваше умение ставить вопросы..
я не сотрудник детдома, чтобы меня оценивать. Оценивать необходимо действия врачей дежурных отделений и сотрудников злополучного детдома, благодаря которым мы здесь собрались. Не допустили бы этого они, мы бы языками не трепали, и вы не слышали бы "неудобные" вопросы. Этого отрицать, надеюсь, не станете.
Если нет аргументов - лучше промолчите, либо высказывайте свою точку зрения, а не опускайтесь на оценку личностей.
quote:
Originally posted by sakura81:
Удивительно, сколько в стране любителей ШОУ...ЖЕЛТАЯ газетенка сделала дело свое. Что сказать? Вам удалось вызвать интерес широкой публики. Журналюги-сплетники кормятся (я надеюсь, сыты?) такими вот статьями и грязью, которую выливают. А здесь, я смотрю столько специалистов собралось, ну просто ВСЕ, от сантехника до продавца знают ВСЕ о проблемах детей-сирот и ,конечно, все с медицинским образованием?
"День", а вы и мать девочки нашли? Молодцы какие (!!!)...а из запоя тоже вы ее выводили???....ведь мать Арины даже на похоронах не была.
Да, есть факт, девочка умерла от тяжелого заболевания,но ведь такое бывает, к сожалению, и не только в дет.домах. И мелочно обсасывать и лить грязь на специалистов детского дома, о работе которого вы не знаете ровным счетом НИЧЕГО, повторюсь, НИЧЕГО!!! Ведь чтобы иметь хоть малейшее представление, что это такое, надо поработать с детьми. Давайте уволим всех и тогда, МИЛОСТИ ПРОСИМ, откроются вакантные места!!! Есть среди Вас такие? Или вы все только "воду лить способны"?
Директор дет.дома-ответственный руководитель, тащит этот дом из таких руин...ей досталось ТАКОЕ НАСЛЕДИЕ (!), она днюет и ночуют в дет.доме, и говорить о том, что она безразлична и равнодушна-более чем несправедливо.
Конечно, лучше когда население ничего не знает вообще. А если газета даст какую-нибудь информацию, то она сразу "желтая".
В шоу этот печальный факт превращаете Вы и еще несколько человек, которые в отличие от журналистов, взяли на себя миссию вести следствие, определять диагноз, искать виновных, определять вину матери девочки...
Газета же только сказала, что гибель девочки это бардак и попросила компетентные органы разобраться в этом бардаке.
Сколько же вас в чем-то заинтересованных лиц, бросились в перепалку не из-за факта гибели ребенка, а даже неизвестно по каким мотивам, но явно отвратительным.
Помолчите. Пусть разберутся с этим делом, хотя бы в надежде, чтобы другие дети так не погибали.
quote:
Я вот когда был, то с удивлением узнал, что если маленький ребенок заболел онкологической болезнью, то газеты в нескольких регионах (департаментах) начинают следить за его состоянием и печатают этот материал буквально как сводки.
ссылу , плиз, иначе-трындёж (с французского переведём
)quote:
Originally posted by WebDe:Тот, кто давал таблетки НАЙЗа, пусть повторит это на своем здоровом ребенке, со здоровым иммунитетом, с такой же дозировкой в сутки. Результат увидит воочию, уже через 5 дней можно будет переводить в реанимацию c гепатосимптомами.
зайдите в ветку дети, дети-наши ровесники.. там каждая вторая мамаша как здесь выражаются, "пичкает" найзом своё чадо чуть не с полугодовалого возраста.. воочию не видел, слава Богу, ещё ни одного детя в реанимации с вашим вердиктом.. при том, что самые "серьёзные" реанимации перед глазами, остальные-на слуху..
сам не являюсь сторонником выщеозначенного препарата..
quote:
Originally posted by ИльяНов:
Только понять не могу почему пишут 10 лет когда ей Только 7.
А вот это действительно очень важно. Потому что если ребенок погибает в семь лет, то это совсем не горе, что в 10. Или наоборот?
Читаешь и уже не удивляешься, что у нас дети гибнут в таких дурацких случаях.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
ссылу , плиз, иначе-трындёж (с французского переведём
А я там только и думал о том, что потом придется Вам доказывать моральное состояние французского общества, поэтому я только и делал, что собирал вырезки из газет и записывал необходимую для этого информацию???
Для чего следствие открыть хотите? Разговор о гибели ребенка идет, а не о том насколько я правдивую информацию даю 20 летней давности.
quote:
В шоу этот печальный факт превращаете Вы и еще несколько человек, которые в отличие от журналистов, взяли на себя миссию вести следствие, определять диагноз, искать виновных, определять вину матери девочки...
Газета же только сказала, что гибель девочки это бардак и попросила компетентные органы разобраться в этом бардаке.
Сколько же вас в чем-то заинтересованных лиц, бросились в перепалку не из-за факта гибели ребенка, а даже неизвестно по каким мотивам, но явно отвратительным.
Помолчите. Пусть разберутся с этим делом, хотя бы в надежде, чтобы другие дети так не погибали.
quote:
А я там только и думал о том, что потом придется Вам доказывать моральное состояние французского общества, поэтому я только и делал, что собирал вырезки из газет и записывал необходимую для этого информацию???
я так думаю при нынешнем уровне распространения онкологии французские газеты только из таких сводок и состоят.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
там каждая вторая мамаша как здесь выражаются, "пичкает" найзом своё чадо чуть не с полугодовалого возраста..
"Как только она чувствовала боль, ей давали таблетку, и ей становилось лучше, - продолжила рассказ директор учреждения." - именно так всё происходит со всеми? К врачу уже не ведут, потому что не доверяют?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
суммируя вышесказанное и подводя итоги.. смерть этой девочки - это целиком и полностью вина нашего с вами государства..
Ваш вывод - никто не виноват, потому что государство виновато?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
где ж вы были, когда в детской хирургии молодняк безрукий и безголовый главный врач и начмед выставляли на дежурства? не без последствий, между прочим.
Вы готовы дать показания о последствиях, или предпочтете остаться инкогнито, в стороне?
Если диагноз под вопросом, то станете ли Вы назначать физио (тепло на область шеи). Может, судя только по этой записи в карте сразу лишать дипломов таких "специалистов - педиатров/терапевтов".
quote:
Originally posted by WebDe:
Оценивать необходимо действия врачей дежурных отделений и сотрудников злополучного детдома, благодаря которым мы здесь собрались. Не допустили бы этого они, мы бы языками не трепали, и вы не слышали бы "неудобные" вопросы. Этого отрицать, надеюсь, не станете.
улыбаюсь вашей наивности.. вы и впрямь считаете, что действия медработников повинны?
повинна диагностика, которая складывается из:
1.развитие заболевания (нет данных, отличающих фасциит от орви)
2.симптоматики (нет симптомов, отличающих фасциит от орви)
3.данных лабораторных методов исследования (их вообще нет в природе оказания экстренной медицинской помощи детям! - виноваты врачи?)
4.данных специальных методов диагностики (УЗИ, КТ, МРТ - их тоже нет в системе оказания экстренной помощи детям с данной патологией - по аналогии с пунктом N3, валим на врачей)
смею заметить - что! заподозрить гнойное заболевание, при имеющейся клинической картине у пациента можно было лишь на основании пунктов 3 и 4..
снова виноваты врачи? или задумаемся?
quote:
Originally posted by WebDe:
а не опускайтесь на оценку личностей.
на оценку вашей личности я не издал ещё ни звука.. вы мастер вести беседы, в этом я не могу не отдать вам должное..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
если нет - то какое вы имеете право судить этих людей?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
смерть этой девочки - это целиком и полностью вина нашего с вами государства..
Ой,ой, только не надо здесь высокопарных фраз
Это совковый ответ что виновато государство.НЕТ!Виноваты конкретные люди.Жаль только что их не привлекут к ответственности
Я не имею право судить,этоточно.Для этого существует законодательный орган.Но я имею право высказать своё отношение.Извините,на то и форум!
Продолжу с вашего разрешения.Когда то нам,мамулям провели очень важное занятие о том как оказать помощь малышу.И вот эта история там была затронута
https://izhevsk.ru/forummessage/73/1315728.html
И про то что боли в шее один из очень опасных симптомов я узнала именно здесь
И да,у меня нет медобразования.Но я это знаю!А еще я знаю что в Удмуртии очаг менингита,а еще я знаю что дети из неблагополучных семей чаще всего со слабым иммунитетом.А еще я знаю,что если 10 дней температура,которая не сбивается это явно не простуда.А еще я знаю,что детский организм ну очень хрупкий.
Почему этого незнают дяди с дипломами?
Немного ваших слов из этой темы
quote:
Originally posted by dr.NIg:настороженность на первом месте..
так вот - первый и самый главный симптом - это на фоне отсутствия(или незначительные) катаральных явлений высокая температура, не поддающаяся обычным антипиретикам или ненадолго, плюс очень вялый ребёнок...
ригидности мышц может ещё и не быть..
В конце концов мы живем не в каменном веке
Интернет у нас за 150 руб в мес даже есть.Да прибудет с врачами сила гугла и википедии!
quote:
Originally posted by dr.NIg:
улыбаюсь вашей наивности.. вы и впрямь считаете, что действия медработников повинны?
повинна диагностика, которая складывается из:
1.развитие заболевания (нет данных, отличающих фасциит от орви)
2.симптоматики (нет симптомов, отличающих фасциит от орви)
3.данных лабораторных методов исследования (их вообще нет в природе оказания экстренной медицинской помощи детям! - виноваты врачи?)
4.данных специальных методов диагностики (УЗИ, КТ, МРТ - их тоже нет в системе оказания экстренной помощи детям с данной патологией - по аналогии с пунктом N3, валим на врачей)
смею заметить - что! заподозрить гнойное заболевание, при имеющейся клинической картине у пациента можно было лишь на основании пунктов 3 и 4..
считаю, что виновны.
Если, как Вы утверждаете, п.п. 3 и 4 не регламентированы, то с какого перепугу вообще такую специализацию, как педиатр вводить?
Одного понять не могу: в поликлиниках бардак, недофинансирование, заставляют перерабатывать, но некоторые личности, прекрасно это осознавая, упорно ползут "обучаться" в Медакадемию, даже на платной основе, чтобы потом получить "лицензию" на пофигизм и наплевательское отношение к больным детям? Куда прутся, если осознают, что до сих пор не существует "регламент для диагностики детей".
Сами себе противоречат или чего-то недопонимают, может ждут манны небесной, или просто, от нечем больше заняться, предки " проплачивают и проталкивают" дитятко в жизнь, чтобы в семье номинально сохранялась "династия". Впереди же защита докторской, профессорской, почет и много денег? А на стуле можно просто пятую точку помять и отфутболить любого пациента фразой "не регламентировано", но если хотите - будете подопытным, только знайте, что виноваты не врачи, всегда виновато государство."
Объясните мне, для чего такие "вундеркинды" вообще в медицину прутся? У них же всегда найдется, в запасе, на крайний случай, фраза "системное заболевание", в "ответку" на то, что государство деньгами обидело, или просто "работать устал".
Главный жизненный принцип - не навреди. Не работает. Сплошь беспринципная молодежь пошла? Это я попытался доступным словом изъяснится.
quote:
Originally posted by dr.NIg::
так вот - первый и самый главный симптом - это на фоне отсутствия(или незначительные) катаральных явлений высокая температура, не поддающаяся обычным антипиретикам или ненадолго, плюс очень вялый ребёнок...
так в детдоме только и делали, что найзом температуру сбивали. Вот Вам и смазанная картина.
quote:
Originally posted by WebDe:
ак в детдоме только и делали, что найзом температуру сбивали. Вот Вам и смазанная картина.
найзом картину гнойно-септического заболевания не смажешь..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
найзом картину гнойно-септического заболевания не смажешь..
температуру сбить можно? Меняет ли данный препарат биохимию - не в курсе.
Знаю много ведомственных клиник, где пациенты с соплями, кашлем и прочей очевидной симптоматикой, посылаются "лесом", потому что...отсутствует ГЛАВНЫЙ показатель - повышенная температура.
Скорее всего было так.Ребенка привозили,врачи скорее всего все списывали на то что сейчас много простуженных, решили что ребенок не требует особого внимания
А попади ребенок в инфекционку,то шанс выжить у ребенка был бы(((
Интересно, кто принимает решения о вакцинации детей из детдомов?Где они проходят осмотры.Какую профилактику по укреплению иммунитета проводят в учреждениях.Большинство из малышей забирают из неблагополучных детей,где у них было плохое питание,плохой уход.И они автоматически попадают в группу риска.Врачом не надо быть,что бы понимать что у этих детей любая простуда может стать серьезным испытанием
quote:
Originally posted by ТАБ:
Во-первых, для чего формулянам или читателям Дня разбираться со статьей?
дада! Лучше зохавать все что там дали и все оценки тоже! Все это водрузить на знамя и идти киргизить!
quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:
Еноты спасут мир
я вас очень даже понимаю, как родителя.. и очень рад, что не зазря прошли те баталии..
но.. в данном случае у ребёнка не менингококковая инфекция, о которой тогда шла речь - соответственно, клиника, мягко говоря, немного отличается.. честно, при имевшейся картине, как я уже и обозначил выше, заподозрить гнойно-воспалительный процесс с большей долей вероятности можно было лишь на основании специальных и лабораторных методов исследования, которых у нас в республике нет..
quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:
Ой,ой, только не надо здесь высокопарных фраз
Это совковый ответ что виновато государство.НЕТ!
вы можете мне указать? здесь, на форуме, когда-либо я говорил неправду по поводу здоровья детей и причин тому?
ни одной высокопарной фразы я не произнёс, а повторять вышесказанное, честно-нет ни сил, ни желания.. я просто пытался вам обрисовать масштабы катастрофы.. вы мне не верите - ваше право.. но поверьте-это только один из первых звонков, дальше будет хуже.. мне некого выгораживать в данной ситуации, тксзть, мнение отдельно взятого халата.. это взгляд изнутри.. вы видите лишь верхушку айсберга..
WebDe, Вас в жизни окружают сплошь суперпрофессионалы и вундеркинды?.. только с врачами не повезло?.. И про себя в профессии ( Вы, наверное, юрист?) можете, положа руку нА сердце, сказать что Вы бы справились с любой проблемой "со стёртой симптоматикой"?
Да, это врачебная ошибка... Но её коллективность, наверное, может говорить и о сложности ситуации... Да, не попался Арине в этой беде ни один гений... Мы в кино такое видим: затуманенный взгляд вдаль.. подозрения ... и озарение!!
ошибки врачей видны. мы все их активно обсуждаем. Конечно в этой специальности должны работать люди по призванию, с особым чутьем что-ли.. Но это идиллия. ТАК не бывает(((
dr.Nig, как считаете, если б сделали анализ крови, выявили бактериальное осложнение, дали антибиотик какой-нить, спасли бы? Вы вообще сталкивались с таким заболеванием?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
которых у нас в республике нет..
Вот с этого места подробнее можно?То есть в республике, где высока заболеваемость,назовем пока так, всякойбякой нет нужного медицинского оборудования?То есть если ты заболел,ты обречен?
quote:
Originally posted by MirTa:
ТАК не бывает(((
Вы считаете медицину лженаукой что ли?)))Еще как бывает и не только в сериалах с Хью Лори
MirTa
Я не юрист. И нет у меня юридического образования. Читаю много. И по медицине тоже. Кстати, такой доступ к информации есть и у Вас.
С этой, скорее всего, справился бы, потому еще как тёща моя - фельдшер из "старой гвардии". Потратил бы собственные деньги на диагностику и обследования, свозил бы в Екатеринбург к специалистам, но не стал бы "лечить" таблетками. Раз есть люди с образованием, то, по существу, им и карты в руки.
Моя нынешняя профессия меня полностью устраивает. На "дядю" не работаю.
Им надо это заболевание в "системное" занести. И вопросов не будет. Вообще, любое заболевание с неявной симптоматикой - в "системные". И никакая прокуратура ничего не докажет.
quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:
Это совковый ответ что виновато государство.НЕТ!Виноваты конкретные люди
в совке как раз люди были виноваты, а не государство.
хотя , в любом случае, государство - это и есть конкретные люди.
вы конкретно за кого голосуете?
quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:
А попади ребенок в инфекционку,то шанс выжить у ребенка был бы(((
вы тему вкурили? именно там, все и произошло...
quote:
Originally posted by Uroman:
именно там, все и произошло...
да,спасибо,поправили.если бы ее госпитализировали туда сразу
quote:
То есть если ты заболел,ты обречен?
А у вас еще сомнения есть ????
В oнкологию сходите ,очередь на биопсию-эндометрию- 6-8 месяцев (платно),за это время и кони двинуть можно.
при второй степени рака шейки матки назначают облучение в место операции,потому что очереди на операции на год вперед...
quote:
Вы считаете медицину лженаукой что ли?)))Еще как бывает и не только в сериалах с Хью Лори
Нет, лженаукой не считаю. К врачам обращаюсь. Ещё подругу вопросами донимаю, она пару лет назад ушла из медицины по всем известным причинам. И давно уже говорила о том, что в Удмуртии с медициной будет только хуже. то, о чем пытается донести dr.Nig..
quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:
да,спасибо,поправили.если бы ее госпитализировали туда сразу
ну чО за ботва? "официальное" заболевание - гнойно-воспалительное, а не инфекционное. и чО значит "сразу"?
а какие деньги под медицину дают, одна только история с томографами чего стоит... такое ощущение, что у нас политика государства не фундаментальные проблемы решать, а только имитировать деятельность показушными выделениями бешеных средств на непонятно что за бешеные деньги. вот честно, в поликлинику идти противно. самую мелкую проблему решить, надо потерять массу времени из за бюрократического дибилизма. сейчас жировик удалить хочу, мне надо чуть не неделю времени потратить на сходить к хирургу, потом на операция записаться в диспансер, потом обратно к хирургу, потом сдача анализов (в двух поликлиниках) с предварительными записями, флг, мочи, узи, а еще записи на неделю вперед и надо к 7 ехать, потому что иначе не запишешься. а можно одному деятелю с системы здравоохранения отдать небольшую сумму и эту мелкую операцию сделают чуть ли не в этот же день без всяких записей. и все же знают, не сам же он операцию будет делать и анализы принимать и покрывают его. он же типа спеы и никому плохого не делает, наоборот помогает. а то что пенсионеры например так бегают, ждут, кто то и не дожидает наверно, всем просто наплевать. "у нас система такая"
quote:
Originally posted by MirTa:
Вы вообще сталкивались с таким заболеванием?
с гнойно-воспалительными заболеваниями мягких тканей стрептококковой этиологии - да. но именно с "некротизирующий фасциит ременной мышцы" - нет.
хотя диагноз этот, так понимаю, патанатомический. почему не было клинических проявлений этого диагноза? вот в чем вопрос...
все регламентировано.
просто в очередной раз наблюдаем врачебную солидарность.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
просто в очередной раз наблюдаем врачебную солидарность.
ну да, а юридическая солидарность заключается в том, что бы при отсутствии профессиональных медицинских знаний, в очередной раз пнуть медицинское сообщество, представляющее объективный взгляд на проблемы диагностики и лечения редких заболеваний.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
все регламентировано.
нормативными актами. юридическая солидарность в действии
Спасибо всем, кто понимает ситуацию!
На выпады реакция у меня одна - приходите в редакцию, расскажите правду, если Вы лучше знаете факты, ежели мы в чем-то ошибаемся, укажите, где именно ложь. Реакция ВСЕХ метателей - я страус.
Редакция за достоверность информации отвечает перед судом. Я лично считаю, что включился аппарат по удержанию кресел, зачистке мундиров и прикрытию задниц. До приезда Астахова во всем сделают виноватой газету "День" и мать, за то, что Арину родила. Пошли пиарные интервью с директором детдома, которая долго не выходила на связь с журналистами. Мне в данном случае все равно, какая она по характеру, в этой истории важно одно - ответственность за несвоевременную медпомощь как руководитель детдома несет она. Президент УР по несколько раз на дню вдруг стал проводить рабочие встречи, посвященные вопросам материнства и детства. Мать Арины, оставленную в покое до сих пор, вчера весь день таскали по инстанциям, она в полутрезвом состоянии подписывала бумаги - о чем там было написано и с кем общалась, вспомнить не может. Ирину - двоюродную сестру Арины, которая проживает в том же детском доме, тоже стали допрашивать, она сейчас всем рассказывает историю, как якобы Арина подралась с мальчиком и получила травму. Ирина подтверждает то, что Арина плакала почти бесперерывно и долгое время провела в изоляторе. Главного редактора без журналистов для беседы вызывает в Минобраз министр. Врачи собирают справки о том, что Арина с утробного состояния имела букет заболеваний и в детдом поступила практически полутрупом.
В изменении системы медицины и детских домов и приютов в Удмуртии с визитом П. Астахова вряд ли что-то изменится. Он приезжает по своей инициативе.
Теперь по Арине. Подробно - в следующей публикации за вторник. Встретились-таки с матерью (в первую назначенную встречу она не явилась). Видно, что женщина пьющая. Разговор с ней записали на диктофон и видео. О смерти ее извещали. Есть у Арины папа, с мамой и дочерью он не общался. Перед тем, как поместить ребенка в приют, а затем в детдом, проводили полное медобследование ребенка. В больнице для лечения по заключению не оставили, на патронаж не ставили. Это значит, что не посчитали нужным ее от чего-либо лечить. В понедельник замминистра назначила встречу в Минздраве, - все расспрошу по части всех медзаключений и причине смерти. МЧСник рассказал про пожар дома, причина - окурок со стороны соседей. Уполномоченная по правам ребенка УР Ольга Авдеева с нами на контакт не выходит, ни по телефону, ни письменно, ни тогда, когда мы ждем ее на проходной.
И самое важное. Девочка умерла? Да. По своей вине? Нет. Уголовное дело заведено? Да. После повторной прокурорской проверки после публикации. Лучше было не освящать эту историю?
quote:
Originally posted by Pareto:
Спасибо всем, кто понимает ситуацию!
и вам спасибо, если поймете...
итак:
quote:
Originally posted by Pareto:
На выпады реакция у меня одна - приходите в редакцию,
разве не журналисты приходят к "источнику информации"?
quote:
Originally posted by Pareto:
Я лично считаю, что включился аппарат по удержанию кресел, зачистке мундиров и прикрытию задниц.
ну понятно, ибо:
quote:
Originally posted by Pareto:
Давление на меня оказывать бесполезно. Слишком надежный тыл, не зависящий от местного пространства.
ваш эпатажный стиль общения и подачи информации выяснению истины не способствует, скорее наоборот.
quote:
Originally posted by Pareto:
Дневной воспитатель потребовала вызвать скорую помощь, на что получила бесчеловечный и безответственный ответ медсестры и заместителя директора: нас накажут за ложный вызов, скорую вызывать не будем, при простуде так бывает, вылечится:Не определив диагноз, фактически занявшись самолечением, четыре медсестры посменно и приходящий из 1-й городской больницы врач стали усиленно лечить Арину от простуды: согревающие мази, шарфы, компрессы...
уже выяснено мягко сказать несоответствие изложенных фактов действительности. вот скажите, эти факты вами проверялись документально перед публикацией? или закон о СМИ этого не требует?
quote:
Originally posted by Pareto:
В больнице для лечения по заключению не оставили. Это значит, что не посчитали нужным ее от чего-либо лечить.
вот еще один образчик журналисткой логики. не в больнице - значит здоров. а вот тут на форуме уверяют, что проводилось лечение токсокароза. но для этого не нужно "оставаться в больнице".
quote:
Originally posted by Pareto:
подралась с мальчиком и получила травму.
шеи?
так... еще бы пару-тройку пазлов кто подкинул
quote:
Врачи собирают справки о том, что Арина с утробного состояния имела букет заболеваний и в детдом поступила практически полутрупом.
Очень у нас разные врачи. Есть очень толковые, но на них валят столько работы (значительная часть которой нужна только для сочинения отчетов чиновников), что я удивляюсь, как у них получается еще что-то соображать и принимать правильные решения. Есть полные придурки, которые сидят только для того, чтобы рабочее место не пустовало. От их лечения вреда больше, чем пользы. Не надо делать из врачей врагов народа. В железе иной раз не понимаешь что происходит, а там можно все открутить, поковырять, заменить. И не так уж плохо, что врачи поддерживают коллег. Если врачи начнут грызню между собой, пациентам очень плохо будет. С этой девчушкой так и получилось. Помогать врачам надо, а не гнобить их.
quote:
Originally posted by Pareto:
Слишком надежный тыл, не зависящий от местного пространства.
неужели госдеп сша?
quote:
Originally posted by ТАБ:Нет самый умный похоже здесь Вы.
Во-первых, для чего формулянам или читателям Дня разбираться со статьей?
Для этого есть соответствующие органы и уж если День "проколется" с достоверностью фактов, то они случая не упустят.
Во-вторых, от куда Вы знаете, как дела с детьми во Франции? Вы там были?
Я вот когда был, то с удивлением узнал, что если маленький ребенок заболел онкологической болезнью, то газеты в нескольких регионах (департаментах) начинают следить за его состоянием и печатают этот материал буквально как сводки.
Конечно у нас детская онкология в отличие от них как насморк. Но и это нас не красит. Такой цинизм государства (да и многих родителей) в отношении детей - в мире еще поискать надо.
"Для чего форумчанам или читателям Дня разбираться со статьей?" - вот благодаря таким вопросам, которые читатели и форумчане себе сами задают, и не разбираются, не фильтруют информацию и не рассматривают ее критически. Вбросы и частичную ложь очень легко в таком случае скрыть.
Во Франции не был, был в других европейских странах, информация в доступном виде есть в интернете. Ну и так, для некоторой логичности, сравните численность населения Франции и России, а также представьте, в наше время при таком количестве случаев детской онкологии (я говорю и про Францию), как тут уже кто-то из форумчан высказался, что впору отдельные газеты для таких сводок печатать. Как и везде, печатаются громкие случаи, либо оплаченные, в конце концов.
Про цинизм - нашли уже Наш "геополитический партнер" бьет рекорды. Хотя у нас все невесло, конечно. В мозгах, в основном.
quote:
Не надо делать из врачей врагов народа. В железе иной раз не понимаешь что происходит, а там можно все открутить, поковырять, заменить.
вот! вот о чём я и говорю!! диагноз-то патанатомический! По имеющимся симптомам маловероятно было определить гнойный процесс. Как тут один начитанный товарищ выше утверждает, что даже он бы справился.. Видимо, набрал бы в гугле "болит шея, температура, сбивается найзом" и ему сразу тысяча ссылок - так это ж фасциит! какие могут быть сомнения..
Никто вины врачей не отрицает: они не сочли нужным провести дополнительного срочного обследования, и, если девочке грели шею, то скорее всего процесс ускорили (это ужасно конечно). Но искать тут умысел(!!) Это трагическое стечение обстоятельств. Конечно кого-то накажут, и даже соглашусь в необходимости наказания: в следующий раз предпочтут "перебдеть чем недобдеть"
Врачи! ответьте всё-таки - был шанс Арину спасти? хирургическая операция? в Иже бы сделал кто-нить?..
[QUOTE]Originally posted by Еноты спасут мир:
Вот с этого места подробнее можно?То есть в республике, где высока заболеваемость,назовем пока так, всякойбякой нет нужного медицинского оборудования?То есть если ты заболел,ты обречен?[QUOTE]
с которого раза мне удалось достучаться до вас?
по поводу "обречён".. имеющийся арсенал методов диагностики далеко не всегда позволяет вовремя диагностировать острые заболевания, что может привести к диагностическим ошибкам, как в данном случае..
о чём мы говорим, если даже в республиканской детской больнице нет узи на дежурствах? в республиканской инфекционной - банального рентгеновского аппарата? диагностика в объеме возможностей позапрошлого века..
quote:
по поводу "обречён".. имеющийся арсенал методов диагностики далеко не всегда позволяет вовремя диагностировать острые заболевания, что может привести к диагностическим ошибкам, как в данном случае..
А в обычном анализе крови неужели не было видно гнойного процесса? Там же, наверное, всё зашкаливало, или как?
Найз, мне кажется, виноват тем, что просто сбивал температуру, он же часов 12 действует. Поэтому никто из врачей и не считал ребенка тяжелым. Сунули в приемном градусник - темпа нормальная, в госпитализации не нуждается.
Ну всё равно же должны были куда-то госпитализировать сразу, если у ребенка высокая темпа и сильные боли.. На крайний случай септическое отделение, где оно, в 1 РКБ? Там бы накачивали антибиотиками и попутно разбирались бы в проблеме, анализы брали бы постоянно, состояние мониторили, у них то для диагности всё есть, наверное..
ЗЫ я просто себя вспоминаю, когда у меня после кесарева темпа под 40 3 недели была и не было диагноза точного.. так вся больница вокруг меня на ушах стояла, вытащили же... а тут ребенок..
Утро туманное, вокруг вас еще и родственники круги нарезали, а за девченку перед кем ответ держать? прям вот так- глаза в глаза? это сейчас шумиха, а в то время, пока она умирала, перед ней никто бы бегать не стал, ибо спрос какой за ее здоровье?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
А в обычном анализе крови неужели не было видно гнойного процесса? Там же, наверное, всё зашкаливало, или как?Найз, мне кажется, виноват тем, что просто сбивал температуру, он же часов 12 действует. Поэтому никто из врачей и не считал ребенка тяжелым. Сунули в приемном градусник - темпа нормальная, в госпитализации не нуждается.
Ну всё равно же должны были куда-то госпитализировать сразу, если у ребенка высокая темпа и сильные боли.. На крайний случай септическое отделение, где оно, в 1 РКБ? Там бы накачивали антибиотиками и попутно разбирались бы в проблеме, анализы брали бы постоянно, состояние мониторили, у них то для диагности всё есть, наверное..ЗЫ я просто себя вспоминаю, когда у меня после кесарева темпа под 40 3 недели была и не было диагноза точного.. так вся больница вокруг меня на ушах стояла, вытащили же... а тут ребенок..
edit log
во всём вашем спиче ключевая фраза
quote:
мне кажется
quote:
во всём вашем спиче ключевая фраза
ну так вы поясните, пожалуйста, чтобы не казалось
quote:
А в обычном анализе крови неужели не было видно гнойного процесса? Там же, наверное, всё зашкаливало, или как?
и куда должны были всё таки госпитализировать ребенка с подозрением на сепсис?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
вытащили же...
ну судя по смыслу всего поста - без последствий не обошлось
quote:
Originally posted by Утро туманное:
А в обычном анализе крови неужели не было видно гнойного процесса? Там же, наверное, всё зашкаливало, или как?
медицина (и медицинские заключения булГактеров тоже)должна быть доказательной, а не предположительной. есть факты про "зашкаливание" - будьте добры - выкладывайте, нет - не пеньтюкайте. теортиков от медицины без вас достаточно...
quote:
Originally posted by Утро туманное:
высокая темпа и сильные боли..
достаточно для
quote:
Originally posted by Утро туманное:
госпитализировать ребенка с подозрением на сепсис?
где темпа, а где сепсис... поражаюсь как у вас дебит с кредитом сходится. или...?
quote:
Originally posted by MirTa:
Врачи! ответьте всё-таки
ну вы же гуглили. статистику знаете. а что хотите услышать про конкретный случай если никто из нас больного не видел?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
А в обычном анализе крови неужели не было видно гнойного процесса?
даже у детей с нормальным иммунитетом, нормэргической реакцией организма, изменения в анализах крови могут быть, а могут и не быть - и это не беря в расчёт различные стадии сепсиса.. медицина чуть сложнее, чем вам кажется..
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Найз, мне кажется, виноват тем, что просто сбивал температуру, он же часов 12 действует.
ещё раз, для с-бронепоезда.. отстаньте вы от найза..
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Поэтому никто из врачей и не считал ребенка тяжелым. Сунули в приемном градусник - темпа нормальная, в госпитализации не нуждается.
пишите пособие для врачей по оценке тяжести состояния на основании температуры..
quote:
Originally posted by Утро туманное:
На крайний случай септическое отделение, где оно, в 1 РКБ?
при чём здесь взрослая больничка? да и отделения септического, насколько мне известно, там нет..
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Там бы накачивали антибиотиками и попутно разбирались бы в проблеме
вот вам заняться нечем, в детстве в больнички не наигрались? пишите книжки - я буду истым поклонником вашего искромётного юмора..
казирога.. это только вы можете накачивать, не разобравшись.. представляете, с миозитом вирусным привозят в больницу, подбегает казирога и с ходу медсестре - так, я пока разбираюсь чо да как, хренли нам - коли ему тиенам.. и хренак- анафилактический шок с экзетус леталис.. и чо?! а ничо - создаём тему на форуме, печатаем газеты: казирога убила пациента, назначив антибиотик без показаний..
quote:
Originally posted by Утро туманное:
анализы брали бы постоянно, состояние мониторили
ещё есть медицинские термины в запасе?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
и куда должны были всё таки госпитализировать ребенка с подозрением на сепсис?
для начала диагноз надо было заподозрить.. пойдём по новому кругу?
quote:
где темпа, а где сепсис... поражаюсь как у вас дебит с кредитом сходится. или...?
ну неужели может быть такое, что при таком состоянии ребенка общий анализ крови не был тревожным ?
"гнойная" кровь в сочетании с высокой температурой и сильными болями это ли не повод для госпитализации?
( я спрашиваю только об этом, если вам с джигитовкой выступить опять не терпится, то, имейте совесть, не в этой теме, пожалуйста)
quote:
Originally posted by MirTa:
если девочке грели шею, то скорее всего процесс ускорили (это ужасно конечно)
какой процесс? конкретно?
ликбез http://www.neboleem.net/miozit.php
пара цитат:
назначают согревающие мази, улучшающие трофику мышц, и жаропонижающие средства в случае высокой температуры;
причиной поражения скелетных мышц являются: инфекционные заболевания, токсические вещества, профессиональная деятельность людей, переохлаждения, травмы, растяжения и мышечные судороги.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
А в обычном анализе крови неужели не было видно гнойного процесса?
я не знаю было видно или нет.. а вы?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Найз, мне кажется, виноват тем, что просто сбивал температуру, он же часов 12 действует.
ещё раз, для с-бронепоезда.. отстаньте вы от найза..
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Поэтому никто из врачей и не считал ребенка тяжелым. Сунули в приемном градусник - темпа нормальная, в госпитализации не нуждается.
пишите пособие для врачей по оценке тяжести состояния на основании температуры..
quote:
Originally posted by Утро туманное:
На крайний случай септическое отделение, где оно, в 1 РКБ?
при чём здесь взрослая больничка? да и отделения септического, насколько мне известно, там нет..
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Там бы накачивали антибиотиками и попутно разбирались бы в проблеме
вот вам заняться нечем, в детстве в больнички не наигрались? пишите книжки - я буду истым поклонником вашего искромётного юмора, прям григорий остер в юбке..
казирога.. это только вы можете накачивать, не разобравшись.. представляете, с миозитом вирусным привозят в больницу, подбегает казирога и с ходу медсестре - так, я пока разбираюсь чо да как, хренли нам - коли ему тиенам.. и хренак- анафилактический шок с экзетус леталис.. и чо?! а ничо - создаём тему на форуме, печатаем газеты: казирога убила пациента, назначив антибиотик без показаний..
quote:
Originally posted by Утро туманное:
анализы брали бы постоянно, состояние мониторили
ещё есть медицинские термины в запасе?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
и куда должны были всё таки госпитализировать ребенка с подозрением на сепсис?
для начала диагноз надо было заподозрить.. пойдём по новому кругу?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну неужели может быть такое,
скажу, что может. все-равно не поверите.
вы вкурите в заключении "патологию гуморального иммунитета" иными словами "иммунодефицит".
quote:
Originally posted by Утро туманное:
имейте совесть, не в этой теме, пожалуйста)
айда в "иммунолога"
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну неужели может быть такое, что при таком состоянии ребенка общий анализ крови не был тревожным ?
ответ в вопросе..
Я помню раньше, из личного опыта, до реализации всяких там нац проектов по улучшению здравоохранения (даже не советское, а середина девяностых, труднейшее для страны время, когда врачи вообще месяцами зарплату не получали), были жёсткие правила, при заболевании и обращении с обострением, а тем более доставлении по скорой, в течении до 3 часов делался комплекс обследований, как минимум кровь с формулой, биохимия, мочу, снимки, узи, и получив результаты решали, если по анализам отклонения, и если диагноз не понятен, то обязательная госпитализация, захотели бы уйти, особенно с детьми, не отпустили бы.
Или давали направление в другую дежурную больницу, к узким специалистам, например инфекционистам куда ехали со всеми обследованиями, или даже на машине специальной увозили, а там не доверяя чужим анализам, делали всё своё и потом решали.
cito и плановое обследование это разные способы оказания медпомощи.
В данном случае девочке оказывалась плановая, а по всем медицинским нормам должно было быть cito, U-la-la! уже писал об этом, он нормы хорошо знает.
Это врачи даунами прикидываются, будь то не знают этого.
quote:
Originally posted by занятой:
дада! Лучше зохавать все что там дали и все оценки тоже! Все это водрузить на знамя и идти киргизить!
???
Это что? Просто взбрык из-за отсутствия аргументов?!
quote:
Originally posted by Блонди:
я так думаю при нынешнем уровне распространения онкологии французские газеты только из таких сводок и состоят.
Это Вы хотите всех убедить, что во Франции уровень детской онкологии за 20 лет вырос до уровня в нашей стране?
Откуда у Вас такие сведения?
Ну их газеты доступны, посмотрите.
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:"Для чего форумчанам или читателям Дня разбираться со статьей?" - вот благодаря таким вопросам, которые читатели и форумчане себе сами задают, и не разбираются, не фильтруют информацию и не рассматривают ее критически. Вбросы и частичную ложь очень легко в таком случае скрыть.
Во Франции не был, был в других европейских странах, информация в доступном виде есть в интернете. Ну и так, для некоторой логичности, сравните численность населения Франции и России, а также представьте, в наше время при таком количестве случаев детской онкологии (я говорю и про Францию), как тут уже кто-то из форумчан высказался, что впору отдельные газеты для таких сводок печатать. Как и везде, печатаются громкие случаи, либо оплаченные, в конце концов.
Про цинизм - нашли уже
Если честно, ничего не понял. Столько сумбура.
Граждане!
Погиб ребенок. В ситуации, когда он не должен был погибнуть.
Кто виноват и все нюансы этого факта выяснят компетентные органы, для чего к ним газета и обратилась. При этом удивительно, что эти компетентные органы до сих пор не хрена не делали по этому факту. И это данность нашего циничного государства.
Все, кто не доволен тем, что информация прошла в газете День, вы какую цель преследуете? Чтобы такие факты были в обществе не замечены? Чтобы дети продолжали гибнуть?
Вас что возмущает по факту? Надо реагировать в таких ситуациях журналистам или нет?
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
Д_и_м_а
понравилось про узи "как минимум" в середине 90-х.
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
Это врачи даунами прикидываются
это зря... ваш пост, однако, изящностью мысли и логики тоже не блещет.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Вас что возмущает по факту? Надо реагировать в таких ситуациях журналистам или нет?
1. форма подачи материала.
2. отсутствие у газеты проверенных фактов.
3. выход статьи с эпатажными формулировками.
4. впечатление от статьи, что по сути вопроса им глубоко "по пояс" все, кроме собственного пиара.
5. вынесение обвинений без "суда и следствия", что можно трактовать как "клевета".
quote:
Originally posted by ТАБ:
Погиб ребенок.
вот именно. в данной ситуации даже прокурор представляет только проверенные факты, а сторона обвинения имеет право на адвоката. а тут журналист сам - прокурор, сам - судья.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Кто виноват и все нюансы этого факта выяснят компетентные органы, для чего к ним газета и обратилась.
в статье нет официального обращения. может быть его вообще нет? или все же есть? если есть м.б. нам его предъявят?
quote:
Кто виноват и все нюансы этого факта выяснят компетентные органы, для чего к ним газета и обратилась.
Вот поэтому и смешно, как недомедики и переюристы ставят диагнозы и выносят приговоры на основе "я думаю" и "мне кажется", но в ультимативной форме.
quote:
Если честно, ничего не понял.
Перечитайте
А про cito, что защитники молчите и не обосновали, что ей не положено.
Врачи пишут, что был плохой иммунитет, то есть синдром приобретённого иммуно дефицита СПИД, это состоянии достоверно выявляется если сделать анализ иммунограмму, которая даже если не спешить, делается в течении 1-2 дня. Вызывать может такое состояние более 30 заболеваний, в том числе ВИЧ. Если СПИД подтверждается иммунограммой, то начинают обследовать и выявлять причину методом исключения, первое, с чего начали бы обследовать, тем более ребёнка, это исключать глистное заболевание.
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
А про cito, что защитники молчите и не обосновали, что ей не положено.
потому что такие "врачи" у нас.....
quote:
что был плохой иммунитет, то есть синдром приобретённого иммуно дефицита СПИД
Да ты шо???
quote:
Если СПИД подтверждается иммунограммой
чем-чем???
quote:
то начинают обследовать и выявлять причину методом исключения, первое, с чего начали бы обследовать, тем более ребёнка, это исключать глистное заболевание.
да ты шо???
я в ах@е. Вернусь не скоро.
вся проблема в том, что врачам похрен на конкретного пациента.
из представленных доков - ни один цито не поставил, даже если и отопнул пациента от себя. Все приемы кроме последнего в плановое время, когда нет никакой проблемы с любым обследованием.
от этого и такие длительные периоды между врачами. Не забывая при этом, что в детдоме какие-то таблетки ребенку совали - ему становилось лучше и на него забивали.
и подобные топики только в очередной раз подтверждают как врачи любое дерьмо своих коллег по цеху покрывают, списывая эти фатальные для пациентов ошибка на неведомое гос-во, з\п доктора, но никак не на криволапость этого самого доктора, которая и приводит к фатальным последствиям.
да ужжжжж(((( ноу коментс, как говорится
боюсь, что следующий номер газеты "День" выйдет с передовицей что-то типа "Администрация детдома утаивала что у их воспитанницы СПИД и позволяла ей общаться с другими детьми"
Боюсь, что тогда врачи однозначно обретут в глазах общества статус святых. Таки не позволили заразе разгуляться в коллективе.
СПИД это снижение иммунитета, до такой степени, что организм не борется, может быть приобретённый от некоторых заболеваний, в том числе некоторые лекарства могут иммунодепрессивное воздействие оказывать.
В таком состоянии человек может умереть от банальной простуды.
Вы вероятно путаете с ВИЧ вирус иммуно дефицита, который может быть только одной из причин вызывающих СПИД (снижение иммунитета).
СПИД-конечная стадия ВИЧ.
устроили опять балаган.
Хотите поболтать -
quote:
Originally posted by Uroman:
айда в "иммунолога"
Если тут пишут как бы врачи и они сидят в больницах, людей лечат, то просто жуть, что сделали с медициной.
В новой статье пишут, видимо такие лекари, пришли в класс где училась девочка и на глазок определили, что все больны, заразились от девочки и всем антибиотики назначены, через несколько дней пришли и отменили, толи не правильно назначено было, толи определили, что все поправились.
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
В новой статье пишут, видимо такие лекари, пришли в класс где училась девочка и на глазок определили, что все больны, заразились от девочки и всем антибиотики назначены, через несколько дней пришли и отменили, толи не правильно назначено было, толи определили, что все поправились.
вы б художественную литературу почитали, а не газеты.. с трудом можно уловить мысль, которую вы пытались изложить..
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
а тем более доставлении по скорой, в течении до 3 часов делался комплекс обследований, как минимум кровь с формулой, биохимия, мочу, снимки, узи, и получив результаты решали, если по анализам отклонения, и если диагноз не понятен, то обязательная госпитализация, захотели бы уйти, особенно с детьми, не отпустили бы.
Или давали направление в другую дежурную больницу, к узким специалистам, например инфекционистам куда ехали со всеми обследованиями, или даже на машине специальной увозили, а там не доверяя чужим анализам, делали всё своё и потом решали.
врать-то не надоело, измышления разные фантазировать?
quote:
врать-то не надоело, измышления разные фантазировать?
Так на самом деле очень шустро в стационар клали. Несколько случаев помню, когда забирали в больницу, люди рта раскрыть не успевали, иногда прямо из поликлиники. Через день - два отправляли домой. Самого чуть не положили с подозрением на пневмонию, кое как отболтался. А отец простыл и объелся сырого мяса, заподозрили дизентерию. Дня через три отпустили с запором.
Валили бы всю вину на сотрудников детдома. (мол, привозили девочку, напичканную таблетками, в сознании). С какой целью вступаются за халатное отношение конкретных лиц, и винят фантом государства - это загадка. Они государство пытаются к ответу привлечь, поскольку не устраивает существующий режим? Неужели гоппозиционеры облачились в белые халаты?
Чистку в системе минздрава от заблудших неучей и потерявших совесть должно проводить как общество извне, так и сами ответственные сотрудники изнутри системы. Или каждый раз будем ждать до последнего, Прокуратуру?
Всем, кто давал клятву Гиппократа, и кто забыл про социальную ответственность : всех родственников и знакомых буду снабжать видеокамерами скрытого наблюдения. Рискните отопнуть или набрать лекарство в систему НЕ в присутствии пациента, или сунуть таблетку без объяснения того, с какой целью Вы ее назначили, а также какие побочные эффекты данный препарат может вызвать. Спасение утопающих...
Так лечитесь сами. Ни один врач ни в чем не будет виноват.
quote:
Originally posted by nv159:
Так лечитесь сами. Ни один врач ни в чем не будет виноват.
А для чего я взносы в ФСС платил? Чтобы услышать от врачей эту фразу? Надеюсь, Вы не врач.
А также никто не отменял
Постановление ВС РФ от 22.11.1991 номер 1920-1 о декларации прав и свобод человека и гражданина
Статья 25. (1) каждый имеет право на квалифицированную медицинскую помощь в государственной системе здравоохранения. государство принимает меры, направленные на развитие всех форм оказания медицинских услуг, включая бесплатное и платное медицинское обслуживание, а также медицинское страхование; поощряет деятельность, способствующую экологическому благополучию, укреплению здоровья каждого, развитию физической культуры и спорта.
(2) Сокрытие государственными должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу жизни и здоровью людей, преследуется по закону.
quote:
Originally posted by nv159:
Так на самом деле очень шустро в стационар клали.
Сейчас тенденция сокращения мест в стационарах. "Совершенствование первичного звена"
quote:
Originally posted by WebDe:
врачи любое дерьмо своих коллег по цеху покрывают
Никто ж не хочет терять премию ))
P.S. WebDe, второй раз рекламируете свой палец, по чем? )
quote:
Originally posted by adAms:
Никто ж не хочет терять премию ))P.S. WebDe, второй раз рекламируете свой палец, по чем? )
Вы адресом не ошиблись? Данную фразу произнёс кто? Перечитайте, если найдёте время. и исправьте свою ошибку в авторстве.
И не опускайтесь, до обсуждения ника.
quote:
Originally posted by WebDe:
Всем, кто давал клятву Гиппократа, и кто забыл про социальную ответственность : всех родственников и знакомых буду снабжать видеокамерами скрытого наблюдения. Рискните отопнуть или набрать лекарство в систему НЕ в присутствии пациента, или сунуть таблетку без объяснения того, с какой целью Вы ее назначили, а также какие побочные эффекты данный препарат может вызвать. Спасение утопающих...
А если сказанное врачом Вас испугает или не понравится вам?
Ни разу не видел, чтобы отпинывали...по крайней мере в детских больницах...
Пациент должен сидеть с м/с в процедурке при заполнении капельниц?
А если пациент не по адресу пришел и умоляет врача принять его платно, в то время как врач отправляет его в другое ЛПУ-вы тоже камеру включите и в соответствующие органы...????
Врача всегда легко сделать крайним, но медицина не так проста как кажется, и как пишут в учебниках.
При этом нисколько не говорю о том, что врач не должен быть профессионалом.
4 врача смотрели одного и того же ребенка - никто не поставил диагноз.
Тут либо вообще все хреново в нашем здравоохраниении, либо все таки надо головой немножко подумать, прежде чем шапки кидать
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
А если сказанное врачом Вас испугает или не понравится вам?
Ни разу не видел, чтобы отпинывали...по крайней мере в детских больницах...
Я сейчас не только про детские больницы.
Если один врач скажет одно, естественно, я досконально расспрошу, на основании чего он делает такие выводы. Схожу к другому специалисту, посоветуюсь онлайн со специалистами из других республик.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Пациент должен сидеть с м/с в процедурке при заполнении капельниц?
вопрос не понял. Вскрыть ампулу, влить препарат в физраствор какие-то особые стерильные условия нужны? Пациент имеет право видет эти манипуляции. От многих наслышан, как дорогие ампулы медсестры "подменяли" - фокусники ещё те.
quote:
Originally posted by WebDe:
вопрос не понял. Вскрыть ампулу, влить препарат в физраствор какие-то особые стерильные условия нужны? А если у м/с 30 капельниц?
Если в/в нестерильный раствор поставить-это нормально?
quote:
посоветуюсь онлайн со специалистами из других республик
а почему вы не доверяете докторам?
quote:
Originally posted by WebDe:
От многих наслышан, как дорогие ампулы медсестры "подменяли" - фокусники ещё те.
Всё - никому нельзя верить, везде обман.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Если в/в нестерильный раствор поставить-это нормально?
Это где Вы такие нестерильные видели? Да и пациенты уже давно приносят, даже физрастворы, с собой.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
а почему вы не доверяете докторам?
Доверяй, да проверяй. Часто, по ошибке путают мг и мл, или разбавляют не в той пропорции.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Всё - никому нельзя верить, везде обман.
Не всё так плохо, как Вы думаете. )))
quote:
Доверяй, да проверяй.
6 лет учебы+1 интернатура=основания усомниться в правильности действий врача. Зачем тогда ходить?
Мы не лезем в профессиональную деятельность риэлтеров, экономистов, инженеров и т.д.-потому что ничего не понимаем. А лечить каждый сам горазд, каждый сам себе деципевт.
quote:
Originally posted by WebDe:
Не всё так плохо, как Вы думаете. )))
Оптимистично
quote:
Originally posted by Dr. ADem:Оптимистично
Куда ж без оного.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
6 лет учебы+1 интернатура=основания усомниться в правильности действий врача. Зачем тогда ходить?
Зачем тогда ходить в Академию было учиться.
Правильно, зачем было тратить 7 лет. Просто родителей порадовать или следовать выбранному благородному пути?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Мы не лезем в профессиональную деятельность риэлтеров, экономистов, инженеров и т.д.-потому что ничего не понимаем. А лечить каждый сам горазд, каждый сам себе деципевт.
Да и в тех областях никто не запрещает Вам не доверять. Человек ошибается. Вмешивайтесь, не доверяйте, спрашивайте, сомневайтесь. Нормального специалиста эти "тычки" подтолкнут только на саморазвитие и повышение профессионализма. Самонадеянного и ограниченного, даже с клеймом "6+1", выведут на психоэмоциональный всплеск и ухмылку.
Но здоровье ценнее остальной пыли.
Я имею ввиду, что только врач может дать компетентную оценку действиям врача, остальное все-сотрясание воздуха.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
что только врач может дать компетентную оценку действиям врача
если другой врач аргументированно выскажет всё о назначениях и выводах первого врача, то можно и задуматься и почитать самостоятельно научные статьи, благо все выложены.
"6+1" - такому значку пациент всецело не обязан доверять.
P.S. "6+1" = дипломированный врач.
Uroman
участник posted 3-2-2013 04:12 PM
quote:
Originally posted by ТАБ:
Вас что возмущает по факту? Надо реагировать в таких ситуациях журналистам или нет?
1. форма подачи материала.
2. отсутствие у газеты проверенных фактов.
3. выход статьи с эпатажными формулировками.
4. впечатление от статьи, что по сути вопроса им глубоко "по пояс" все, кроме собственного пиара.
5. вынесение обвинений без "суда и следствия", что можно трактовать как "клевета".
quote:
Originally posted by ТАБ:
Погиб ребенок.
вот именно. в данной ситуации даже прокурор представляет только проверенные факты, а сторона обвинения имеет право на адвоката. а тут журналист сам - прокурор, сам - судья.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Кто виноват и все нюансы этого факта выяснят компетентные органы, для чего к ним газета и обратилась.
в статье нет официального обращения. может быть его вообще нет? или все же есть? если есть м.б. нам его предъявят?
-------------------------------------------------------------------------
Это же все Ваше субъективное мнение о статье и поступке журналистов.
Здравое поведение при этом - не вопить в защиту бардака и смерти ребенка, а дождаться, когда компетентные органы разберутся и вынесут свое заключение или по поводу виновных в смерти девочки, или по поводу поступка газеты. И хотя Вы никак не можете прочитать информацию об обращении журналистов во все инстанции, вплоть до прокуратуры (почему-то у Вас это не читается, выпадает из поля зрения), но перечисленные инстанции уже отреагировали. Почему Вы требуете от газеты какого-то официального обращения? Вы кто такой? И знаете ли Вы что является официальным обращением в органы власти и правоохранительные органы?
А еще Вы ведете себя так, как-будто уже сами провели следствие, хотя ни полномочий, да наверно и профессиональных навыков для этого не имеете.
В этой перепалке у Вас и Ваших сторонников самая уязвимая позиция. Вы априори встали на позицию защиты общеизвестного бардака.
quote:
Originally posted by WebDe:Вы адресом не ошиблись? Данную фразу произнёс кто? Перечитайте, если найдёте время. и исправьте свою ошибку в авторстве.
И не опускайтесь, до обсуждения ника.
Долго перечитывать... картинку подписывать надо, а не то...
quote:
А для чего я взносы в ФСС платил? Чтобы услышать от врачей эту фразу? Надеюсь, Вы не врач
Нисколько не врач. Мне просто не нравиться то, в каких идиотских условия вынуждены работать врачи. Это позор всего общества.
Взносы Вы не врачам платили. Зайдите в ФСС и попросите чтобы полечили. "Полечат". Умеют они это. Только врачи от ФСС ничего не получают, если сами не болеют.
узость мышления порождает охоту на ведьм.. охотьтесь на здоровье, вволю, с травлей, неистово.. (* грустно улыбаюсь)
SkyOfMusic
ветеран posted 3-2-2013 04:26 PM
quote:
Кто виноват и все нюансы этого факта выяснят компетентные органы, для чего к ним газета и обратилась.
Вот поэтому и смешно, как недомедики и переюристы ставят диагнозы и выносят приговоры на основе "я думаю" и "мне кажется", но в ультимативной форме.
quote:
Если честно, ничего не понял.
Перечитайте
------------------------------------------------------------------
Вы фразу свою прочитайте сами еще раз: "недомедики и переюристы ставят диагнозы и выносят приговоры на основе "я думаю" и "мне кажется", но в ультимативной форме."
Это же бред! Вы можете отличать мнение от диагноза и приговора? И если даже кого-то заносит с выводами (а это в основном Ваши сторонники), то не стоит уподобляться им.
Ну а перечитывать набор Ваших слов без выраженного смысла я не буду. И советовать это нетактично. Писать надо так, чтобы было понятно.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
узость мышления порождает охоту на ведьм.. охотьтесь на здоровье, вволю, с травлей, неистово.. (* грустно улыбаюсь)
"Аргументированно и осознанно". Пост номер 392 откорректировал.
quote:
Originally posted by nv159:
Только врачи от ФСС ничего не получают, если сами не болеют.
когда поступали в институт, об этом не думали? Кто же виноват? Государство или пациенты?
"6+1" = мандат?
quote:
Originally posted by adAms:
Долго перечитывать... картинку подписывать надо, а не то...
Отредактируйте пост номер 380. Это клевета с Вашей стороны. Эту фразу произнес не я, а U-la-la.
О какой картинке речь?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
узость мышления порождает охоту на ведьм.. охотьтесь на здоровье, вволю, с травлей, неистово.. (* грустно улыбаюсь)
Охоту на ведьм газете День организовать не под силу. Вот объектом охоты она может стать запросто.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
...где ж вы были, когда в детской хирургии молодняк безрукий и безголовый главный врач и начмед выставляли на дежурства? не без последствий, между прочим..
Если есть что сообщить - сообщите в Прокуратуру.
Если "всплывут" последствия, и выяснится, что Вы знали, но не сообщили, это уже другой разговор, в другом месте. Сказали "А" - говорите "Б"
quote:
Вы фразу свою прочитайте сами еще раз: "недомедики и переюристы ставят диагнозы и выносят приговоры на основе "я думаю" и "мне кажется", но в ультимативной форме."
Это же бред! Вы можете отличать мнение от диагноза и приговора? И если даже кого-то заносит с выводами (а это в основном Ваши сторонники), то не стоит уподобляться им.
Ну а перечитывать набор Ваших слов без выраженного смысла я не буду. И советовать это нетактично. Писать надо так, чтобы было понятно.
Вы, видимо, невнимательно читали тему. Кто-то тут на основе неоконченного медицинского образования говорил "это же менингит". Кто-то в интернете поначитался, кто-то тут сразу приводит статьи и сроки, на которые нужно сажать работников детского дома и врачей. Не нужно сказанные в переносном смысле слова воспринимать буквально. Совет давать - тактично как раз таки. Невежливо давать указания. И еще, скажите, а кто тут мой сторонник? Граждане, может, я чего-то пропустил? Тут уже мои сторонники и противники организовались?
quote:
когда поступали в институт, об этом не думали? Кто же виноват? Государство или пациенты?
Ну, по большому счету, глупость пациентов позволила государству загнать врачей в ..... Если дальше пойдем по этой дорожке и будем гнобить врачей, то пойдем лечиться к попам и шаманам. Благо с каждым днем их все больше становится, и живут они, похоже, получше врачей.
quote:
Originally posted by nv159:
то пойдем лечиться к попам и шаманам
да, мошенничество крепчает в виде объявлений вида "полное обследование организма за 2500". )
quote:
Originally posted by WebDe:
Если есть что сообщить - сообщите в Прокуратуру.
Если "всплывут" последствия, и выяснится, что Вы знали, но не сообщили, это уже другой разговор, в другом месте. Сказали "А" - говорите "Б"
если вы мне не будете говорить, что делать, то я не стану говорить куда вам нужно идти.. (с)
quote:
Originally posted by ТАБ:
Охоту на ведьм газете День организовать не под силу
я не о данном сми.. охота на бесплатное здравоохранение ведётся уже давно, и достаточно успешно.. сми-это для куражу, загонщики, гончаки, ткзть..
quote:
Неправильно воспринимать мнение и субъективные выводы оппонентов как указание к действию и объективный факт.
Ну некоторые воспринимают, я тоже считаю, что это очень странная реакция. Также странны бывают некоторые субъективные выводы на основании непроверенных и не сильно авторитетных источников.
quote:
Оскорблять конкретные личности - невежливо.
Факт.
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:Вы, видимо, невнимательно читали тему. Кто-то тут на основе неоконченного медицинского образования говорил "это же менингит". Кто-то в интернете поначитался, кто-то тут сразу приводит статьи и сроки, на которые нужно сажать работников детского дома и врачей. Не нужно сказанные в переносном смысле слова воспринимать буквально. Совет давать - тактично как раз таки. Невежливо давать указания. И еще, скажите, а кто тут мой сторонник? Граждане, может, я чего-то пропустил? Тут уже мои сторонники и противники организовались?
Я тему читаю внимательно. То что здесь говорят - это только разговор, субъективное мнение. Я к этому так и отношусь.
Ценность темы заключается не в трепе, а в информационном факте. Многие бы в отсутствии этой темы (и статьи в Дне) так бы и не узнали о случившемся.
И очень плохо, что многие в этой теме начинают говорить не о факте и его социальных причинах, а пытаются побравировать своими знаниями (или незнаием). А другие (Ваши сторонники) вообще превращают тему в перепалку, переводя ее на обсуждение участников темы (уводя разговор от главного, от нашей общей беды).
У меня пока только есть мнение о социальных причинах таких трагедий. Я это мнение уже излагал:https://izhevsk.ru/forummessage/3/2208547.html
Коротко повторю: невозможно избежать бардака, и коррупции в безответственной системе управления. В первую очередь потому, что на руководящие должности, везде и в образовании, и в здравоохранении люди подбираются не по профессиональному принципу, а по лояльности вышестоящему начальнику, по преданности партии, цель которой - власть на долгие годы. Там где корысть и амбиции - всегда будет бардак и для многих горе.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Коротко повторю: невозможно избежать бардака, и коррупции в безответственной системе управления. В первую очередь потому, что на руководящие должности, везде и в образовании, и в здравоохранении люди подбираются не по профессиональному принципу, а по лояльности вышестоящему начальнику, по преданности партии, цель которой - власть на долгие годы. Там где корысть и амбиции - всегда будет бардак и для многих горе.
согласен с каждым словом..
тЭкс...
quote:
Originally posted by ТАБ:
Это же все Ваше субъективное мнение о статье и поступке журналистов.
точно так же как все остальные мнения здесьотметившихся и ваше в том числе. и чО? вы спросили - я ответил. "нравится - не нравится - спи моя красавица".
quote:
Originally posted by ТАБ:
не вопить в защиту бардака и смерти ребенка,
вот по стилю ваших постов у меня такое же мнение - вопли!, однако я этого до данного момента не озвучивал, надеясь на конструктивный диалог. и приведите хотя бы одну фразу где я кого-либо "защищаю".
quote:
Originally posted by ТАБ:
когда компетентные органы разберутся и вынесут свое заключение
во второй раз спрашиваю: заключение уже вам известно? нет?
quote:
Originally posted by ТАБ:
Почему Вы требуете от газеты какого-то официального обращения?
а чО? это запрещено законом? и где это я требовал? всего лишь спросил: было-небыло?
quote:
Originally posted by ТАБ:
Вы кто такой?
пендец! паниковский, бросте птицу!
quote:
Originally posted by ТАБ:
И знаете ли Вы что является официальным обращением в органы власти и правоохранительные органы?
ну как я могу знать тайну известную только вам? может соблаговолите поделиться.
quote:
Originally posted by ТАБ:
как-будто уже сами провели следствие, хотя ни полномочий, да наверно и профессиональных навыков для этого не имеете.
а вы знаете, постановка диагноза и следствие имеют много общего. информацию для выяснения клинической картины данного прескорбного случая действительно собираю, навыки для этого имеются.
quote:
Originally posted by ТАБ:
в информационном факте. Многие бы в отсутствии этой темы (и статьи в Дне) так бы и не узнали о случившемся.
вот если бы сказали: случилось то-то, разбирались те-то, результаты такие-то, наказали тех-то. знайте люди! вот это был бы "информационный факт". а тема - черный пиар на крови.
WebDe
ТАБ
и их последователи!
по теме есть чО сказать? конкретно и доказательно? нет? тогда с клятвами лошадиного властителя, с "а чО думали когда поступали", с медицинскими зарплатами, родственниками - фельдшерами на пенсии и медицинскими недоучками милости просим в "Медицину". не хер разводить холивары в этой теме.
quote:
И очень плохо, что многие в этой теме начинают говорить не о факте и его социальных причинах, а пытаются побравировать своими знаниями (или незнаием)
Скорее, к сожалению, незнанием.
quote:
А другие (Ваши сторонники) вообще превращают тему в перепалку, переводя ее на обсуждение участников темы (уводя разговор от главного, от нашей общей беды).
Еще раз повторюсь: где Вы увидели сторонников кого бы то ни было? Здесь по факту были посты нескольких типов:
1. Информация (тут не комментирую, какого качества и какой точности информация, тут как новостное агентство ОБС (Одна Бабка Сказала), так и более или менее официальные заявления). Но ее мало.
2. Обвинения всех без оснований и с оными.
3. Оправдания всех без оснований и с оными.
4. Крайне малый процент постов от действительно компетентных врачей.
5. Просто пустые и ничего не значащие посты типа моих
А вот действительно обсуждения проблемы как не было, так и нет. Обсуждать непроверенную информацию с какой целью нужно?
quote:
невозможно избежать бардака, и коррупции в безответственной системе управления. В первую очередь потому, что на руководящие должности, везде и в образовании, и в здравоохранении люди подбираются не по профессиональному принципу, а по лояльности вышестоящему начальнику, по преданности партии, цель которой - власть на долгие годы. Там где корысть и амбиции - всегда будет бардак и для многих горе.
В общем и целом - согласен. В частностях - бывают исключения, но, к сожалению, на их фоне видно, как работает правило.
И понесся срач... одни и те же доводы с обеих сторон повторяются 500 тысяч раз на 11 страниц. Такое ощущение, что люди тему читают только пару последних постов и в результате тема ходит по кругу.
quote:
Originally posted by Uroman:
не хер разводить холивары в этой теме.
кто запретит?
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:
Крайне малый процент постов от действительно компетентных врачей.
Так таковых в течение 10 дней не нашли. Даже те компетентные, которые обязаны были заняться поиском. Вам ли не знать. Но государство обвинять не нужно. Поскольку оно состоит из конкретных граждан. В конкретной республике тезисы федерации исполняются из рук вон плохо, особенно в части развития социальных программ. (Пока люстру не подключили, свет приглушенный).
Вот для того, чтобы "компетентные специалисты", с мандатом "6+1", не могли пойти на попятную, все их "назначения" и "рекомендации", особенно устные, будем снимать и фиксировать на видео, со звуком. А потом пусть обвиняют государство, или ищут ИНОЙ смысл жизни.
quote:
И понесся срач... одни и те же доводы с обеих сторон повторяются 500 тысяч раз на 11 страниц. Такое ощущение, что люди тему читают только пару последних постов и в результате тема ходит по кругу.
Так врачам к этому не привыкать. Любой пациент хоть маленько неадекватен. Если вы, специалисты, не будете объяснять нам, бестолковым, что случилось и почему, то останется нам слушать выдумки журналистов. А на ругань в ваш адрес не отвлекайтесь. Понятно, что обидно. Но неудивительно, что при том давлении, которое СМИ оказывают на людей, ведутся они на бред, что медики - сборище негодяев.
Uroman:
quote:
точно так же как все остальные мнения здесьотметившихся и ваше в том числе.
Uroman, Вы читаете сообщения или Вам главное всем и на все возразить?
Я никаких субъективных мнений, тем более выводов о виновности и конкретных причинах случившейся беды не только не делал, но и всех уговариваю не делать этого.
А по факту какие могут быть субъективные мнения? Вот был ребенок, а вот его не стало - погиб.
quote:
ТАБ
и их последователи!
по теме есть чО сказать?
Это вопрос Вам Uroman и Вашим "последователям". Тема начата как информационная - ребенок погиб! Вот и все!
А Вы начинаете чего-то обсуждать, выяснять, анализировать... Создается впечатление, что Вам поругаться хочется, не важно по какой теме.
quote:
И понесся срач... одни и те же доводы с обеих сторон повторяются 500 тысяч раз на 11 страниц.
Про первое верно. А про второе - нет. Вот у меня на данном этапе, как у и всех остальных никаких доводов по факту нет, поэтому я и торможу остальных - не лайтесь. Пусть сначала прокуратура поработает. Вам же сказали, что ведут расследование. Вот когда заключение будет, тогда его и обсудите.
quote:
Пусть сначала прокуратура поработает.
С этого стоило начинать тему, на самом то деле. Но появились "специалисты".
quote:
Вот когда заключение будет, тогда его и обсудите.
Ага так они бросились сюда выкладывать материалы дела
quote:
Originally posted by SkyOfMusic:
Но появились "специалисты".
Они везде. Даже на профессорских должностях, но, как вскрыла проверка в том же минобразовании, с плагиатными диссертациями. Главные "специалисты" все давно на депутатских должностях. К ним все претензии, поскольку разрешают вести диспут вслух.
В последнее время зачастили негативные сводки о реанимации Республиканской клинической инфекционной больницы...
http://procrf.ru/news/95932-po...ra-otmenen.html
вот если бы сказали: случилось то-то, разбирались те-то, результаты такие-то, наказали тех-то. знайте люди! вот это был бы "информационный факт". а тема - черный пиар на крови.
Тема - гибель ребенка по вине неустановленного лица (лиц). Важная, по Вашему мнению?
Если бы мы не написали, проверка бы вообще не началась! Вообще бы ничего не началось. Никто бы ничего не узнал, в том числе и прокуратура и ск, который возбудил уголовное дело. Они даже не гнушаются в своей сводке написать - проверка началась по сообщению СМИ, несмотря на наши отношения... Изначально никто не разбирался. Результат - дело было замято. В том-то и проблема! Наказывают после следствия и суда - это длительный процесс!
Ответы официальные лица нам не предоставляют даже после официальных запросов от имени редакции и штурмов проходных и додалбывания чиновников по телефону! Не смотря на то, что это прямое нарушение закона о СМИ. Нас даже на пресс-конференции не приглашают по этой теме, а другие СМИ приглашают. Попробуйте понять цели такого поведения... Нам по телефону на вопрос - почему не приглашаете - отвечают: "Так надо!" Попробуйте разобраться, что происходит...
Ну и понятия о написании журналистских материалов у Вас, извините, вообще нет. Вам известны такие термины как версия, мнение, слова источника, предварительная информация, непроверенная информация? Мы отделяем версии, мнения и непроверенную информацию от фактов. Не верите - вчитайтесь!
"Информационный факт", - это вообще что такое, теоретик журналистики? Прочтите за одним определения понятий пиар, черный пиар. И поищите инфу на темы функции СМИ и взаимодействие СМИ с другими органами.
quote:
В последнее время зачастили негативные сводки о реанимации Республиканской клинической инфекционной больницы...
это-то как сюда приплелось?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
это-то как сюда приплелось?
Ребёнка же туда отправили.
"На машине скорой помощи Арину срочно отправили ...в реанимацию Республиканской клинической инфекционной больницы, где она за считанные часы скончалась."
ВИДЕО
Мать скончавшейся в удмуртском детдоме Арины Балобановой три месяца не может узнать причину смерти своей дочери.
http://dayudm.ru/news/2013/02/04/56736/
Скандал с попыткой скрыть от общественности факт смерти в ноябре 2012 года в Республиканском детском доме Удмуртии 8-летней девочки после публикации в <Д> вызвал волну эмоций по всей стране. В субботу, 2 февраля <Д> удалось найти мать умершей Арины Балобановой - 29-летнюю Наталью Балобанову. Женщина рассказала <Д> о том, как она узнала о смерти одной из своих дочерей, которых после случившегося в феврале прошлого года пожара в их частном доме органы опеки в интересах защиты прав детей поместили сначала в детский приют, позднее в республиканский детский дом.
quote:
это-то как сюда приплелось? Ребёнка же туда отправили.
мдя... ваша способность к обобщению даже меня поражает
на даты хотя-б смотрели?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
на даты хотя-б смотрели?
при чём здесь даты? Я не связываю это с конкретным случаем.
Грядёт очередная проверка со стороны Прокуратуры. Того же заведения. Не часто ли?
а у них что профессиональная дуэль была?
quote:
Я не связываю это с конкретным случаем.
тогда
quote:
это-то как сюда приплелось?
quote:
Скандал с попыткой скрыть от общественности факт смерти в ноябре 2012 года в Республиканском детском доме Удмуртии 8-летней девочки после публикации в <Д> вызвал волну эмоций по всей стране.
Блин, девочке-то сколько лет?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
это-то как сюда приплелось?
для того, чтобы осведомить остальных, чем еще прославились "жрецы Сехмет" того же заведения, куда отвезли ребёнка.
А вы знаете - врачи еще и пьют, а некоторые, о ужас, тайно посещают
quote:
Originally posted by Блонди:
врачи еще и пьют, а некоторые, о ужас, тайно посещают синагогу любовниц.
да пусть хоть на голове стоят, или штаны через голову надевают.
Главное, чтобы это не отражалось на их профессионализме и на пациентов не дышали перегаром.
quote:
да пусть хоть на голове стоят, или штаны через голову надевают.
тогда вновь:
quote:
это-то как сюда приплелось?
происшествие годовой давности повлияло на проффесионализЪм данного "заведения" ?
quote:
Originally posted by WebDe:
это не отражалось на их профессионализме и на пациентов не дышали перегаром.
наверное Вы там присутствовали в тот момент? участвовали в реанимационных мероприятиях? нанюхались перегара?
quote:
Originally posted by taxi2006:
наверное Вы там присутствовали в тот момент? участвовали в реанимационных мероприятиях? нанюхались перегара?
Благодарю за личностный комментарий.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
происшествие годовой давности повлияло на проффесионализЪм данного "заведения" ?
По поводу профессионализма прокуратура разберётся. Присутствие истинного врача, при проведении экспертизы, выявляет качества ложного. Но факт имел место состояться в том же заведении.
если в тырнете забить в поиск "продавцы телефонов убийцы" выходит более 2 ссылок,значицца это правда?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
если в тырнете забить в поиск "продавцы телефонов убийцы" выходит более 2 ссылок,значицца это правда?
Конечно, нет. Виновато же государство.
quote:
Originally posted by WebDe:
По поводу профессионализма прокуратура разберётся
quote:
Ответы официальные лица нам не предоставляют даже после официальных запросов от имени редакции и штурмов проходных и додалбывания чиновников по телефону! Не смотря на то, что это прямое нарушение закона о СМИ.
Подавайте в суд.
quote:
Ну и понятия о написании журналистских материалов у Вас, извините, вообще нет. Вам известны такие термины как версия, мнение, слова источника, предварительная информация, непроверенная информация?
Да куда уж нам?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
Легче стать врачом, чем быть им )))
quote:
Originally posted by Pareto:
Ну и понятия о написании журналистских материалов у Вас, извините, вообще нет.
и чО? у вас понятия о диагностике и "модернизированной" системе здравоохранения тоже отсутствуют. вообще.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
если в тырнете забить в поиск "продавцы мобильных телефонов убийцы" выходит более 2 ссылок,значицца это правда?
Может не в тему, но это правда.
quote:
Originally posted by Pareto:Вам известны такие термины как версия, мнение, слова источника, предварительная информация, непроверенная информация? Мы отделяем версии, мнения и непроверенную информацию от фактов. Не верите - вчитайтесь!
а давайте. приведите хотя бы одну цитату из своей статьи, где было бы написано: "по нашей версии", "по непроверенной информации", "по установленным фактам". а иначе остается только догадываться чО вы там "отделяете".
quote:
Originally posted by WebDe:Легче стать врачом, чем быть им )))
вам, специалистам, виднее..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
вам, специалистам, виднее..
будем анализировать видео. Там посмотрим.
quote:
Originally posted by Pareto:"Информационный факт", - это вообще что такое, теоретик журналистики?
данным термином ваш опус назвал ТАВ. вчитайтесь в посты теоретиков медицины
quote:
Originally posted by WebDe:
зрите в корень. Если таможня пропустила контрабанду, то она тоже в теме? Вместе с продавцами мобильных телефонов. )
Да, таможня в теме.
quote:
Originally posted by WebDe:продавец -> таможня -> государство.
Снова пришли к тому же злосчастному знаменателю.
Ну а если продавец включит совесть?
Сейчас Эпоха капитализма, материальные ценности превыше моральных. Из всех продавцов малая часть может включить совесть, что бы включить совесть всем, нужно что бы кто-то наверху, помимо совести включил мозги.
Я любому политику могу разжевать на пальцах, почему мобильные телефоны убивают. Но разве это что-то изменит?
Конкретный исход списали на ослабленный иммунитет и безответственную мать.
"Специалисты заявляют, что некротизирующий фасциит является очень редким заболеванием среди детей."
http://susanin.udm.ru/news/2013/02/05/397600
Одно радует, что специалисты, хоть и поздно, но "вспомнили" о существовании данного заболевания.
А то, что масса заболеваний давно перестала подразделяться по возрастным категориям, "эскулапам" ведомо?
quote:
Originally posted by WebDe:Все "отключенные" ждут смену эпох?
Вот к чему этот вопрос?
"С 1 января 2013 года изменились источник финансирования и механизм передачи в медицинские организации средств ОМС на выплаты стимулирующего характера врачам и медицинским сестрам, оказывающим первичную медико-санитарную помощь в амбулаторных условиях, персоналу скорой медицинской помощи и фельдшерско-акушерских пунктов, за фельдшерско-акушерских пунктов, за выполненные объёмы и качество оказания медицинской помощи."
http://aifudm.net/news/news96236.html
Как это они будут определять качество оказанных услуг и за счет чего повышать объемы? Вместо 6 человек в час (10 минут на одного пациента), будут принимать по 12? На грабли те же наступают, в который раз.
Детализировано
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=44631
quote:
Как это они будут определять качество оказанных услуг
качество оценивают эксперты ФОМСа, причём не местные
quote:
и за счет чего повышать объемы?
ну это вы и сами догадались
quote:
Originally posted by brigada8-5:
качество оценивают эксперты ФОМСа, причём местные же, которые в тех же больничках, которые оценивают, и работают.
исправил на правильный вариант)
quote:
Originally posted by WebDe:В эпоху капитализма проще прикинуться "жертвой режима" или не отключать "социальную ответственность"?
"материальные ценности превыше моральных" - это норма?
Материальные ценности - не норма.
А что вы подразумеваете под социальной ответственностью? Ответственность людей за чью-то жизнь? В плане девочки, действительно поступили безответственно.
quote:
Originally posted by Pareto:Ну и понятия о написании журналистских материалов у Вас, извините, вообще нет.
есстно! нас никто не учил, как в угоду своим хозяевам убеждать людей что они-г""но и при этом не попасть за клевету
quote:
Originally posted by Brahner:
А что вы подразумеваете под социальной ответственностью? Ответственность людей за чью-то жизнь?
Ответственность (этическое поведение) каждого социума в отношении остальных.
quote:
Originally posted by WebDe:
Ответственность (этическое поведение) всех социумов друг перед другом.
У нас много социумов в стране и все разные по этическому поведению, предлагаете стандартизировать всех под одну гребенку?
quote:
Originally posted by Brahner:
все разные по этическому поведению
нравственные мотивации у всех адекватных и психически здоровых одинаковы.
Поскольку это главная ценность модели поведения человеческой сущности.
quote:
Originally posted by Brahner:
социумов
социум = личность, как индивид внутри общества, в котором он сосуществует.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
если в тырнете забить в поиск "продавцы мобильных телефонов убийцы" выходит более 2 ссылок,значицца это правда?
Может не в тему, но это правда.
---------------------------------------------------------
Конечно правда.
Потому что там будут ссылки на каждое из указанных (и по смыслу не связанных между собой) слов. Так что будет правда про продавцов, про мобильные телефоны, про убийц. Так можно завести любую чушь и получить векторно правдивую информацию.
на 10-й странице темы на девочку окончательно стало всем насрать. Ну все как обычно, впрочем.
quote:
Originally posted by Блонди:
на 10-й странице темы на девочку окончательно стало всем насрать.
Ей уже не помочь. Ждут решения Прокуратуры и приезда уполномоченного.
quote:
Конкретный исход списали на ослабленный иммунитет и безответственную мать.
На первый взгляд это может так и выглядит, у кого совсем познаний никаких нет.
Но кто хоть что то понимает, возникает вопрос. Если несколько лет болела глистами, то была хоть раз направлена по этому поводу в инфекционную больницу к узкому специалисту инфекционисту-паразитологу.
Некоторые виды глистных заражений не возможно вылечить в домашних условиях в принципе, это может определить специалист.
Если бы направили, то возможно госпитализировали и пролечили в стационаре.
Кто здесь виноват, мама которой давали направление и не ходила, или больница которая не направила ни разу.
Кроме этого, если бы направили, то однозначно бы поставили на диспансерный учёт и наблюдали.
Как её вообще зная, что у неё не леченые глисты пометили в детдом, где много других детей, делали анализы, убедились, что нет опасности другим детям заразится.
quote:
болела глистами
уже
quote:
познаний никаких нет.
или Вы для обывателя говорите?
quote:
Некоторые виды глистных заражений не возможно вылечить в домашних условиях в принципе
трихинеллёз совсем никогда , например
quote:
Кто здесь виноват, мама которой давали направление и не ходила, или больница которая не направила ни разу.
а вот это неизвестно...
quote:
Как её вообще зная, что у неё не леченые глисты пометили в детдом, где много других детей,
токсокароз (Вы хоть читали-что это за заболевание-то?) не передаётся от человека к человеку при соблюдении элементарных сан-гиг норм( не жрать г""но из унитаза и мыть руки)
quote:
качество оценивают эксперты ФОМСа, причём местные же, которые в тех же больничках, которые оценивают, и работают.исправил на правильный вариант)
ну-ка, ну-ка и кто у нас эксперты по "скорой" ? или о5 филиздипите?
quote:
что у неё не леченые глисты
с каждого глиста надо было брать справку о состоянии здоровья? Зачем вообще в дет.доме здоровые глисты?
quote:
к человеку при соблюдении элементарных сан-гиг норм( не жрать г""но из унитаза и мыть руки)
Сильно сказано, дети всегда охотно моют руки и ничего постороннего в рот не тянут.
Защитники готовы писать всё, что угодно, но не по существу, напишите, почему ей такой вид мед помощи как консультация узкого специалиста был не доступен.
quote:
Защитники готовы писать всё, что угодно, но не по существу, напишите, почему ей такой вид мед помощи как консультация узкого специалиста был не доступен.
разве? ви таки не читали тему? или " на МРАКе постов не читают-сразу вываливают поток сознания"?
quote:
Защитники готовы писать всё, что угодно, но не по существу,
Это точно!
Поэтому Pareto тему надо "чистить" своевременно.
Здесь столько людей, со "своими целями", плюс еще столько же, кого просто "несет", что любая тема, если ее не фильтровать, будет превращена в словесную помойку.
quote:
Поэтому Pareto тему надо "чистить" своевременно.
и оставлять только нужные "мнения"=это в духе "современной" журнашлистики
quote:
Originally posted by brigada8-5:
ну-ка, ну-ка и кто у нас эксперты по "скорой" ?
http://utfoms.udmnet.ru/index....=166&Itemid=212
quote:
ну-ка, ну-ка и кто у нас эксперты по "скорой" ?http://utfoms.udmnet.ru/index....=166&Itemid=212
ни одного "скоровика" не увидел?
итого: "а судьи кто?"
quote:
Originally posted by Д_и_м_а:
Сильно сказано, дети всегда охотно моют руки и ничего постороннего в рот не тянут.
вы, мил человек, как бы тоже защитник, правда не понятно чего. попросите brigada8-5 взять вас на вызов к алкашам в частный сектор. глядишь узнаете жизнь с черного хода на своем опыте. а не по статейкам в бульварной прессе.
quote:
Originally posted by ТАБ:
надо "чистить" своевременно.Здесь столько людей, со "своими целями",
вам бы с таким мировоззрением в 1936, карьеру б сделали
quote:
Originally posted by U-la-la!:
http://utfoms.udmnet.ru/index....=166&Itemid=212
вот отличный пример как работает "система". что названия учреждений уже другие - полбеды. но вот как уже умершие у них все еще в экспертах?
где Марчман!!!
я уже согласен , чтоб он пришёл
Качественная аналитика главного редактора "День" Сергея Щукина
http://www.dayudm.ru/article/56763/
quote:
Продолжение темы. ИА "День".http://www.dayudm.ru/article/56778/
Мать умершей в детдоме девочки Наталья Балобанова и спустя два месяца не может выяснить, от чего умерла её дочь Арина.=ибо заключения таки и нет
История о том, как под наблюдением медиков и сотрудников детского дома в течение десяти дней в Ижевске умирала восьмилетняя девочка==и вновь враньё=таки наблюдали как доктор Менгеле?
История от том,..., стихийно==стихийно? журнашлисты себя под стихию посчитали? "Проплаченно" -могет так вернее?
После неудавшейся попытки скрыть от общественности==таки и скрывали? или никто не интересовался до журнашлюхного "расследования"?
кампанию по спасению <чести мундиров> в Удмуртии пришлось организовывать буквально за считанные часы.==да-да! журнашлюх испугались
интервью матери==это отдельная тема , которая много проясняет, но думаю журнашлисты пропустили это мимо, ибо никак не смогли (в силу недостатка знаний) связать с реальностью
После того как мать узнала о том, что её дочерей заселили в детский дом, она побежала=т.е. на момент определения детей в ДетДом она была не в состоянии понять " что происходит"??
Девочку похоронили в спешке - на следующий же день после смерти, что очень странно и нетрадиционно для христианских канонов.==офигенно минусбонус к медицине!!
Мать была извещена о похоронах дочери в день погребения. На похоронах не присутствовала, добралась до могилки на Постольском кладбище только утром следующего дня.=="не смогла"??
прокуратура Первомайского района назначила якобы повторную проверку=="якобы"? классное выражение.. т.е. журнашлисты сомневаются?
Сотрудников редакции <Дня> на пресс-конференцию в прокуратуру почему-то не пригласили.==могет ваши журнашлисты уже всем надоели?
На вопрос <почему?> секретарь прокурора Комаровой ответила: <Значит, так надо>.=запись слов есть или снова врёте?
<На самом деле>, оказывается, медсёстры водили девочку к травматологу, отоларингологу, хирургу, были сделаны снимки отдела позвоночника, выписано направление в инфекционную больницу. =="водили"? снова враньё-её возили, причём сантранспортом.. вгоняете обывателей в афиг? ню-ню
Арина, оказывается, <на протяжении всей болезни и кушала, и с детьми играла>, будучи помещённой в изолятор,==стоп-стоп, выж сами писали, что ребёнка отпускали из изолятора? забыли.. ну-да, память "от клиента до клиента"?
заключает, что смерть ребёнка наступила от бактериально-токсического шока, стрептококкового сепсиса на фоне патологии гуморального иммунитета. Переводить заключение <медицинского языка> не берёмся== логично "а зачем нам мозги??"
говорится: <Выявлены неблагоприятные факторы, оказавшие роль на снижение иммунной системы ребёнка: заболевания матери; осложненное течение беременности; алкоголизм матери; плохие бытовые условия при проживании в семье; длительно протекающий токсокароз и его лечение препаратами, подавляющими иммунитет>. На наш взгляд, за такими формулировками лежит стремление Минздрава <перевести стрелки> на мать погибшей девочки.==в токсокарозе тоже мать не виновата.. ога
В беседе с нами Наталья не смогла чётко изложить, под чем именно ей предложили подписаться.=на фоне "алкоголизм "= не удивительно..
вопросы:
А алкоголизм-то есть?
где мать проживала после пожара?
сколько у матери штрафов от ИДН?
ИТОГо: практически каждое предложение в данной статье требует как минимум проверк
НО! журнашлисты-оне такие журнашлисты! без зазрения совести, без знаний и разумения выставляют штампы своей "веской" (типа независимой) печатью
они-же "четвёртая власть",
которая , к сожалению
, так-же зависит от вышестоящих
вопрос про "заказ" я пока не поднимаю
quote:
Качественная аналитика главного редактора "День" Сергея Щукинаhttp://www.dayudm.ru/article/56763/
СергейГеннадичу надо было продолжать "Декамерона" на уроках читать , вместо преподавания
вы, звезда журналистики, посмотрели бы в словаре значение термина "госпитализация". право, смешно над вами... вас послушать - кругом одни бездушные дилетанты, а вы одна жаждущая справедливости суперпрофессионал. поэтому с вашей газетой никто не хочет иметь дела.
quote:
Originally posted by Pareto:
Качественная аналитика
"Разгоревшийся на прошлой неделе скандал с обнародованной в <Д> историей смерти в Республиканском детдоме 8-летней ижевчанки Арины Балобановой как будто бы специально совпал с трёхлетней годовщиной другого нашумевшего дела - <кровавого бунта>, организованного в ижевской школе-интернате N 2 17-летним сиротой Артуром Рубинчиковым"
становится понятно почему тему подняли сейчас, а не в ноябре. годовщину решили отметить...
практически главный редактор признал, что смерть ребенка использована для вполне определенных политических целей.
а всем сторонникам репрессий желательно внимательно читать последнее предложение "качественного анализа".
quote:
Originally posted by Uroman:
практически главный редактор признал, что смерть ребенка использована для вполне определенных политических целей.а всем сторонникам репрессий желательно внимательно читать последнее предложение "качественного анализа".
А смерть ребенка - это рядовое событие?
Если все по совести сделали, почему такая паника?
quote:
А смерть ребенка - это рядовое событие?
а вообще любая смерть - рядовое?
Посмотрим правде в глаза - ребенок не нужен был даже собственной матери. С чего вдруг стал нужен журналистам?
Не нашли плакат с очередным брегетом? Или заказ на статью подвалил?
Не соглашусь с Блонди. С матерью девочка жила сносно, даже с глистами. Да и в семьях алкашей иногда вырастают достойные личности.
quote:
С матерью девочка жила сносно
Из собранного журналистами я правильно поняла, что "мать" неделями не интересовалась дочерью?
Мы с вами вряд ли узнаем, какая она была мать. Вполне возможно, что давала достаточно любви и ласки, чтобы ребенок чувствовал себя любимым.
quote:
Мы с вами вряд ли узнаем, какая она была мать.
да вроде она еще живая. Так что из материалов уголовного дела и узнаем.
quote:
Originally posted by gm666:
почему такая паника?
quote:
Originally posted by Pareto:
http://www.dayudm.ru/article/56763/
поэтому? нет?
quote:
Originally posted by Блонди:
Так что из материалов уголовного дела и узнаем.
в материалах будут скорее всего данные, сколько кг картошки было в кладовке. а любовь в материальном эквиваленте не меряется.
Uroman*у пока не знаю, что ответить))) после работы напишу.
quote:
как будто бы специально совпал с трёхлетней годовщиной другого нашумевшего дела - <кровавого бунта>, организованного в ижевской школе-интернате N 2 17-летним сиротой Артуром Рубинчиковым
я-таки не поняла подтекст этого "как бы невзначай" упомянутого обстоятельства... Может быть, и Артур рубинчиков - пострадавший от бездушной системы детских учреждений мальчик?? что за аналогии-то?
quote:
Originally posted by Блонди:
а вообще любая смерть - рядовое?Посмотрим правде в глаза - ребенок не нужен был даже собственной матери. С чего вдруг стал нужен журналистам?
Не нашли плакат с очередным брегетом? Или заказ на статью подвалил?
Охренеть!
Это что за цинизм такой.
Пусть дохнут, все равно писать нельзя, так как любая информация это политическая акция, направленная на дискредитацию определенных лиц (надо еще добавлять - уважаемых мною).
Ребята вы в своем цинизме и лизоблюдстве переходите все границы разума.
Осталось кинуть лозунг: "Печатать только то, что во славу Путина, Волкова и их чиновников! Остальное запретить."
Откуда же вас столько, припавших в засосе к задницам власть имущих. Не смотря на все прежние разногласия, я невольно становлюсь сторонником Дня. Думаю, чем больше здесь будет заказного и добровольного мракобесия, тем больше будет людей понимающих, что во имя спасения наших детей, надо хотя бы строчками бить по этим мракобесам.
quote:
что во имя спасения наших детей, надо хотя бы строчками бить по этим мракобесам.
Раньше надо было спасать. И не наших детей (они вроде как в спасении не нуждаются - при папах-мамах в теплых квартирах живут), а каждого конкретного ребенка. Особенно если его мама отдает предпочтение алкоголю, а не своему чаду.
quote:
невольно становлюсь сторонником Дня.
это то есть вы сейчас сознаетесь в том, что вас невольно (то есть, насильно) загоняют в стадо людей, которые не способны самостоятельно делать выводы, только жевать пережеванную кем-то жвачку выводов и вас это устраивает только потому, что это ПРОТИВ путина-волкова-и-их-чиновников, а значит, однозначная и чистая правда?
вроде бы вам показали на примере, что приведенные в статье факты не могут сведущего человека привести к однозначным выводам, к которым, к сожалению, невольно пришел автор "статьи".. Пишу в кавычках, потому что некогда уважаемое издание все меньше занимается гражданской журналистикой, все больше ШЬЕТ статьи, а не пишет... увы, это бросается в глаза и все сложнее это списывать на простую невозможность журналиста глубоко проникнуть в суть вопроса...
тут тоже интервью с мамой.. я как-то склонна больше этому верить
quote:
Originally posted by ЯТаня:
я как-то склонна больше этому верить http://izh.kр.ru/daily/26026/2945604/
"токсопороз", как минимум, вызывает недоумение.
возможно, опечатка
quote:
Originally posted by ЯТаня:
возможно, опечатка
журналисты нонче безответственные пошли. записал, как услышал, а перепроверять профтерминологию? зачем? не царское это дело.
короче, читать неприятно, доверия не вызвало, на "токсопорозе" я читать бросила.
сейчас мазни о том, что мать запойная, будет много, это удачно отвлекает от основного факта.
quote:
[B][/B]
дауж мать конечно вся испереживалась . пьет по черному . и с мужиками валяется на кровати. сама лично видела .ей как сейчас так и раньше дети были не нужны .у них всегда был полный дом мужиков пьяных .мамаши в стельку дрыхнут а девченки в конце сентября в одних шортиках по улице бегают. домой боятся зайти говорят там дяденьки
Так, подтянулись соседи. Дело становиться намного интереснее.
Зоя Михайловна - тролль?
интересно выходит... бедная мамаша не знает что у нее дочь хоронят. а вот вообще никем не приходящаяся девочке Зоя Михайловна приходит на похороны
Токсокароз вообще не редкое заболевание. Сколько людей даже не предполагают, что живут с "соседями". http://medgid.org/enc/article/toksokaroz/
Плохая медицина как плохой ресторанный бизнес.
Разница лишь в том, что недобросовестный официант плюёт в тарелку, а неистинный врач плюёт в душу. (R)
quote:
Originally posted by пуговицца:
это то есть вы сейчас сознаетесь в том, что вас невольно (то есть, насильно) загоняют в стадо людей, которые не способны самостоятельно делать выводы, только жевать пережеванную кем-то жвачку выводов и вас это устраивает только потому, что это ПРОТИВ путина-волкова-и-их-чиновников, а значит, однозначная и чистая правда?
вроде бы вам показали на примере, что приведенные в статье факты не могут сведущего человека привести к однозначным выводам, к которым, к сожалению, невольно пришел автор "статьи".. Пишу в кавычках, потому что некогда уважаемое издание все меньше занимается гражданской журналистикой, все больше ШЬЕТ статьи, а не пишет... увы, это бросается в глаза и все сложнее это списывать на простую невозможность журналиста глубоко проникнуть в суть вопроса...
Барышня, да почему Вам бросается в глаза всем известная позиция Дня, а вот криминальное прошлое и бардак управления Путина и Волкова никак не бросится?
Или Вам серьезно больше нравится мафиозная система управления, когда одни и те же люди принимают для себя законы, "управляют" по этим законам и сами себя контролируют, чем позиция какой-то региональной (да даже городской) газеты?
Вы какого будущего желаете своим детям? Что для них безопасней правящая мафия или газета дающая информацию о проделках этой мафии (пусть даже информация будет ангажированная и раздутая, что кстати характерно для всей российской прессы)?
В стаде Вы барышня и пытаетесь убедить других вступить в него.
quote:
Originally posted by богоявленская:
дауж мать конечно вся испереживалась . пьет по черному . и с мужиками валяется на кровати. сама лично видела .ей как сейчас так и раньше дети были не нужны .у них всегда был полный дом мужиков пьяных .мамаши в стельку дрыхнут а девченки в конце сентября в одних шортиках по улице бегают. домой боятся зайти говорят там дяденьки
Поэтому ее детей можно убивать?
Вы остановитесь и хоть чуть-чуть попробуйте оценить свою позицию.
quote:
Originally posted by ТАБ:
Поэтому ее детей можно убивать?
+1.
Потому как не этично навешивать на ЗДОРОВЬЕ ребёнка ярлыки "отягощенная наследственностью", "пьяные родители", "асоциальное воспитание", "хронический токсокароз", "подавленный иммунитет".
Удивительно, как с такими ярлыками ее из роддома выписали и дожила до 8 лет.
quote:
Originally posted by SamOVL:
интересно выходит... бедная мамаша не знает что у нее дочь хоронят. а вот вообще никем не приходящаяся девочке Зоя Михайловна приходит на похороны
я что разве писала что была на похоронах
quote:
Originally posted by gm666:
А смерть ребенка - это рядовое событие?
не рядовое. и где я утверждал обратное?
но устраивать шаманские пляски, на костях, с изгнанием злых духов, приурочив их к приезду определенного лица, с целью извлечения политических дивидентов, тем более цинично и безнравственно.
quote:
Originally posted by Uroman:
но устраивать шаманские пляски, на костях, с изгнанием злых духов, приурочив их к приезду определенного лица, с целью извлечения политических дивидентов, тем более цинично и безнравственно.
Так Вы не подливайте масло в огонь.
На такой волне возьмёт, кто-нибудь, да проболтается о других фактах, которые "имели место быть"
я вот верю маленькой девочке, которая любила и ждала свою маму:
...Вдохнув свежего воздуха на улице, Зоя Михайловна расплакалась.
- Ходила к девочкам перед Новым годом с подарками в детдом. Маленькая прижалась к груди так сильно-сильно и говорит: <Баба Зоя, правда, у меня мама самая хорошая?>. Господи: И в детском доме им плохо, и вот с матерями-то страшно: - утирает слезы бабушка, которая сама является опекуном родной внучки... (из статьи "кп")
а ответственные лица, наблюдавшие за ребенком, выполнили свою работу плохо, поэтому поджав хвосты заметают следы. на воре шапка горит. когда ты делаешь что-то хорошо и от души, тебе и скрывать нечего и выворачиваться не надо.
quote:
[B][/B]
ТО ЧТО РЕБЁНОК ЖИЛ У МАМАШИ В УЖАСНЫХ УСЛОВИЯХ ЭТО ПРАВДА-- СВИНЬИ ЛУЧШЕ ЖИВУТ НЕ МУДРЕНО СОБАЧЬИХ ГЛИСТОВ НАХВАТАТЬ И ЛЕЧИЛСЯ РЕБЁНОК В ТЕЧЕНИИ 5 ЛЕТ.А В ДЕТДОМЕ РЕБЁНОК ЗАБОЛЕЛ ПОСЛЕ ПОСЕЩЕНИЯ БАНИ. В ТЕ ДНИ СТОЯЛА ХОЛОДНАЯ ВЕТРЯНАЯ ПОГОДА. ДЕТИ ПОСЛЕ БАНИ РАСПАРЕНЫЕ ИДУТ ПО УЛИЦЕ В ЖИЛОЙ КОРПУС САМА БАНЯ НАХОДИТСЯ В ОТДЕЛЬНОМ ПОМЕЩЕНИИ. РЕБЁНОК С МОКРОЙ ГОЛОВОЙ И МОГ ПРОСТЫТЬ.МИНИНГИТ ПОЛУЧИТЬ. В САМОЙ БАНЕ ДЕТИ ДОЛЖНЫ МЫТЬСЯ ПОД ПРИСМОТРОМ ВЗРОСЛОГО.ДЕВОЧКА ПОВИДИМОМУ УПАЛА НАВЗНИЧ ПОВРЕДИЛА ШЕЙНЫЕ ПОЗВОНКИ.БЫЛИ ЛИ ВЗРОСЛЫЕ РЯДОМ. ЕСЛИ БЫЛИ ТО ДОЛЖНЫ ЭТО ВИДЕТЬ. У ДЕВОЧКИ ГОЛОВА ЗАБОЛЕЛА А МЕДСЁСТРЫ ОСОБОГО ВНИМАНИЯ НЕ ОБРАЩАЛИ--ДУМАЛИ ВСЁ САМОЙ РАССОСЁТСЯ. ВОСПИТАТЕЛИ САМИ НЕ ВЫЗВАЛИ СВОЕВРЕМЕННО СКОРУЮ ДИРЕКТРИССА ТОЖЕ КОТА ЗА ХВОСТ ТЯНУЛА. В ПОЛИКЛИНИКЕ НА АНАЛИЗЫ НЕ ОБРАТИЛИ ВНИМАНИЯ. В ДЕТДОМЕ ТОЖЕ НЕ ПОИНТЕРЕСОВАЛИСЬ РЕЗУЛЬТАТАМИ АНАЛИЗОВ. НА КАЖДОМ ЭТАПЕ ВСЕ ОТНЕСЛИСЬ ХАЛАТНО-ВНЕСЛИ СВОЮ ЛЕПТУ В ГИБЕЛЬ АРИНУШКИ.А ОНА ЛЕЖАЛА В ИЗОЛЯТОРЕ ОДНА И УМИРАЛА. РАБОТНИКИ ДЕТДОМА ЗА КАЖДУЮ СОПЛЮ У СВОЕГО РЕБЁНКА ПО СКОРОЙ БЫ ВЫЗЫВАЛИ.А ТУТ РЕБЁНОК \НИЧЕЙ\-И ДОЛБАНОЙ МАМАШЕ ОН НЕ НУЖЕН. ЗА 9 ДНЕЙ БОЛЕЗНИ МАМАША ДАЖЕ К ДОЧКЕ НЕ ПРИЕХАЛА.ХОТЯ АРИНУШКА В ПЕРВЫЕ ДНИ КОГДА ЕЩЁ БЫЛА В СОЗНАНИИ ПО ЧЬЕМУ-ТО ТЕЛЕФОНУ ЗВОНИЛА МАТЕРИ .ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
quote:
Originally posted by gm666:
поэтому поджав хвосты заметают следы.
к приезду уполномоченного они сами подготовят "расстрельные списки".
И в них точно попадут не все действительно виновные. Их заменят "молчунами", которые "не пели серенады" руководству, не целовали их "белы и пушисты мохнаты рученьки".
Про баню неужели это факт?
Если так, то диагноз может и не вписаться в подготовленный репертуар выступления перед уполномоченным.
Оффтоп: Случаи перегрева грудничков в банях встречались при социализме. Врачи не боялись делать пункцию даже в таком возрасте.
богоявленская:
quote:
ТО ЧТО РЕБЁНОК ЖИЛ У МАМАШИ В УЖАСНЫХ УСЛОВИЯХ ЭТО ПРАВДА
Барышня, что это меняет? Вы что серьезно не можете врубиться, что разговор идет о факте не своевременного оказания медицинской помощи, повлекшего тяжкие последствия - смерть ребенка?
Сколько же вас, цепляющихся за возможность переключить стрелки на что угодно, только не сам факт. И ведь никак не могут дотумкать, что в данном случае нормального человека волнует не качество газеты, не профессионализм журналистов, не моральный облик мамаши и прочая высказываемая вами хрень, так как все это не является прямой причиной смерти ребенка.
"Гвозди бы делать из этих людей,
Не было б в мире ... гвоздей!"
ГОСПОДИН-ТОВАРИЩ ВЕТЕРАН. Я ДАВНО ПО ВОЗРАСТУ НЕ БАРЫШНЯ .А ВЫ ПОВНИМАТЕЛЬНЕЙ ПРОЧТИТЕ МОЙ КОМЕНТАРИЙ - Я В НЁМ НИ КОГО НЕ ОПРАВДЫВАЮ.
Я худею... У нас конкурс на самое черствое сердце?
Богоявленская, невозможно читать без слез ваши слова(((
quote:
Барышня, что это меняет? Вы что серьезно не можете врубиться, что разговор идет о факте не своевременного оказания медицинской помощи, повлекшего тяжкие последствия - смерть ребенка?
Сколько же вас, цепляющихся за возможность переключить стрелки на что угодно, только не сам факт. И ведь никак не могут дотумкать, что в данном случае нормального человека волнует не качество газеты, не профессионализм журналистов, не моральный облик мамаши и прочая высказываемая вами хрень, так как все это не является прямой причиной смерти ребенка.
Так многое меняет. А то, что пишет "барышня" не отличается сильно от того, что пишите Вы. Нисколько не медик, я не совсем согласен с тем что пишут медики (а может не понимаю), но еще более не согласен с тем, что пишут не медики - в основном некомпетентный вздор с амбициями всезнайки. Несвоевременное оказание медицинской помощи, это такая же общая болтовня, как нарушение инструкций и правил охраны труда. Зайду на любое производство и найду этих нарушений хоть 10, хоть 100. Особенно по электрике, ибо почти все сделано по ПУЭ-6, а действует ПУЭ-7.
Нет пока никаких фактов, чтобы кого-то обвинять. И сейчас лежат в реанимации младенцы, про которых никто не скажет, выживут ли. У врачей нелегкий выбор, но надеюсь они расскажут, как что было, чтобы снова не повторилось подобное несчастье.
quote:
Originally posted by богоявленская:
ГОСПОДИН-ТОВАРИЩ ВЕТЕРАН. Я ДАВНО ПО ВОЗРАСТУ НЕ БАРЫШНЯ .А ВЫ ПОВНИМАТЕЛЬНЕЙ ПРОЧТИТЕ МОЙ КОМЕНТАРИЙ - Я В НЁМ НИ КОГО НЕ ОПРАВДЫВАЮ.
А что и для чего Вы "несете"? Дайте компетентным органам и специалистам разобраться и не ищите сами причин и виновных. Успокойтесь!
Или Вы чего-то боитесь в этом расследовании? Оно что Вас касается?
Может через 10-15 дней выяснится, что газета все наврала, "все уйдут со сцены" и "занавес опустится" - Вы в этом случае все равно будете орать?
quote:
Так многое меняет.
Что? Девочка оживет?
quote:
Нет пока никаких фактов
Т.е. никто не умирал?
quote:
чтобы кого-то обвинять.
Так не обвиняйте. Вы же сами клеймите газету за якобы вынесенный вердикт, хотя я, например, такого не обнаружил.
quote:
И сейчас лежат в реанимации младенцы, про которых никто не скажет, выживут ли.
Вот когда их, не оказав помощь и не поставив точный диагноз, вышвырнут из реанимации, факт (как и здесь) появится.
Вот тогда и будете говорить про "нелегкий выбор у врачей" - лечить или на хрен послать.
Пора уж тему закрыть....
Не надо тему закрывать, что Вы так волнуетесь Dr. ADem? Ваша персона тоже связана с медициной?
quote:
Originally posted by WebDe:
Так Вы не подливайте масло в огонь.
мля!!! я??? если ваш ум немного очистится от шаманской вакханалии, то , может быть вам станет понятно, что я призываю к спокойному анализу ситуации в рамках законности и только с достоверными фактами. а вот ваши посты уже однообразны, смысл их не меняется, но капельками масла они капают постоянно.
так что продолжайте ваши пляски с бубнами...
будьте здоровы...
quote:
Originally posted by ТАБ:
что разговор идет о факте не своевременного оказания медицинской помощи, повлекшего тяжкие последствия - смерть ребенка?
не вы ли намедни ратовали за результаты следствия? уже они есть у вас? можете доказать ФАКТ?
quote:
Originally posted by ТАБ:
Дайте компетентным органам и специалистам разобраться и не ищите сами причин и виновных. Успокойтесь!
у вас раздвоение личности? а чОй-та вы сами тут уже виновных нашли, и причины озвучили? и вам здоровья...
WebDe, и тебя вылечат, ТАБ, и тебя вылечат
quote:
Originally posted by WebDe:
Предупреждение всем, с мандатом "6+1" и медсестринскому персоналу с высокой степенью пофигизма на пациентов: Вас снимает скрытая камер
напугали ежа ягодичными областями..
quote:
Originally posted by Kilmez:
Не надо тему закрывать, что Вы так волнуетесь Dr. ADem?
Название темы уже мало соответствует ее содержанию
quote:
Originally posted by WebDe:
Вас снимает скрытая камера
Пластинку заклинило)
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Название темы уже мало соответствует ее содержанию
А что Вас смущает?
Uroman:
quote:
не вы ли намедни ратовали за результаты следствия? уже они есть у вас? можете доказать ФАКТ?
А что разве я сослался где-то что факт подтвержден результатами следствия?
quote:
у вас раздвоение личности? а чОй-та вы сами тут уже виновных нашли, и причины озвучили? и вам здоровья...
WebDe, и тебя вылечат, ТАБ, и тебя вылечат
Посмотрел в личку, вроде пол мужской, а манера разговаривать, как у субъекта женского пола, с базара, когда все аргументы закончились.
Позорище.
В смерти виноваты не родители. С родителями она была живая, хоть и с ослабленным иммунитетом. И поступила она из дома родителей в детдом, а не сразу попала в реанимацию.
Либо сотрудники детдома, либо безответственные врачи приёмных отделений (разберитесь меж собой) еще более усугубили ситуацию, подорвав и без того ослабленный иммунитет. То есть сотрудники детдома не приняли попыток укрепить иммунитет ребёнка, не было профилактических мероприятий и обследований.
Нет у этих людей морального права списывать смерть на родителей, токсокароз, или государство.
Мы НЕ можем утверждать что сотрудники детдома и врачи, соприкоснувшиеся с данным случаем, ВИНОВНЫ, как нет, пока, доказательств их НЕВИНОВНОСТИ.
Pareto, следите за темой как автор. Не давайте ей превратиться в помойку.
Не уследите, с Вами будут иметь дело только базарные бабы.
Точка!
quote:
Originally posted by WebDe:
Мы НЕ можем утверждать что сотрудники детдома и врачи, соприкоснувшиеся с данным случаем, ВИНОВНЫ, как нет, пока, доказательств их НЕВИНОВНОСТИ.
не понял...
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
не понял...
Степень ответственности и вины определят компетентные органы.
quote:
Originally posted by WebDe:
То есть сотрудники детдома не приняли попыток укрепить иммунитет ребёнка
какой идиотизм приходится читать...
quote:
Originally posted by WebDe:
В смерти виноваты не родители.То есть сотрудники детдома не приняли попыток укрепить иммунитет ребёнка
хватит писать бред от сообщения к сообщению!!!
Ослабленный иммунитет не является заболеванием. Объясните, если вы хоть что то понимаете в медицине, как укреплять иммунитет человека за неделю-месяц???
Лечением ребенка обязаны заниматься МЕДИЦИНСКИЕ учреждения, а не сотрудники детдома. Свои обязанности они выполнили, но медики не смогли выявить опасного для жизни заболевания, в следствие того, что здравоохранение страны в полной ж... кто виноват??
и вообще, что за гнилой стереотип сваливать судьбу детей, воспитание - на педагогов, образ жизни - на окружение. Родители всегда несут ответственность, кто то не согласен???
Я не согласен.
http://www.udm-info.ru/news/udm/06-02-2013/arina.html
quote:
Originally posted by udm-info:http://www.udm-info.ru/news/udm/06-02-2013/arina.html
В справке, предоставленной министерством образования УР, обстоятельства смерти Арины описаны следующим образом:
Первая жалоба от Арины на умеренную боль в области шеи поступила в субботу 17 ноября. Температура у девочки 36.9. Девочку оставили в групповой комнате под наблюдением воспитателя;
- 18.11.2012 г. (воскресенье) девочка вновь жалуется на боли в мышцах. Медсестра натерла шею девочки фастум-гелем и подала ей лекарство <Найз>. В 22.00 боли усилились, подано лекарство <Кетарол>.
Кто дал ребенку РЕЦЕПТУРНЫЕ ПРЕПАРАТЫ? Кто такой умный "оказывал" медицинскую помощь? Почему не показали врачу? откуда Вообще у них там эти рецептурные препараты взялись?
quote:
Originally posted by udm-info:
19.11.2012 г. (понедельник) - боли вокруг головы и шеи усилились, после осмотра врачом-педиатром в 19.15 вызвана скорая помощь, которая увезла Арину в травматологическую поликлинику городской больницы N 2. Здесь ее осмотрел отоларинголог и поставил диагноз - болезнь Гризеля, ОРВИ, острый 2-сторонний катаральный отит. Рекомендовано лечение по месту жительства.
20.11.2012 г. (вторник) - девочку осмотрел педиатр, температура 37.0, жалобы на боль и беспокойный сон. Направлена к хирургу поликлиники N 8. Диагноз: миозит шеи. Лечение: нурофен, ибупрофен.
21.11.2012 г. (среда) - педиатр отметил уменьшение боли, отечность шеи справа. Лечение продолжено. От еды ребенок не отказывается.
22.11.2012 г. (четверг) - девочку осмотрел педиатр, температура 36.7. Тем не менее, вызвана бригада скорой помощи, девочка госпитализирована в 1-ю республиканскую клиническую больницу в отделение нейрохирургии. Здесь девочке сделали рентгенографию позвоночника в 2 проекциях. Диагноз: сотрясение мозга (под вопросом), миозит, травма исключена. О ситуации сообщено в МВД по УР, на осмотр девочки вышел сотрудник ОП N3 по Ижевску.
19го ребенка направили к хирургу и только 22го он к нему попал...... Почему? Откуда взялись осмотры педиатра? Ранее выкладывалась копия медицинской карты девочки и там между ЛОРом и хирургом никто девочку не осматривал.
В очередной раз подделали документы ради прикрытия своих некомпетентных жоп?
quote:
Originally posted by udm-info:
23.11.2012 г. (пятница) - в 07.40. врач-педиатр выдал направление на обследование в инфекционную больницу. Состояние девочки удовлетворительное, от еды не отказывается.
В 15.00. девочка в инфекционной больнице, на вахте которой девочке стало плохо.
15.15. вызвана скорая помощь.
15.35. девочка осмотрена врачом скорой помощи. Температура и давление в норме. Ребенку ставят капельницу и увозят в отделение реанимации детской инфекционной больницы.
18.30. - девочка скончалась. Предварительный диагноз: досуточная летальность, септический шок, менинго-энцефалит.
в 7.40 выдали направление и только в 15.00 оказывается в больнице........ А где же была директор, которая по словам публикации выше, лично бегала с девочкой по всем врачам? *блом щелкала все эти критические часы?
quote:
Originally posted by Slavek:
в следствие того, что здравоохранение страны в полной ж... кто виноват??
С Вашей точки зрения всегда виновато государство. Некий обезличенный фантом? Зачем поступать в медицинский, если в будущем только полная "ж..." ожидает? Эдакий мазохизм или недопонимание происходящего на этапе поступления.
Кеторол противопоказан детям до 16 лет. http://www.ketorol.ru/
Про НАЙЗ уже указывал.
Кто такими препаратами ребёнка пичкал - виновен, в первую очередь.
quote:
19го ребенка направили к хирургу и только 22го он к нему попал...... Почему? Откуда взялись осмотры педиатра? Ранее выкладывалась копия медицинской карты девочки и там между ЛОРом и хирургом никто девочку не осматривал.
В очередной раз подделали документы ради прикрытия своих некомпетентных жоп?
+1 Знакомый педиатр заведующей и "нарисовал" эти дни в карточке.
Я так и знал, что заведующая будет себя выгораживать, как только увидел информацию о том, что она (якобы) посещала с больной девочкой кучу врачей. "Куча" выросла из воздуха, что бы скрыть вину заведующей.
А про лекарства и противопоказания для детей - сталкивался со своими детьми. Читая аннотацию к тому или иному лекарству поражаешься, что там в явном виде написано что оно противопоказано детям - и всё равно его прописывают.
quote:
Originally posted by Kilmez:
А про лекарства и противопоказания для детей - сталкивался со своими детьми. Читая аннотацию к тому или иному лекарству поражаешься, что там в явном виде написано что оно противопоказано детям - и всё равно его прописывают.
Особо "продвинутые" российские "6+1" изловчатся и посоветуют, для ребёнка "уменьшить дозу" взрослого препарата.
В некоторой степени есть и такое - "половинки-четвертинки" таблеток. Или капли по весу ребёнка.
quote:
Originally posted by udm-info:23.11.2012 г. (пятница) - в 07.40. врач-педиатр выдал направление на обследование в инфекционную больницу. Состояние девочки удовлетворительное, от еды не отказывается.
В 15.00. девочка в инфекционной больнице, на вахте которой девочке стало плохо.
15.15. вызвана скорая помощь.
15.35. девочка осмотрена врачом скорой помощи. Температура и давление в норме. Ребенку ставят капельницу и увозят в отделение реанимации детской инфекционной больницы.
18.30. - девочка скончалась. Предварительный диагноз: досуточная летальность, септический шок, менинго-энцефалит.
кто-то ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЛ ?
15:00-на вахте ИНФ.Больницы...
15:15-вызвана "скорая" --куда? в инфбольницу?
15:35-увозят.. в инфбольницу...
что за очередной журнобред?
quote:а что-либо другое , "не противопоказанное" у них было? или такова "оптимизация" ? виновны, что лечили тем чем есть? не надо было лечить совсем?
Кеторол противопоказан детям до 16 лет. http://www.ketorol.ru/ Про НАЙЗ уже указывал.Кто такими препаратами ребёнка пичкал - виновен, в первую очередь.
quote:это педиатр детдома
Откуда взялись осмотры педиатра?
quote:
В очередной раз подделали документы ради прикрытия своих некомпетентных жоп?
прямо-таки все документы подделали?
ЗЫ:в очередной раз никто не читает комментов и не думает головой? мне на вас смешно
quote:
+1 Знакомый педиатр заведующей и "нарисовал" эти дни в карточке.
вау! клевета?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
виновны, что лечили тем чем есть? не надо было лечить совсем?
С каких пор анальгетиками ЛЕЧАТ?
И многих так "ВЫЛЕЧИЛИ"? Или все с ослабленным иммунитетом оказались?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
не надо было лечить совсем?
Таким "профессионалам" точно не надо было.
Вменяемых и адекватных докторов вызвать нужно было.
Не вызвали, потому что ночь на дворе, 22:00, самим спать охота?
quote:
С каких пор анальгетиками ЛЕЧАТ?
мдя, недостаток знаний детектед
прочитайте что такое блокаторы циклооксигеназы
quote:
Таким "профессионалам" точно не надо было. Вменяемых и адекватных докторов вызвать нужно было. Не вызвали, потому что ночь на дворе, 22:00, самим спать охота?
разверните, плиз, свою мысль... в какой из дней им хотелось спать в 22:00 ?
quote:
Ранее выкладывалась копия медицинской карты девочки и там между ЛОРом и хирургом никто девочку не осматривал.
Бригада - читайте внимательнее и включите мозги. Я не верю, что заведующая лично сама ходила с ребёнком по врачам, посещение 1 врача занимает кучу времени, даже если ты записался заранее. Недавно были в РДКБ - зашли в 8.30 - освободились после 15.00. Да, прошли 2 врачей сходу - но специфических, к которым и не такая уж большая очередь. Зато на 1 враче конкретно застряли.
И сегодня пример - вызвали к часу дня, освободились только в 4. Врач - хирург.
quote:
Прочитайте что такое ЛЕЧЕНИЕ.
для нежелающих думать своей головой придётся пояснить: найз и кеторол относятся к ПРОТИВОВОСПАЛИТЕЛЬНЫМ препаратам, а не к "анальгетикам" (как считает большинство обывателей
)...для чего применяются противовоспалительные препараты , вам надеюсь понятно?
quote:
Kilmez:читайте внимательнее и включите мозги
речь про педиатра детдома, который находится в детдоме и принимает детей только детдома
так-что ваш опус про посещение РДКБ "не в тему"
quote:
Originally posted by brigada8-5:
вау! клевета?
вау! нет - так как Вы, бригада, и написали что в детдоме есть свой педиатр. А если в детдоме оказывается есть! свой педиатр - то дело принимает интересный оборот.
quote:
А если в детдоме оказывается есть! свой педиатр - то дело принимает интересный оборот.
т.е. вы таки этого не знали? интересный оборот....
quote:
Originally posted by brigada8-5:
для чего применяются противовоспалительные препараты , вам надеюсь понятно?
Сняли воспаление и обезболили, попутно посадив печень, это и есть ЛЕЧЕНИЕ? Или загнобили иммунную систему до конца?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
речь про педиатра детдома,
Где он был, когда медсестра пичкала ребёнка препаратами с противопоказаниями?
Или она и есть "педиатр"?
Ведь так хорошо флэшками и гарнитурами торговал.
А теперь по всем вопросам "профи", как быстро летит время.
Молодес! Возьми с полки пирожок!
Ох уж мне эта федеральная власть! Совсем людей без совести оставить хочет!
quote:, отвлечёмся от темы.. предположим человеку поставлен диагноз миозит, предположим что он правильный (ну ведь есть в жизни такое заболевание), какое лечение Вы (и интернет конечно) назначите?.. кроме перспективы, человеку больно, надо помочь..
WebDe
quote:
Originally posted by Absolutely alone:
Молодес! Возьми с полки пирожок!
Ох уж мне эта федеральная власть! Совсем людей без совести оставить хочет!
Есть что по теме?
quote:
Сняли воспаление и обезболили, попутно посадив печень,
так там ещё и "печень посадили"? ууу..
клевещете или есть объективные данные?
quote:
Помню время, ходил в детский сад.
видимо на этом образовательный процесс закончился
quote:
речь про педиатра детдома, Где он был
как вариант-дома, ибо рабочий день закончился, не ?
"это и есть ЛЕЧЕНИЕ? "== удивитесь , но это стандарт, прописанный "неким обезличенным фантомом"
quote:
Originally posted by MirTa:
предположим человеку поставлен диагноз миозит
Если УЖЕ поставили, значит уверен тот, кто поставил. А значит, обучены как лечить. Что за "предположения"? Диагноз(?) как любят в картах рисовать.
А если "человеки" не эгоисты, то должны были инициировать консилиум (заболевание же известно, и в книжках описано). Или за "переработку" не доплачивают, рабочий день окончен, всем ноющим - кеторол в зубы, "утро вечера мудренее".
quote:
Originally posted by brigada8-5:
"это и есть ЛЕЧЕНИЕ? "== удивитесь , но это стандарт, прописанный "неким обезличенным фантомом"
ссылку в студию
Не забываем, что препарат противопоказан.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
как вариант-дома, ибо рабочий день закончился, не ?
А "экстренка" пусть "под кеторолом" до утра отдыхает?
У истинного врача рабочий день бы не закончился.
quote:
А значит, обучены как лечить.
а обыватели будут над лечением трындеть и призывать бабушек с заговорами
нет уж ВебДе , не уклоняйтесь от ответа
подумайте
поищите описание заболевания "миозит"
поищите стандарты минздрава для его лечения
или сразу сольётесь-"не моё это дело" ?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
а обыватели будут над лечением трындеть и призывать бабушек с заговорами
Если бы вменяемые присутствовали, то никто бы сейчас не "трындел". Потому как ребёнок остался бы жив.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
или сразу сольётесь-"не моё это дело" ?
слился "педиатр" детдома, а медсестра его подставила.
quote:, я сейчас на личности перейду
WebDe
я считаю, что Вы демагог! (ну или м.б. троллингом тут промышляете)
Уважаемые врачи! Не думайте, пожалуйста, что мы, ваши пациенты, все такие, как WebDe. У вас очень тяжелый труд, в первую очередь психологически. Мы это понимаем. Мы в вас нуждаемся! (хотя я тоже умею читать и пользоваться интернетом, и многое подвергаю сомнению)
quote:
Originally posted by MirTa:
, я сейчас на личности перейду
я считаю, что вы демагог! (ну или м.б. троллингом тут промышляете)
принимается. Признали, что Вы тоже "эксперт" ака "профессионал".
quote:
Originally posted by MirTa:
Уважаемые врачи! Не думайте, пожалуйста, что мы, ваши пациенты, все такие, как WebDe.
Знаю массу истинных врачей. К ним абсолютно нет претензий. Но в данном, конкретном случае, халатное отношение очевидно.
quote:
принимается. Признали, что Вы тоже "эксперт" ака "профессионал".
не принимается, придумайте какое-нибудь другое "сама дура". Я-то , как раз, в отличие от Вас никаких заключений не давала. Ни в профессионализме ни в непрофессионализме фигурантов. Потому как не моё это дело - давать заключения!
quote:
Originally posted by MirTa:
не принимается, придумайте какое-нибудь другое "сама дура". Я-то , как раз, в отличие от Вас никаких заключений не давала. Ни в профессионализме ни в непрофессионализме фигурантов. Потому как не моё это дело - давать заключения!
принимается, поскольку Вы опустились до оценки личностей и дали "экспертное" предположение.
Вы тоже считаете, что виновата система/государство? Складывается ощущение, что в стране масса поклонников такого продвинутого государства, как, к примеру, Спарта, где больных младенцев просто скидывали со скалы, а а в трудные времена первыми уничтожали или оставляли умирать стариков.
Для чего тогда засели в стране неистинные "6+1"? Есть же другие страны, с продвинутой медициной и регламентами. Да и с зарплатой не обидят. Боятся брать ответственность? Россия не обидит, поскольку самый гуманный суд в мире в отношении дохтуров.
Жду аргументированных реплик. Не опускайтесь. Повзрослейте! Для всех "экспертов" личностной оценки: в семь лет я пошел в школу.
quote:
Originally posted by WebDe:
либо безответственные врачи приёмных отделений (разберитесь меж собой) еще более усугубили ситуацию, подорвав и без того ослабленный иммунитет.
снова танцуем с бубнами? забавно.. ваши предположения, как бы вам сказать помяхше-то.. основаны на уровне общеобразовательной школы - ну, где только читать-писать учат.. пестики там, тычинки..
топчетесь на одном месте и не знаете на кого и как бы поэффектнее свалить вину.. при том, что вы теоретик в данном случае, хреновый, надо отдать должное..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
снова танцуем с бубнами? забавно.. ваши предположения, как бы вам сказать помяхше-то.. основаны на уровне общеобразовательной школы - ну, где только читать-писать учат.. пестики там, тычинки..топчетесь на одном месте и не знаете на кого и как бы поэффектнее свалить вину.. при том, что вы теоретик в данном случае, хреновый, надо отдать должное..
Вашу точку зрения в отношении государства давно все поняли.
Изложите Вашу версию, если есть такая. Опуститесь лучше до самооценки.
Приезжавшую, в озвученном ранее случае, бригаду фельдшеров однозначно к профессионалам не отнесу. Никогда. Очень выдающаяся пара.
quote:
Originally posted by WebDe:Кто такими препаратами ребёнка пичкал - виновен, в первую очередь.
Я почти полностью согласна с тем что вина врачей здесь есть.Бездушие всех,врачей,педагогов.
Насчет препаратов. В СССР было несколько фармзаводов,которые не могли удовлетворить все нужны огромной страны.Поэтому именно в фармацевтике мы отставали ВСЕГДА.Сейчас ситуация не лучше.В страну не завозят препараты для детей.Но это не значит что детей нельзя лечить.У нас фармакология на уровне подорожника и бабушкина наговора((((У нас нет лекарств детских доз.Вы думаете детей лечат как то особенно?Нет,просто у них другие дозы и другие формы.Этот ребенок умер не от найса, от того что некоторым людям было просто наплевать.
quote:
Originally posted by WebDe:
Вашу точку зрения в отношении государства давно все поняли.
безмерно счастлив..
quote:
Originally posted by WebDe:
Приезжавшую, в озвученном ранее случае, бригаду фельдшеров однозначно к профессионалам не отнесу. Никогда. Очень выдающаяся пара.
давайте разберём этот конкретный случай..
пункт первый.. на работу эти люди были приняты, согласно имевшимся у них документам(дипломы,сертификаты).. кем они были приняты? главврачом, на основании закона, правильно я говорю? законы кем писаты? кто осуществляет надзор за соответствием занимаемой должности? видится мне, что государство должно осуществлять.. итак, доступ к перфоративной язве мы произвели..
второе, самое занимательное.. вот вы. сознательный гражданин своего справедливого государства.. зная, что эти, с позволения сказать, медицинские работники, неучи, вполне могут,(и на ваших глазах!) совершают ошибки в диагностике, заявили на них? - вопрос риторический.. прально, нет.. то есть, вполне возможно, что к этой девочке приезжали те самые фершала, допустили те же самые апшыбки, которые и стоили ей жизни.. то есть вы тоже гипотетически являетесь соучастником трагедии данного сабжа..
а чо? я за справедливость..
quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:
Поэтому именно в фармацевтике мы отставали ВСЕГДА.Сейчас ситуация не лучше.В страну не завозят препараты для детей.Но это не значит что детей нельзя лечить.У нас фармакология на уровне подорожника и бабушкина наговора((((У нас нет лекарств детских доз.
Не думаю, что дали "детскую" дозу кеторола. Как и нет уверенности в том, что это же кеторол в детдоме не просроченный / не контрафактный. Если могут дать взрослый препарат, то на источник приобретения тоже не посмотрят.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
овершают ошибки в диагностике, заявили на них? - вопрос риторический.. прально, нет.. то есть, вполне возможно, что к этой девочке приезжали те самые фершала, допустили те же самые апшыбки, которые и стоили ей жизни.
А Вы готовы выступить против "своих"?
quote:
Originally posted by WebDe:
Очень выдающаяся пара.
Вы знакомы с ними??
quote:
Originally posted by WebDe:
Не думаю, что дали "детскую" дозу кеторола.
то, что вы не думаете, мне чудится, сойдёт и за факт..
quote:
Originally posted by WebDe:
это же кеторол в детдоме не контрафактный.
детдом с врачами виноват, ога-ога..quote:
Originally posted by dr.NIg:
второе, самое занимательное.. вот вы. сознательный гражданин своего справедливого государства.. зная, что эти, с позволения сказать, медицинские работники, неучи, вполне могут,(и на ваших глазах!) совершают ошибки в диагностике, заявили на них? - вопрос риторический.. прально, нет.. то есть, вполне возможно, что к этой девочке приезжали те самые фершала, допустили те же самые апшыбки, которые и стоили ей жизни.. то есть вы тоже гипотетически являетесь соучастником трагедии данного сабжа..
а чо? я за справедливость..
А кто Вам сказал, что я не заявил на них? Ваша экспертная интуиция?
Неверное предположение. "Прально" - да, заявил.
Я всё рассказал как в приёмном терапии, и в приёмном отделении инфекционки. Почему мои показания не дошли до начальства - вопрос риторический. Или обычная круговая порука? Так что в соучастники записали Вы меня неверно.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Вы знакомы с ними??
нет. Но даже через 5 прошедших с той поры лет опознаю. Не славянской наружности. Оба. И "М" и "Ж". Возможно, до сих пор "трудятся".
quote:
Originally posted by dr.NIg:
детдом с врачами виноват, ога-ога..
государство виновато, ога. Удальцов того же мнения.
quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:
А Вы готовы выступить против "своих"?
парабеллум дадите?
quote:
Я всё рассказал как в приёмном терапии, и в приёмном отделении инфекционки. Почему мои показания не дошли до начальства - вопрос риторический.
edit log
мон поражен! уж даже я понимаю, что надо в письменной форме и в двух экземплярах.. и с отметкой домой забрать и спрятать..
чё-то я сегодня ведусь на Вас тяжелый был день..
quote:
принимается, поскольку Вы опустились до оценки личностей и дали "экспертное" предположение.
я написала
quote:
я считаю
где тут экспертная оценка?
quote:
Вы тоже считаете, что виновата система/государство?
нет, я так не считаю. в данном конкретном случае. здесь, Я СЧИТАЮ, имела место очень нетипичная картина заболевания, давшая врачам (высококлассные они специалисты или нет НЕ МНЕ судить) очень мало шансов УГАДАТЬ заболевание.
quote:
Originally posted by MirTa:
УГАДАТЬ заболевание.
Благодарю. Пусть другие оценят.
как мне нравятся эти обыватели..
на каждое слово можно иск вчинять..
вы трындите-трындите
quote:
Originally posted by MirTa:
уж даже я понимаю, что надо в письменной форме и в двух экземплярах..
А Вы думаете, что информационные листы согласия пациента появились на пустом месте? Или для Вас это новость?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
как мне нравятся эти обыватели..
на каждое слово можно иск вчинять..
вы трындите-трындите
Как же не нравится интернет ). Многие, действительно, зря просиживают, "6+1".
вчиняйте. Раз такой эксперт по юрправу.
кста , видимо можно внести в анналы (гусары! молчать!) наряду с придурком Г.Букиным,"продавцом обуви"-"продавца телефонов"
quote:
Originally posted by brigada8-5:
(гусары! молчать!)
Права такого никто Вам не даст. )
quote:
Originally posted by brigada8-5:
Г.Букиным,"продавцом обуви"-"продавца телефонов"
кто такие Г.Букин, "продавец обуви" и "продавец телефонов"?
quote:
(гусары! молчать!)Права такого никто Вам не даст. )
нуу.. ты САМ сказал!
Даже если бы ребёнок остался жив, вина медсестры заключается в том, что она дала препарат, который имеет противопоказания, а именно - запрещено давать детям до 16 лет (в аннотации производитель снял с себя ответственность).
Нарушила регламент.
Факт состоявшийся.
где тут осмотр и назначения педиатра в период с 19 по 22?
http://izhlife.ru/uploads/post...36_dscf0119.jpg
3 дня никто там нихрена не делал, да что уж преуменьшать - с 18 по 23 нихрена не делали, за исключением инфекционки.
quote:
3 дня никто там нихрена не делал,
такс, улалашко, ответь на несколько вопросов:
-кто отвечает за номенклатуру препаратов, находящихся в распоряжении ( читай-которые она может назначить)) педиатра этого детдома?
-озвучь "стандарты" лечения , так усиленно пропихиваемые твоей конторкой
-оповести обывателей распорядком работы педиатра детдома
quote:
где тут осмотр и назначения педиатра в период с 19 по 22? http://izhlife.ru/uploads/post...36_dscf0119.jpg[/B][/QUOTE]
ты-ж юрист!? где даты?
ээ . недоучился? диплом купил?варианты?
как трындеть-так все здесь
как отвечать на "неудобные" вопросы=все слились.. молодцА!
хотя: что взять с обывателей? их журнашлисты ведут (сами не зная куда-это работодатель скажет-но вперёд (или? но это пропаганда журнашлистики и гомосексуализма будет, так-что= не скажу
)quote:
Originally posted by WebDe:
Я всё рассказал как в приёмном терапии, и в приёмном отделении инфекционки. Почему мои показания не дошли до начальства - вопрос риторический. Или обычная круговая порука? Так что в соучастники записали Вы меня неверно.
кому вы рассказали? в пивной? старушкам на завалинке? итог вашего благородного порыва? ваши доказательства?(с) или остановились, уткнувшись в пергаментную стенку? скорее всего, просто языком тренируетесь.. преследуя цель - стать отличником в борьбе с целлюлитом и венозным стазом в системе кровообращения органов малого таза..
quote:
Повторю и Вам: quote:Originally posted by brigada8-5: Г.Букиным,"продавцом обуви"-"продавца телефонов"кто такие Г.Букин, "продавец обуви" и "продавец телефонов"?edit log
Гена Букин
Гена Букин
Геннадий Петрович Букин. В школе был популярен. Играл за молодёжную футбольную команду <Уральские звёзды>, и в её составе даже выиграл турнир <Кожаный мяч>, сделав в финале хет-трик; это его самое большое достижение за всю жизнь и он постоянно о нём рассказывает окружающим (в одной серии Гена рассказывает Лене, что он солгал и хет-трик липовый). Букина пригласили в Москву выступать за ЦСКА, но от поездки пришлось отказаться, так как его молодая жена повредила Гене ногу, уронив машину с домкрата. Букину пришлось остаться в Екатеринбурге и забыть о футболе.
Перед планировавшимся отъездом в Москву Гена женился на первой красавице школы - Даше Банных, с которой у него был бурный роман. После несостоявшейся поездки в Москву оказалось, что Даша беременна. У Гены началась обычная серая жизнь, ему пришлось работать продавцом обуви (в обувной салон он устроился незадолго до женитьбы, как он думал, временно). Гена работает в магазине <Обувь от Саши Самойленко> в торговом центре <Гринвич>. Он ненавидит посетительниц и особенно сильно - полных дам, которые заходят к нему в магазин. Заработок Гены не озвучивается, но позиционируется как очень низкий; например, в одной из серий Даша находит в интернете утверждение, что самой низкооплачиваемой профессией является профессия продавца обуви. Однако это вызывает некоторые противоречия с жизненным укладом Гены - у него двухэтажная квартира, в его семье больше никто не работает (по крайней мере, постоянно), у Гены хватает денег на регулярное посещение стриптиз-бара. Скорее всего, это является следствием копирования сериала с американского - в США подобный уровень жизни не является высоким. Гена упрям, он всегда поступает, как ему заблагорассудится и это зачастую приводит к конфликтам с другими людьми. Его ноги сильно воняют с подросткового возраста, а носки у него всегда грязные и дырявые, так как Даша никогда их не стирает, поэтому Гена старается не снимать ботинки, даже когда спит. Он крайне редко принимает душ, не чистит зубы и не может произнести ни одного доброго слова ни в чей адрес. Ещё Гена не выносит родственников своей жены и ненавидит американцев. Также не переносит активных женщин, и поэтому изо всех сил пытается поссорить соседку Елену с её мужем, будь то Женя или Толик. Гена настолько уверен в своих знаниях и способностях, что никогда не вызовет электрика, сантехника или прочих мастеров, а предпочтёт сам всё починить или построить. Когда-то - за пять лет до начала сериала - он начал перепланировку квартиры и построил на чердаке спальню и комнаты детей, но вскоре бросил ремонт и оставил стену между залом и кухней недостроенной. С тех пор его способности мастера на все руки стали совсем никудышными - за что бы он ни брался, всё заканчивается плачевно. Например, он поджёг и затопил квартиру Степановых, когда чинил у них смеситель в душе, несколько дней разбирался со сборкой верстака (к которому прилагалась инструкция по сборке), неоднократно падал с крыши, когда пытался поставить спутниковую тарелку.
Гена почти никогда не говорит, что любит Дашу, и не любит заниматься с ней сексом. С другой стороны, у него даже нет мысли об измене. <Я надеюсь, Вы меня поймёте, - объяснял он как-то раз хорошенькой стюардессе, - Я так давно женат, что это было бы неправильно. Даша - заноза в заднице, но это моя заноза>. Несмотря на это, Гена постоянно пялится на девушек с большой грудью, и готов на что угодно ради того, чтобы увидеть обнажённую женскую грудь; любит журнал <Большие сиськи>, у него есть подшивки за несколько лет. На досуге Гена ходит с друзьями в боулинг или стриптиз-бар, любит пить пиво и смотреть спортивные программы. Время от времени он возится со своей старой машиной ВАЗ-2105, хотя и мало что смыслит в механике. Иногда он мечтает, как однажды построит лодку, подвесной мотор которой висит у него в гараже. Гена организовал общество <БЕЗ БАБ> (<Борцы Екатеринбурга За Беспощадное Абсолютное Бабоистребление> ). Хотя на самом деле он является противником феминизма, а не женщин вообще. Гене нравятся девушки и женщины с красивой фигурой, и он часто пытается им понравиться. При этом Гена предпочитает женщин с мягким характером, тех, которые хотят угодить мужчине и признают его авторитет. Обожает сериал <Папа-псих>.
"продавец телефонов" это тот, у кого на форуме бОльшее количество (из присутствующих в данной теме)сообщений в разделе " продажа телефонов"
quote:
Очень вовремя исчезла формулировка: <врачи за нарушение клятвы врача несут ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации>.
про какую клятву идёт речь?
quote:
Очень вовремя
вовремя для кого?
когда она исчезла?
откуда?
Интернет-доктора dr.NIg и иже с ним - У вас есть что сказать по существу?
Есть умерший ребёнок, почти вся судьба с момента рождения известна.
Так вот, ответьте: Куда пропали записи 19-20 число от педиатра? Были ли они вообще?
Оцените действия персонала как детдома, так и врачей, с учётом обывательской специфики - я просто не верю что заведующая сама лично ходила с девочкой по всем вышеописанным врачам.
Диагностика заболевания и исхода у девочки: к кому, как и в какой последовательности обратиться из врачей. Обратите особый момент на 2 фактора: у заведующей есть знакомые врачи и она могла проходить без очереди - так и отсутствие знакомых врачей и ожидание в общей очереди.
quote:
Originally posted by MirTa:
Я СЧИТАЮ, имела место очень нетипичная картина заболевания,
совершенно с вами согласен.. плюсом - это отсутствие специальных методов диагностики..
quote:
Обратите особый момент на 2 фактора: у заведующей есть знакомые врачи и она могла проходить без очереди - так и отсутствие знакомых врачей и ожидание в общей очереди.
Кильмезь: Вы опять про общую очередь..
про какую очередь Вы спрашиваете?
quote:
откуда?Не врачу не понять.
мне как врачу =видимо нет,
но как врачу с определённой специализацией мне понятен "ход вашей мысли"
quote:
Originally posted by dr.NIg:Originally posted by MirTa:
Я СЧИТАЮ, имела место очень нетипичная картина заболевания,
совершенно с вами согласен.. плюсом - это отсутствие специальных методов диагностики..
которую медработники со средним образованием ЛЕЧАТ кеторолом, по регламенту, ровно 10 дней.
Всё ясно. Прояснили.
quote:
опустились снова? от информации извне (и от сериального ящика) когнитивный диссонанс?
"А этот пацак всё время говорит на языках, продолжения которых не знает"
quote:
Originally posted by Kilmez:
Так вот, ответьте: Куда пропали записи 19-20 число от педиатра?
quote:
Originally posted by Kilmez:
Были ли они вообще?
quote:
Originally posted by Kilmez:
я просто не верю что заведующая сама лично ходила с девочкой по всем вышеописанным врачам.
на вопросы подобного рода может ответить только вебдэ-тут без воспалённой фантазии не обойтись..
вы правда считаете, что я знаю ответы на ЭТИ вопросы?
quote:
Клятву врача в глаза видели? или только Гиппократа на латыни?
клятву врача видел
и даже говорил
-только она не имеет юридической силы
Гиппократа? а ты её сам-то читал?
или "в детсаду не говорили , а дальше я бызнэсом занимался"?
заГУГЛи чтоль, а то как с подростком общение происходит.. а вроде взрослый по профайлу..
quote:
Originally posted by brigada8-5:
-только она не имеет юридической силы
с этого и надо начинать.
"Мы тут про совесть, а они нам про регламент, и корочкой машут"
Продолжайте бухтеть, что "за те копейки" Вы ничем и никому не обязаны. )
Вы сами избрали этот путь.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Диагностика заболевания
*круг тридцатый.. снова-да-ладом..
давайте по вопросам диагностики, лечения, исходов, осложнений заболевания будут заниматься люди с соответствующим образованием..
а то получается, что с приходом каждого последующего инет-персонажа начинается повторный ликбез.. вон, вебдэ и с тридцатого раза въехать не может..
quote:
с этого и надо начинать. "Мы тут про совесть, а они нам про регламент, и корочкой машут"
ДА
все действия медперсонала записаны в строгие рамки ФОМСа (представитель на данном форуме-улалашко) и МинЗдрава (нет представителя-боится видимо)))
строгие стандарты, в которых прописана=какие обследования и какое лечение предназначено для данного диагноза..
всё что свыше-не оплачивает УТФОМС
т.е.
если врач проявит инициативу-огребёт "по башке"
...
таки что-там про "обезличенный фантом" ?
это не китайские комплектующие впаривать
quote:
Originally posted by brigada8-5:
аки что-там про "обезличенный фантом" ?
За копейки готовы терпеть? "Болотная" ждёт своих героев,
"свободная касса площадь!"
quote:
Вы прямо по европейскому стандарту всё расписали. Шаг вправо. влево - "расстрел".
да, так и есть
quote:
Медсестре доплотят за "назначение" (по строгим стандартам) кеторола 8-летнему ребёнку? Астахов сам из бюджета ФФ премию привезёт и в торжественной обстановке вручит.
что дало государство-то и назначили, вы-таки в этом сомневаетесь?
а Астахову "пиариться" надо, вот журнажшисты его и поддерживают, ждя "подачки" в виде "не финансов" (слово-там, слово-здесь...
)quote:
За копейки готовы терпеть?
не, за зарплату, но строго "по регламенту"
quote:
это не китайские комплектующие впариватьну кому-то тоже нужно снабжать Вас сотовыми телефонами.
т.е. впаривание китайского говна ви таки не отрицаете?
кстати
"мне смешно" и представитель "газетки" что-то не отвечают? судорожно подыскивают аргументы бросая обывателей на амбразуры действительности?
ВебДе-вы за газетку или за действительность?
quote:
Но если для Вас вундервафля из той же серии - той, что Вы озвучили, то да.
расшифруйте , плиз
quote:
Я за совесть, честность и порядочность.
как это вам будет ни странно , но я тоже , только проблема в том что у журнашлистов все плохие, ибо на этом можно увеличить тираж=соответственно получить бабло
quote:
Originally posted by brigada8-5:
строгие стандарты, в которых прописана=какие обследования и какое лечение предназначено для данного диагноза..
Диагноз в карте под вопросом (миозит).
В каком строгом регламенте допускаются физио в виде прогревания, фастум-гель, кератол и найз, при неуточненном диагнозе "миозит"? Сколько дней, по максимуму, "можно лечить" неустановленный / неуточненный диагноз неверно назначенными препаратами?
quote:
вся продукция apple, на которую "разводят пушистых и теплых" )))
нет у меня "яблока"
quote:
Диагноз в карте под вопросом (миозит).В каком строгом регламенте допускаются физио в виде прогревания, фастум-гель, кератол и найз, при неуточненном диагнозе "миозит"? Сколько дней, по максимуму, "можно лечить" неустановленный / неуточненный диагноз неверно назначенными препаратами?
стандарты!! стандарты!!! (здесь было нецензурное выражение
)!! там всё написано конкретно! и от них отступать-значит улалашкоФОМСкие юристы опротестуют лечение и "заведение" с этого пациента вААще ничего не получит.. прикольно? это современная "модернизированная" медицина Как я вижу бригаде и dr.NIg нечего сказать по существу. И так же мама умершей девочки не получит ответ - отчего же умерла её девочка. Врачи - такие врачи. Корпоративная этика, нападки на ФОМС и ничего на мои прямые вопросы.
quote:
Как я вижу бригаде и dr.NIg нечего сказать по существу.
мы не "оттуда"
quote:
И так же мама умершей девочки не получит ответ - отчего же умерла её девочка
когда очнётся от очередного запоя-прочитает бумагу?
quote:
Корпоративная этика
где? пальцем покажите
или филиздипите?( научились у журнашлистов? или вы и есть журнашлюх?)
quote:
и ничего на мои прямые вопросы.
не вижу прямых вопросов
почему-то Кильмезь не предьявляет претензии к журнашлистам , подающим неверные данные = Кильмезь, а сколько вам заплатили за развивание темы на форуме?
quote:
Originally posted by WebDe:Не думаю
какая самокритика, вы молодец!
пы.сы. у вас обострения и в зимний период случаются?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
где тут осмотр и назначения педиатра в период с 19 по 22?
это страничка из амбулаторной карты поликлиники.
в детдоме есть еще "своя" медицинская карта в которой фиксируются осмотры педиатра детдома. изучай матчасть (с)
quote:
Originally posted by Kilmez:
Куда пропали записи 19-20 число от педиатра? Были ли они вообще?
если тут были бы обнародованы ВСЕ медицинские документы, а не ОДНА страничка, ничего бы не "пропало". и ваши "прямые" вопросы не появились.
еще ни разу не показали тут ПОЛНУЮ информацию. цедят по капелькам, разбивают на выгодные цитаты, выдергивают из контекста, спекулируя на человеческих чувствах, отрабатывая практикум по управлению толпой. вы вчитайтесь в тексты парочки здешних персонажей - одно и тоже по 20 раз и вот уже это в вашем подсознании и вы уже мыслите их категориями, а не самостоятельно думаете и анализируете полученную информацию. вас уже втянули в "срач". еще чуть-чуть и вы пойдете за ними на болотную площадь. (уже и этот крючок подкидывали). подобные технологии применялись во множестве цветочных революций. египет уже пару лет колбасит.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
впаривание китайского говна
и совесть его не мучает...
quote:
Originally posted by WebDe:
Против замалчивания, безответственности и лжи. Это мой регламент.
пендец, теперь кЕтайский телефон купить будет не возможно
quote:
Originally posted by Kilmez:
Как я вижу бригаде и dr.NIg нечего сказать по существу.
вы для начала научитесь спрашивать по существу..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
вы для начала научитесь спрашивать по существу.
Будет ли ответ на это "существенное заявление"?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
...где ж вы были, когда в детской хирургии молодняк безрукий и безголовый главный врач и начмед выставляли на дежурства? не без последствий, между прочим..
О каких последствиях идёт речь? Или то пустословие было и оклеветанные ("между прочим"), Вами, коллеги - "в детской хирургии молодняк безрукий и безголовый главный врач и начмед" - не в обиде на такие слова? Всё в контексте.
quote:
Originally posted by WebDe:
О каких последствиях идёт речь?
ваше любопытство мне до пеноскротального угла , градуса эдак в 3-4
.. интересно-копайте, направление вам задано..quote:
Originally posted by dr.NIg:
ваше любопытство мне до пеноскротального угла , градуса эдак в 3-4 .. интересно-копайте, направление вам задано..
Вы же своих коллег обвиняете и оклеветали (раз не предоставляете факты в доказательство выдвинутых обвинений). Это Ваши с ними тёрки.
Просто Вы выставили это напоказ. Как минимум, В Вашем заявлении отсутствует медицинская этика в отношении коллег по цеху.
извините а речь идет не про ту ли детскую хирургию, врачи которой недавно бастовали?
quote:
Originally posted by WebDe:
Как минимум, В Вашем заявлении отсутствует медицинская этика в отношении коллег по цеху.
с каких это пор главный врач и начмед стали для врача "коллегами по цеху" ?
вы ничего с гусиной шеей не путаете?
quote:
Originally posted by WebDe:
обвиняете и оклеветали (раз не предоставляете факты в доказательство выдвинутых обвинений)
в котором месте вы узрели обвинения, отче?
в своё время я высказал точку зрения оппонентам, мои коллеги тоже..
quote:
Originally posted by Sort2007:
врачи которой недавно бастовали?
правда что ли?! вот прям взяли и бастовали? вас ввели в заблуждение или вы пытаетесь манипулировать фактами..
dr.NIg, я поняла, что вы имеете отношение к медицине. Может вы скажете, что такое "Некротизирующий фасциит ременной мышцы справа" на фоне ослабленного иммунитета у ребенка с токсокарозом. Ведь именно такой диагноз был у девочки и его не могли поставить врачи. Насколько реально выявить это заболевание, как часто оно встречается
quote:
Originally posted by dr.NIg:
в котором месте вы узрели обвинения?
"безрукий", "безголовый", "не без последствий, между прочим.."
НЕКРОТИЗИРУЮЩИЙ ФАСЦИИТ
http://www.allsurgery.ru/hir_i...ii_fasciit.html
процент летальности некритический.
удивительно, как ребёнок, с токсокарозом и неверно выбранным физиолечением (прогреванием) вообще 10 дней протянул. Иммунитет был как раз не ослабленный.
quote:
Originally posted by WebDe:
Вы же своих коллег обвиняете и оклеветали (раз не предоставляете факты в доказательство выдвинутых обвинений). Как минимум, В Вашем заявлении отсутствует медицинская этика в отношении коллег по цеху.
зашибись! а чОй-та тогда проявления медицинской этики вами и вашими сторонниками объявлены "зачисткой мундира" и "прикрыванием жопы"?
quote:
Originally posted by Uroman:
проявления медицинской этики вами и вашими сторонниками объявлены "зачисткой мундира" и "прикрыванием жопы"?
медицинская этика - перевалить вину на государство?
Врач Джексона тоже отрицал свою вину, и пытался свалить вину на мать. Не поверили ему.
Originally posted by WebDe:Против замалчивания, безответственности и лжи. Это мой регламент.
[/B]
[/QUOTE]
тогда советую вам, как знатоку клинической фармакологии ознакомиться с данным материалом:
http://old.consilium-medicum.c.../06_01/97.shtml
quote:
Originally posted by Uroman:
тогда советую вам, как знатоку клинической фармакологии ознакомиться с данным материалом:
открыл. увидел дату - 2006. закрыл. Читал эту статью и уже неделю назад. Его запретили в 2007-ом (в отношении детей), по крайней мере в Украине.
в интернете я тоже могу посмотреть, спасибо, WebDe, меня интересует мнение профессионала, врача, который имеет медицинские знания, потому что слышала, что по такой болезни вообще практики в России практически нет. Неудивительно, что ее не распознали... К тому же, если посмотреть, что такое ременная мышца, то это самая близкая мышца к скелету, это я так понимаю езе более нереально выявить
quote:
Originally posted by ЯТаня:
К тому же, если посмотреть, что такое ременная мышца, то это самая близкая мышца к скелету, это я так понимаю езе более нереально выявить
согласно той же ссылке "При некротизирующем фасциите...в процесс не вовлечён мышечный массив."
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Насколько реально выявить это заболевание, как часто оно встречается
вы тему внимательно читали? не в моих правилах повторяться, но так и быть. вот тут вы найдете все ответы на интересующие вас вопросы: http://karat-med.kz/ru/cat/2139/2159/
quote:
Originally posted by ЯТаня:
слышала, что по такой болезни вообще практики в России практически нет
Это должно являться смягчающим обстоятельством?
Издана книга не вчера, а ещё в 2008-ом (5 лет назад), под авторством М.Гринёва.
"Осведомленность о некротизирующем фасциите среди практикующих врачей крайне низка по причине редких публикаций, что служит основной причиной запоздалой диагностики и поздних сроков оперативного лечения, которое должно быть экстренным. Для хирургов, анастезиологов-реаниматологов, травматологов, комбустиологов, сепсисологов, патоморфологов, иммунологов, патофизиологов, микробиологов."
Автор произведения: М. В. Гринев, Кир. М. Гринев
Наименование: Некротизирующий фасциит
Издательство: Гиппократ
quote:
Originally posted by WebDe:
увидел дату - 2006. закрыл.
нормальный подход.
quote:
Originally posted by WebDe:
по крайней мере в Украине.
quote:
Originally posted by WebDe:
Читал
но не понял? а как же наличие большего гепатотоксического действия у разрешенных к применению у детей НПВП?
quote:
Originally posted by Uroman:
а как же наличие большего гепатотоксического действия у разрешенных к применению у детей НПВП?
С Вашей точки зрения, производитель кеторола врёт? И аннотация юридической силы не имеет?
Uroman, дал мне ссылку там написано вот это
В силу исключительно тяжелого клинического течения, высокой летальности, достигающей 74%, без оперативного вмешательства - 100%, является уникальной моделью экстремального состояния, ставящего организм на грань функциональной дезинтеграции. Осведомленность о некротизирующем фасциите среди практикующих врачей крайне низка по причине редких публикаций, что служит основной причиной запоздалой диагностики.
Спасибо, Uroman
WebDe ответил мне вот этим
НЕКРОТИЗИРУЮЩИЙ ФАСЦИИТ
http://www.allsurgery.ru/hir_i...ii_fasciit.html
и сделал свой вывод "процент летальности некритический"
и потом еще добавил "согласно той же ссылке "При некротизирующем фасциите...в процесс не вовлечён мышечный массив."
Спасибо, WebDe, можно для, для уточнения, что такое фасция и как она относится к ременной мышце?
вопрос к вам обоим - кто-то из вас врач?
quote:
процент летальности некритический.
в смысле 30-50-70 % -это некритично?
телефоны так-же впариваете-"сломается 50 % проданных , но это ерунда, я не виноват")))
quote:
Originally posted by Uroman:нормальный подход.
Вы из контекста не вырывайте. Перечитайте еще раз. С тем, что Вы предоставили, я лично уже знакомился неделю назад. Есть что "посвежее"?
quote:
Originally posted by brigada8-5:телефоны так-же впариваете-"сломается 50 % проданных , но это ерунда, я не виноват")))
Вы опять от темы отошли. Ни разу не занимался телефонами. А претензий от покупателей нет, поскольку гарантия на то, чем я занимаюсь, 5 лет.
quote:
Originally posted by WebDe:
"Осведомленность о некротизирующем фасциите среди практикующих врачей крайне низка по причине редких публикаций, что служит основной причиной запоздалой диагностики и поздних сроков оперативного лечения, которое должно быть экстренным. Для хирургов, анастезиологов-реаниматологов, травматологов, комбустиологов, сепсисологов, патоморфологов, иммунологов, патофизиологов, микробиологов."
опять не вся информация. куда подевалась фраза о летальности?
quote:
Originally posted by WebDe:
процент летальности некритический.
ага! 74% и 100%. нормальный процент...
quote:
Есть что "посвежее"?
это к журнашлистам-они из пальца насосут "горячих" новостей
quote:
Originally posted by brigada8-5:
в смысле 30-50-70 % -это некритично?
30-50 - нет. Ссылку я давал. 70 - Это Вы добавили.
quote:
Originally posted by Uroman:
опять не вся информация. куда подевалась фраза о летальности?
повторю для Вас
http://www.allsurgery.ru/hir_i...ii_fasciit.html
quote:
Originally posted by WebDe:
Я не врач ни разу.
я не гинеколог, но посмотреть могу..(с)
quote:
Originally posted by ЯТаня:
...Спасибо, WebDe, можно для, для уточнения, что такое фасция и как она относится к ременной мышце?
вопрос к вам обоим - кто-то из вас врач?
Что такое фасция
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%F1%F6%E8%FF
Я не врач ни разу.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
я не гинеколог, но посмотреть могу..(с)
Клевета в адрес коллег нисколько не умнее.
quote:
Я не врач ни разу.
Т.е. я правильно понимаю, что вы не можете компетентно рассуждать о такой редкой болезни как фасциит, и только по ссылкам в Википедии знаете какое отношение фасция имеет к мышцам, каков процент летальности этого заболевания, как нужно его диагностировать и лечить?
quote:
Клевета в адрес коллег нисколько не умнее.
ну вот.. как всегда все закончилось фразами "дурак-сам дурак"
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Т.е. я правильно понимаю, что вы не можете компетентно рассуждать о такой редкой болезни как фасциит, и только по ссылкам в Википедии знаете какое отношение фасция имеет к мышцам, каков процент летальности этого заболевания, как нужно его диагностировать и лечить?
Компетентно рассуждать имеет право только врач, который смог бы распознать заболевание уже на ранней стадии, или имел опыт лечения данного заболевания. А таковых у нас в городе (по факту) не нашлось. Напрасны Ваши поиски врачей в данном направлении, поскольку они знают про данное заболевание примерно столько же, сколько обычный пользователь интернета.
2ЯТаня : ВебДе даже имея доступ к ГУГЛу, не может прочитать что там написано,а уж компетентно рассуждать...
quote:
Ни разу не занимался телефонами
купля-продажа телефонов 1334(тем) 3178(сообщений)
странно
или вы туда тоже "потрындеть" заходите?
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Т.е. я правильно понимаю, что вы не можете компетентно рассуждать о такой редкой болезни как фасциит, и только по ссылкам в Википедии знаете какое отношение фасция имеет к мышцам, каков процент летальности этого заболевания, как нужно его диагностировать и лечить?
вы совершенно правы, вэбде даже не теоретик, он из категории обс..
quote:
Originally posted by WebDe:
С Вашей точки зрения, производитель кеторола врёт? И аннотация юридической силы не имеет?
в отличие от вас я делаю выводы только при корреляции получеченной информации с личным опытом. а мой опыт подсказывает мне ситуацию когда две конкурирующие на рынке компании ДОГОВОРИЛИСЬ и РАЗДЕЛИЛИ рынок препаратов. в результате чего детям "достался" препарат с более агрессивным действием и большими побочными эффектами. а в аннотации второго препарата ПОСЛЕ ЭТОГО появилась фраза о "неприменении" его у детей.
quote:
Originally posted by Uroman:
а в аннотации второго препарата ПОСЛЕ ЭТО появилась фраза о "неприменении" его у детей.
это развязывает руки медсестрам? Какой строгий регламент допускает такое отношение?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
купля-продажа телефонов 1334(тем) 3178(сообщений)
странно
или вы туда тоже "потрындеть" заходите?
бригадавосемьминуспять, почитайте, информативности ради. Претензий ко мне ни одной. (1334(тем))
quote:
Originally posted by dr.NIg:
вы совершенно правы, вэбде даже не теоретик, он из категории обс..
может, Вы ещё меня обвините в произошедшем? Идите с этим в суд, если умеете только других обвинять.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Т.е. я правильно понимаю, что вы не можете компетентно рассуждать
Вы знакомы с Законом, который запрещает высказывать субъективную оценку действиям/бездействию других лиц? Я правильно понял?
quote:
Originally posted by ЯТаня:
меня интересует мнение профессионала, врача, который имеет медицинские знания
Найдёте такого - дайте знать. Спасибо.
У меня тоже есть твердая внутренняя убежденность, что виноватые в этой трагедии ловко уходят от ответственности за свою некомпетентность. Очевидно, что зла ребенку никто не хотел, просто так получилось. Тем не менее последствия очень печальные.
Я поддерживаю WebDe в его поисках виновных. Бригада и Nlg, вы просто целяетесь к словам. Напрасно, это вас не красит. Защиту коллег по цеху оставьте юристам.
Очень хотелось бы чтобы к этому процессу подключилась общественная палата УР и прокуратура с привлечением экспертов из других регионов.
quote:
Originally posted by WebDe:
может, Вы ещё меня обвините в произошедшем?
не надо истерик, уважаемый..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
не надо истерик, уважаемый..
Не дождётесь.
quote:
Originally posted by WebDe:
повторю для Васhttp://www.allsurgery.ru/hir_i...ii_fasciit.html
1. нет уж если вы даете ссылку, и цитируете
quote:
Originally posted by WebDe:
Издана книга
будьте любезны цитировать всю информацию из этого источника.
2. "www.allsurgery.ru" - очень информативный сайт! главное достоверный. особенно раздел "контакты"
не вами ли он создан? нет?quote:
Originally posted by tvn:
Защиту коллег по цеху оставьте юристам.
просьба указать.. где именно я защищал "коллег по цеху"..
quote:
Originally posted by Uroman:
будьте любезны цитировать всю информацию из этого источника.
есть масса знакомых Вам болезней, при которых летальность, без операционного вмешательства, приближается к 100%.
Книга издана пять лет назад, и в ней указан более высокий процент летального исхода, поэтому врачи обязаны были ознакомиться с данным заболеванием ещё в 2008-ом и включить экстренные мероприятия по спасению ребёнка в 2012. А не лечить кеторолом.
Да и заболевание это описано и знакомо. Гугл выдает "Результатов: примерно 4 000", на русских сайтах и примерно 746 000, на англоязычных.
quote:
Originally posted by tvn:
У меня тоже есть твердая внутренняя убежденность,
Очень хотелось бы чтобы к этому процессу подключилась общественная палата УР и прокуратура с привлечением экспертов из других регионов.
а вот интересно, если данные структуры не выявят виновного, что случится с внутренней убежденностью?
quote:
Originally posted by dr.NIg:
правда что ли?! вот прям взяли и бастовали? вас ввели в заблуждение или вы пытаетесь манипулировать фактами..
Прошу прощения не правильно выразился. Не бастовали, а планировали написать заявление и уволиться(даже тема была на форуме)
quote:
Originally posted by Uroman:
если данные структуры не выявят виновного, что случится с внутренней убежденностью?
Еще больше убедятся в том, что на амбулаторном приеме, в стационаре или при вызове скорой, каждое слово и действие врача/медсестры/фельдшера должны быть зафиксированы на видео. Иначе правды не добиться.
quote:
Не бастовали, а планировали написать заявление и уволиться(даже тема была на форуме)
ничего, что со ставки СОВМЕСТИТЕЛЕЙ?
Ничего, хоть со ставки совместителей, хоть с основной. Не видел ещё пока врача, который сидел бы только на 1 ставке и был бы доволен. Все берут допнагрузку - что бы получать адекватные деньги, а не нищенский оклад.
quote:
Originally posted by Блонди:
ничего, что со ставки СОВМЕСТИТЕЛЕЙ?
е-мае. читайте выше. я просто спросил про одно и то же учреждение идет речь или нет. а вы тут уже развили ....
\
а вот и пост из - за которого я написал свое сообщение
"С 1 января 2013 года врачи и медицинские сестры клиники детской хирургии (больница на Наговицына, 10) не дежурят по экстренной хирургии, травматологии, челюстно-лицевой хирургии, ЛОР.
Весь медицинский персонал написал заявления об увольнении по собственному желанию. Отказ дежурить по экстренной службе вызван нежеланием администрации больницы в лице главного врача Красновой Н.А. заключать трудовой договор с работниками, в котором четко будет прописана существующая оплата труда за дежурства.
Это фактически означает, что с 1 января экстренную хирургическую помощь детям оказывать будет некому. Так же под вопросом остается уход за больными находящимися в отделениях, потому что отработав основное время (до 16-00) весь медицинский персонал уходит домой, в больнице остается лишь лифтер. А оперированные дети остаются предоставлены сами себе. "
Они добились того, что власти в отношении них озвучили глаголы несовершенного вида ("будут", "планируется") http://odnoy-strokoy.ru/?p=17033
у хирургов же своя тема есть) к чему их сюда приплели?)
всё равно в их междуусобицах, не первый год длящихся, обывателю не разобраться)
quote:
Originally posted by Uroman:
а вот интересно, если данные структуры не выявят виновного, что случится с внутренней убежденностью?
Убежденность появилась раньше результатов разбирательств. Не найдут - значит плохо искали.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
СергейГеннадичу надо было продолжать "Декамерона" на уроках читать , вместо преподавания
Обращение по имени-отчеству - тонкое подхалимство или знак уважения?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
к чему их сюда приплели?)
о! тут есть рациональное зерно.
quote:
Бригада и Nlg, вы просто целяетесь к словам. Напрасно, это вас не красит. Защиту коллег по цеху оставьте юристам.
во плиннн.. я оказывается кого-то защищаю..
а я-то думал, что пытаюсь обывателям объяснить как их дурят журнашлисты
(которые ,кстати , так и не ответили))))
quote:
Originally posted by brigada8-5:СергейГеннадичу надо было продолжать "Декамерона" на уроках читать , вместо преподавания Обращение по имени-отчеству - тонкое подхалимство или знак уважения?
вы даже и здесь показываете свою ограниченность...
слово "язвительный" вам знакомо?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
слово "язвительный" вам знакомо?
и всё же по имени-отчеству ))) Слово ближе к адептам "6+1"
извините, может покажу свою неосведомленность, но что такое 6+1
quote:
Originally posted by brigada8-5:
во плиннн.. я оказывается кого-то защищаю..
а я-то думал, что пытаюсь обывателям объяснить как их дурят журнашлисты
(которые ,кстати , так и не ответили))))
Хорошо, если не защищаете. Неправильно вас понял. А из-за чего тогда с WebDe спорите? Он ведь говорит о некомпетентности врачей детского дома и лечебных учреждений, где осматривали ребенка.
Я незнаком с положениями ФОМСа, о которых тут писалось. Но если действительно ФОМС определяет все действия врачей, то почему бы его не привлечь к ответу? Что-то мне подсказывает, что не все так очевидно как вы пишите.
quote:
но что такое 6+1
дипломированный врач (6 лет мед.ВУЗа + 1 год интернатуры)
quote:
Originally posted by Sort2007:
6+1
это мандат на врачебную деятельность, которую "имеют право" обсуждать только владельцы корочек "6+1". Оценочные заявления со стороны воспринимаются как агрессивные, глупые и абсолютно неприемлемые.
Эдакий "закрытый клуб", с кругом доверенных лиц, и лицензией на использование фраз "неустановленная этиология", "ослабленный иммунитет" в любых выгодных клубу случаях.
В данном топике применяется после высказывания:
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
6 лет учебы+1 интернатура=основания усомниться в правильности действий врача. Зачем тогда ходить?
quote:
А из-за чего тогда с WebDe спорите?
например: заявил что анальгетиками не лечат, было предложено прочитать про механизм действия "анальгетиков"-он отказался , прямо было указано что это есть противовоспалительные средства--нашёл ещё одну "нестыковку".. так и понеслось
так-то мне хотелось услышать ответы журнашлистов, но они слились
вот и приходиться подтролливать над имеющимися персонажами
quote:
не все так очевидно как вы пишите.
на вялотекущее воспаление в "шее" указывал ещё травматолог при первом осмотре, проводили противовоспалительное лечение, затем резкое обострение и сетический шок... примерно так(на основе имеющейся пока информации)=это вполне возможное развитие любого заболевания
к сожалению имеющаяся инфа разрознена, неполна да и подаётся журнашами зачастую в неверном виде
поэтому всё не так очевидно....
quote:
Originally posted by brigada8-5:к сожалению имеющаяся инфа разрознена, неполна да и подаётся журнашами зачастую в неверном виде
поэтому всё не так очевидно....
неужели вы еще не поняли) что журна...м некоторых изданий правдивая информация не нужна)))
Крош: <Правда> - это другая газета, а наша - чтобы скучно не было!
quote:
это мандат на врачебную деятельность, которую "имеют право" обсуждать только владельцы корочек "6+1". Оценочные заявления со стороны воспринимаются как агрессивные, глупые и абсолютно неприемлемые.Эдакий "закрытый клуб", с кругом доверенных лиц, и лицензией на использование фраз "неустановленная этиология", "ослабленный иммунитет" в любых выгодных клубу случаях.
дело в том что мы (врачи) понимаем о чём говорим используя эти фразы, а обыватели, в силу некомпетентности воспринимают это как некий тайный язык направленный на их запутывание, что приводит отнюдь не к оценочным высказываниям , а к контекстно-агрессивным
quote:
неужели вы еще не поняли) что журна...м некоторых изданий правдивая информация не нужна)))
это известно, но на агрессивную к ним позицию я встал после того как эта журна(ну вы поняли)) залезла мне в аську и требовала комментов
quote:
Originally posted by tvn:
А из-за чего тогда с WebDe спорите?
спорят с равными)).. а здесь интересно наблюдать - вертится как змея на сковороде.. брызжет во все стороны..
то ли масло, то ли секрет какой.. наблюдение за происходящим - тоже своего рода отдых..quote:
Originally posted by brigada8-5:вот и приходиться подтролливать над имеющимися персонажами
Ребёнок умер, ребёнок!
Тролльте дальше.
quote:
Originally posted by tvn:
Что-то мне подсказывает, что не все так очевидно как вы пишите.
опять внутренняя убежденность?
а если у меня появится такая же убежденность, что вы, мил человек, маньяк? без разбирательств...
quote:
Originally posted by tvn:
Убежденность появилась раньше результатов разбирательств. Не найдут - значит плохо искали.
заметьте, не я это предложил (с)
quote:вебди почему то уверен что приведи мама девочку к участковому педиатру та сходу определила бы фасцит. онаш типо ежедневно с этой балячкой сталкивается при осмотре каждого второго киндера ленинского раёна...
Originally posted by tvn:
WebDe говорит о некомпетентности врачей детского дома и лечебных учреждений, где осматривали ребенка.
Для информации
И Общественная палата Удмуртии, и Прокуратура, и Следственный комитет уже давно подключились к вопросу. Следите за новостями по делу, если уж вас действительно интересует судьба ребенка, а не желание во что бы то ни стало доказать всем свою скачанную из интернета правду, ну или просто удовлетворяете какое-то свое желание .
quote:
Originally posted by Finist:
вебди почему то уверен что приведи мама девочку к участковому педиатру та сходу определила бы фасцит. онаш типо ежедневно с этой балячкой сталкивается при осмотре каждого второго киндера ленинского раёна...
10 дней водили.
"По словам директора детского дома Елены Лучихиной, она лично в течение всех дней с момента первой жалобы следила за состоянием девочки, водила ее к педиатру, отоларингологу, нейрохирургу и хирургу, вызывала <Скорую помощь>."
Профессионала, прочитавшего книжицу, выпуска 2008 года, не повстречали. Это факт.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
если уж вас действительно интересует судьба ребенка
А Вы не в курсе её судьбы?
С полутора лет до 8 лет девочка, якобы, болела, при матери, токсокарозом. Но скончалась она только после передачи ее в детдом.
"Руководитель комиссии по образованию, науке, культуре и формированию здорового образа жизни Общественной палаты Удмуртской Республики Алла Еременко заявила...". - Политики дали задание "отмыть" госучреждение.
quote:
Originally posted by dr.NIg:
а здесь интересно наблюдать - вертится как змея на сковороде
вертятся только те, у кого под ногами "земля горит", или кто "на дядю" работает )
"6 крестов 1 в уме" - это ли не наследство от гражданки Голиковой, благодаря которой людям до сих пор впаривают Арбидол?
quote:
Originally posted by WebDe:
вертятся только те, у кого под ногами "земля горит", или кто "на дядю" работает )
ну вы уж определитесь, что для вас из перечисленного вернее..
quote:
WebDe
Придите в себя. Из сказанного вами в последние 5-6 страниц наиболее рациональное зерно-снабдить больных камерами.
Ситуация и правда сложная. Надо найти виноватого. ведь быть такого не может, чтобы не было этих виноватых...
Теперь проанализируйте: в мед литературе около половины известных заболеваний встречаются крайне редко. Больных с не поставленным диагнозом выше крыши.
Прекратите хай!!!
quote:
Originally posted by ЯТаня:
Для информации
И Общественная палата Удмуртии, и Прокуратура, и Следственный комитет уже давно подключились к вопросу. Следите за новостями по делу, если уж вас действительно интересует судьба ребенка, а не желание во что бы то ни стало доказать всем свою скачанную из интернета правду, ну или просто удовлетворяете какое-то свое желание .http://www.udm-info.ru/news/udm/06-02-2013/arina.html
Судя по статье уже целых 3 дня занимаются. А прошло уже 3 месяца.
В статье не указан состав комиссии. Врачи в ее составе есть?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Ситуация и правда сложная. Надо найти виноватого. ведь быть такого не может, чтобы не было этих виноватых...
Так мы с Вами не рассматривали персону директора детдома. Раз она представляет собой государство, то она и виновата. С точки зрения врачей - точно.
Я тоже считаю данную гражданку виновной.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Прекратите хай!!!
виноват тот, кто "крикнул из ветвей".
quote:
Originally posted by dr.NIg:
ну вы уж определитесь, что для вас из перечисленного вернее..
и те, и другие.
quote:
дело в том что мы (врачи) понимаем о чём говорим используя эти фразы, а обыватели, в силу некомпетентности воспринимают это как некий тайный язык направленный на их запутывание, что приводит отнюдь не к оценочным высказываниям , а к контекстно-агрессивным
Когда ломается тарелка спутниковая, интернет, или авто встанет на дороге, то иногда приходиться объясняться на птичьем языке профи, когда не знаешь в чем причина поломки. Когда причина установлена, то всегда можно объяснить обывателю что было и что делал в пределах его понимания. Как правило не могут объяснить в чем дело некомпетентные работники и доводят дело до конфликта.
Это амбициии и некомпетентность ваших коллег врачей " приводит отнюдь не к оценочным высказываниям , а к контекстно-агрессивным" и порождает конфликты на пустом месте. А отсюда возникает недоверие к врачам.
quote:
Originally posted by tvn:
Врачи в ее составе есть?
в прокуратуре и СК? сами как думаете?
в ОП - исЧите http://op.udmurt.ru/index.php?...id=54&Itemid=63
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
наиболее рациональное зерно-снабдить больных камерами.
ну да... желательно одиночными...
вот медицинских работников точно нужно снабдить видеокамерами. это ж какой источник дополнительного дохода появится.
quote:
Originally posted by Uroman:
ну да... желательно одиночными...
вот медицинских работников точно нужно снабдить видеокамерами. это ж какой источник дополнительного дохода появится.
А вопрос врачам, болезнь , из за которой так сильно ослаб иммунитет,вообще поддавалась лечению?
Извините ,что встреваю не по теме.Не подскажете в каких больницах работают др.адем,ниг,бригада и уромэн.?
Хотелось бы знать ,какие больницы не стоит посещать,если что
quote:
Originally posted by gennadi:
Хотелось бы знать ,какие больницы не стоит посещать.
ой, тогда все!!! и скорую тоже не вызывайте
quote:
Originally posted by Uroman:
вот медицинских работников точно нужно снабдить видеокамерами. это ж какой источник дополнительного дохода появится.
И сразу некоторые перестанут обвинять врачей в некомпетенции
quote:
Originally posted by подолог:ой, тогда все!!!
они,что во всех больницах колымят?помаленьку
quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:
А вопрос врачам, болезнь , из за которой так сильно ослаб иммунитет,вообще поддавалась лечению?
Да там полно причин может быть. От неправильного и недостаточного питания до врожденных иммунодефицитов
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
И сразу некоторые перестанут обвинять врачей в некомпетенции
Не принимай неприятности на свой счёт, а относи их на счёт казённый. (Козьма Прутков).
Врачом был, скорее всего.
quote:
Originally posted by gennadi:они,что во всех больницах колымят?помаленьку
да, по одному
quote:+100 Как правильно сказано!
Originally posted by nv159:
Как правило не могут объяснить в чем дело некомпетентные работники и доводят дело до конфликта
quote:
Originally posted by gennadi:
они,что во всех больницах колымят? помаленьку
вы врач-сидите на приеме. приходит больной-вы говорите: я по вашим жалобам не консультирую. Обратитесь к тому-то и тому-то. Пациент: я платно (с видом решителя всех проблем).
Врач-идите отсюда, я вам уже все объяснил.
пациент (достает деньги)-вот, сколько вам нужно, доктор, там, куда вы меня посылаете совсем некомпетентны...
Что вы будете делать?
ОТРЫВОК ИЗ ПОЭМЫ <МЕДИК>
Лукавый врач лекарства ищет,
Чтоб тетке сторожа помочь,
Лекарства нет; в кулак он свищет,
А на дворе давно уж ночь.
В шкафу нет склянки ни единой,
Всего там к завтрашнему дню
Один конверт с сухой малиной
И очень мало ревеню.
Меж тем в горячке тетка бредит,
Горячкой тетушка больна...
Лукавый медик все не едет,
Давно лекарства ждет она!..
Огнем горит старухи тело,
Природы странная игра!
Повсюду сухо, но вспотела
Одна лишь левая икра...
Вот раздается из передней
Звонок поспешный динь-динь-динь,
Приехать бы тебе намедни!
А что?- Уж тетушке аминь!
<Помочь старухе нету средства> -
Так злобный медик говорит,-
<Осталось ли у ней наследство?
Кто мне заплатит за визит?>-
Козьма Прутков. Полное собрание сочинений.
Москва, Ленинград: Academia, 1933.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Что вы будете делать?
То может быть засланец. Из компетентных органов по борьбе с коррупцией. (постановка правильных диагнозов и мандат не освобождают от ответственности, как уголовной, так и социальной)
Времена то нынче смутные. ) За медиков-бузинесмэнов скоро возьмутся.
Выбирать Вам - на сколько сесть или не сесть совсем )
quote:
и скорую тоже не вызывайте
ну то,что кто-то из них в скорой работает,я убедился в 2003г. когда мне четыре раза вызывали скорую в течении одного вечера.то,что у меня в течение часа поднимается температура до 40.2 у них не вызывало никаких подозрений. тупо приезжали,ставили димедрол с анальгином и уезжали.госпитализацию не предлагали.в итоге утром добрался до больницы оказалась ГЛПС .Похоже у меня тоже смазанная симптоматика была.
quote:
Originally posted by gennadi:
Похоже у меня тоже смазанная симптоматика была.
ослабленный иммунитет. И не забывайте, что виновато государство.
quote:
Что вы будете делать?
так-то этот вопрос не ко мне,а к вам.Что вы будете делать?
quote:
То может быть засланец. Из компетентных органов по борьбе с коррупцией. (постановка правильных диагнозов и мандат не освобождают от ответственности, как уголовной, так и социальной)
Времена то нынче смутные. ) За медиков-бузинесмэнов скоро возьмутся.
Выбирать Вам - на сколько сесть или не сесть совсем )
Вот и не говорите тогда, что помощь не оказали....
quote:
Originally posted by brigada8-5:
Гена Букин
персонаж, над которым стебутся на ТВ канале.
На том же канале стебутся над "недоврачами 6+" - интернами.
Зрители ржут? Реально на правду жизни тянет?
quote:
Originally posted by gennadi:
так-то этот вопрос не ко мне,а к вам.Что вы будете делать?
Пошлю к другому врачу.
А что, с первого раза не понятно для больного?
quote:
Originally posted by nv159:
Это амбициии и некомпетентность ваших коллег врачей " приводит отнюдь не к оценочным высказываниям
во как! тут многажды транслировали "бумагу" на бланке МЗ УР. где там амбиции и некомпетентность? личность замминистра не удовлетворяет? так это же не её личное заключение, а комиссии экспертов. однако это идет в разрез с "внутренней убежденностью". и появляются "оценочные высказывания". вы думаете министерство будет "отмазывать" простого врача? да им в 100 раз проще перевести стрелки на него, этим самым остаться белыми и пушистыми. минздравы, фомсы и прочие давно уже на "вашей" стороне баррикады.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Вот и не говорите тогда, что помощь не оказали....
но за неоказание тоже будет наказание, согласно видео, которое предоставит "отопнутый" пациент )
quote:
Originally posted by WebDe:
Реально на правду жизни тянет?
Студенчество-веселая пора, интернатура-то же студенчество. В целом, в фильме мало правды. Может только то, что интернатура существует.
Стебутся над студентами-интернами.
quote:
Originally posted by WebDe:
"отопнутый" пациент )
Он послан по адресу.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Он послан по адресу.
комиссия решит или "царь всея кабинета"?
Если вы с жалобами на сопли придете в кабинет пульмонолога???
Или с поносом к хирургу?
quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:
А вопрос врачам, болезнь , из за которой так сильно ослаб иммунитет,вообще поддавалась лечению?
ох, прости господи... "снова да ладом". можно задавать вопросы конкретно? тут столько уже версий "болезни", что х.з. чО вы имеете в виду.
по официальной версии иммунодепрессантами послужили, не сама "болезнь", а препараты для ее лечения. болезнь - токсокароз. погуглите.
для аналогии: препараты против туберкулеза "садят печень и почки", но если их не принимать - побеждает туберкулез.
quote:
Originally posted by Uroman:
по официальной версии иммунодепрессантами послужили, не сама "болезнь", а препараты для ее лечения. болезнь - токсокароз. погуглите.
для аналогии: препараты против туберкулеза "садят печень и почки", но если их не принимать - побеждает туберкулез.
+1
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Или с поносом к хирургу?
По Вашему профилю.
quote:
Originally posted by WebDe:
комиссия решит
Требовательный же вы пациент...
А если в обязанности врача приемного покоя, допустим, не входит то, что его больной за деньги заставляет делать?
quote:
Originally posted by Uroman:
по официальной версии иммунодепрессантами послужили, не сама "болезнь", а препараты для ее лечения. болезнь - токсокароз.
С полутора лет невозможно вылечить было? или изгоняли, но потом она снова "заражалась." И так до 8.
quote:
Originally posted by gennadi:
в итоге утром добрался до больницы оказалась ГЛПС .
сочуствую. анурическая фаза ОПН длительное время имела место быть?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
в обязанности врача приемного покоя, допустим, не входит то, что его больной за деньги заставляет делать?
А что чаще всего такие мажорные пациенты врача приёмного покоя заставляют делать за деньги? И часто ли врачи приемных покоев исполняют прихоти пациентов....за деньги?
quote:
Originally posted by Uroman:
токсокароз
да,почитала.Болезнь конечно гадкая,но излечимая и довольно таки успешно.И вот тут вопрос,а почему ее не лечили именно по этому профилю.Или лечили и безуспешно?Это вопрос не для врачей,обитающих на форуме.Ибо не считаю их экспертами, не потому что плохие врачи ,а потому что не их профиль
quote:
Originally posted by WebDe:
А что чаще всего такие мажорные пациенты врача приёмного покоя заставляют делать за деньги?
То, что в поликлиниках делать должны.
Мелочь всякую. Ну, например, экг снять или т.п.
Неохота же в очередях сидеть.
quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:
а потому что не их профиль
А фасциит чей профиль, кстати?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
То, что в поликлиниках делать должны.
Мелочь всякую. Ну, например, экг снять или т.п.
Неохота же в очередях сидеть.
таких "отключенных" пациентов точно нужно игнорировать. Я абсолютно ЗА.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
кстати?
А что вас так возмутило?Я например, активно участвующих здесь врачей не могу воспринимать как экспертов по простой причине.О том что произошло они тоже знают не больше нашего
quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:
И вот тут вопрос,а почему ее не лечили именно по этому профилю.
мадам, сказано: принимала препараты. это - "не лечили"? ну вот как еще объяснить?
болезнь лечили препаратами по профилю, лечение можно проводить не в стационаре, препараты (лекарства) для лечения этой болезни снижают иммунитет. валамон?
quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:
излечимая и довольно таки успешно.
при одном маааааааленьком условии - прекращении поступления глистов в организм.
quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:
А что вас так возмутило?Я например, активно участвующих здесь врачей не могу воспринимать как экспертов по простой причине.О том что произошло они тоже знают не больше нашего
Вполне конктретное заболевание -его должен лечить вполне конкретный врач. Кто это?
quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:
Это вопрос не для врачей
а для кого???????
quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:
они тоже знают не больше нашего
вас мама в детстве учила, что обманывать не хорошо? на основании каких расследований вы удосужились сделать такие выводы? поверьте, я знаю больше вашего.
quote:
Originally posted by Uroman:сочуствую. анурическая фаза ОПН длительное время имела место быть?
расшифруйте,я не врач
quote:
Originally posted by Uroman:
на основании каких расследований вы удосужились сделать такие выводы? поверьте, я знаю больше вашего.
Вы обследовали девочку?Вы держали ее документы в руках?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Требовательный же вы пациент...
не зря бригаду заинтересовал..
quote:
Originally posted by dr.NIg:
не зря бригаду заинтересовал..
"амёбы" интерес уже не вызывают? Если там наигрались или наскучило, то сменить профиль треба. )
quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:
Вы обследовали девочку?Вы держали ее документы в руках?
??????? блин, вы про болезни спрашивали. уже про девочку...
ваши еноты все в одну кучу смешали
для тех, кто говорит, что проверка после смерти девочки не проводилась вот, проводилась сразу же в ноябре Прокуратурой.
http://izhevsk.rfn.ru/rnews.html?id=19850&cid=8
Странно, да ведь, что пресс-конференцию даже не собрали и всех нас не оповестили о том, что в детском доме от редкой болезни умер ребенок.
Аха...
tvn, я думаю при необходимости и Следственный комитет и Прокуратура привлекут независимых врачей- специалистов в качестве экспертов, допросят всех, кто осматривал и назначал лечение ребенку, изымут карты в конце-концов. Они же тоже не идиоты, чтобы делать выводы о правильности проведенного лечения имея юридическое, а не медицинское образование.
А Общественная палата - больше функции общественного контроля за всем этим прцессом, наверное, будет осуществлять, в качестве экспертов их вряд ли будут привлекать
quote:
во как! тут многажды транслировали "бумагу" на бланке МЗ УР. где там амбиции и некомпетентность? личность замминистра не удовлетворяет? так это же не её личное заключение, а комиссии экспертов. однако это идет в разрез с "внутренней убежденностью". и появляются "оценочные высказывания". вы думаете министерство будет "отмазывать" простого врача? да им в 100 раз проще перевести стрелки на него, этим самым остаться белыми и пушистыми. минздравы, фомсы и прочие давно уже на "вашей" стороне баррикады
Так мало кто сомневается в "компетентности" здравов и фомсов. Их "компетентность" как бельмо на глазу начиная с очередей в регистратуру любой поликлиники. Речь-то про ваших коллег из соседних кабинетов, которые непонятно почему работают врачами. Выучили они сотню терминов и десяток лекарств и делают вид, что работают. Знакомому поплохело, вызвали врача. Пришла старушенция, по виду маразматичка, все забывает, переспрашивает. Поглядела и определила пневмонию. Сказала, что до утра не умрет, мест пока нет в стационаре, завтра положат. На следующий день вызвали скорую, приехал молодой паренек, сказал, что никакой пневмонии, обозвал свою коллегу старой дурой, выписал мешок таблеток на приличную сумму. Дня через два положили однако мужичка в стационар. На самом деле была пневмония. Лично против врачей ничего не имею. Пока мне везет, общаюсь с ними раз в год, а то и через два года по их приглашению.
quote:
Originally posted by WebDe:ослабленный иммунитет. И не забывайте, что виновато государство.
точно,а ещё в то время это была очень редкая болезнь и про существование оной знали единицы.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
То, что в поликлиниках делать должны.
Мелочь всякую. Ну, например, экг снять или т.п.
Неохота же в очередях сидеть.
"Перезвоните через 15-30 минут. У нас пересменка" (так отвечала "скорая")
"Посидите ещё полчаса. Вас примет другой врач" (приёмный покой)
Такие "рабочие" моменты, в приёмных покоях, да и при вызове скорой, ближе к 08.00, имеют место быть до сих пор?
Лебезят ли медики перед высокопоставленными чинушами или их отпрысками/родственниками? То есть, примет ли Таких, без дополнительных "советов" (сколько подождать и когда перезвонить), к примеру, в 07.45, смена, которая заканчивает дежурство?
"Лукавый врач лекарства ищет,
Чтоб тетке сторожа помочь..." (Козьма Прутков)
Перефразирую цитату:
"Лукавые врачи лекарство всё искали, ребёнку из детдома чтоб помочь..."
Представим, если бы это был ребёнок одного из первых-вторых лиц республики. Как оперативно вспомнили бы про описанную, в 2008, болезнь, и приняли реальные меры во спасение?
И если бы имел место летальный случай, то как быстро все участвующие, прямо или косвенно, "уволились по собственному"?
Это простой, но законный интерес. Халатность или умысел? Вот в чем вопрос.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
А фасциит чей профиль, кстати?
А в ответ - тишина...
Осмелюсь предположить, за "6+1": это профиль "государства".
quote:
Originally posted by WebDe:
Представим, если бы это был ребёнок одного из первых-вторых лиц республики. Как оперативно вспомнили бы про описанную, в 2008, болезнь, и приняли реальные меры во спасение?
И если бы имел место летальный случай, то как быстро все участвующие, прямо или косвенно, "уволились по собственному"?Это простой, но законный интерес. Халатность или умысел? Вот в чем вопрос.
+1000
quote:
Это простой, но законный интерес. Халатность или умысел? Вот в чем вопрос.
Прямо как в году 1937. Рассказывали мне про такое старые люди. Не виновных надо искать, а выяснять что и почему произошло. тогда и виновные появятся или не появятся. А так - нашли крайнего и концы в воду. Пациенты помирают, "виновных" врачей, которые лечили, находят и наказывают. Останутся которые не лечат, а инструкции выполняют. Будут дальше пациенты помирать по инструкции и виновных уже не будет. Убожество. Страшное однако.
quote:
Originally posted by nv159:
А так - нашли крайнего и концы в воду.
так ведь проще..
quote:
Originally posted by nv159:
Останутся которые не лечат, а инструкции выполняют.
скорей бы уж.. посмотреть дюже хочется..
Врач бегать что ли должен за больным? Должен-если больной госпитализирован
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Должен-если больной госпитализирован
Как Вы полагаете - не поэтому ли не госпитализировали ребёнка из детдома?
Значит не было показаний к госпитализации
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Значит не было показаний к госпитализации
Является ли показанием для госпитализации 8-летнего ребенка высокая температура, которая держится 10 дней, и сбить ее позволяют только сильные взрослые препараты?
quote:
Является ли показанием для госпитализации 8-летнего ребенка высокая температура, которая держится 10 дней, и сбить ее позволяют только сильные взрослые препараты?
Какие-такие сильные взрослые препараты? И какие это 10 дней? Что-то не углядел...
Сложно конечно выяснить причину, да и не наше дело это
Я думаю, дискуссию стоит продолжить при появлении новой информации, а то по старой уже вдоль и поперек проехались. Кстати, неделя прошла, какие новости?
кроме откровенного вранья ВебДы новостей нет
quote:
Кстати, неделя прошла, какие новости?
В "Успехе" статья вышла. Приезд омбудсмена совпал с ЧП в детском доме. Чего еще случилось? Кто умер/кого побили/кто сбежал?
quote:
В "Успехе" статья вышла. Приезд омбудсмена совпал с ЧП в детском доме. Чего еще случилось? Кто умер/кого побили/кто сбежал?
это журнашлисты пририсовали "для красного словца" , там мелким шрифтом потом
А может они ясновидцы? Астахов-то еще не приехал.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Сложно конечно выяснить причину, да и не наше дело это
Дополню: http://teh-nomad.livejournal.com/1638644.html
Слепую школьницу заставили удалить свой блог?
Еще неделю назад в ЖЖ одной из топ тем было письмо слепой девушки Наташи Писаренко, которая написала Путину о своих проблемах. Сейчас ее жж blindnatasha, и, соответственно, запись удалены. Письмо располагалось по этому адресу.
Вот что случилось:
"После письма девочку <оккупировали> журналисты, а ее папа прокомментировал <Южному Федеральному>, что не понимает, почему его дочь считают звездой. Также он заметил: <Я вообще чувствую, что это еще вылезет нам неприятностями>. Когда журналист <Южного Федерального> попытался поговорить с отцом Наташи, отец девочки сказал: <Вы извините, мне только что позвонили, не скажу откуда, и посоветовали не вступать в контакт с прессой, чтобы не наделать глупостей>.
В итоге сейчас блог слепой девочки закрыт окончательно - она не пишет о дальнейшем развитии событий и не рассказывает об общении с чиновниками.
Отец Наташи Николай Писаренко на вопрос, <почему Наташа закрыла свой блог>, ответил следующим образом:
- Я ей так сказал - она закрыла. Послушайте, ну вы же всё видите, ну что вы задаете вопросы какие-то странные. Я ничего не хочу. Я вот сказал ей закрыть, она закрыла. Что еще объяснять? Извините:"
Публикую потерянное письмо, если кто не успел прочитать:
"Владимир Владимирович!
За последнее время Вы очень сильно изменились.
К Вам с возрастом пришла мудрость?
Вы вдруг узнаете о брошенных детях, вдруг узнаете, что этих детей усыновляют злодеи-американцы, и Вы быстро начинаете спасать детей от американского зла.
Теперь брошенных детей разберут российские приемные семьи? И мы ПОКАЖЕМ всему миру наше милосердие?
Но ваша мудрость не учла одного - что среди детдомовских детей есть дети-инвалиды, которые в силу тяжелых врожденных заболеваний живут очень мало и в лучшем случае, дожив до двадцати лет, умирают.
Умирают потому, что в России нет современной медицины. Дети-калеки просто прикованы к детдомовским койкам и ждут...
Раньше они ждали американцев, этих "злых" приемных родителей, а теперь они ждут наших, российских?
Владимир Владимирович, детей с тяжелыми врожденными заболеваниями не усыновят наши семьи, так как таким детям необходима современная медицина, которой в России нет.
Сильной, современной медицины в России нет.
Вот я вам и открыла государственную тайну, которую от вас скрывали, а я узнала о ней, еще когда родилась слепой.
Точный диагноз и причину слепоты мне поставили немецкие медики, затем американские, выявили дефектный ген. И в скором времени судьба мне предоставит возможность обрести зрение. И это произойдет во враждебной Америке.
Для российских врачей я ребенок с непонятной этиологией заболевания и однозначно неизлечимой слепотой, а в Германии и Америке я пациентка, которой врачи стараются вернуть зрение.
Когда я родилась и меня привезли домой, папа сразу увидел, что я слепая. Ну а наши врачи увидели это только через три месяца.
Потом родители водили меня по врачам, и в Ростове, и в Москве. Но кроме денежного вознаграждения, которое необходимо платить наличными в карман врачам, ничего я не узнала о своей слепоте, а родители после таких походов вздыхали и вспоминали недобрым словом руководство страны.
Владимир Владимирович, а вот вам и еще одна государственная тайна: у российского государства нет денег на лечение детей. Поэтому по радио, в Интернете только и слышишь, просят россиян пожертвовать деньги детям на операцию в Германию, США, Израиль. Требуются большие суммы, потому как лечить собираются тяжелые врожденные заболевания у маленьких российских детей, чтобы после операции этот ребенок мог хоть в какой-то мере жить, чуть дольше, и жить немного полноценнее. А лечить-то будут за рубежом.
Господин президент! Удивите нас еще одной вашей мудрой выходкой - усыновите пять, десять брошенных детей с тяжелыми врожденными заболеваниями, и мы последуем вашему примеру."
quote:
Originally posted by brigada8-5:
кроме откровенного вранья ВебДы новостей нет
бригадасвосьмидопяти, лечите этим суд.
Неужели врачи в республике настолько недоукомплектованы, некомпетентны и необразованны, что даже первые лица республики шарахаются от них по заграницам?
Не доверяют? Или боятся, что "залечат" кеторолом...
quote:да да! СЛЕПАЯ девушка Наташа не только сама писала в свой блог, набирая пальцами текст по клавиатуре, но и сама наощупь читала ответы на экране моника...
Originally posted by Kilmez:
Еще неделю назад в ЖЖ одной из топ тем было письмо слепой девушки Наташи Писаренко, которая написала Путину о своих проблемах.
Господи, какой же ты финя идиот.
уже было письмо путину от мальчека из детдома, которое за пацана написали журналюги.
киля, ты не отвлекайся! лови крыс и кошек для производства вашей колбасы. твой единомышленик Тор знает что пишет )
quote:
Originally posted by WebDe:
Неужели врачи в республике настолько недоукомплектованы и необразованны, что даже первые лица республики шарахаются от них по заграницам.
ну первые лица любой республики предпочитают лечится за границей или в москве.
глава Приморья Дарькин лечился за границей http://tula.kp.ru/daily/25855/2824261/
Дмитрий Гаев лечится за границей http://kem.kp.ru/daily/25867/2833232/
Депутаты Законодательного собрания Петербурга готовят поправки в федеральное законодательство, чтобы запретить высшим чиновникам, депутатам Госдумы и членам Совета Федерации лечиться за границей http://www.zaks.ru/new/archive/view/105758
Чиновники лечатся за границей http://www.aif.ru/health/article/48130
И даже врачи. Правда жизни: российские врачи лечатся за границей - сообщают "Вести ФМ" на странице http://www.radiovesti.ru/articles/2012-12-19/fm/76674
Однако этим страдает не только РФ.
Египтяне возмущены тем, что их чиновники лечатся за границей за счет народа http://www.rcb.ru/news/54553/
Высшие украинские чиновники поголовно лечатся за границей
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/ukrayina/vyss...a-granicey.html
quote:
Неужели врачи в республике настолько недоукомплектованы, некомпетентны и необразованны, что даже первые лица республики шарахаются от них по заграницам?
вы-ж не будете жить в доме , который сами-же сломали?
кстати а мне вот интересно товарищ Астахов снова шашкой будет махать? Кого снимут в этот раз? Министра здравоохранения или образования?
снимут директора и педиатра , на остальные рекомендации наплюют...
quote:
Является ли показанием для госпитализации 8-летнего ребенка высокая температура, которая держится 10 дней, и сбить ее позволяют только сильные взрослые препараты?
откуда вы взяли, что у девочки была тем-ра? СМИ уже давно опубликовали ее подневное состояние, у нее не было тем-ры, в том то и проблема. Картина болезни бы смазанная. Неужели вы думаете, что ребенка в течении ДЕСЯТИ дней с тем-рой неясного происхождения стали бы держать в детском доме и не поместили бы в больницу?! Там же помимо этой девочки еще почти 100 детишек, а это значит серьезный риск их всех заразить.
Редакция Дня откройте расчётный счёт, чтобы у людей была возможность помочь семье,
quote:
Originally posted by ЯТаня:
откуда вы взяли, что у девочки была тем-ра? СМИ уже давно опубликовали ее подневное состояние, у нее не было тем-ры, в том то и проблема
Субфебрильная температура зафиксирована. То, что данная температура, 37-37,5 свидетельствует о вялотекущем воспалительном процессе, и может сопровождать инфекционные заболевания, даже "6+1" в курсе.
Одна только медсестра детдома может знать, какова была общая доза принятого ребёнком найза и кеторола, за последние 10 дней. Многие беспечные родители именно найзом сбивают температуру.
"От 100 детишек" ее могли поместить в изолятор, в том же детдоме. А если не помещали, то это еще раз подтвердит безответственность сотрудников госучреждения.
по данным Дня девочка находилась в изоляторе. Откуда опять инфа про субфебрилитет?! И сколько можно одно и то же кричать?!
Вы не знаете объективной картины и уже кого только тут не послали.
Дождемся официальных комментариев.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Откуда опять инфа про субфебрилитет?! И сколько можно одно и то же кричать?!
Никто не кричит. О температуре 36.9 и 37 указано здесь
http://www.udm-info.ru/news/udm/06-02-2013/arina.html
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
и уже кого только тут не послали.
Вы мне льстите. Кого я посылал, куда и когда?
37 вариант нормы.
Dr. ADem, не переживайте, я думаю WebDe нашел в Википедии новое слово "субфебрилитет" и теперь упражняется в его применении. Оставьте уже эту тему специалистам.
Ощущение складывается отвратительное, что вы не о судьбе ребенка переживаете, а во что бы то ни стало хотите доказать свою правоту (непонятно какую) в той области специалистом в которой не являетесь. Может, вместо этого, попытаетесь помочь ее матери или вообще детям в этом детском доме
Им как и всем Детским домам и приютам в России очень нужны, например, предметы гигиены для девочек и мальчиков (они в бюджет не закладываются), дезодоранты к примеру, очень необходимая вещь для подростков, ну и для девочек разное.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
что вы не о судьбе ребенка переживаете,
поздно.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
я думаю WebDe нашел в Википедии новое слово "субфебрилитет" и теперь упражняется в его применении. Оставьте уже эту тему специалистам.
введите цензуру, закрепите Законом и запретите интернет. Вот тогда рассуждайте.
quote:
Originally posted by ЯТаня:
во что бы то ни стало хотите доказать свою правоту (непонятно какую) в той области специалистом в которой не являетесь.
Неверное восприятие. Тема разве в разделе "Медицина"?
Доказать свою правоту я даже не пытаюсь. Но я не пытаюсь свалить вину, как некоторые "специалисты", на государство.
P.S. Я не специалист в банковском секторе. Но я выиграл спор со Сбербанком, указав на их недочёты в договоре и итоговую недоработку, при составлении валютного договора.
Обратите внимание, ни один из написавших здесь врачей не написал правильный порядок действий медперсонала или гражданина. Такого, который бы не позволил повториться подобному происшествию.
quote:
Обратите внимание, ни один из написавших здесь врачей не написал правильный порядок действий медперсонала или гражданина. Такого, который бы не позволил повториться подобному происшествию.
Так не поленитесь, почитайте про этот правильный порядок. Всего-то несколько десятков толстеньких, коряво написанных книжек. Если врачи начнут расписывать лабуду, которая там напечатана, то и 2000 страниц не хватит на тему. И думаю на любое действие руководящего персонала там найдется оправдание, все их действия будут признаны законными.
quote:
Originally posted by WebDe:
поздно.
судьба "остальных2 не волнует?
quote:
Originally posted by tvn:
ни один из написавших здесь врачей не написал правильный порядок действий медперсонала
а ЗДЕСЬ есть ДОСТОВЕРНАЯ информация на основании которой МОЖНО БЫЛО БЫ написать про этот "порядок"?
quote:
Originally posted by nv159:
Так не поленитесь, почитайте про этот правильный порядок.
"порядок" в студию. прочитаем.
quote:
Originally posted by Uroman:
а ЗДЕСЬ есть ДОСТОВЕРНАЯ информация на основании которой МОЖНО БЫЛО БЫ написать про этот "порядок"?
Да есть. Факт смерти ребенка и диагноз.
quote:
Originally posted by Uroman:
судьба "остальных2 не волнует?
А к чему это Вы выделили этих 2? Особая "группа риска"? А как же ВСЕ остальные воспитанники ВСЕХ детдомов?
Про ослабленный иммунитет у этих "2" все поняли, без постановочных эпических диагнозов медработников. Поскольку "наследственность отягощенная". Проводили ли обследование врачи?
quote:
Originally posted by Uroman:
а ЗДЕСЬ есть ДОСТОВЕРНАЯ информация на основании которой МОЖНО БЫЛО БЫ написать про этот "порядок"?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Врач бегать что ли должен за больным? Должен-если больной госпитализирован
Может Вы, как светочи медицины, просветите в следующем вопросе:
"...если бы это был ребёнок одного из первых-вторых лиц республики. Как оперативно вспомнили бы про описанную, в 2008, болезнь, и приняли реальные меры во спасение? И кто за кем бы бегал?
И если бы имел место летальный случай, то как быстро все участвующие, прямо или косвенно, "уволились по собственному"?"
Или это "неудобный" вопрос? Ответов от местных "специалистов" мы так и не услышали.
quote:
Originally posted by Uroman:судьба "остальных2 не волнует?
ВебДе:
А к чему это Вы выделили этих 2? Особая "группа риска"? А как же ВСЕ остальные воспитанники ВСЕХ детдомов?Про ослабленный иммунитет у этих "2"
для ответа на свой вопрос нажмите на клаве цифру 2 с Shift"ом и без него
ПС: вот так ограниченность разума пораждает псевдосенсации
quote:
Originally posted by brigada8-5:
для ответа на свой вопрос нажмите на клаве цифру 2 с Shift"ом и без него
ПС: вот так ограниченность разума пораждает псевдосенсации
Иррациональность подсознания некоторых индивидуумов сродни плоскости, описанной в медицинских трудах потомков, и не выходит за рамки интернатуры.
P.S.:Подмигиваем и улыбаемся.
Я тоже прочитал как "остальных двух", в контексте этой темы эти двое могут оказаться сестрой Арины и её мамой. А оказывается уроман не проверяет свою писанину на ошибки. Высер бригады - мимо кассы.
quote:
Иррациональность подсознания некоторых индивидуумов сродни плоскости, описанной в медицинских трудах потомков, и не выходит за рамки интернатуры.
ну раз вам больше нечего сказать...
quote:
Originally posted by brigada8-5:
ну раз вам больше нечего сказать...
может быть Вы ответите на вопрос поста #836? Или "Ваша хата
quote:
Originally posted by WebDe:
Ответов от местных "специалистов" мы так и не услышали.
А всё равно, эти "специалисты" на форум заходят по-троллить и по-обвинять форумчан в незнании медтерминологии. Но что страшнее - незнающий обыватель или незнающий врач?
quote:
Как оперативно вспомнили бы про описанную, в 2008, болезнь
так-же
quote:
И если бы имел место летальный случай, то как быстро все участвующие, прямо или косвенно, "уволились по собственному"?"
это сказать не могу, аппаратные игры они разные бывают
quote:
А всё равно, эти "специалисты" на форум заходят по-троллить и по-обвинять форумчан в незнании медтерминологии. Но что страшнее - незнающий обыватель или незнающий врач?
если желаете , что-бы вас воспринимали серьёзно-разговаривайте правильно
незнающий обыватель хуже
quote:
Originally posted by Kilmez:
незнающий врач
Они не принимают такую терминологию. Поскольку "корочка имеется", а в регламенте мутном одно лишь государство виновато, потому и крайнее, во всех форс-мажорных ситуациях.
quote:
Originally posted by tvn:
Факт смерти ребенка и диагноз.
к сожалению, этого недостаточно, т.к. вы просите "порядок". в медицине (к сожалению, но это ОБЪЕКТИНАЯ реальность) существуют такие понятия как: предварительный диагноз, клинический, заключительный. в вашем посте мы имеем дело с "фактом" и диагнозом патологоанатомическим (который, лично у меня, вызывает сомнения).
quote:
Originally posted by WebDe:
Вы выделили этих 2
блин.... шифт не нажался. давай наслаждайся...
quote:
Originally posted by WebDe:
Как оперативно вспомнили бы про описанную, в 2008, болезнь,
да никак...
quote:
Originally posted by WebDe:
И если бы имел место летальный случай, то как быстро все участвующие, прямо или косвенно, "уволились по собственному"?"
вы продаете х2222й телефон и закрываете бизнес? кончаете жизнь самоубийством?
ошибок не бывает у того, кто не работает. предваряя дальнейший ор замечу, что про отсутствие ошибок по ДАННОМУ случаю я нигде не говорил, НО! назвать это "халатностью" и "умышленным приченением вреда здоровью" могут (ибо это статьи УК) только те, кто на это имеет ЗАКОННОЕ право. вам это право не дано! так что все свои посты вы ДОЛЖНЫ пометить ремеркой "по моему мнению".
"а пистолетик-то есть?" (с)Функцию "родителя", с момента оформления ребёнка в детдом, берет на себя директор детдома. Это она приняла на ставку неквалифицированный медицинский персонал, она позволили медсестре пичкать ребенка препаратами, без обследования и уточненного диагноза, это она не позаботилась о госпитализации "приёмного ребёнка". Вина директора детдома очевидна.
Это равнозначно ситуации, когда ребёнка усыновляют иностранные граждане, и он, по их недосмотру, погибает. Судят же приёмных родителей, и не обвиняют в смерти биологическую мать с алкогольной зависимостью, у которой отобрали ребенка.
Но "наши", из минздрава, готовы до конца унизить родителей и переложить всю полноту ответственности на социально незащищённых, в красе описывая быт ребёнка ДО перевода в детдом.
quote:
Originally posted by Uroman:
кончаете жизнь самоубийством?
эк Вас тянет далеко и глубоко. Определение термину "увольнение" в меде не разъяснили разве? Дышите глубже и ровнее, чтобы таких мутных мыслей не возникало )
quote:
Функцию "родителя", с момента оформления ребёнка в детдом, берет на себя директор детдома
это частный детдом?
функция опеки принадлежит государству
quote:
Originally posted by brigada8-5:
это частный детдом?
функция опеки принадлежит государству
Государство назначило ответственного. А ответственный подписал трудовой контракт.
quote:
Originally posted by Uroman:
только те, кто на это имеет ЗАКОННОЕ право.
Медсестра превысила свои служебные полномочия, когда использовала рецептурные препараты с противопоказаниями, без ведома педиатра. Это же тоже НЕЗАКОННО. Статья УК. И свершившийся факт, а не описанный в публичной литературе.
или Вы ещё и дипломированный юрист, помимо узкой специализации?
quote:
Originally posted by Finist:
да да! СЛЕПАЯ девушка Наташа не только сама писала в свой блог, набирая пальцами текст по клавиатуре, но и сама наощупь читала ответы на экране моника...
quote:
Originally posted by Finist:
киля, ты не отвлекайся! лови крыс и кошек для производства вашей колбасы. твой единомышленик Тор знает что пишет )
финя, ты чо так возбудился, того гляди человеческая личина ваще с тебя сползет. возвращайся-ка ты обратно в секас, где ты пишешь под ником Frodo Beggins и не касайся детей своими грязными лапами и паганым языком
quote:
Originally posted by Kilmez:
Я тоже прочитал как "остальных двух"
"У КОГО ЧТО БОЛИТ. ТОТ О ТОМ И ГОВОРИТ" РУССКАЯ ПОСЛОВИЦА....
думать тоже ИНОГДА полезно...
quote:
Originally posted by Kilmez:
А оказывается уроман не проверяет
бляха-муха, если вашу "писанину" начать "проверять"? окажется, что однажды не нажатй "шифт" - "писанина"? есть чО сказать по существу? уроман не нажал "шифт" - расстрелять!
quote:
Originally posted by Kilmez:
Но что страшнее - незнающий обыватель или незнающий врач?
однозначно - ОБЫВАТЕЛЬ!!!
quote:
Originally posted by Kilmez:
эти "специалисты" на форум заходят по-троллить и по-обвинять
ВСЕХ врачей в непрофессионализме, а сами втюхимают "обывателям" кЕтайское г"""о с гаранией и "отличным" каКчеством.
quote:
Originally posted by WebDe:
Функцию "родителя", с момента оформления ребёнка в детдом, берет на себя директор детдома.
в ДАННОМ случае уже был ответ в теме, что "не хрена". по закону. или "ВэбДэ" не читатель, "ВэбДэ" - писатель?
quote:
Originally posted by WebDe:
Это она приняла на ставку неквалифицированный медицинский персонал
доказательства? или опять "по моему мнению" "забыли" написать?
quote:
Originally posted by Uroman:
а сами втюхимают "обывателям" кЕтайское г"""о с гаранией и "отличным" каКчеством.
причинно-следственная связь какая? Или что-то нужно было приплести?
quote:
Originally posted by Uroman:
доказательства? или опять "по моему мнению" "забыли" написать?
А что доказывать, если один врач прописывает физио (тепло на шею), при неуточненном диагнозе миозит(?)(см. скан карты), а медперсонал со средним образованием дает ребенку кеторол (нарушая инструкции, регламент, и закрывая глаза на противопоказания).
понять все еще не могу о чем разговор:-) закрывайте уже тему
quote:
Медсестра превысила свои служебные полномочия, когда использовала рецептурные препараты с противопоказаниями, без ведома педиатра.
ссылу , плиз на "назначения рецептурных (сам-то понял?) без ведома"
с каких это пор кеторол по рецепту?!
quote:
"...если бы это был ребёнок одного из первых-вторых лиц республики.
и вот здесь (пост 843) я , думаю, был неправ..
обследование ребенка "певого-второго лица" происходило-бы не "снизу" (от участкового педиатра) , а "сверху" (от ГлавВрача), соответственно было-бы осуществлено множество дополнительных обследований (МРТ , КТ ) не предусмотренных УТФОМСом
угадайте-почему?
Кильмезь=а вы таки колбасу производите?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
ссылу , плиз на "назначения рецептурных (сам-то понял?) без ведома"
Согласно инструкции к кеторолу, препарат "не предназначен для назначения лечения без участия врача".
Медсестра превысила свои полномочия?
quote:
с каких это пор кеторол по рецепту?!
обыватели.. оне такие обыватели...
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
с каких это пор кеторол по рецепту?!
Условия отпуска из аптек: По рецепту.
http://www.ketorol.ru/
quote:
Originally posted by brigada8-5:
обыватели.. оне такие обыватели...
Русский знаком? Читаем...http://www.ketorol.ru/
"СпецУалисты" оспаривают указанное производителем. ))
quote:
Русский знаком? Читаем...http://www.ketorol.ru/"СпецУалисты"
спецуалист мог-бы и ссылу сделать, а не строку..
спецуалист
quote:
Условия отпуска из аптек: По рецепту.
да вы,мальчик, не в России живёте Сегодня начал работу Детский десант Астахова. Кто, что знает? Где? Как ?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
спецуалист мог-бы и ссылу сделать, а не строку..
ссыль постом выше. Зачем повторяться?
ВебДа: как ответ на пост 859 ?
quote:
Originally posted by brigada8-5:да вы,мальчик, не в России живёте
А как же "фармакопея" и равнение на европейские регламенты? В Европе за неверно назначенный "витамин" взгреют, а то и посадют.
quote:
ссыль постом выше. Зачем повторяться?
т.е. доктор вам несколько раз должен повторять, а вы-таки "ссыль выше" ?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
обследование ребенка "певого-второго лица" происходило-бы не "снизу" (от участкового педиатра) , а "сверху" (от ГлавВрача), соответственно было-бы осуществлено множество дополнительных обследований (МРТ , КТ ) не предусмотренных УТФОМСом
...что идет вразрез с "Основами законода-тельства Российской Федерации об охране здоровья граждан"
Что за субординация и градация по "социальной принадлежности" ?
спрошу у врачей с других регионов и стран...
quote:
Originally posted by brigada8-5:
т.е. доктор вам несколько раз должен повторять, а вы-таки "ссыль выше" ?
Ну и к чему было
"обыватели.. оне такие обыватели... "
Кеторол - рецептурный препарат?
quote:
Originally posted by brigada8-5:да вы,мальчик, не в России живёте
Для кого законы писаны?
quote:
Что за субординация и градация по "социальной принадлежности" ?
это вы у "первых-вторых лиц" спросите -почему ИХ дети имеют преимущество по сравнению с детьми из детдома.. смелости хватит ? или только трындеть анонимно на форумах можете?
quote:
Для кого законы писаны?
quote:
да вы,мальчик, не в России живёте
тот-же ответ на :
"а как-же фармакопея"
quote:
Для кого законы писаны?Уголовные преступления медработников
второй параграф прочитайте
quote:
Originally posted by brigada8-5:
ИХ дети имеют преимущество по сравнению с детьми из детдома.. смелости хватит ? или только трындеть анонимно на форумах можете?
У меня хватает, потому как "на дядю" не работаю. Смелости не хватает у тех, кто от "начальства" зависит.
quote:
Originally posted by brigada8-5:
второй параграф прочитайте
А Вы перечитайте работу
"Судебно-медицинская экспертиза по делам о нарушении медицинскими работниками своих профессиональных и должностных обязанностей"
quote:
Originally posted by brigada8-5:
второй параграф прочитайте
"Неправильность и несвоевременность оказания медицинской помощи определяют исходя из существующих в меди-цинской науке и лечебной практике..."
Разве речь идет только о РОССИЙСКОЙ медицинской науке или РОССИЙСКОЙ лечебноЙ практике?
quote:
Судебно-медицинская экспертиза по делам о нарушении медицинскими работниками своих профессиональных и должностных обязанностей
Государство гарантирует охрану здоровья каждого человека в соответствии с Конституцией РФ.
но
"Все животные равны ,но некоторые равнее других" <Скотный двор> Джордж Оруэлл
поэтому смотри пост 859
КСТА..
никто не замечает, что журнашлюхи более не участвуют в обсуждении? где ТС?
а почему? кто-то задавался вопросом?
а всё просто: столкнули обывателей и докторов в "сраче" , а сами слиняли вбок и кропают свои шлюхостатейки
quote:
У меня хватает, потому как "на дядю" не работаю. Смелости не хватает у тех, кто от "начальства" зависит.
ну и таки вперёд! наш Зорро!! обличи васть!!!
или хотя-б продай им китаефон под видом оригинала... посмотрим сколько ваше ИП-ЧП просуществует
quote:
Originally posted by brigada8-5:
или хотя-б продай им китаефон под видом оригинала... посмотрим сколько ваше ИП-ЧП просуществует
это здесь каким местом приплетаете?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
с каких это пор кеторол по рецепту?!
Кеторол - рецептурный препарат?
что вы понимаете под рецептурным препаратом? К слову, даже аспирин по рецепту...да и кеторол каждый может купить. Перестаньте уже воду лить
quote:
это здесь каким местом приплетаете?
предпочитаем не замечать неудобных вопросов?
как это похоже на обывателя...
quote:
Originally posted by WebDe:
Кеторол - рецептурный препарат?
ААААтличный способ уходить от вопросов по запостированным вами косякам!
ни на один вопрос вами на дан ответ...
это дискуссия или чО?
на ваш вопрос о кетороле: это рецептурный препарат? условия? показания? дозировки? длительность применения?
ВебДа в оффе..
слинял тоИсть
quote:
ААААтличный способ уходить от вопросов
ОВ-а ви таки ждали от него интеллекта?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
ОВ-а ви таки ждали от него интеллекта?
нееее. ДВ, тыж все понял.
quote:
тыж все понял.
я таки надеялся что оппОнент обладает разумом.. а оно как и всегда .. жаль
серия N2: в ДТО госпитализирован ребенок из того же детдома, с похожей симптоматикой, но без гипертермии...
осмотрен 2-мя профессорами и главным педиатром МЗ УР. установлено 6 диагнозов, все "под вопросом"... и.о.главного врача лично назначен антибиотик. 2 профессора решили этот антибиотик заменить на другой. но, для выбора "другого" а/б им нужОн еще третий профессор...
quote:
серия N2:
да ну?!
quote:
Originally posted by Uroman:
ААААтличный способ уходить от вопросов по запостированным вами косякам!
ни на один вопрос вами на дан ответ...
Неверно преподносите. "Специалисты" тоже ошибаются.
quote:
Originally posted by Uroman:
по запостированным вами косякам!
каким, например.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
что вы понимаете под рецептурным препаратом?
Отпуск из аптек: по рецепту (назначению врача), а не по "рекомендации" санитара или медсестры.
quote:
Originally posted by Uroman:
им нужОн еще третий профессор...
Консилиум созовут или своими силами справятся? Или это снова "неудобный" ребёнок?
P.S.: Соглашусь с тем, что вина республиканский властей, бесспорно, есть. Но не государства в целом.
quote:
Originally posted by WebDe:
или своими силами справятся?
а вдруг астахов академика какого-нинаибуть с собой привезет...
quote:
Originally posted by Uroman:
а вдруг астахов академика какого-нинаибуть с собой привезет...
главное, не допустить нового случая с "ослабленным иммунитетом". Хотя бы до приезда уполномоченного. Не правда ли?
quote:
Originally posted by Uroman:
серия N2: в ДТО госпитализирован ребенок из того же детдома, с похожей симптоматикой, но без гипертермии...
осмотрен 2-мя профессорами и главным педиатром МЗ УР. установлено 6 диагнозов, все "под вопросом"... и.о.главного врача лично назначен антибиотик. 2 профессора решили этот антибиотик заменить на другой. но, для выбора "другого" а/б им нужОн еще третий профессор...
ага, тоже ржал над этим цирком.. теперь надо переживать кабы не залечили.. как говорится, дай дураку хрен стеклянный, так он и хрен разобьёт, и руки порежет..
quote:
серия N2: в ДТО госпитализирован ребенок из того же детдома, с похожей симптоматикой, но без гипертермии...
осмотрен 2-мя профессорами и главным педиатром МЗ УР. установлено 6 диагнозов, все "под вопросом"... и.о.главного врача лично назначен антибиотик. 2 профессора решили этот антибиотик заменить на другой. но, для выбора "другого" а/б им нужОн еще третий профессор..
ну вот, всё же как я и говорила)
госпитализировали, накачивают антибиотиками, попутно разбираются чО да как)
а вы в больничку не наигралась, в больничку не наигралась)))
quote:
Originally posted by Uroman:
серия N2: в ДТО госпитализирован ребенок из того же детдома, с похожей симптоматикой, но без гипертермии...
осмотрен 2-мя профессорами и главным педиатром МЗ УР. установлено 6 диагнозов, все "под вопросом"... и.о.главного врача лично назначен антибиотик. 2 профессора решили этот антибиотик заменить на другой. но, для выбора "другого" а/б им нужОн еще третий профессор...
смешно и плакать хочется...
Зато рядовым врачам расслабуха и веселуха, вся ответственность на профессуре и начмедах
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну вот, всё же как я и говорила)
ну да, энцефало-ректальный плевок в действии..
quote:
ну да, энцефало-ректальный плевок в действии..
да хоть как назовите, но на этого ребенка хотя бы внимание обратили)
и помогут, в отличии от первой девочки.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
но на этого ребенка хотя бы внимание обратили)
с каких пор показуха стала являться вниманием?
quote:
Более-менее регулярно сталкивался, раз в 3-4 месяца как минимум...
это пишет доктор с Израиля, нейрохирург, специализирующийся на заболеваниях позвоночника...
думающий-поймёт
quote:
Originally posted by микропор81:
Зато рядовым врачам расслабуха и веселуха, вся ответственность на профессуре и начмедах
эх... если бы... "ответственность" с лечащего врача никто не "снимет". профессура себя позиционирует "консультантами". исполнили "цыганочку с выходом"... отчитались перед минздравом...quote:
Originally posted by dr.NIg:
показуха
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ну вот, всё же как я и говорила)
м.б. запись в истории болезний сделаете?
как состояние ребенка за 2 дня?
Астахов пишет
Перинатальная смертность в регионе высокая. В 2012 г. - 284, что составляет 12,6 промил. Рост за год на 117,2 %. (В 2011 г. - 5,8 промил.)
Читать Астахова - это дурной тон.
quote:
Originally posted by Kilmez:
Читать Астахова - это дурной тон.
просто интересно, что будет, в итоге.
quote:
Originally posted by WebDe:
Астахов пишет
Разве это Астахов пишет?
quote:
Originally posted by musik:
Разве это Астахов пишет?
Кто, если не он? Запомпома, возможно, но твит Астахова.
Сегодня 25 февраля уполномоченный по правам ребёнка при президенте России посетил с рабочим визитом Ижевск.
"Известия УР"
http://www.izvestiaur.ru/news/view/6824901.html
Сегодня уполномоченный по правам ребёнка при президенте России Павел Астахов во время однодневного визита в Удмуртию посетил с инспекторской проверкой несколько учреждений, где воспитываются дети-сироты и дети, оставшиеся без попечения родителей. До этого в течение двух недель на территории республики работал так называемый детский спецназ - советники уполномоченного, которые познакомились с работой 54 таких учреждений и 10-ти органов опеки.
Подводя итоги проверки и своего визита, Павел Астахов на встрече с руководством республики сказал, что он доволен переменами, которые произошли в сфере защиты прав детей со времени его предыдущего посещения Удмуртии - то есть, за минувшие три года. Он отметил, что в республике создана хорошая законодательная и нормативно-правовая база по защите прав детей, в целом - семьи, разработаны и успешно реализуются соответствующие программы.
Между тем, Павел Астахов остановился и на ряде <хронических> проблем, связанных с детьми-сиротами, которые характерны для всех регионов страны. Это, в частности, большое количество детей-сирот, находящихся вне семьи. Он напомнил о задаче, поставленной президентом России сократить в ближайшее время количество детей-сирот в детских домах и интернатах на 30 тысяч. То, есть, подчеркнул Павел Астахов, примерно по 300-400 детей в каждом регионе. Сделать это необходимо за счёт приёмных семей.
В этом плане уполномоченный по правам ребёнка поддержал предложение президента Удмуртии Александра Волкова начислять приёмным родителям трудовой стаж. Данная мера социальной поддержки должна существенно увеличить число родителей, которые готовы посвятить себя воспитанию приёмных детей.
Павел Астахов пообещал обсудить это предложение на федеральном уровне, а также посоветовал республике принять свои региональные законы и учесть опыт других регионов по оформлению трудовых соглашений с приёмными родителями и многодетными мамами.
Комментируя предложение Александра Волкова о праве приёмных семей на трудовой стаж, председатель комитета по делам семьи и демографической политике при правительстве Удмуртии Ольга Лубнина подчеркнула, что речь, скорее всего, пойдёт о приёмных семьях, где будут не один-два ребёнка, а четверо-пятеро.
Судя по тому, что написали "крепостные" контрабандиста, то складывается впечатление, как будто Астахов приехал посмотреть на "улучшения и позитивные перемены."
quote:
Originally posted by WebDe:
складывается впечатление, как будто Астахов приехал посмотреть на "улучшения и позитивные перемены."
не оправдал ваших надежд?
quote:
Originally posted by Uroman:
не оправдал ваших надежд?
предполагал, что "омбудсмены" - это просто бесправные "показушники". Так оно и вышло. Радует, что он не "посоветовал" прокуратуре прекратить дело.
Просто он в курсе того, что по данному факту возбуждено уголовное дело и идет расследование.
Большего он тут сделать на данном этапе все равно не может.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Большего он тут сделать на данном этапе все равно не может.
Зачем вообще тогда приезжать было? На чай только деньги ЗРЯ потратили. Да и сопровождение со спецсигналами - это абсолютное излишество. "Коммерса" порадовать?
Да он ничего делать и не стал бы. Не его это компетенция. Он может лишь рекомендациями разбрасываться. Во все стороны. И если бы он действительно хотел увидеть реальную картину происходящего, то громко бы не голосил о своих планах через "15 дней приехать с проверкой". За такой срок всех "выдрессировали" и "отмыли", а самых "буйных" и "разговорчивых" спрятали (секрет Полишинеля).
Коммерсант-омбудсмен-чиновник - это несочетаемое сочетание. Титов такой же. "Защитник". Пыль в глаза, показательный цирк.
Съездил бы, поучился у европейцев, как проводить проверки. И, для сравнения, проверил бы, какие санкции применяют в развитых европейских государствах, в подобных ситуациях (сша не в теме)
а для таких проверок, которые неожиданно и по делу, такие шоуменов и не нанимают! есть нормально работающие органы.
этот же цирк набран для шоу, выплеснулся с первого канала и все никак снимать "час суда" не перестанет! у него в аппарате почти 30 чел! целый дом в москве ремонтируют, а то им в здании Общественной палаты тесно
"...Павел Астахов обратил особое внимание на гибель в ноябре 2012 года воспитанницы детского дома 10-летней Арины Балобановой. По данному факту возбуждено уголовное дело по ч. 2 ст. 109 УК РФ. 11 ноября девочка пожаловалась на боли в горле и с повышенной температурой была помещена в изолятор учреждения. Ей было назначено лечение, которое оказалось неэффективным..."
http://www.rfdeti.ru/display.php?id=6432
Противоречия:
1. Ребёнку было 8 или 10 лет?
2. Если "болело горло", то кто поставил миозит(?) и назначил прогревание?
3. Лечение было не неэффективно, оно было неправильно.
4. Про температуру Астахов тоже пишет. Так была температура?
quote:
Originally posted by шихов:
этот же цирк набран для шоу, выплеснулся с первого канала и все никак снимать "час суда" не перестанет!
+1. Пиар обыкновенный.
http://irena-mishina.livejournal.com/169093.html
Смерть ребенка.
irena_mishina
February 28th, 13:46
В Екатеринбурге трагедия.
В больнице погиб мальчик. Родители считают, что ему изначально не правильно поставили в больнице диагноз , лечили не от того, и в конце концов "залечили". Онкологии у ребенка не было.
Но и это еще не все. Могилу ребенка недавно сожгли. Произошло это после того, как родители подали заявление на врачей в правоохранительные органы.
Прошу поддержать родителей.
Фотографии под катом. Людям эмоциональным лучше не смотреть.
quote:
Originally posted by Kilmez:
http://irena-mishina.livejournal.com/169093.html
Смерть ребенка.irena_mishina
February 28th, 13:46В Екатеринбурге трагедия.
В больнице погиб мальчик. Родители считают, что ему изначально не правильно поставили в больнице диагноз , лечили не от того, и в конце концов "залечили". Онкологии у ребенка не было.
Но и это еще не все. Могилу ребенка недавно сожгли. Произошло это после того, как родители подали заявление на врачей в правоохранительные органы.
Прошу поддержать родителей.
Фотографии под катом. Людям эмоциональным лучше не смотреть.
жестокая реальность заключается в том, что у всех есть интернет сейчас, раньше такие вещи тоже происходили, просто о них знали единицы... людей жалко, умирают все, когда-то ( не только дети (
quote:
жестокая реальность заключается в том, что у всех есть интернет сейчас, раньше такие вещи тоже происходили, просто о них знали единицы... людей жалко, умирают все, когда-то ( не только дети (
Так это замечательно, что есть интернет, темнить и врать трудно жуликам стало и если кто-то знает чем ты занимаешься, то это вынуждает быть честным. Разумеется удобно непорядочным людям, что про их гадости никто не знает и можно тихо все скрыть, да еще обвинить во всем родителей, пациентов, потерпевших. Отмазка шпаны - и раньше умирали, все умрем, все воруют. Я думаю доживем когда нибудь, что все такие случаи будут расследоваться и результаты расследования выкладываться в интернет, чтобы не повторять таких ошибок. Учиться всегда полезно.
не открывается Ваша, Andrew*, ссылка чёй-то...
Вот другая -
http://www.dayudm.ru/news/2013/03/06/57142/
Тело воспитанницы детдома Арины Балобановой эксгумировали для установления причины смерти
06.03.13 В Следственном управлении Следственного комитета РФ по Удмуртии приняли решение об эксгумации тела 8-летней воспитанницы Республиканского детского дома Арины Балобановой для исследования причины смерти ребенка.
- Эксгумировали труп, отвезли его в Казань, - рассказал руководитель следственного управления СК РФ по Удмуртии Владимир Никешкин. - Там провели экспертизу, привезли тело обратно и произвели повторное захоронение. Сейчас назначена очень серьезная экспертиза. Проведут ее специалисты из Казани. Если мы будем знать точную причину смерти, тогда мы можем установить, кто виновен в том, что не были приняты какие-либо меры к лечению этого ребенка.
По словам Владимира Никешкина, независимая экспертиза была проведена за пределами республики для того, чтобы такой фактор как <корпоративная солидарность> экспертов Удмуртии не повлиял на результаты исследования похороненного тела. Если бы следователям, как положено, своевременно сообщили о факте смерти воспитанницы, не пришлось бы прибегать к таким крайним мерам, как эксгумация. Но до СК информация доведена вовремя не была, - отметил руководитель управления.
Что говорят насчет результатов эксгумации?
Ижевск. Удмуртия. Врач ижевского детского дома предстанет перед судом за смерть 8-летней воспитанницы. Об этом сообщает пресс-служба СК России по Удмуртской Республике.
По версии следствия, в ноябре прошлого года девочка обратилась к педиатру с жалобами на боли в голове. Сотрудница же детского учреждения не выполнила в полном объеме комплекс диагностических процедур и не оценила степень тяжести состояния своей маленькой пациентки. 23 ноября ребенок скончался в инфекционной больнице, куда был доставлен бригадой <Скорой помощи>.
Женщине предъявлено обвинение по части 2 статьи 109 УК РФ (<Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей> ). Ей грозит до трех лет лишение свободы.
Дело направлено в суд
http://susanin.udm.ru/news/2013/07/05/406139
Направлено в суд уголовное дело по факту смерти воспитанницы детского дома
Следственным отделом по Первомайскому району г. Ижевска следственного управления Следственного комитета РФ по Удмуртской Республике завершено расследованием и направлено в суд уголовное дело по ч.2 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей).
По обвинению в совершении этого преступления на скамье подсудимых окажется врач-педиатр <Республиканского детского дома> 48-летняя Любовь К.
Следствием установлено, что в ноябре 2012 года 8-летняя воспитанница детского дома обратилась к врачу-педиатору с жалобами на боли в голове. Врач не выполнила в полном объеме комплекс медицинских вмешательств, направленных на распознавание состояния и установление факта наличия, либо отсутствия заболевания.
В результате чего 23 ноября 2012 года девочка скончалась в помещении инфекционной больницы, куда была доставлена бригадой <Скорой помощи>.
Следственным отделом по Первомайскому району г. Ижевска следственного управления Следственного комитета РФ по Удмуртской Республике врачу-педиатору детского дома предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного ч.2 ст. 109 УК РФ.
Оконченное расследованием уголовное дело направлено в суд.
За совершение этого преступления предусмотрено до 3 лет лишения свободы.
Первомайский суд приступил к рассмотрению дела в отношении врача ижевского детдома, где погибла 8-летняя девочка
Сегодня состоялось первое судебное заседание в отношении врача, которой вменяется гибель 8-летней воспитанницы детского дома.
Согласно обвинительному заключению, исполняя ненадлежащим образом свои профессиональные обязанности по оказанию медицинской помощи, подсудимая не предвидела возможности наступления общественно опасных последствий своего преступного бездействия в виде смерти, хотя при необходимой внимательности и предусмотрительности должна была и могла предвидеть эти последствия.
Её действия квалифицированы по ч.2 ст.109 УК РФ - причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей. В предъявленном обвинении вину подсудимая не признала.
Следующее судебное заседание состоится 10 сентября 2013 года в 10:00 часов.
Вниманию журналистов: в случае заинтересованности в освещении хода рассмотрения данного дела, убедительная просьба, проинформировать об этом пресс-секретаря суда по телефону 63-81-50.
quote:
Следующее судебное заседание состоится 10 сентября 2013 года в 10:00 часов.
может октябрь?
Из-за неявки свидетелей судебное заседание отложено. До 02.10.2013
17 октября в Первомайском районом суде Ижевска прошло последнее заседание по делу восьмилетней Ариши. Девочка умерла в ноябре 2012-го года в детском доме города. Судья заслушала все версии, в том числе и маму, которая шокировала присутствующих в зале.
Хронология событий
Девочка умерла от инфекции. Официально - это был фасцеит яремной мышцы. Простым языком - мышца гноилась. Причем очень сильно. Как зараза попала в организм, остается только догадываться. Ариша упала в бане. Через несколько дней заболела шея. Воспитатели отвели девочку к врачу-педиатру. В тот же день медик отправила ее к травматологу и ЛОРу. На следующий день девочка посетила хирурга. Он поставил диагноз - миацит (продуло шею - прим. авт.). Прописали различные мази и отпустили. Аришу продолжали мучить головные боли. Так каждый день девочку возили от специалиста к специалисту. С понедельника по пятницу. А потом она неожиданно умерла. Очень тихо, поднялась температура и все.
Без шансов?
- Кто мог определить диагноз? - спросил адвокат подсудимой у ключевого свидетеля - врача нейрохирурга. У него Ариша был накануне трагедии. Тогда специалист исключил черепно-мозговую травму и отправил ее к хирургу.
- По моему мнению - ЛОР.
В этом деле сколько людей, столько и мнений. Ключевое - она же позиция следствия, подтверждено двумя медико-криминалистическими экспертизами. Одну из них проводили на стороне у незаинтересованных врачей Татарстана. Нашли нарушения почти во всей цепочке. Но главный виновник - педиатр. То есть подсудимая.
Гособвинитель запросил для нее год условного срока и запрет на работу до двух лет.
Защита не согласилась. По словам адвоката и подсудимой, заболевание очень редкое. Практики определения в России практически нет. Диагнозы ставили уже после гибели людей. Постфактум - единственным шансом спасти девочку было удаление зараженного участка. А это инвалидность. Без возможности нормально глотать, дышать и удерживать тело. Почему не предупредили о последствиях? Отвечают, что все дело в иммунитете девочки. Именно из-за него организм затухал так стремительно и не боролся с заразой. Случай - редкость. Один на миллион. Не спасли бы даже антибиотики. Определить можно, но только хирургически. Вскрыть участок и увидеть глазами, так как яремная мышца очень глубоко, ближе к позвоночнику.
Еще один факт защиты - Любовь К. (имя подсудимой) в детдоме работала на полставки. Кстати, она уволилась через месяц после случившегося. Говорит, по своему желанию. Утром в пятницу у девочки улучшилось самочувствие. Упала температура, Ариша покушала. Педиатр провела осмотры, отработала свои три с половиной часа, а уже после обеда узнала о гибели.
Откупились?
Самой шокирующей оказалась позиция мамы девочки. Ее не лишали родительских прав, но находилась на ниточке из-за алкоголя. Детей (у Ариши есть младшая сестренка) забрали из-за пожара. Дом сгорел. Отдел опеки не устраивали условия. Сейчас Наталья нашла работу, получила жилье.
- Я хочу, чтобы это дело завершилось. Мне очень тяжело вспоминать трагедию и нет желания искать виноватых. Я не считаю подсудимую виновной в гибели Ариши. Предлагаю закрыть дело из-за примирения сторон, - основная причина, которую назвала Наталья - компенсация морального вреда в 10 тысяч рублей.
- Мы просто по-человечески хотели помочь Наталье. У нее дочь. Которой нужна одежда, можно хоть что-то на оставшиеся деньги купить из еды. Причем она долго отказывалась, но мы настояли, - в личной беседе с <КП> размер суммы пояснила защитник подсудимой.
Отсутствие гражданского иска от потерпевшей - мамы девочки - ослабило позицию обвинения. Прокурор настоял на опасности преступления и попросил не закрывать дело, а судить педиатра.
И еще вопросы
Адвокат попросила продолжить заседания суда. Так как экспертизы не ответили на основные вопросы. Смысл сводится к одному: виновата ли педиатр? И если виновата, то одна ли? Но судья непреклонна: <Переходим к последнему слову!>.
- Я, конечно, хочу попросить прощения у мамы, что не смогла спасти ее дочь. Но виновной я себя не считаю. Я считаю, что сделала все возможное, для того чтобы спасти девочку. Но ввиду того, что заболевание было настолько неизвестно и протекало с такой скрытой клинической картиной, диагноз не смог поставить ни один из специалистов. И если судить меня, то судить тогда надо всех. Всех хирургов посадить рядом со мной, ЛОР-врача, директора детского дома. Если виновна я, то вина всех совокупна, - тверда во мнении подсудимая Любовь К.
В список виновных, по мнению обвиняемой, попала и директор детского дома. Педиатр пояснила, что накануне гибели вызывала <Скорую> для госпитализации девочки. Правда, в обвинительном протоколе именно отсутствие госпитализации - основная ошибка врача. Девочку не с кем было отправить в больницу. Врач попросила руководителя в случае чего сразу вызвать <Скорую> и в день трагедии.
- Кто, по-вашему, виноват в гибели Ариши? - спрашиваю у Любовь К.
- Система. Такая она у нас, что детей из детского дома нельзя отправить в больницу без сопровождения. А где взять дополнительных воспитателей? Негде.
Ответ на вопросы теперь компетенция судьи. Приговор педиатру вынесут в понедельник, 21 октября.
quote:
фасцеит яремной мышцы
quote:
мышца гноилась.
quote:
миацит
quote:
Как зараза попала в организм, остается только догадываться.
quote:
Постфактум - единственным шансом спасти девочку было удаление зараженного участка. А это инвалидность. Без возможности нормально глотать, дышать и удерживать тело. Почему не предупредили о последствиях? Отвечают, что все дело в иммунитете девочки. Именно из-за него организм затухал так стремительно и не боролся с заразой. Случай - редкость. Один на миллион. Не спасли бы даже антибиотики. Определить можно, но только хирургически. Вскрыть участок и увидеть глазами, так как яремная мышца очень глубоко, ближе к позвоночнику.
Что за херню я прочитал? Господи, какие же журналисты идиоты.
quote:
Originally posted by Lyke:
"журналисты"
Местную "Комсомолку" уже несколько лет читать невозможно.
Тут, хоть и своеобразно (короткие, "рубленные" фразы), но знаки препинания более-менее расставлены, и орфографических ошибок нет.....
Тут фактических ошибок до задницы. На их фоне орфография уже даже не замечается. Впрочем, для непосвященного это не так цепляется за взор, но можно же было хоть 3 минуты в гугле посидеть, почитать про то, что пишешь.
мне больше тут "понравилось", что педиатр нихера не сделала, а виновата не она, а некая система.........
а она такая хорошая на полставочки там работала, тяжелого ребенка оставляла хрен знает кому с наказом "следите!" и сваливала домой через 3 часа рабочего дня со спокойной душой, а ща оказывается такой хороший она человек, да и х** с ним, с ребенком....
я вот тоже подохренела от того, что педиатр даже виноватой себя не считает. Виновата система, и вообще к ней на прием приходят не дети, а человеко-единицы.
quote:
Что за херню я прочитал?
мдяяя.. это нечто.. журнашлистов с остановок подбирают похоже.. кто что-то связное могет сказать=того и принимают
quote:
мне больше тут "понравилось", что педиатр нихера не сделала
делала она ,делала.. у тебя видимо доступа к инфе нет
лично мне "понравилось" что некий "юрист" обосра.....ся на забастовке педиатров и пытается сейчас что-то трындеть опираясь на журнашлистов
quote:
Originally posted by brigada8-5:
делала она ,делала.. у тебя видимо доступа к инфе нет
в этой теме выкладывали журналисты медкарты, о чем ты тут глаголишь?
quote:
в этой теме выкладывали журналисты медкарты
покажи , лениво искать
quote:
о чем ты тут глаголишь?
о том что она делала
ей вменяют то чего она не делала.
"2. Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей"
1. покажи медкарту
2. "ненадлежащее исполнение" - что она не сделала?
пф, в приговоре скоро увидишь, если лениво в теме рыться.
лично мне лениво вспоминать конкретно через скока дней она там к хирургу ребенка повела, когда ему цито написали, глушила боль найзом и т.п. херней занималась вместо оказания медпомощи.
quote:
херней занималась
это ты сейчас хернёй занимаешся, прочитал по...нь от журнашлистов и на основе этого трындишь
инфы у тебя нет похоже пора вместе со званием "микропевт форума" ввести звание "форумский улаюристик"
Не микропевт, а деципевт.
quote:
Не микропевт, а деципевт.
он уже понижен в звании
quote:
он уже понижен в звании
Казалось бы, куда уж.
quote:
Казалось бы, куда уж.
нано-
пико-
залепись,чоу..
неоднократно доставлялась в больницы, осматривалась специалистами, но крайняя-педиатр детдома
Сегодня, 22 октября, Первомайский районный суд Ижевска, признал вину педиатра Республиканского детского дома Любови К. Женщину обвинили в гибели восьмилетней воспитанницы. Ее приговорили к 9 месяцам ограничения свободы. То есть осудили условно. Прокурор в обвинительном слове требовал для врача 1 год условно и двухлетнего запрета на работу по специальности. Однако судья решила не лишать подсудимую врачебной практики.
Все доводы подсудимой и адвоката Фемида разнесла в пух и прах. В том числе и главную точку зрения защиты - даже узкие специалисты не смогли поставить диагноз.
- Вы признаны виновной с учетом того, что действительно не все меры оказания медицинской помощи были проведены. И другие врачи - просто временные. У них было еще меньше возможности, чтобы оказать медпомощь и установить диагноз. Поэтому оснований для того чтобы были привлечены другие судом не установлены, - после оглашения приговора пояснила судья.
- Буду подавать аппеляцию. Все искажено. Все специалисты говорили о сложности диагноза, - сразу после оглашения приговора воскликнула осужденная. Однако через некоторое время более спокойно отметила, что сначала поговорит с адвокатом. - Решение слишком субъективно. Вся проблема в том, что ни судья, ни прокурор не являются врачами. А сторонние эксперты из Казани не учли, что я работала на полставки. То есть не могла все время находиться в больнице. Вот ломается жизнь:
Причем педиатр изначально готовила себя к обвинительному приговору. Говорила, без шансов. Единственное, что ее волновало - это запрет на занимаемую должность. Со снятием этой меры меньше вопросов у педиатра с 20-летним стажем не стало. Судимым нельзя работать с детьми, а это ее специфика.
ВЗГЛЯД С ШЕСТОГО ЭТАЖА
Девочка, которая очень не хотела лежать
Взрослые решали-решали и нарешали. Суд учел сухие факты и впаял условку педиатру, которая, кстати, как и другие специалисты могла определить диагноз при правильных назначениях. По крайней мере, так после вскрытия сказал патологоанатом. Он также отметил, случай действительно редкий.
Из не сухого - хронология событий. Восьмилетняя Арина в субботний банный день упала. Ровно неделю девочка терпела боли в шеи. Боялась, что ее положат в изолятор. Слишком часто болела. Знала наверняка о мерах. В субботу подошла к медсестрам пожаловалась. Добрые тети пожалели девочку и отправили обратно до лучших времен. До понедельника, когда придет врач. Всего на несколько часов, так как педиатр приходящий и работает на полставки. Он отвез ее к травматологу, тот направил к ЛОР-у. <Ухо-горло-нос> прочистил ушки, поставил ОРВИ и вернул хирургу. Назначили мази и таблетки: <Шею, скорее всего, продуло>. До среды у Ариши периодически поднималась температура, вот только поблизости никого из специалистов не было. А медсестры и воспитатели разводили руки. В среду помимо шеи заболели коленки. В четверг она уже почти не передвигалась. Вызвали карету <Скорой>.
Педиатр говорит, что не прочитала лист, и своим росчерком отказалась от госпитализации. Вечером Аришу отвезли к нейрохирургу исключить сотрясение мозга. Он исключил. При этом ребенок уже второй день выла от боли и почти ничего не ела. Все это на глазах сотрудников детдома. Впереди была еще одна ночь ужаса. Пятничным утром у Ариши разрывало все: ноги, руки, коленки, спину. <Она грызла ногти. Скорее всего, от боли>, - говорят воспитатели. Педиатр посоветовала госпитализировать девочку в инфекционную больницу, предположительно, из-за менингита. В 9 утра ушла на основную работу (в детдоме она находилась с 6-ти). Директор детдома пообещала сделать. Но перед этим надо было отвезти двоих детей. Одного - к наркологу, другого - к дерматологу.
<А экстренных наставлений педиатр не давала>, - удивлялась руководитель. Вернулась после обеда. Арина спала. Проснулась. Одели. Повели коридору. Девочка упала. Вызвали <Скорую>. Отвезли в инфекционную больницу. Через несколько часов Арину перевели в реанимацию. Через несколько минут она умерла.
Более пяти раз я выслушал эту хронологию в суде. А в голове только один вопрос: <А кому это надо?>. Мама Арины - потерпевшая попросила закрыть дело. Стороны примирились. Вспоминать тяжело. Она даже в подтверждении пару раз всплакнула. Педиатр выплатила ущерб - 10 тысяч рублей.
- Считаю, что виноваты все врачи в цепочке. Но не хочу продолжения. Воспоминаний, - сказала мать погибшей после суда.
О девочке уже никто не помнит. Эти слова часто произносились в суде. У одних - море пациентов. У других не было времени, чтобы узнать воспитанницу. Арина всего месяц провела в детдоме. Воспитатели вспоминают только одно: <Она очень не хотела лежать:>
quote:
Originally posted by U-la-la!:
А сторонние эксперты из Казани не учли, что я работала на полставки
какое хорошее оправдание чьей-то смерти......
quote:
Originally posted by U-la-la!:А сторонние эксперты из Казани не учли, что я работала на полставкикакое хорошее оправдание чьей-то смерти......
оправдание залепись.. тока скажи-почему смерть повесили на неё , а не на специалистов , которые её осматривали?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
оправдание залепись.. тока скажи-почему смерть повесили на неё , а не на специалистов , которые её осматривали?
приговор выложат - там обо всем будет конкретно.
quote:
приговор выложат - там обо всем будет конкретно.
отмаз в некомпетентности принят
Суд признал врача-педиатра Козионову виновной в смерти воспитанницы детдома Арины Балобановой.
http://www.dayudm.ru/article/61049/
В смерти воспитанницы детского дома Арины Балобановой признали виновной врача-педиатра Детской городской больницы N 1 г. Ижевска Любовь Козионову, единственного на то время врача детского дома. Среднестатистический врач среднестатистической ижевской больницы, средней учености плодов, среднего возраста, совмещавшая на полставки работу в городской поликлинике и детском доме. Обвинительный приговор врачу был вынесен во вторник, 22 октября. Суд назначил ей наказание в виде ограничения свободы на срок 9 месяцев без лишения права заниматься врачебной деятельностью.
Официальное заключение судебной криминалистической экспертизы, посмертно установившей причину смерти: <Миозит стрептококкового генеза, осложнившийся стрептококковым сепсисом (гнойный фасциит, полиорганная недостаточность, ДВС-синдром) и инфекционный токсический шок>.
quote:
Originally posted by Pareto:
Суд признал врача-педиатра виновной в смерти
интересно, не участвовала ли врач в "итальянской забастовке"...
Вряд ли, бастовали врачи лечебных учреждений
млин! да если б не мамашка-алкоголичка, если бы с ре сличилось такое в обычной семье, как думаете, был бы другой исход?
да так же назначили бы найз.
так же пинали бы от врача к врачу.
потому что один врач овечает за глаз, другой за нос, третий за руку.
и никто не думает, что организм это одно целое.
мне кажется слово "консилиум"-это из фантастики, в иже по крайней мере этого нет, просто гоняют людей по кругу
Интересно, какой глубокий смысл вкладывал Известный Персонаж ("брегеносец"), выступая с высокой трибуны, в слова - "Врачам пахать надо". Вот врачи и "пашут" (на 4-х, на 5-ти работах, чтобы им разрешили взять ипотеку, а потом надо еще выплачивать ипотеку со своих "высоких" зарплат).
В ситуации "подобной описанной" находятся все посещающие больницу.
Откройте нормативы - и посмотрите, сколько времени на прием одного посетителя. Потом попросите бабушку или дедушку "за 70" или ребенка "до 10" раздеться и одеться. Посчитайте сколько времени займет измерение давления. Если осталось время задать вопрос - "что болит?", вам повезло с пациентом. Выслушать пациента (или его родителя), ПОДУМАТЬ НАД ДИАГНОЗОМ, заполнить карту - на это просто нет времени!!!
Поэтому врач диагнозы ставит не задумываясь, автоматически. Есть врачи от Бога, которые могут определить, что этому пациенту НЕОБХОДИМО дополнительное обследование, уточнение диагноза. Но таких единицы, и они тоже уходят из медицины (из-за высоченных зарплат, видимо. Что поделаешь - зажрались? Идиоты - идут работать продавцами за 20 т.р., когда у них СРЕДНЯЯ (!) 35 тыс. руб.)
Так что система все-таки виновата.
В данном случае оценить проценты вины не берусь - надо решение суда смотреть, выслушать обвиняемую и т.д., но то, что эта ситуация почти гарантированно повторится при аналогичном стечении обстоятельств - вот что на самом деле страшно.
И власти, похоже, наплевать на такое положение. Более того, выгораживая себя, она готова облить грязью (и назвать мразью) кого угодно - врачей, учителей...
А вот это уже КАТАСТРОФА!
А между тем власть - это не какое-то абстрактное понятие, это конкретные люди, которые говорят и делают что хотят.
ГРУСТНО...
quote:
Так что система все-таки виновата.
а вы были у платных врачей? они тоже 20тыров получают?
только они так же гоняют, так же не могут диагнозы поставить
если мне не нравица продавец-2 шага и я у другого.
в медицине не так.
не смотря на цены, к гинекологу например-все равно не попасть в этот же день.
в ветке медицина сплошняком темы-подскажите хорошего невролога, гастроэнтеролога, терапевта, лора.
что делать? помогите поставить диагноз?.
при этом местные форумчане-медики частенько превращают темы в балаган.
нет ответственности у врачей, невозможно привлечь к ответу
quote:
Originally posted by b_andy:
а вы были у платных врачей? они тоже 20тыров получают?
только они так же гоняют, так же не могут диагнозы поставить
Тему видели? Осужденная работала в платной клинике?
Но все равно отвечу:
В платной клинике принимают на работу врачей "по блату". Отсюда и последствия.
Хороший врач по определению это призвание. И работает не за деньги. Но когда ему не на что кормить детей, негде жить и так далее, то нормально работать он не может.
"Загнанность" врачей вылилась в протест. Власть на него ответила - "вы же, мрази (а именно такое определение дал Булгаков Шарикову, коим Волков обозвал врачей), еще не сдохли - нечего стонать!!!" "Брегеносец" лучше бы уточнил какая заполненность штата в больницах, а дальше подумал бы : "Как так? Зарплата высоченная (по документам), а работать люди не идут???" Ну и разобрался бы, как гарант. Заодно поинтересовался где федеральные надбавки по полгода "гуляют".
Так вот, мой пост был про то, что ситуацию в нашей удмуртской медицине надо было выправлять лет 5 назад, а доблестная правящая верхушка видит во всем происки госдепа. И в этом очень большая опасность. Потому что исправить ситуацию росчерком пера не получится.
quote:
"Загнанность" врачей вылилась в протест. Власть на него ответила - "вы же, мрази (а именно такое определение дал Булгаков Шарикову, коим Волков обозвал врачей), еще не сдохли - нечего стонать!!!" "Брегеносец" лучше бы уточнил какая заполненность штата в больницах, а дальше подумал бы : "Как так? Зарплата высоченная (по документам), а работать люди не идут???" Ну и разобрался бы, как гарант. Заодно поинтересовался где федеральные надбавки по полгода "гуляют".
это оправдание смерти ребенка?
в садиках воспитатели больше получают? учителя? инженеры?
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором.
ах, у вас высшее образование, ах даже дваааа?
если вы высококлассный специалист-то откройте свой частный кабинет-и косите бабки тоннами.
а если не можете?.
периодически посещаю мануальщика. классный специалист. сеанс-1800 ру.
последний раз в шоке-челу пофиг, часть манипуляций не выполняет, халатно стал относится.
в следующий раз просто не знаю куда и податься
quote:
Originally posted by b_andy:
сеанс-1800 ру.
последний раз в шоке-челу пофиг, часть манипуляций не выполняет, халатно стал относится.
Вот поэтому так и живем.. Сами виноваты..
Вместо того, чтобы забрать свои 1800, да еще и навалять сачку-мануальщику, проще наброситься на врачиху, которую сделали козлом отпущения и швырнули толпе. Её пинать не страшно.
quote:а зарплату им из какого блата платить будут интересно? если к специалисту не идут клиенты - какому блату он будет нужен?
Originally posted by justeco:
В платной клинике принимают на работу врачей "по блату"
quote:
Originally posted by b_andy:
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором.
дЫк поэтому и нет в детдоме постоянного педиатра, который бы работал там на полную ставку, нет?
quote:
Originally posted by АМБа:
Вряд ли, бастовали врачи лечебных учреждений
и чО? она ж в детдоме работала по совместительству, а основная работа - в лечебном учреждении.
quote:
Originally posted by b_andy:
это оправдание смерти ребенка?
в садиках воспитатели больше получают? учителя? инженеры?
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором.
Ни в коем случае не оправдание (и об этом говорил выше). Но смотрю на проблему шире. Есть 1 смерть, это ужасно. Но я говорю, что будут еще, и расти их количество будет в геометрической прогрессии:
"Так вот, мой пост был про то, что ситуацию в нашей удмуртской медицине надо было выправлять лет 5 назад, а доблестная правящая верхушка видит во всем происки госдепа. И в этом очень большая опасность. Потому что исправить ситуацию росчерком пера не получится."
quote:
Originally posted by b_andy:
в садиках воспитатели больше получают? учителя? инженеры?
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором.
Надеюсь, вы понимаете, что если толковые специалисты уйдут со своих мест (воспитатели, врачи, учителя, инженеры) деньги зарабатывать, то стране (в нашем случае республике), как экономической единице - конец.
Не надо иметь 2 высших, да даже и одного среднего хватит, чтобы понять, что торговля - не может быть основой экономики. Производства в Республике нет.
Спасибо Сам-Самычу за создание за 20 лет из передовой индустриальной республики отсталой аграрной!!
А вообще, в любой книге по макро экономике можно прочесть, что "Врачи, учителя и армия" - три составляющих финансированием которых обеспечивается будущее страны.
От того, что все загнаны - плохо всем, кроме тех, кто уедет в Испанию (или куда там...)
quote:
Originally posted by b_andy:
это оправдание смерти ребенка?
в садиках воспитатели больше получают? учителя? инженеры?
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором.
Ни в коем случае не оправдание (и об этом говорил выше). Но смотрю на проблему шире. Есть 1 смерть, это ужасно. Но я говорю, что будут еще, и расти их количество будет в геометрической прогрессии:
quote:
Так вот, мой пост был про то, что ситуацию в нашей удмуртской медицине надо было выправлять лет 5 назад, а доблестная правящая верхушка видит во всем происки госдепа. И в этом очень большая опасность. Потому что исправить ситуацию росчерком пера не получится.
"в садиках воспитатели больше получают? учителя? инженеры?
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором."
Надеюсь, вы понимаете, что если толковые специалисты уйдут со своих мест (воспитатели, врачи, учителя, инженеры) деньги зарабатывать, то стране (в нашем случае республике), как экономической единице - конец.
Не надо иметь 2 высших, да даже и одного среднего хватит, чтобы понять, что торговля - не может быть основой экономики. Производства в Республике нет.
Спасибо Сам-Самычу за создание за 20 лет из передовой индустриальной республики отсталой аграрной!!
А вообще, в любой книге по макро экономике можно прочесть, что "Врачи, учителя и армия" - три составляющих финансированием которых обеспечивается будущее страны.
От того, что все загнаны - плохо всем, кроме тех, кто уедет в Испанию (или куда там...)
quote:
Originally posted by b_andy:
это оправдание смерти ребенка?
в садиках воспитатели больше получают? учителя? инженеры?
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором.
Ни в коем случае не оправдание (и об этом говорил выше). Но смотрю на проблему шире. Есть 1 смерть, это ужасно. Но я говорю, что будут еще, и расти их количество будет в геометрической прогрессии:
quote:
Так вот, мой пост был про то, что ситуацию в нашей удмуртской медицине надо было выправлять лет 5 назад, а доблестная правящая верхушка видит во всем происки госдепа. И в этом очень большая опасность. Потому что исправить ситуацию росчерком пера не получится.
"в садиках воспитатели больше получают? учителя? инженеры?
хотите много получать? идите крановщиком, сварщиком, директором."
Надеюсь, вы понимаете, что если толковые специалисты уйдут со своих мест (воспитатели, врачи, учителя, инженеры) деньги зарабатывать, то стране (в нашем случае республике), как экономической единице - конец.
Не надо иметь 2 высших, да даже и одного среднего образования хватит, чтобы понять, что торговля - не может быть основой экономики. Производства в Республике нет.
Спасибо Сам-Самычу за создание за 20 лет из передовой индустриальной республики отсталой аграрной!!
А вообще, в любой книге по макро экономике можно прочесть, что "Врачи, учителя и армия" - три составляющих финансированием которых обеспечивается будущее страны.
От того, что все загнаны - плохо всем, кроме тех, кто уедет в Испанию (или куда там...)
quote:
то стране (в нашем случае республике), как экономической единице - конец.
вы спите?
в стране стоят практически все отрасли промышленности.
у нас практически только собирают и перерабатывают покупные составляющие.
в технологии производства мы остались в прошлом веке
quote:
дЫк поэтому и нет в детдоме постоянного педиатра, который бы работал там на полную ставку, нет?
а почему педиатр идет на такую работу? почему он не идет работать в платную клинику, где ему платили бы больше, почему не открывает свою частную практику?
quote:
Originally posted by b_andy:
а почему педиатр идет на такую работу?
"Ша, никто уже никуда не идет!" (с)
ПС. А что, щас появился врач на полную ставку в этом детдоме?
quote:
Originally posted by b_andy:
а почему педиатр идет на такую работу?
партия сказала - надо.
а ваша версия?
quote:
партия сказала - надо.
Так оно и было. Сейчас в педиатрию идут либо прекраснодушные идиоты, либо люди, которые уж очень любят детей, либо никто.
quote:
Originally posted by Lyke:
прекраснодушные идиоты.
интересное обзывательство педиатров...
quote:
Так оно и было. Сейчас в педиатрию идут либо прекраснодушные идиоты, либо люди, которые уж очень любят детей, либо никто
идут туда студенты меда для практики, а твоя фото на сайте лайф светится?
quote:
студенты меда для практики
Студент не врач.
quote:
твоя фото на сайте лайф светится?
Вот это поворот. Не должно, но всякое может быть. Ссылочку можно?
сам найдешь, чай руки имеются)))
quote:
интересное обзывательство педиатров...
Учитывая известные зарплаты, проблемы этой сферы и возможности уйти во "взрослую" специальность - не могу подобрать других слов. Точнее могу, но совсем плохо выйдет. И да, в любом случае - это про тех, кто туда последнее время идет.
quote:
Originally posted by Lyke:
И да, в любом случае - это про тех, кто туда последнее время идет.
а те кто еще там остается тогда кто?
quote:
а те кто еще там остается тогда кто?
Разные люди, пошедшие туда, куда душа лежала и по разным причинам работающие.
а вопрос, чего вы все бюджет "не студенты" осваиваете, высококвалифицированным врачам любая частная клиника рада?
забейте уже на бесплатно, пусть няньки да и медсестры трудятся.....или "лишних денег не бывает"?
quote:
любая частная клиника рада?
Нет у нас частных клиник. Точнее есть, но до того, что называют "Частной клиникой" в других странах - как до Луны.
quote:
Originally posted by b_andy:а почему педиатр идет на такую работу? почему он не идет работать в платную клинику, где ему платили бы больше, почему не открывает свою частную практику?
Ответов на эти вопросы мильен в инете. Ваши представления о медицине - какие-то книжные выдумки. Времена врачей с чемоданчиком, в котором стетоскоп, ложка и пилюльки уже прошли. Медицину превратили в индустрию, а врачей в работяг на конвейере. А конвейер хорошо работает только со стандартными заготовками. Все отклонения идут в брак. Вот и девчонка улетела в брак. Люди-то не заготовки, все разные. Разрушает медицину эта конвейерная система. Врачи, которые потолковей, еще как-то брыкаются и пытаются что-то сделать, но не все они могут. Понятно, что любому врачу при желании сейчас можно ткнуть в нос, что он неправильно что-то сделал. Но ни один из этих засранцев, что виновных ищут, на место врачей не встанет и ответственности их не возьмет. И где они раньше были? И почему сейчас не проверяют, может тоже где-то ребенок умирает? Сдали врача в этом случае, сделали крайней.
quote:
Originally posted by nv159:
...Сдали врача в этом случае, сделали крайней.
+1
quote:
И где они раньше были?
Там же, где проверяющие неисправные суда, хреново построенные рынки, закупленную брусчатку и прочее. Пока гром не грянет.
quote:
Originally posted by nv159:
Сдали врача в этом случае, сделали крайней.
Точно. Автор: Юлия СУНЦОВА может спать спокойно.
quote:
Originally posted by nv159:
Ответов на эти вопросы мильен в инете. Ваши представления о медицине - какие-то книжные выдумки. Времена врачей с чемоданчиком, в котором стетоскоп, ложка и пилюльки уже прошли. Медицину превратили в индустрию, а врачей в работяг на конвейере. А конвейер хорошо работает только со стандартными заготовками. Все отклонения идут в брак. Вот и девчонка улетела в брак. Люди-то не заготовки, все разные.
Разрушает медицину эта конвейерная система. Врачи, которые потолковей, еще как-то брыкаются и пытаются что-то сделать, но не все они могут. Понятно, что любому врачу при желании сейчас можно ткнуть в нос, что он неправильно что-то сделал. Но ни один из этих засранцев, что виновных ищут, на место врачей не встанет и ответственности их не возьмет. И где они раньше были? И почему сейчас не проверяют, может тоже где-то ребенок умирает?
Очень похожий текст набирал 4 раза, но сайт глючил, и так и не пропустил мои сообщения.
Подписываюсь под каждым словом.
Дальше обсуждать бессмысленно. Кто в теме, тот понимает и ничего не может сделать.
Кто не в теме - сидит в инете и корчит из себя специалиста по всем мыслимым вопросам.
А ситуация с здравоохранением становится все хуже.
quote:
Ответов на эти вопросы мильен в инете. Ваши представления о медицине - какие-то книжные выдумки. Времена врачей с чемоданчиком, в котором стетоскоп, ложка и пилюльки уже прошли.
а не надо меня посылать. сами попробуте дать ответ.
а врач с чемоданчиком в нашем веке не прокатывает, знаете почему?-потому что еще 2 века назад он помогал людям, и люди ему платили(может в силу своей непросвященности не знали как справиться с простейшими болячками)
сейчас в силу своей просвященности с элементарными болячками мы справляемся сами, от врача иногда, и то не всегда-только больничный и нужен.
а сложные заболевания зачастую рядовой врач ни диагностировать ни вылечить не может
2 b_andy
Так мы вам про это и говорим, что современная система в области медицины выстроена так ("конвейер"), что о сложных заболеваниях "рядовой" врач в принципе не имеет времени подумать. И это не столько проблема врача (хотя, квалификация сейчас упала до неприличных уровней, потому что зарплата...) сколько всей системы.
И данный случай - проявление системных проблем, а не пофигизма одного конкретного врача.
quote:
И данный случай - проявление системных проблем,
вот не надо этого.
сама работаю инженером, и если какая то проблема-иной раз ночью не заснешь, пока решение не придет. и созвонишься и с теми и с другими и посоветуешься.
не надо валить на систему.
у многих категорий зарплата не как у министров.
но всегда есть люди, ответственно относящиеся к работе, и тупо ходят-лишь бы день прошел
пусть чел работал на полставки, но у ней нет очереди на прием как в поликлинниках.
а вообще был ли шанс поставить правильный диагноз?
сколько по минимуму понадобилось бы времени поставить диагноз в реалиях ижевска?
был, если бы сразу по врачам прошлись с ребенком, а не занимались херней и отсылкой к системе.....
quote:
Originally posted by U-la-la!:
был,
сказал главный акдемик и супердиагност...
quote:
Originally posted by Uroman:сказал главный акдемик и супердиагност...
сказал приговор суда......
quote:
был, если бы сразу по врачам прошлись с ребенком, а не занимались херней и отсылкой к системе.....
хотелось бы услышать ответ медика. и в порядке очередности по каким врачам?
и реально за какие сроки это можно было сделать?(мы ведь прекрасно понимаем, что узкие специалисты не ждут пациентов с распростертыми объятиями)
quote:
Originally posted by Uroman:
http://zdravkom.ru/med_stress/lenta_1207/index.html
очередной пЕсатель-теоретег, который свои косяки и криволапость сваливает на некую систему.
quote:
Originally posted by b_andy:
хотелось бы услышать ответ медика. и в порядке очередности по каким врачам?
и реально за какие сроки это можно было сделать?(мы ведь прекрасно понимаем, что узкие специалисты не ждут пациентов с распростертыми объятиями)
об этом сказали 2 судмедэкспертизы, большинство из тех медиков, которые отписывают в теме до судмедэкспертиз никогда не допустят из-за низкой квалификации.....
quote:
Originally posted by b_andy:
хотелось бы услышать ответ
дЫк уже в этой теме 1000 раз это перетёрли
quote:
Originally posted by U-la-la!:
сказал приговор суда......
"дело врачей"...
quote:
Originally posted by U-la-la!:
был, если бы сразу по врачам прошлись с ребенком, а не занимались херней и отсылкой к системе.....
Может сразу и пойдете в детский дом (ДД) врачом работать?
Вы представляете сколько обращений там, в ДД к врачу? С каждым ребенком "сразу на круг - по всем врачам"? Так тогда на 10 детей одного врача на ставку. И они будут так делать.
Правильно отметили по инженера - если проблема есть, то может быть решена. Если расчет конструкции сделан с ошибкой, то хоть через 10 лет специалист легко проверит и скажет - была ошибка или нет. И у инженера есть четкое понимание - правильно сделал или нет. Чуть-чуть неправильно быть не может.
С врачами не так. Точнее, при "ковейером варианте" так, но тогда последствия как в описываемом случае.
У врачей чуть-чуть неправильно быть может. И не по стандарту, а все равно правильно тоже быть может. Как и наоборот.
Пример: приезжаю на вызов, одинокая бабушка жалуется на сердце (а ложных вызовов по мнимому сердцу с реальным "хандрозом" - до 10 за смену), снимаем кардиограмму, все нормально. По стандартам должен сесть и уехать. Но чувствую, что нельзя. На свой стах и риск получить очередной выговор за задержку остаюсь еще на 10 минут. Через 7 (!) минут бабушка падает, на ЭКГ - чистый инфаркт.
Итог - бабушку спасли. Если бы уехал - труп без вариантов. А таких случаев 1 на 1000.
И ладно, что спасибо никто не сказал, в следующий раз - лишение премии за то, что в нормативы не укладываюсь.
И виноватых нет, и в следующий раз мне уехать надо (чтобы премия сохранилась)? А мои дети тоже есть хотят, и одеваться, как не странно.
quote:
Originally posted by justeco:
Вы представляете сколько обращений там, в ДД к врачу? С каждым ребенком "сразу на круг - по всем врачам"?
бла бла бла, поэтому сразу в изолятор ребенка, а оттуда на кладбище или, если сам выздоровеет, обратно. Ну и если че твердим мантру - виновата система.
U-la-la!
очередной пЕсатель-теоретег, который свои косяки и криволапость сваливает на некую систему.
что и требовалось доказать...
"Охота на ведьм - содержательнейшее занятие! Оно легко объединяет людей в сообщества. Интернет бьется в очередной истерике, затем квест выплескивается в реал. Отряды воодушевленных людей охотятся на наркодилеров, педофилов, иноверцев, диссертантов-плагиаторов и врачей-убийц. Конечно, эти <ведьмы> не возникают из ниоткуда. Они очень успешно уводят от реальных проблем в правоохранительных органах, судебной системе, здравоохранении, образовании. В обществе, где людей преимущественно настраивают на покупки и развлечения, должна быть доля адреналина. " (с)
quote:
Вы представляете сколько обращений там, в ДД к врачу?
а вы представляете?
сколько чел в дд? и что прямо таки каждый день, каждый второй?
quote:
Originally posted by b_andy:
а вы представляете?
b-andy,
1. вы никогда не бывали в детском доме (не на 15 минут, а сутки-двое)
2. у вас нет понятия о медицинской работе;
3. у вас, видимо, нет своих детей, которые ходят в детский сад (и, как следствие, вы не знаете сколько раз в месяц ребенок болеет, и как он умеет изображать болезнь);
4. вы пытаетесь увести тему от содержательных выводов и не понимаете написанного (я не писал сколько детей в ДД, я написал на сколько детей надо одного врача (на десять детей)
quote:
Originally posted by b_andy:
и что прямо таки каждый день, каждый второй?
Если считать умеете, то каждый десятый.
Дальнейшее обсуждение считаю бесперспективным и нецелесообразным.
quote:
justeco
заблуждайтесь дальше в своих ошибочных выводах
quote:
Originally posted by justeco:
и как он умеет изображать болезнь
серьезный аргумент, простите, не удержалась
Надеюсь вы не врач.Но это очень глупо.Если врач не сможет отличить симуляцию от заболевания, тогда ....ой
На вычислить симулянта - тоже время нужно.
quote:
Originally posted by Lyke:
тоже время нужно
ну да, 10 дней для такого врача мало.
В ей только срок дали или лишили права заниматься врачебной деятельностью?
quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:
Надеюсь вы не врач.Но это очень глупо.Если врач не сможет отличить симуляцию от заболевания, тогда ....ой
Надеюсь вы умеете читать, и прочитали часть темы (или хотя бы последние 2 страницы).
Поэтому вы не пишите довольно глупого первого предложения.
Поэтому вы не пишите второго (поскольку отдельно выдернутые цитаты ничего не показывают). Мы говорили, о том, что один врач на полставки не в состоянии полноценно обслуживать ХХ детей (более 40, во всяком случае).
Если вы думаете иначе, напишите количество ваших детей, выражающееся двузначным числом (чтобы мы поняли, что ваша экспертная оценка чего-то стоит).
Уверен, ни у кого из пишущих нет более 3-х, а у некоторых и один-то вряд ли есть.
И никто, кроме, uromana похоже не врач
.Не знаю вашу, Еноты..., профессию, но за 10 минут определить степень тяжести состояния ребенка в СПОРНЫХ случаях не возможно - это любой доктор скажет! А по имеющейся здесь информации - случай был именно ТРУДНЫЙ! (то есть "конвейер" не справляется с задачей). А загнанный доктор на полставки не в состоянии тянуть такую нагрузку. Ее вина есть, за то и наказали, но проблема-то гораздо шире.
Вы можете понять, что я пишу????
Вы правда думаете, что терапевт может заглянуть внутрь организма и сказать в чем проблема? (врач почти равен рентгену + МРТ + походная лаборатория?) Вы хоть диагноз-то ребенка прочитали, или сразу пук в лужу?
quote:
В ей только срок дали или лишили права заниматься врачебной деятельностью?
штраф дали-10000 руб
quote:
Originally posted by justeco:
Надеюсь вы умеете читать
Нет, мне кот читает.А за Вас кто текст набирает?
quote:
Originally posted by justeco:
чтобы мы поняли, что ваша экспертная оценка чего-то стоит
А что мамы только те у кого семеро по лавкам.По вашему мнению мама ребенка недомама чтоли))))
Пардон,а космонавт летающий один раз в космос недокомонавт. А мужчина, женившись один раз недомуж.Так?))))По вашему умозаключению врача,у которых нет детей, нельзя допускать к работе с детьми?
quote:
Originally posted by justeco:
но за 10 минут определить степень тяжести состояния ребенка в СПОРНЫХ случаях не возможно - это любой доктор скажет!
Извините, прямо не могу не разобрать ваш пост по частям)))
Какие 10минут,ребенок умирал 10 дней.Для тех кто плохо понимает это полторы недели, 8 рабочих дней.Даже по 10 мин в день, это 1ч20минут
quote:
По вашему мнению мама ребенка недомама чтоли
Зачастую да. Это как человек, купивший фотоаппарат - не фотограф.
Идите напишите это в мамоветке.Я вас спасать не буду))))
quote:
А загнанный доктор
ну не верю.
загнанные -это педиаторы на участке которые за 3 часа по 40 детей умудряются принять.
а в дд-порядка сотни.
при этом уже хотя бы год проработав на полставки-эту сотню мона изучить вдоль и поперек
Еноты...
Вам доказать, что за вас читает кот, а вы его языка не знаете, или потрудитесь перечитать последние 2 страницы?
Не стоит кипятиться. У вас с логикой есть проблемы. Мама одного ребенка - мама (для одного ребенка). Но не эксперт в области воспитания/лечения 40 детей. Точно так же как человек, умеющий управлять коллективом из 10 человек не сможет (сразу) управлять 1000-й. Так понятней? Иначе ("доказательство от противного слышали" про такое?) ваша позиция приводит к отрицанию понятия опыта как такового. Водитель со стажем вождения 1 день (да и 1 год) - тоже водитель, но только начинающий.
Про последнюю цитату - тоже почитайте последние 3-4 страницы. Где в материалах дела сказано, что врач бездействовала?
quote:
Идите напишите это в мамоветке.
То, что свихнутые, кто гормонами, а кто изначально женщины с визгом на меня набросятся - не показатель того, что я неправ. Скорее наоборот.
quote:
Originally posted by b_andy:
ну не верю.
загнанные -это педиаторы на участке которые за 3 часа по 40 детей умудряются принять.
а в дд-порядка сотни.
при этом уже хотя бы год проработав на полставки-эту сотню мона изучить вдоль и поперек
Сами, понимаю, идти не можете (инженер), но если найдете желающего на эту нереально тяжелую работу за те же деньги, я лично поклонюсь вам в ноги после отработки им 1 года и положительных отзывах со стороны администрации и детей ДД.
quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:
Если врач не сможет отличить симуляцию от заболевания..
Судя по тому как Вы легко рассуждаете об этом, Вы не врач.
justeco абсолютно прав. Те, кто работал с детьми его поймут. С детьми всё намного сложнее, чем со взрослыми. Мое мнение - на порядок.
А симуляция, агравация и психосоматика в детских домах домах встречается очень часто. Специфика такая.. И грань между этими состояниями очень тонкая.
Я, например, вообще щас не представляю за какие бы деньги я согласился работать с детьми и брать на себя отвественность, чтобы потом оказаться в таких вот стрелочниках.
b_andy, а какое решение суда удовлетворило бы Вас в этой ситуации? Давайте конкретно, что надо сделать с этим врачем/врачами.
По пунктам - 1. 2. 3...
quote:
хотелось бы услышать ответ медика. и в порядке очередности по каким врачам?
и реально за какие сроки это можно было сделать?(мы ведь прекрасно понимаем, что узкие специалисты не ждут пациентов с распростертыми объятиями)
Для того, чтобы вам услышать и понять ответ медиков, что нужно было делать в данном случае, вам медвуз нужно закончить. (Только тогда, думаю, вы таких вопросов бы не задавали). А толковому спецу по данному заболеванию с месяц поработать, сделав и перепроверив кучу анализов. Я не медик, поэтому предполагаю на основе опыта по поиску причин неисправности в разных сложных железках. Железку-то можно до винтика разобрать, и то иногда непонятно, в чем дело. Человека разобрать по винтикам не всегда получается, даже мертвого. А если кто еще ошибся с лечением, то и не найдешь пожалуй, отчего умер человек.
ужас нах
quote:
Originally posted by justeco:
Ее вина есть,
в той же самой мере как и всех остальных, которые осматривали эту больную. абсолютно в равной мере. администрация детдома то же не в шоколаде. так почему в козлы отпущения был выбран только один персонаж, а не всем сестрам по серьгам. правильно. один - это "козел", а все - "система". ну а педиатра выбрали тоже не случайно, в назидание остальным, в отместку за "итальянку".
quote:
Originally posted by Еноты спасут мир:
ребенок умирал 10 дней
болел 10 дней... умирал несколько часов. при этом врач оценила в этот день состояние достаточно правильно, но директор детдома удосужилась выделить машину только через 6 часов, в данных условиях возможно именно это время сыграло роковую роль.
quote:
болел 10 дней...
спросите у Улалашки-сколько раз "скорая" возила этого ребёнка к специалистам..
мне он как-то стесняется отвечать О_о
quote:
а какое решение суда удовлетворило бы Вас в этой ситуации? Давайте конкретно, что надо сделать с этим врачем/врачами
скорее всего запрет на врачебную практику.
quote:
администрация детдома то же не в шоколаде. так почему в козлы отпущения был выбран только один персонаж
по поводу состояния ре кто должен был принимать кто решение? врач.
не принимает директор во внимание? письменно уведомить.
т.е. вы считаете 10000 штрафа достаточно за смерть ре?
и в следующий раз данный врач более ответственно отнесется к своей работе?
за меддеятельность отвечает вполне конкретный врач, а не директор, который не имеет мед.образования.
основная причина того, что тут пишут медики о теориях заговора это то, что их практически невозможно привлечь к ответственности - цеховая солидарность, выгораживающая любое гумно, а тут сумели провести экспертизу за пределами региона и установить правду - чего обычно практически не бывает.
quote:
Originally posted by b_andy:
по поводу состояния ре кто должен был принимать кто решение? врач.
вы читаете только то что ХОТИТЕ прочитать? ребенка осматривали несколько врачей. почему "крайним" оказался только один педиатр? заболевание из группы так называемых "хирургических инфекций". как минимум три специалиста хирургического профиля не смогли это заболевание предположить. практически "направили по ложному следу" педиатра.
quote:
Originally posted by b_andy:
не принимает директор во внимание? письменно уведомить.
кого?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
за меддеятельность отвечает вполне конкретный врач, а не директор, который не имеет мед.образования.
директор детдома является официальным опекуном ВСЕХ доверенных ему детей, т.е. практически "родителем". а как поступают с родителями не исполняющими надлежащим образом свои обязанности? как поступают родители, когда их ребенок болен, и они видят что врач не помогает их ребенку? почему имея на руках направление на госпитализацию в стационар от "плохого" врача, "хороший" директор не удосужился своевременно выполнить свой долг?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
а тут сумели провести экспертизу за пределами региона и установить правду
ну и в чем правда? результаты экспертизы в студию!
quote:
Originally posted by b_andy:
скорее всего запрет на врачебную практику.
а чО не расстрел?
интересно, сейчас есть вообще врач в этом детдоме?
quote:
почему "крайним" оказался только один?quote:
потому что он один работал в дд
quote:
а чО не расстрел?
зачем крайности.
каждый должен отвечать за свои поступки.
врачи не хотят, прикрываясь низкими зп
quote:
Originally posted by b_andy:
ну не верю.загнанные -это педиаторы на участке которые за 3 часа по 40 детей умудряются принять.
и чО? или вы решили, что она работала ТОЛЬКО на полставки в детдоме? именно с приема она и приходила в детдом на полставки... нет?
quote:
Originally posted by b_andy:
потому что он один работал в дд
и чо?
quote:
Originally posted by b_andy:
каждый должен отвечать за свои поступки.
о чем и речь. тыгыдым в еще раз: "другие врачи" должны ответить?
почему педиатр должен отвечать за ошибки коллег?
у вас есть официальные данные судебного разбирательства в чем конкретно вина педиатра? что конкретно она должна была ещё сделать?
quote:
Originally posted by b_andy:
каждый должен отвечать за свои поступки.
врачи не хотят, прикрываясь низкими зп
Вы понимаете в чем смысл наказания? Я имею в виду наказание как меру воздействия.
Если применение наказания к конкретному человеку способно направить человека к "правильным" действиям, то оно должно быть применено.
В данном случае никто ничем не прикрывается.
Я говорю, что наказание конкретного врача НИЧЕГО не поменяет в системе, и в следующий раз эта ситуация повторится!!!
Если наказание непропорционально заработной плате, просто никто не пойдет работать. Это же очевидно.
Вы специалист в своей области. Согласитесь работать, допустим, за 20 тыс. руб. при условии выявления ЛЮБОЙ ошибки (описка, невнимательность и т.д.) применения к вам уголовной ответственности с минимальным сроком 5 лет? Думаю, нет.
А если зарплата будет 150 тыс. руб. на тех же условиях? По крайней мере, можно уже думать об этом, если вы действительно профессионал.
А у педиатра з/пл 6000. И сейчас ДД просто не найдет человека на эту работу.
quote:
именно с приема она и приходила в детдом на полставки... нет?
вроде вы медик?
не знаете, что после приема еще по домашним вызовам ходют?(педиаторы)
quote:
что конкретно она должна была ещё сделать?
может не заглушать найзом?
если вы считете, что не она, то кто? кто из врачей должен был определить данный диагноз и не обратил внимание?
к сожалению лор, окулист, хирург-каждый отвечает за свой участок организма, а педиатр в целом, и именно педиатр отправляет к узким специалистам
или на живом челе это не определяется?
quote:
Originally posted by justeco:
Согласитесь работать, допустим, за 20 тыс. руб. при условии выявления ЛЮБОЙ ошибки (описка, невнимательность и т.д.) применения к вам уголовной ответственности с минимальным сроком 5 лет?
примеры такого бреда в студию..........
quote:
Originally posted by b_andy:
не знаете, что после приема еще по домашним вызовам ходют?(педиаторы)
мляяя... а после приема и вызывов - в детдом на 0,5 ставки.
а вы даже не знаете как правильно называется "детский врач".
quote:
Originally posted by b_andy:
или на живом челе это не определяется?
прежде чем впрягаться в тему, как минимум, её нужно было хотя бы прочитать... диагноз был установлен на вскрытии...
quote:
Originally posted by b_andy:
именно педиатр отправляет к узким специалистам
что и было сделано... и?
quote:
Originally posted by b_andy:
может не заглушать найзом?
может... но тут вопрос: нет диагноза, но есть симптомы (боль, к примеру) симптоматическую терапию нужно проводить? нет? выбор препарата? дЫк найз в первую очередь ПРОТИВОВОСПАЛИТЕЛЬНЫЙ препарат. был ли другой какой-либо препарат в детдоме? неизвестно. а вот обеспечение детдома лекарствами как раз входит в обязанность директора, а не врача.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
в студию
экспертизку вначале...
quote:
Originally posted by b_andy:
вроде вы медик?
за 30 лет в хирургии ни разу не видел эту болячку... куда идти на расстрел?
quote:
Originally posted by Uroman:
за 30 лет в хирургии ни разу не видел эту болячку... куда идти на расстрел?
а ниче, что ты уролог????...... шпециалист хренов.
quote:
Uroman
зачем переиначиваете смысл фраз?
я не медик.
а как часто вы применяете найз?
в каких случаях?
считаю довольно таки сильнодействующим средством.
для прекращения головной боли эффекта от него не наблюдала, для мышечной, шейный остеахандроз- вроде как был.
а у девочки эффект от него не наблюдался вроде как бы это насторожить должно было, даже после приема первых двух таблеток
quote:
Originally posted by U-la-la!:
а ниче, что ты уролог????......
а ничО, что ты чудак на "м"????.....
quote:
Originally posted by b_andy:
зачем переиначиваете смысл фраз?
каких????
а почему вы конкретно не отвечаете на конкретные вопросы?
quote:
Originally posted by b_andy:
а как часто вы применяете найз? в каких случаях?
лично я не применяю
quote:
Originally posted by b_andy:
считаю довольно таки сильнодействующим средством.
ваше право. другие могут и не согласиться. поскольку вы неоднократно утверждаете, что "не медик", логичнее было бы оставить этот вопрос специалистам. и тогда еще один вопрос: судмедэкспертиза определила вред, причиненный приемом найза? давайте использовать факты, а не "я так думаю".
quote:
Originally posted by b_andy:
для мышечной, шейный остеахандроз- вроде как был.
"вроде как"
был "рабочий" диагноз - шейный миозит. получается правильно назначали? нет?quote:
Originally posted by b_andy:
эффект от него не наблюдался
откуда эта информация? со слов журналистов?
quote:
Originally posted by b_andy:
для прекращения головной боли
капустный лист привязать? и еще раз:
quote:
Originally posted by Uroman:
дЫк найз в первую очередь ПРОТИВОВОСПАЛИТЕЛЬНЫЙ препарат
quote:
Originally posted by b_andy:
я не медик.
а как часто вы применяете найз?
в каких случаях?
считаю довольно таки сильнодействующим средством.
для прекращения головной боли эффекта от него не наблюдала, для мышечной, шейный остеахандроз- вроде как был.
а у девочки эффект от него не наблюдался вроде как бы это насторожить должно было, даже после приема первых двух таблеток
Моя вам рекомендация - отучитесь в медвузе. Там вам за 7 лет как раз все расскажут (и даже покажут).
Потом поговорим "на равных". А то весь курс меда пересказывать тяжеловато. Уж извините.
Про две таблетки - вы не в курсе, что бывают еще и поддельные лекарства (существенно больше "официальных" 20%). И сталкиваются с ними врачи постоянно. И при инфаркте анальгин по вене зачастую гораздо лучше работает, чем кеторол. Но вы ведь скажете, что такого быть не может. В вашей-то практике такого не было
.И так можно опровергнуть любой из приведенных выше аргументов. Поэтому спишем ваши высказывания на эмоции.
Конечно, жаль ребенка... "Но и его гибель была напрасной, если не сделано правильных выводов" @не мое.
quote:
Originally posted by b_andy:
скорее всего запрет на врачебную практику.
Я думаю врачиха сама уже подумывает на тему:"Да е*бись она конем эта медицина и эти гребанные пациенты.."
А Вам надо задуматься где Вы будете лечиться в скором времени. Хотя Вы уже задумались.
quote:
Originally posted by b_andy:
потому что он один работал в дд
b_andy, Вы хотите:
1. повысить ответственность врачей?
2. наказать всех виновных в смерти ребенка?
quote:
Originally posted by justeco:
Про две таблетки - вы не в курсе, что бывают еще и поддельные лекарства (существенно больше "официальных" 20%).
ахинея какая............ и это "врач" тут несет.......
один писькин доктор про шею и т.п. вещи, второй на глаз поддельность лек-в определяет....... Видимо Алексслис зарегил новый ник %))))))
quote:
Originally posted by U-la-la!:
писькин доктор
какой слог!!!
это и понятно, для "юриста" главными половыми органами являются язык и очко
Улала, как думаете что написано в дипломе у уромана? Какой факультет он закончил? Думаете "писькин" факультет?
Не знаете даже элементарных вещей? Не пукайте в лужу.
Я не знаю, что делает вас глупым, но это действительно работает.
Подсказка - у него в дипломе - врач-лечебник.
quote:
Originally posted by justeco:
Не знаете даже элементарных вещей?
ну да, корочка вам дает знания судебно-медицинской экспертизы либо знания проистекания болезней, с которыми вы в практике не сталкивались ни разу и не столкнетесь в виду другой специализации)))))))))))))))
мб пора уже вам каждому лечить свое и не позорить нашу медицину здесь влезая в чужие области?
quote:
Originally posted by U-la-la!:
ну да, корочка вам дает знания судебно-медицинской экспертизы либо знания проистекания болезней, с которыми вы в практике не сталкивались ни разу и не столкнетесь в виду другой специализации)))))))))))))))
Браво! Цепочка рассуждений замкнулась. Педиатр о ней (болезни) тоже не знала (не обладала знаниями судебно-медицинской экспертизы, как вы безграмотно выразились), поскольку по установленному диагнозу образование (знания) у нас с осужденной одинаковые. Знают больше нас узкие специалисты, но и они ничего не определили.
И именно поэтому ее вина оценена в 10 тыс. руб. И нет запрета на мед. деятельность.
а теперь открывайте порядок оказания педиатрической помощи и читайте, читайте о том что должен делать врач в тех или иных случаях...... и не позорьтесь уже тут.
И вам тот же совет дам. Еще посоветую прочитать тему с 20-й страницы и написать что вы хотите сказать своими постами (сформулируйте идею). А то за безграмотностью ваших постов трудно выделить мысль.
quote:
Originally posted by justeco:
у него в дипломе - врач-лечебник.
врач-педиатртолько "пукающие в воду юристы" считают, что в судмедэкспертизе работают сплошь и рядом всёзнающие светила, а у врача может быть сертификат только по одной специальности.
quote:
Originally posted by justeco:
поэтому ее вина оценена в 10 тыс. руб.
ранее звучало, что эту сумму заявила мать, в качестве компенсации морального вреда? нет?
quote:
Originally posted by Uroman:
ранее звучало, что эту сумму заявила мать, в качестве компенсации морального вреда? нет?
Да, я не верно написал. 9 месяцев ограничения свободы дали. От мракобесия здесь свои мозги начали давать сбой.
Врач-педиатр? Хмм, тогда "пуки" некоторых еще более удивительны и приобретают "особый вес".
quote:
Originally posted by justeco:
justeco
Этот товарищь является адвокатом мадамы из сабжа.
Всем стали понятны его высеры в данной теме и попытки защитить некомпетентность?
quote:
Всем стали понятны его высеры в данной теме и попытки защитить некомпетентность?
это вроде как очевидно
quote:
Originally posted by justeco:
9 месяцев ограничения свободы дали.
серьезно? ну да для женщины это не срок...
где есть посмотреть материалы суда?
quote:
Originally posted by b_andy:
это вроде как очевидно
Видимо не все поняли этого тролля.
quote:
Originally posted by Uroman:
серьезно? ну да для женщины это не срок...
где есть посмотреть материалы суда?
Я основываюсь на фактах изложенных в теме и прессе (см. 23 страницу обсуждения). Здесь вообще никто не читает темы полностью?
9 месяцев это срок. И судимость реальная, несмотря на условность. Ирония здесь, как мне кажется, неуместна.
Свое мнение по проблеме высказал. У оппонентов аргументы кончились. Дальше общаться нет смысла.
quote:
Originally posted by justeco:
Я основываюсь на фактах изложенных в теме и прессе (см. 23 страницу обсуждения)
блиин... у меня только 18 страниц.
а теме и прессе - не доверяю, хотелось бы увидеть первоисточникquote:
Originally posted by justeco:
У оппонентов аргументы кончились.
это даааа...
quote:
Originally posted by Uroman:
блиин... у меня только 18 страниц.
С поста N929, если точнее (видимо, от настроек зависит кол-во страниц. Думал у всех одинаково).
человек вообще своей вины не чувствует похоже и обжалует
http://pervomayskiy.udm.sudrf....id=1540006&new=
а че с ребенком? а хрен с ним с ребенком?
quote:
человек вообще своей вины не чувствует похоже и обжалует
так те "специалисты" что осматривали ребёнка тоже вины не чуствуют...
все больше удивляюсь. если дома у родителей, достаточно заботливых и внимательных, заболеет ребенок, будет жаловаться наболи в шее, к скольким специалистам за 1 неделю они успеют его сводить? да если зазписать на прием сумеют - уже чудо. врач свозила ко всем. а диагноза нет. что делать родителям дома? есть диагноз - лечится найзом, эффекта нет. да таких десятки, кто больше и не пойдет в больницу, если хуже не станет, или будут неспеша планово везде ходить. и только когда прижмет - тогда поедут в стационар (так и тут так же поступили). и самое главное, в чем конкретно вина педиатра - не прозвучало нигде. только общие слова. сама она считает, что была не права, когда отказалась от госпитализации (вот тут бы поподробнее что и как происходило - как это при угрожающем жизни состоянии не увезли. т.к. требовалось сопровождение кем либо из взрослых? или сосотояние не было расценено как угрожающее работникаим скорой? тогда и их к ответу. вместе со всеми узкими, в чьей компетентности было установить такой диагноз). а если за каждую даже не ошибку (т.к. не указано, в чем была не права), а сложный случай с непредсказуемым исходом отстранять от врачебной деятельности - тогда врачей не останется вообще, особенно анестезиологов, реаниматологов, хирургов, кардиохирургов и т.п.
quote:
как это при угрожающем жизни состоянии не увезли
да возила её скорая , раза три вроде, различные специалисты осматривали...
дак тут же есть её адвокат в теме - чего приговор то не выложил? Да потому как кроме слов о несправедливо обиженности нет у них ничего.
а суд текст приговора не выложит до момента пока все инстанции не пройдет.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
при осмотре ФИО3 Козионова Л.М. выписала направление в инфекционную клинику, не приняла мер к своевременной госпитализации ребенка, с 07 часов 40 минут до 15 часов 21 минуты медицинская помощь ФИО3 не оказывалась.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
вопрос о госпитализации и направлении к врачам специалистам в другие больницы решает врач педиатр, в частности Козионова; <дата> ею произведен отказ от осмотра ФИО3 врачом ФИО23
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Так, установлено, что <дата> в утреннее время воспитанница ГКОУ для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей <Республиканский детский дом>, расположенного по адресу: г. Ижевск, <адрес>, ФИО3, <дата> года рождения, обратилась к сотрудникам Учреждения с жалобами на головную боль в затылочной области справа, <дата> и <дата> медицинские работники Учреждения - медицинские сестры подавали ФИО3 противовоспалительный препарат <<данные изъяты>> и смазывали область шеи <<данные изъяты>>, не сообщив врачу Козионовой Л.М. о заболевании ФИО3 Таким образом врач-педиатр Козионова Л.М. не проконтролировала действия медицинских сестер и ход оказания медицинской помощи ФИО3, хотя медицинские сестры находились в ее подчинении, она обязана была осуществлять руководство работой подчиненного медицинского персонала, контролировать их работу.
медсестры у неё кого-то лечат, а она даже не в курсе этого.......
quote:
Originally posted by U-la-la!:
Козионова Л.М. около 08 часов вызвала бригаду скорой медицинской помощи. По итогам осмотра Козионова Л.М. выписала направление в нейрохирургическое отделение РКБ с диагнозом <ЗЧМТ под вопросом>, <сотрясение головного мозга под вопросом>. Кроме того, проявляя неосторожность в виде небрежности, Козионова Л.М. отказалась от предложенного медицинского вмешательства (осмотра) ФИО3, поставив подпись в бланке бюджетного учреждения Удмуртской Республики <Станция скорой медицинской помощи МЗ УР> <Отказ от медицинского вмешательства, госпитализации> от <дата> года, что делать не имела права.
зачем вызывала, если отказалась ребенка показывать?
т.е. осмотрена травматологом, хирургом, лором, нейрохирургом... виноват педиатр-совместитель...
красивый отмаз
quote:
Originally posted by brigada8-5:
красивый отмаз
шапочку из фольги сними что ль и не позорься выгораживая того, кто прятал ребенка от 2х врачей..... Я даже не прошу тебя приговор почитать и то, что она там натворила ибо это выше твоего ума.
quote:
кто прятал ребенка от 2х врачей
от кого она прятала?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
от кого она прятала?
ой.... даже цитаты прочитать не в состоянии........ и эти люди ещё лечить лезут....
quote:
ой....
скушай очередную таблетку галоперидола
успокойся
и ответь на простой вопрос: от каких 2 врачей "прятала" обвияемая ребёнка?
ты я вижу уже не одну скушал
для тупых упрощу текст:
отказалась показать ребенка врачу с ФИО23 и бригаде скорой помощи.
и потом такие "читатели" как бригада ещё и "лечат"......
quote:
для тупых упрощу текст:отказалась показать ребенка врачу с ФИО23 и бригаде скорой помощи.
идиотокусок
ребёнок транспортируется из одного места в другое, по приезду БСМП направляющий врач говорит, что осматривать пациента не надо, подписывается бланк "отказ от осмотра" , пациент перевозиться в ЛПУ без осмотра , по направлению пославшего..
таки где здесь "прятал (а) от 2 врачей?"
ты мозги в ЖКХ совсем пропил ?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
ребёнок транспортируется из одного места в другое, по приезду БСМП направляющий врач говорит, что осматривать пациента не надо, подписывается бланк "отказ от осмотра" , пациент перевозиться в ЛПУ без осмотра , по направлению пославшего..
и эти люди пытаются лечить......... приговор читай, недомедик....... хотя не зря говорят что шиза заразна.... вот уже выдумываешь некие транспортировки, что ещё выдумаешь или тебе голоса нашептывают?
quote:
вот уже выдумываешь некие транспортировки
улалашка-ты совсем больной?
quote:
Originally posted by brigada8-5:
brigada8-5
не позорься, недомедик.
Вопрос к U-la-la: почему директор Республиканского детского дома не увольняет "плохого" педиатра-совместителя? Или всё-таки уволила?
quote:
не позорься, недомедик.
т.е.у тебя больше нет аргументов?
дурилка картонная-читай допросы
улалашник слился...
недомедик, не позорь свою профессию тут своим неумением читать что-либо больше 2х слов......
хотя понятно почему всякое гумно вылезает и умничает - боятся что и их могут за яйца за подобные вещи взять и привлечь к ответственности. Времена безнаказанности недомедиков прошли.
мдя , недоюрист превзошёл мои ожидания по написанию бреда
мышление разорвано, параноИд,шапочку из фольги вспомнил... пора уже на ежегодное лечение
quote:
Originally posted by brigada8-5:
пора уже на ежегодное лечение
ну так и езжай на него, раз уж вспомнил, что таблеточки пить забываешь.