C каких пор религия стала добром? Если это добро, то страшно представить как выглядит зло)
Вам в другую ветку
quote:Сказано прям как о покойнике...
О церкви можно говорить либо хорошо, либо ни чего.
Никогда не понимала тех людей, которые говорят лишь бы что-нибудь сказать:Люди, если вы не знали человека, как Вы можете говорить такие злые слова? Лишь бы посплетничать, посудачить?
Виталий Куранов для Вас плох тем, что он работал как волк со школьной скамьи и заработал к своим 36 годам многомиллионное состояние, завоевал уважение сотен простых людей и высокопоставленных чинов, любовь и дружбу близких и родных???
Мало кто добился того, чего добился он. Народ российский <красен> тем, что любит считать чужие деньги, любит гонять балду, завидовать чужому достатку, но при этом кроме того, чтоб лежать на диване за компьютером, обсуждая что-то в интернете , ни на что не способен.
Да, он был богат, да, у него были дорогие спортивные автомобили, да, он жил в Питере,в Лондоне, Майами, бывал там, где вам и не снилось...
Однако, он никогда не забывал родной город...Всегда говорил, что где бы он ни был, его тянет в Сарапул...он много вложил в наш город, который наполнен такими <гнилыми> людьми как все те, которые сейчас обсуждают его бизнес, стоимость его автомобиля...
На его деньги был построен храм у входа, в который он похоронен...Он вложил в него и деньги и душу! Он был верующим человеком, держал все посты, ходил на службу...Его жена служила при церкви:и для создания семьи он выбрал ее...
Если вы возмущаетесь на счет того, что храм построен на деньги, полученные от игорного бизнеса, деньги, которые по Вашим словам он украл у <добропорядочных> людей, которые вместо того, чтоб нести их в дом, спускали в автоматах, то это бред больного человека.
Кто заставлял этих <идиотов> снова идти и идти в игровые залы, просаживая последние деньги,? их что, Виталя под дулом автомата заставлял?? Вы рассуждаете как 75-летние пенсионеры, которые в силу своей уже старости не могут разумно соображать!!! Эти <бедные> люди сами шли играть, зная о том, что это причиняет боль близким и что это быть может последние деньги:они больные:ну убрали автоматы и что, они могут на лавке в карты на последние деньги играть..это просто бред...те, кто владел игровыми залами никого насильно не тащили... человек, если это разумное существо, не должен вести себя как баран, он сам должен отвечать за свои поступки и их контролировать:азарт и неумение взвешивать ценности при игре - вина игрока, а не владельца игрового зала...давайте теперь и например алкогольные напитки все запретим, ведь <бедные> люди <бухают> на последние деньги и становятся обездоленными:смешно же...
Критикуя то, что Виталю похоронили на территории храма, вы подумали своими головами о том, что вы вложили? Вы вложили хотя бы рубль, вы вообще в церковь ходите или ваша душа черная как ваши желчные слова??? Виталя в церковь ходил, Бога чтил и считал делом своей жизни помогать тем, кто в этом нуждается...Говорите, лучше б помог голодным и обездоленным, так вот сообщаю вам, что он помогал, детский интернат напротив нашего районного суда нормально существовал лишь за счет пожертвований Витали:что будет теперь не ясно...
Он помогал всей своей семье, учил братьев знать цену деньгам и труду, помогал родителям, ценил и уважал их...безумно любил детей, причем не только своих , но детей своего брата, своих родственников и друзей:отвозил их на лечение в Германию и только благодаря ему девочка выжила:он знал границы добра и зла...к нему всегда можно было обратиться за советом и помощью:
Несмотря ни на что, он всегда был жизнерадостным, торопился жить и все успеть:видимо не зря...
Я думаю доказательством того, что он был добрым, светлым человеком является то, что вчера на отпевании и на погребении было огромное количество людей, искренне скорбящих:море цветов и море слез, причем слеза лились не только из женских глаз, но и из мужских:а те, кто не плакал прилюдно, плакали душой....
И я считаю, что многие из тех, кто знал Виталю и те, люди, которые в наше нелегкое время имеют голову на плечах подтвердят, что лучшая дань и благодарность такому замечательному человеку - это похоронить его там, где его душа обретет истинный покой...на холме рядом с храмом, построенным благодаря ему, с которого открывается чудесный вид на его любимый и родной город Сарапул, который его не отпустил...грустно и горько...
Никогда не понимала тех людей, которые говорят лишь бы что-нибудь сказать:Люди, если вы не знали человека, как Вы можете говорить такие злые слова? Лишь бы посплетничать, посудачить?
Никто ничего не говорил плохого про него
тут мораль другая
НУ НЕ ХОРОНЯТ У НАС ЛЮДЕЙ В ЦЕРКВЯХ
quote:
Originally posted by AlexR18:
Никогда не понимала тех людей, которые говорят лишь бы что-нибудь сказать:Люди, если вы не знали человека, как Вы можете говорить такие злые слова? Лишь бы посплетничать, посудачить?Никто ничего не говорил плохого про него
тут мораль другая
НУ НЕ ХОРОНЯТ У НАС ЛЮДЕЙ В ЦЕРКВЯХ
все правильно,не хоронят!!!
да,действительно мы его не знаем,но меня лично напрягли его гонки,а если бы были жертвы,как бы отреагировал САРАПУЛ??? и лично ВЫ
misscharming????
quote:
Originally posted by misscharming:
Кто заставлял этих <идиотов> снова идти и идти в игровые залы, просаживая последние деньги,? их что, Виталя под дулом автомата заставлял??
Полный абзац. Девочка, ты с дуба рухнула? Ты вообще понимаешь, что ты несешь? Ты еще так о наркоманах скажи - мол, они понимают, что делают!
Твой "Виталя" подлец и негодяй, наживающийся на людях, отчаявшихся в жизни, на людях, которым нужна помощь, социальная, психологическая, медицинская!
Не случайно твой "Виталя" грехи замаливал детским садиком и церковью, видимо, в отличие от тебя понимал разницу между верблюдом и игольным ушком.
Так что собаке - собачья смерть!
аппараты, бухло, наркота, табак, проституция - все эти прекрасные вещи, безусловно, никого за руку не тащат. Странно, почему большинство подобных вещей уже запрещены? И что считает церковь, у ворот которой будет он погребен, по поводу заработка на больных людях? Если уж мы говорим, что игорный бизнес привлекает нездоровых людей?
"Мальчик" , наркоманы понимают, что они делают...они больны и это они тоже понимают...игроманы тоже больны...однако никто что-то из них за помощью не обращается ни за медицинской, ни за психологической...вместо того, чтоб послушать семью и отправиться на лечение, они тупо забивают на просьбы близких и идут либо колоться, либо играть, либо "бухать"....люди должны обладать волей, если ее у них нет, то в этом лишь их вина...если по вашему он так замаливал грехи, то как замаливаете их вы и замаливаете ли вообще?? или вы безгрешны и в состоянии кинуть камень в грешника?Это по-вашему "замаливание грехов" многим принесло счастье и нае;ду
цитата : все правильно,не хоронят!!!
да,действительно мы его не знаем,но меня лично напрягли его гонки,а если бы были жертвы,как бы отреагировал САРАПУЛ??? и лично ВЫ
misscharming????
Напрягали гонки или напрягал тот роскошный автомобиль на котором он гонялся и которого у Вас нет и вряд ли будет?
Если бы были жертвы иные, было бы тоже очень горько и жаль, были бы и негатив и боль, но Вашего злорадствия бы не было...
quote:
Originally posted by Record Killer:
церковь, у ворот которой будет он погребен, по поводу заработка на больных людях?
А давайте тогда вообще посчитаем, сколько заработала церковь на больных людях? Почём нынче заздравная?
quote:
Originally posted by misscharming:
либо играть
в чем им с радостью помогают дельцы игорного бизнеса, которые потом поднимают вверх ладонями руки и говорят "невиноватый я, они сами ко мне пришли". Глупо спорить о чистоте этого бизнеса, всем понятно, на чем это все строится. Там далеко не христианские морали в основе. Иначе можно прямо при церкви открывать аппараты, обирать "убогих", и пополнять кассу храма. Вариант. Они ведь сами приходят? Если говорить про похороны на территории храма - то если этого и достоин кто-то - так только тот, кто спасает человеческие жизни, к примеру - сотрудники пожарной охраны, спасатели, военные. Те, кто спасает души, а не растлевает их. Это мое мнение, никакой личной неприязни я к покойному не испытываю, то, как он зарабатывал - это сугубо его дело. Но справедливость должна быть для всех единой.
"Всего Горбунов спас 8 детей, у него самого осталось двое. Когда подполковник перестал звонить, жена начала искать его, но в ОВД был только один человек, а все остальные были заняты на спасательной операции"
- во время наводнения в Крымске.
quote:
Originally posted by misscharming:
Напрягали гонки или напрягал тот роскошный автомобиль на котором он гонялся и которого у Вас нет и вряд ли будет?
что-то помешались уже на этих деньгах. Напрягает то, что он был пьяным за рулем. ВСЕ!
я вам открою тайну... пьяная скотина, который насмерть сбил 7 человек на остановке в Москве, тоже был чей-то друг, родственник и тд и тп. и для кого-то он тоже очень хороший и жертва обстоятельств. или он скотина, потому что не на порше сбил, а всего лишь на тойоте?
quote:
Originally posted by Змей Петров:
А давайте тогда вообще посчитаем, сколько заработала церковь на больных людях? Почём нынче заздравная?
считайте, если Вам это интересно. Изначально церковь вообще денег не брала, другое дело сейчас - ЗАО РПЦ, как уже было отмечено. Все смешалось, к сожалению. Речь и идет о двойных стандартах, в глобальном смысле.
quote:
Originally posted by misscharming:
или вы безгрешны и в состоянии кинуть камень в грешника?
Я не безгрешна. И камнями швыряться у меня привычки нет. Но когда начинают петь осанну человеку, наживающемуся на горе других людей, я, как минимум, хочу эту осанну заткнуть.
А про волю и вину наркоманов или игроманов Вы бы просто помолчали, а? Сами, я смотрю, готовы камнями пошвыряться, осудить и опозорить.
quote:
Originally posted by Джельсомино:
Но когда начинают петь осанну человеку, наживающемуся на горе других людей, я, как минимум, хочу эту осанну заткнуть.
А как вы относитесь к платным услугам по отпеванию? Разве это не заработок на горе других людей? Вы покушаетесь на деятельность РПЦ?
А вот тут мне абсолютно фиолетово. Я не религиозный человек, мне всех этих обрядов с досками раскрашенными не понять, я и не лезу.
Да, я осуждаю наркоманов и игроманов...почему мне стоит промолчать про отсутствие воли у этих людей? осуждаю я их только за то, что они не ценят дар-жизнь, не ценят себя и своих близких, причиняя им страдания своей безвольностью и безрасудством...
Камнями я не швыряюсь и никого не пытаюсь опозорить, пристыдить - да, но не более того...
"Наживаться на горе чужих людей" как высокопарно это звучит относительно игорного бизнеса...выбор есть у каждого...игроки его сделали сами, точно также как и Виталя, поехав в ту ночь за рулем...
quote:
Originally posted by misscharming:
осуждаю я их только за то, что они не ценят дар-жизнь, не ценят себя и своих близких, причиняя им страдания своей безвольностью и безрасудством...
и чем ваш Виталя от них отличается???
quote:
Originally posted by misscharming:
Напрягали гонки или напрягал тот роскошный автомобиль на котором он гонялся и которого у Вас нет и вряд ли будет?
не надо думать за меня!я сказал что гонки,стоимостью кичаться только новые русские,за рубежом эти понты не проходят!!!!
quote:
Originally posted by misscharming:
Если бы были жертвы иные, было бы тоже очень горько и жаль, были бы и негатив и боль, но Вашего злорадствия бы не было...
все правильно,отписались бы на автофорум и было бы несколько сценариев развития событий
а так ВАМ мой дружеский совет,уйдите из этой темы,т.к. вы новичёк,зарегистрировались сегодня,а это значит заинтересованное лицо,и похоже адвокат...
quote:
Originally posted by misscharming:
выбор есть у каждого
Вы НИЧЕГО не знаете о выборе. И это Ваше счастье. Так что примите совет, дружески данный Вам, и избавьте от своего юношеского максимализма...
я думаю в этой теме вообще не стоит обсуждать личность покойного это все же не этично,
а больше поступки РПЦ
quote:
а так ВАМ мой дружеский совет,уйдите из этой темы,т.к. вы новичёк,зарегистрировались сегодня,а это значит заинтересованное лицо,и похоже адвокат...
Вы правы в двух вещах, во-первых в том, что зарегистрировалась сегодня, так как считаю нецелесообразным тратить время на подобные вещи.Зарегистрировалась лишь по причине того, что просто невыносимо видеть в новостях и форумах всю ту "чушь", что пишут незнающие люди, которым просто нечем видимо заняться...и сама, к сожалению сегодня уподобилась таковым, убив время здесь...
Во-вторых, да, я юрист и как и вы согласно гарантированным правам в Конституции РФ, наделена свободой слова...поэтому спасибо за совет, но это лишнее...просто хочется чтобы люди элементарно не забывали о чувстве сострадания...
quote:
Originally posted by Джельсомино:
А вот тут мне абсолютно фиолетово
Ну и в чём разница? И там и там идёт зарабатывание денег, только почему-то церкви это делать можно, а бизнесмену - нет. И туда и туда человек идёт в надежде на лучшее, причём вполне осознанно отдаёт свои средства. Так почему один гад, а второй нет?
А вам, заступники Авторитетного апредпринимателя, не кажется, что есть более достойные люди в республике, для погребения на территории церкви?!
quote:
Originally posted by Lomovoi18:
А вам, заступники Авторитетного апредпринимателя, не кажется, что есть более достойные люди в республике, для погребения на территории церкви?!
чё САМ уже он готов???где хоронят,срочно еду! 
quote:
Originally posted by Змей Петров:
Ну и в чём разница?
Вы, Змей Петров, весьма и весьма заметный участник форума, причем, если я не ошибаюсь, именно таких, как Вы, называют троллями.
Потому в публичную дискуссию я с Вами вступать не буду, а если уж Вам так сильно интересна эта тема, могу пообщаться с Вами в ПМ.
Только знаете что? Ни фига Вам неинтересно в ПМ, Вам публичность нужна, кимвал бряцаюший...
quote:
Originally posted by misscharming:
Вы правы в двух вещах, во-первых в том, что зарегистрировалась сегодня, так как считаю нецелесообразным тратить время на подобные вещи..
давай до свидания(С)
quote:
Originally posted by Record Killer:считайте, если Вам это интересно. Изначально церковь вообще денег не брала, другое дело сейчас - ЗАО РПЦ, как уже было отмечено. Все смешалось, к сожалению. Речь и идет о двойных стандартах, в глобальном смысле.
это в какие такие времена и где церковь денег не брала
?quote:
Originally posted by Джельсомино:
именно таких, как Вы, называют троллями
Ну конечно, как без оскорблений собеседника-то обойтись, когда аргументов нет. Слушаю в РМ Ваши доводы, я всегда готов к общению, даже с такими несдержанными в выражениях людьми, как Вы. Я за публичностью не гонюсь, просто имею право на мнение, и никакое жельсомино меня в этих правах не ущемит - форум един для всех.
quote:
Originally posted by misscharming:
Н..он много вложил в наш город, который наполнен такими <гнилыми> людьми как все те, которые сейчас обсуждают его бизнес, стоимость его автомобиля...
99% сарапульчан сейчас это обсуждают
вывод: на 99% гнилой город
оставшиеся 1% = дети дома-интерната
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
это в какие такие времена и где церковь денег не брала ?
брали блага, но торговля не велась. Условно - если я придерживаюсь определенной веры, то иду в церковь и САМОВОЛЬНО передаю что-либо в качестве пожертвования. Потому что я благодарен.
Думаю, реализацию "коммерческой жилки" в церкви можно наблюдать с тех пор, когда священнослужители стали обжираться и увлекаться другими грехами.
вчера как раз по радио слушал беседу со священнослужителем, понравилась его позиция в целом. Вот выдержка из статьи с его сайта kuraev.ru
"Крестьянин понимал, что он не является творцом своего урожая. Да, его труд и его вклад велик. Но без дождя и без солнца - разве дала бы плод вспаханная им земля?! Всю страду он с надеждой смотрел на небо. Теперь у него есть урожай - и чувство справедливости требует быть благодарным Небу. Частичку своего урожая, частичку своего труда он приносит к алтарю: "Ты даровал этот дар мне, Господи, я благодарю Тебя за него и приношу ответный дар, хотя и символический"."
Вот, как могут появляться блага у церкви. Добрые люди принесут. Откуда возьмутся добрые люди? Так ведь церковь этих людей и воспитывает. А если мало добрых людей - значит, плохо церковь делает свою работу? Или, может быть, сама она уже доверия не внушает, поэтому предлагаемые ей ценности не "котируются"?
Я верю, но в церковь не хожу. Что хорошего могут привнести в жизнь других люди, которые днем молитву читают, а ночью проституток в саунах пялят и водки распивают? Я не говорю, что все. Но случаи известны.
quote:
Originally posted by Record Killer:
Но без дождя и без солнца - разве дала бы плод вспаханная им земля?!
Т.е. не помолившись бы - дождя и солнца не было бы на планете Земля?
quote:
Откуда возьмутся добрые люди? Так ведь церковь этих людей и воспитывает.
Ога, заметили, по новостным лентам. Сплошные добрые люди на спорткарах. А особенно добры люди, которых заставили в своё время скинуться дневным заработком на Святомихайловский Сбор. Добродетели вы наши. В ноги кланяюсь, помолитесь за нас, неверующих в вашего бога, что б мы сдохли все побыстрее
НЕ В ТОЙ ВЕТКЕ ТРЫНДИТЕ!!!
Так я об этом ещё в #22 говорил. Ну раз дискуссия продолжается, то озвучил свою позицию, что не вижу ничего плохого в захоронении предпринимателя на территории церкви. Тем более, что Русская Православная Церковь дала на это добро.
Церковь, религии, и т.п. - это бизнес! Во вторых, это социальный инструмент у власти. То что похоронили кого-то у церкви - ничего страшного в этом нет, деньгами чихнули сколько надо - похоронили.