quote:
Originally posted by nazlovragam:
Вот рассказ Пены - отличный пример. Врачи выполнили свою работу. А кто когда и из какого кармана ее оплатит - это дело совершенно других специалистов.
Ну да) Именно это я и выяснила для себя. Вопросы страхования я пыталась обсуждать, но она в нем не разбирается и разбираться не собирается, просто сказала, что есть разные системы и способы оплаты
По всем "текущим" вопросам она больше 15 лет обращается к одному и тому же семейному доктору (этакий врач общей практики), жаль, про узких спецов типа гинеколога, зуботолога и анализы-обследования не спросила))
Ребенок до определенного возраста, соответственно, обслуживался у педиатра
А давайте конституцию выпустим на мягкой бумаге и в рулонах.
Да на здоровье. Пусть платят за то, чего не заслужили. Если по нормальным, а не ОМСовским манятарифам - еще лучше.
quote:
Изначально написано Lyke:
Пусть платят за то, чего не заслужили.
Знаете, тут очень тонкая грань на самом деле.
У нас иногда проще на луну улететь, чем инвалидность получить. Не заслужили?
Или, допустим, почему чиновники и прочая шушара "ослуживается" по спец.тарифу. Заслужили?
quote:
У нас иногда проще на луну улететь, чем инвалидность получить
знала человека, который так и не успел получить инвалидность - умер. Оформление бумаг длилось очень долго, даже до комиссии не успел дожить.
Тьфу, блин, зарапортовалась %) Не инвалидность получить, а группу, конечно же.
Инвалидность-то как раз можно, и на работе в т.ч., сами знаете, где у нас сейчас много где охрана труда находится(((
я о том же. Человек не так и не успел оформить группу - умер.
Ну кстати да еще одна не малая группа людей которая работать уже не может, но и группы не имеет, при "запуске" закона, все то что уже плохо доступно, будет еще и полностью платным, а в итоге копеечная денежная добавка, которая просто не оправдает вложенных в платном порядке средств.
Ну- ну. А не гуманнее- ли просто эвтанировать неработающих, чем отказывать им в медицинской помощи? ( Кстати, неконституционно).
Ну а что? Давайте другие права тоже распространим только на работающих.
Очнитесь!
Иначе так с цаком будете ходить и КУ делать.
quote:
Originally posted by Фаза:
А не гуманнее- ли просто эвтанировать неработающих, чем отказывать им в медицинской помощи?
Господа хорошие, про то что неработющим будут отказывать в медицинской помощи - это изначально был посыл деципевта. На кой вы его слушаете?
Для тех кто не в теме - Полис ОМС это инструмет для оплаты медицинской помощи из фонда ОМС. И все. на сегодняшний день далеко не ВСЯ медпомощь оплачивается из фонда, существует еще бюджетное финансирование. Ну и принципе логично если бы медуслуги не работающим оплачивал бюджет. В фонд ОМС отчисления идут с работающего населения. Таким образом сегодя вы, господа труженники, платите из своего кармана за неработающих, (и за детей и за пенсионеров).
quote:
Изначально написано Uroman:
существуют еще бюджетное финансирование.
А научите счета бюджету выставлять. Буду благодарна.
quote:
Originally posted by Светга:
научите счета бюджету выставлять.
??????
Ну если в талон поставить вид оплаты 'бюджет' получится бесплатное посещение. Нет?
ага, именно так и получится
quote:
Изначально написано Uroman:
существует еще бюджетное финансирование
Значит его не существует. И пир за счет заведения.
фефачки, смотреть на вещи надо ширше, а к людям относиться мягше. (с)
quote:
Изначально написано Светга:
Ну если в талон поставить вид оплаты 'бюджет'
Нужно немножко пошевелиться и кое-что сделать, для того чтобы в талоны можно было ставить вид оплаты "бюджет". Если уж частным клиникам в 2017 году разрешат оплату не только из ОМС, но и из бюджета, и даже из федерального бюджета...
quote:
Изначально написано Светга:
Значит его не существует.
Расскажите это в тубдиспансере или психиатрической больнице. Хотя в последней "лучше не надо", а то вдруг чего...
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Расскажите это в тубдиспансере или психиатрической больнице. Хотя в последней "лучше не надо", а то вдруг чего...
Речь не про них. А федеральный бюджет тоже будет планы давать на год?
quote:
Originally posted by Светга:
Речь не про них.
Почему не про них, если они финансируются из бюджета?
quote:
А федеральный бюджет тоже будет планы давать на год?
Кто платит, тот и музыку заказывает %)
quote:
Изначально написано Светга:
Речь не про них
Это почему же? Вы же говорите что бюджетного финансирования нет. А оно есть. Не в вашей больничке, но есть.
Вот есть такая "ассоцияция главных врачей удмуртии". Если они опять будут молчать и только тупо выполнять указания фонда и минздрава тогда и у вас его не будет, и будете получать талоны с оплатой 0 за неработающих.
quote:
Изначально написано Светга:
А федеральный бюджет тоже будет планы давать на год?
Ответ в вопросе...
quote:
все то что уже плохо доступно, будет еще и полностью платным,
Так оно для всех скоро будет платным) Что вы за неработающих переживаете)
Минздрав же уже внес на рассмотрение предложение открыть в каждой госбольнице частную дочку
) И в УК вносить высвобожденные всвязи с повышением эффективности (оптимизации) медицины помещения и оборудование. Т.е. по сути узаконить слив государственных средств в частные руки, та же прихватизация 90-хх, только уже в здравоохранении. Что там в итоге бесплатного останется? минимум.уже дерматолог в поликлинике платный. Тот же врач, в том же кабинете, но раньше был бесплатный, а сейчас платный. Бесплатный дерматолог для взрослых, если не ошибаюсь, остался один на город.
quote:
Изначально написано Uroman:
существует еще бюджетное финансирование
Угу, 1.5 копейки в день.
quote:
Изначально написано Tk1:
Бесплатный дерматолог
Да ладно?
quote:
Изначально написано Pe_Na:
У нас иногда проще на луну улететь, чем инвалидность получить. Не заслужили?
В УР возможно. Сколько смотрел для МСЭК - примерно 15% и впрямь не заслужили, чтоб им дали хоть копейку. В относительно благополучном городе.
на Ленина 100, насколько слышала, бесплатный. Но это мой родственник говорил, сама не обращалась. Может там для ветеранов бесплатный например, не знаю. Или еще для каких категорий людей.
quote:
Изначально написано Lyke:
Угу, 1.5 копейки в день.
еще один туда же... вы, мил человек, прежде чем отвечать вдумайтесь в смысл сказанного.
Финансирование медицинских организаций г.Ижевска за январь-сентябрь 2016 года по системе ОМС - 3502449670 руб.
quote:
Изначально написано Tk1:
насколько слышала,
опять слухами питаемся...
http://www.lenina100.ru/faq зайдите на сайт и спросите. куда проще?
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Минздрав же уже внес на рассмотрение предложение открыть в каждой госбольнице частную дочку ) И в УК вносить высвобожденные всвязи с повышением эффективности (оптимизации) медицины помещения и оборудование. Т.е. по сути узаконить слив государственных средств в частные руки, та же прихватизация 90-хх, только уже в здравоохранении. Что там в итоге бесплатного останется? минимум.
Какой минздрав? Он с боку стоит, в реальности там полный частник и никого более:
Кровный бизнес. Минздрав Удмуртии собирается отдать анализы в ;частные руки;
Общество 20:59 16/08/16
Жанна Ситникова
Пока жители Удмуртии борются с оптимизацией медучреждений, а медики учатся выживать в условиях низких зарплат, в Минздраве региона готовят кардинальные перемены в диагностике больных. Но общественность о нововведении пока не информируют, видимо, чтобы не раскачивать лодку накануне выборов.
Речь о централизации лабораторной службы. Идея хорошая - так работают в Европе, к этому пришли во многих российских городах. Суть проста: в поликлиниках и больницах пациенты сдают анализы, курьер очень оперативно отвозит биоматериалы в централизованную лабораторию, где так же оперативно, с помощью современного оборудования выводятся результаты анализов и автоматически через Интернет отправляются к месту назначения.
Фото: pda.fedpress.ru
А что у нас сейчас? Почти в каждой ижевской поликлинике сдать анализы (кроме экстренных случаев) можно не раньше чем через 3-5 дней после обращения к врачу. И это в лучшем случае. Причем номерок с указанным временем не означает, что в кабинет с табличкой ;анализы; пациент попадет именно в этот час. Неудивительно, что большинство пациентов (кроме неработающих и пожилых) предпочитают дойти до ближайшей частной лаборатории и в кратчайшие сроки получить результат.
;Централизация лабораторий - это хорошо, но только в том случае, если это сделано правильно, - говорит бывший главный лаборант Ижевска, а ныне - владелица частной лаборатории Валентина Миронова. - Централизованная лаборатория оправдает себя и позволит сэкономить время пациентов и деньги, а также средства ФОМС, если будет грамотно выстроена логистика, она будет соответствующим образом оснащена, в ней будут работать высококвалифицированные специалисты, она будет подключена к федеральной системе качества и будет иметь договор на сервисное обслуживание оборудования;.
Первым же камнем, о который может споткнуться централизация лабораторной службы в Ижевске, - это логистика. И это не предположения, а печальный опыт. К примеру, в Москве работники лабораторий считают, что минусов у централизации больше, чем плюсов.
;Из-за проблем логистики страдают сроки выдачи результатов, - рассказала заведующая одной из столичных поликлиник. - Среднюю задержку не назовешь, потому что сегодня все оперативно и быстро, а завтра - машина в дороге сломалась и шофер стоит голосует. И кто привезет эти анализы? Такое бывает нечасто, но каждую неделю что‑то случается, это точно. Процесс замедлился за счет того, что транспортировка откладывает начало аналитической деятельности по биологической пробе на определенный период. Когда во время приема на месте был врач‑лаборант, работа начиналась сразу же, возможно, в течение нескольких минут после поступления пробы. Когда это было на месте - конечно, это было быстрее и результат можно было получить уже в конце рабочего дня;.
По словам источника ;ДЕНЬ.org;, в Ижевске эту службу планируется передать в ;частные руки;, предположительно структуре, близкой к руководству территориального Фонда ОМС. Совершенно очевидно, что этим ;частным рукам;, пожелавшим делать бизнес на крови и прочих биологических жидкостях человеческого организма, придется очень серьезно вложиться, так как, по словам Валентины Мироновой, вся материальная база лабораторной диагностики в Ижевске безнадежно устарела.
К примеру, в Курганской области инвестор планирует вложить в это дело около 120 млн инвестиций. И, несмотря на столь мощное вливание в сферу здравоохранения, некоторые представители курганских властей не одобряют идею ;коммерциализации; централизованной лаборатории, опасаясь роста аппетитов собственника бизнеса.
;Да, на сегодняшний день цена будет обговорена и ограничена на определенное время, но в любом случае это будут средства, которые будут уходить из системы ОМС и нашего внутреннего резерва в частную компанию. Нам это не очень нравится, - отметил представитель областного департамента здравоохранения. - И даже если мы сможем договориться по цене сегодня, не факт, что через определенное время не будут внесены поправки, а с учетом, что будем связаны соглашением, мы будем вынуждены в этом работать;.
Из-за поправок в цене едва не случился лабораторный коллапс в Новосибирске, когда частная компания, занимающаяся лабораторной диагностикой, вдруг решила, что делать анализы - это невыгодно, и завысила цену. Естественно, что в бюджете местного Фонда ОМС деньги на это предусмотрены не были, но компания поставила ультиматум: либо платите повышенный тариф, либо ищите другие лаборатории.
А вот тут-то, по словам специалистов, и кроется главная опасность. Планируется, что после централизации лабораторной сети в Ижевске в больницах останутся небольшие лаборатории для экстренных общих анализов, работающие лишь на небольшие объемы. В итоге может произойти упадок лабораторной службы и, если компанию вдруг перестанут устраивать цены и тарифы и она ;умоет руки;, лечебные учреждения, к тому времени уже закрывшие свои лаборатории, останутся ни с чем.
Многие регионы о централизации лабораторий позаботились еще много лет назад, в Удмуртии до этого дошли только что. Однако даже сейчас поднимать этот вопрос в Ижевске еще рано, считает депутат Госсовета УР Фарид Юнусов, работающий в системе здравоохранения более 30 лет.
;С учетом особенностей нашего региона, на мой взгляд, доступность услуги по лабораторной диагностике станет еще ниже, - сказал Фарид Юнусов. - Кроме того, поскольку это финансовоёмкая отрасль, для получения прибыли потребуются высокие тарифы, в противном случае бизнесмену это неинтересно. А высокие тарифы будет оплачивать Фонд ОМС, тогда как эти деньги можно было бы использовать на решение других, более экстренных вопросов. Приемлемым был бы вариант создания централизованной лаборатории на основе государственно-частного партнерства, когда интересы республики будут четко прописаны в договоре. Либо еще один вариант - создание единой службы на основе какой-то из действующих гослабораторий;.
В Минздраве Удмуртии централизацию лабораторий пока никак не комментируют. ;Вопрос прорабатывается;, - было написано в официальном ответе на запрос редакции. Источник ;ДЕНЬ.org; уточнил, что прорабатываются вопросы затрат и прибыли компании, которая возьмется за ижевские анализы.
Тем временем бывший главный лаборант Ижевска считает, что независимо от формы централизованной лаборатории успешной она станет только в том случае, если создавать ее будет лаборант, а не чиновник. И если реорганизация службы будет происходить постепенно, с возможностью исправления ошибок на каждом этапе, а не так, как принято в Удмуртии, - под нож, и точка.
оригинал здесь:
https://day.org.ru/news/9039
Заплати или умри? Инвестпроект по созданию центра гемодиализа в Ижевске называют легализацией взяток
Общество 22:43 24/08/16
Жанна Ситникова
То, о чем говорили почти два года - вот-вот случится. В сентябре объявят конкурс по выбору концессионера, который станет инвестором отделения нефрологии и диализа при горбольнице N 6 в Ижевске. Годами стоящие в очереди на жизненно-необходимую процедуру пациенты воспряли в надежде на помощь. Но эксперты говорят - в этом деле - не все стерильно. Взять хотя бы распоряжение правительства о заключении концессионного соглашения. Такое впечатление, что к условиям концессии и критериям конкурса в этом документе "заказ" под определенную компанию пришит белыми нитками.
В этих самых критериях прописан срок создания объекта - 250 календарных дней. Конкурс на право заключения концессионного соглашения по отделению нефрологии и диализа в горбольнице N 6 Ижевска выиграет та компания, которая готова превратить отделение в современный центр либо за этот период времени, либо - еще раньше. По словам источника "День.org", знакомого с ситуацией, даже в 250 дней уложиться - нереально.
"В течении 40 дней объект передается инвестору, далее необходимо произвести обследование объекта для проектирования реконструкции, получение ТУ для его реконструкции, что может занять до 1 года и больше, если в районе есть проблемы с сетями, - подсчитал эксперт. - Нормативные сроки проектирования не регламентированы, но рекомендованные составляют 75 дней. Прохождение госэкспертизы проектной документации - 45 дней, и то - если нет замечаний. Получение разрешения на строительство - 10 дней, поставка и монтаж оборудования - 2 недели, получение положительного санэпидзаключения - 60 дней, получение лицензии на медицинскую деятельность - 45 дней. Итого - чисто нормативные сроки составляют 289 дней".
Фото: ros-spravka.ru
То есть, критерии прописаны таким образом, что выиграть конкурс на концессию может та компания, у которой уже есть проектно-сметная и разрешительная документация, о которой, очевидно, позаботились заранее. Естественно, что в таких условиях у этой компании конкурентов нет.
На заседании Совета по инвестиционной деятельности и конкурентной , проводимом главой Удмуртии Александром Соловьевым, министр здравоохранения Алексей Чуршин рассказал, что ГБ N 6 сейчас 9 диализных мест, где обслуживаются 53 пациента. Правда, по данным удмуртского отделения "Нефро-лиги", в этом отделении помощь получают только 45 человек. Видимо - эта разница в цифрах и объясняет -почему нуждающиеся в диализе люди инвестиционный проект называют легализацией взяток.
Один из пациентов рассказал, что в очереди на так называемое диализное место - то есть право до трех раз в неделю всю оставшуюся жизнь проходить процедуру диализа, чтобы не умереть - пациенты стоят годами. В помощи больным не отказывают, просто говорят - в Ижевске мест нет, езжайте в Воткинск или Сарапул. Но может статься так, что и там мест уже нет.
"Когда мне в первый раз понадобилась процедура, мне было настолько плохо, что меня увезли в отделение нефрологии на скорой, и две недели лечили, соответственно, я получала диализ, - рассказала пациента из Ижевска. - Так многие делали - специально вызывали скорую, чтобы, как экстренный случай, попасть на процедуру. Но потом скорая перестала таких больных увозить, а врач в отделении нефрологии мне сам признался, что это он дал указание скорой не возить к ним пациентов, так как мест нет. Но я там лечилась, и видела - что палаты-то пустые!"
Пациентка предполагает, что почти все ее знакомые пациенты отделений диализа - за возможность получать услугу заплатили. И ценник, якобы, колеблется от 200 до 300 тысяч рублей.
"Только заплатив, можно попасть на диализ, - предполагает пациентка. - Ну, еще в кому впасть можно, тогда точно увезут в отделение".
Председатель удмуртского отделения "Нефро-лиги" Александр Золотарев надеется - передача отделений диализа в частные руки и вливание в них инвестиций позволит сократить очередь на процедуру. На это педалировал и министр Алексей Чуршин, когда представлял проект главе и агентству по инвестициям. Предполагается, что выигравший конкурс инвестор вложит в проект в ГБ N 6 90 млн рублей.
"Концессионер обязан: ... осуществлять оказание медицинской помощи методами амбулаторного гемодиализа и амбулаторного перитонеального диализа населению УР с использованием объекта концессионного соглашения в течение срока, установленного концессионным соглашением. Объект концессионного соглашения должен быть рассчитан на 15 диализных мест", - говорится в том самом документе, дающем инвестпроекту право на жизнь.
Предположительно, эти 15 аппаратов для диализа - это 60 пациентов минусом из очереди ожидания. Но не все так радужно.
"По этим документам эти 15 аппаратов должны быть в наличии к концу срока соглашения, так что они могут оставить себе имеющиеся старые, чтобы лишние деньги не вкладывать", - говорит источник "День.org".
По его словам, тем инвестором, под которого составлена конкурсная документация, предположительно. может быть компания, близкая к руководству Минздрава Удмуртии. По другой информации - от "Нефро-лиги", на роль инвестора претендует некая фирма из Екатеринбурга - "Юнона".
"Я против того, чтобы инвестором стала эта компания. Она изготавливает аппараты для диализа, причем, по заключению экспертов, самого худшего качества, - высказал свое мнение Александр Золотарев. - Эти аппараты в народе называют "малахитовая шкатулка". Говорят, что когда-то фирма заключила соглашение с японцами о выпуске в Екатеринбурге аппаратов для диализа. Японцы поделились технологией, а когда спустя какое-то время приехали на производство, были так неприятно поражены увиденным, что забрали свою технологию и расторгли контракт и бренд. А на производстве все же начали выпускать аппараты, которые назвали "Малахит".
И еще один нюанс, прописанный мелким шрифтом в конце техзадания для концессионера, где обозначено - сколько человек и на какие процедуры сможет принимать отделение.
"Требования к техническим возможностям объекта концессионного соглашения
относятся только к медицинскому оборудованию, которым концессионеру необходимо
оснастить объект концессионного соглашения, и не являются обязательствами концедента по гарантии концессионеру в части направления какого-либо количества пациентов для
оказания соответствующей медицинской помощи", - говорится в сноске под звездочкой.
Если по-русски, то эта сноска, возможно, говорит о том, что бесплатного диализа в переданном в частные руки отделении не будет. И это и есть - вероятная легализация предполагаемых взяток за доступ к аппаратам.
Правда, в "Нефро-лиге" надеются - эта сноска означает, что прописанное в техзадании количество пациентов будут получат помощь бесплатно. Все, что свыше - за деньги.
оригинал здесь:
https://day.org.ru/news/9175
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Нужно немножко пошевелиться и кое-что сделать, для того чтобы в талоны можно было ставить вид оплаты "бюджет".
Поставить то я поставлю, много ума не надо. Где заказ из бюджета то взять? научите
quote:
Изначально написано Uroman:
прежде чем отвечать вдумайтесь в смысл сказанного.
Ну и по какому тарифу бюджет оплачивает детскую хирургию в Удмуртии? Так как взрослая в Свердловской оплачивается так, что "бюджетники" - крайне, крайне нежелательные гости.
quote:
Изначально написано Lyke:
Ну и по какому тарифу бюджет оплачивает детскую хирургию в Удмуртии?
Ему про фому, а он про ерему...
Вы уж вначале определитесь есть бюджетное финансирование или его нет.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Вы уж вначале определитесь
Уговорили, есть. Какие тарифы, где добыть планы? Если БУЗ маленький, фиг с ними с этими бесполисными людьми. А если большой, это ж и БОМЖи тут и просто мимо проходящие... экстренные
иностранцы в России
http://www.pressan.is/Frettir/...i-raunveruleika
Гражданка Исландии в больнице Пензы )))
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
иностранцы в России
http://www.pressan.is/Frettir/...i-raunveruleika
Гражданка Исландии в больнице Пензы )))
Ничо нипанятна, кроме картинок %)
Излечили тётку-то в итоге?
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Излечили тётку-то в итоге?
она сбежала с мужем ))
а в конце добавлено: "У меня часто бывают проблемы с желудком и изжога. За день до ночного приступа боли у меня была рвота, потом я выпила сок на пустой желудок, в результате чего желудочный сок произвел ужасную изжогу".
quote:
Изначально написано Uroman:
Финансирование медицинских организаций г.Ижевска за январь-сентябрь 2016 года по системе ОМС - 3502449670 руб.
Правительство сократит расходы на здравоохранение в 2017 году на 33%
https://www.novayagazeta.ru/ne...2017-godu-na-33
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
Правительство сократит расходы на здравоохранение в 2017 году на 33%
https://www.novayagazeta.ru/ne...2017-godu-na-33
quote:
Премьер-министр Дмитрий Медведев ранее в сентябре анонсировал "оптимизацию" государственных трат, "сокращая менее эффективные расходы".
Nil admirari
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
Правительство сократит расходы на здравоохранение в 2017 году на 33%
https://www.novayagazeta.ru/ne...2017-godu-na-33
Кто-то говорил, что бюджетного финансирования не существует...
А какая связь между сокращением бюджетного финансирования и финансированием из ОМС?
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Кто-то говорил, что бюджетного финансирования не существует...
А ка
Госпидя. Да, о великий ,Ты был миллионмиллиардов прав, оно существует. Тыщуразопол ударилась лбом. Скажи уже, как счета и планы отжать из бюджета
quote:
Originally posted by Светга:
Скажи уже, как счета и планы отжать из бюджета
Лось маленький, на всех не хватит (с)
Простите, а дети как? Их принципиально не лечат если например один из родителей не работает сидя дома с больным ребёнком? И ещё точнее - сколько и кому налом дать чтоб ребёнка полечили раз бесплатно теперь не лечат?
Лечат, не надо паниковать. полисы ОМС еще вне закона ни кто не объявлял
Тогда зачем вы нас кошмарите?
quote:
Originally posted by Это я:
Простите, а дети как?
Вотжежвроткомпот... материал по ссылке в посте деципевта читали? нет?
Так не сочтите за труд, прочитайте, специально для вас скопировал.
"Согласно пункту 5 статьи 10 закона об ОМС, к застрахованным лицам относятся следующие категории неработающих граждан:
- дети до 18 лет;
- пенсионеры независимо от основания назначения пенсии;
- студенты вузов и ссузов очной формы обучения;
- официально безработные, состоящие на учете в службе занятости;
- родитель или опекун, занятый уходом за ребенком младше трех лет;
- трудоспособные граждане, занятые уходом за детьми-инвалидами, инвалидами I группы, пожилыми людьми старше 80 лет;
- иные граждане, не работающие по трудовому договору, за исключением военнослужащих и лиц приравненных к ним.
Депутаты предлагают вычеркнуть из этого списка последнюю строчку."
quote:
Originally posted by Это я:
Тогда зачем вы нас кошмарите?
Это децик развлекается, всякую хрень в инете читает, и тут темы штампует.
Предлагаю набить морду децику. Чтоб не пугал мамаш.
quote:
Предлагаю набить морду децику. Чтоб не пугал мамаш.
Если бить морду всему, от чего некоторые мамаши изволят пугаться, то ни одной целой морды в округе может не остаться
Если не ошибаюсь, то народу по конституции гарантирована бесплатная медпомощь, независимо от статуса человека. Данный законопроект нарушает конституцию. Поправьте, если я не прав.
quote:
Originally posted by ketcha:
народу по конституции гарантирована бесплатная медпомощь,
детский сад, чесслово...
quote:
Изначально написано ketcha:
по конституции
по чему? ))))
Конституууууции))) ну-ну)) вы еще к ее гаранту сходите, права покачайте))
ketcha ну и тогда думаю стоит налоговой провести опыт с безработными,не зарегистрированными в центрах занятости.браслет на ногу и сидеть можно дома,ходить за продуктами и отключить инет.и посмотрим,как человек будет и далее питаться воздухом в течение года,может что то новое узнаем?
quote:
Изначально написано ad1980:
ну и тогда думаю стоит налоговой провести опыт с безработными,не зарегистрированными в центрах занятости.браслет на ногу и сидеть можно дома,ходить за продуктами и отключить инет.и посмотрим,как человек будет и далее питаться воздухом в течение года,может что то новое узнаем?
А введение системы обраслечивания при том обойдется честным налогоплательщикам в кругленькую сумму
quote:
Изначально написано Pe_Na:
в кругленькую сумму
80% от которой распилят
я б платила все-все-все налоги, если бы не знала, куда они идут на самом деле
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
80% от которой распилят
Истессна!
quote:
я б платила все-все-все налоги, если бы не знала, куда они идут на самом деле
Вот!
И вот пусть депутаты и прочая чиновничья шушара со своих зарплат и налогоотдуваются. И за безработных, и за серозарплатчиков ("хозяев" и работников) и прочая, и прочая. Раз даже придумывают, как с ними бороться, через .опу
Ща большую портянку размещу (сама терпеть ненавижу ходить по ссылкам)
Батька- молодец!
quote:
Налог на тунеядство
2 апреля 2015 года был подписан Декрет N3 ;О предупреждении социального иждивенчества; - ;Налог на тунеядство;, ;Налог на безработных;.Подписанию Декрета предшествовал напряженный период ожидания, обсуждения обоснованности и законности такого документа, предположений возможных последствий его принятия.
Инициатива исходила от Президента Республики Беларусь, прокомментировавшего информацию Министра внутренних дел касательно граждан не участвующих в финансировании госбюджета. Президент потребовал не бояться повторять наработки советского периода, заставить работать уклоняющихся от общественно-полезного труда, но пользующихся льготами социально-ориентированного государства.
Первоначально предложение вызвало неоднозначную реакцию в интернете. Отмечалось, что в Беларуси, в отличие от СССР труд, по Конституции, является правом, а не ;почетной обязанностью;. Исходя из этого, мнению критиков, принятие Декрета делало законным принудительный труд. Высказывались сомнения в возможности собирать такой налог, т.к. значительная часть реальных безработных средств не имеет и вообще потеряла способность к труду, разве что по постоянному принуждению. Предполагалось, что стоимость принуждения к труду и уплате налогов может многократно превысить экономический эффект от таких действий.
Также обоснованным кажется замечание, что значительная часть свободных вакансий - это низкооплачиваемые рабочие места в бюджетной сфере и на государственных предприятиях, получающих господдержку. Возможно, сейчас для страны выгоднее было бы оставить эти места незанятыми, чем платить из бюджета всю сумму зарплаты и получать обратно часть в виде налога.
Стоит упомянуть и о том, что сумма косвенных налогов, включаемых в стоимость товаров, значительно превышает сумму подоходного налога. Т.е. покупка коробки спичек - тоже пополнение бюджета.
Наиболее популярным оказалось предположение, что новый закон направлен против нелегально работающих за границей, и незарегистрированных работников в частном бизнесе.
Однако, Декрет принят, его основные положения можно кратко изложить так:
Граждане Беларуси, не участвующие в финансировании бюджета 183 календарных дня, т.е. не уплачивающие налоги в бюджет, в следующем году будут обязаны уплатить налог в размере 20 базовых величин. Действовать закон начинает с 1 января 2016 года, оплата налога обязательна до 15 ноября 2016 года.
Декрет принят: ;В целях предупреждения социального иждивенчества, стимулирования трудоспособных граждан к трудовой деятельности, обеспечения исполнения конституционной обязанности граждан по участию в финансировании государственных расходов путем уплаты налогов, пошлин и иных платежей;.
Исходя из вышеизложенного, можно понять, что неприемлемым признается не само нежелание трудиться, а отказ от участия в финансировании госрасходов. Т.е. гражданин, который платит налоги, трудиться все-таки не обязан (а вот декларировать источник дохода обязан, как определено в налоговом законодательстве).
В Декрете дан исчерпывающий список категорий граждан, с которых налог не будет взиматься:
недееспособные граждане и инвалиды любой группы;
лица до 18 лет;
граждане пенсионного возраста: мужчины старше 60 лет, женщины - 55 лет;
воспитывающие ребёнка до 7 лет; ребёнка-инвалида до 18 лет; троих или более несовершеннолетних детей;
проживающие на территории республики менее 183 дней в году (требуется документальное подтверждение - штамп о выезде в паспорте);Также налог не будет взиматься с граждан, которые, согласно Указу, признаются участвующими в финансировании государственных расходов, а именно:
проходящие срочную военную службу по призыву, резервисты и находящиеся на военных сборах, не менее 183 дней в году;
занимающиеся творческим трудом, при условии официального членства в творческом союзе;
привлекаемые к труду в течение срока отбывания наказания в виде ареста, ограничения свободы в исправительном учреждении открытого типа или закрытого типа, в лечебно-трудовом профилактории;
выполняющих работы по гражданско-правовым договорам, на сумму не менее 70 базовых величин;
отработавшие полный сезон на сезонных работах (список работ утверждается Совмином);
работающие по трудовому договору или на условиях членства в производственном кооперативе или крестьянском фермерском хозяйстве;
ведущие личное подсобное хозяйство, зарегистрированные по месту жительства в сельской местности или поселке городского типа. Выделение участка для такой деятельности и период занятия ей должен быть письменно подтвержден местным исполнительным комитетом;
учащиеся дневной формы обучения, кроме получающих дополнительное образование;
выпускники учреждений образования, направляемые на место работы по распределению или направлению на работу, на период предоставляемого отдыха;
зарегистрированные безработные, проходящие профессиональную подготовку, или повышение квалификации по направлению соответствующих государственных органов;
являющиеся священнослужителями, церковнослужителями в религиозных организациях, членами монашеских общин;
занимающиеся ремесленной, адвокатской, нотариальной или иной деятельностью, при условии уплаты за отчетный период подоходного налога, единого налога с индивидуальных предпринимателей, налога при упрощенной системе налогообложения или иного налога на соответствующий вид деятельности в размере не меньшем 20 базовых величин;
получающие (за исключением единовременных выплат) пенсии, пособия из республиканского бюджета или от других государств, страховые выплаты по обязательному страхованию от несчастных случаев и профессиональных заболеваний;
Под действие Декрета не попадают граждане, более 183 дней в году отбывавшие наказание в виде лишения или ограничения свободы в учреждениях закрытого или открытого типа, в лечебно-трудовых профилакториях, находившиеся под стражей или домашним арестом.Налоговая выплата уменьшается на размер уже уплаченных в отчётном году налогов. Следовательно, тот, кто уже уплатил, например, подоходный налог размером менее 20 базовых, имеет право на уменьшение на эту сумму ;налога на тунеядство;.
Добровольно сообщившим с 01.05.2015 до 31.05.2016 года о своем ;тунеядстве; в налоговую инспекцию предоставляется скидка в размере 10%. Этим лицам следует уплатить налог в срок до 1.06.2016 года. Остальные ;тунеядцы; должны платить полную сумму налога, но, до 15.11.2016.
Для установления лиц не участвующих в финансировании госрасходов будет проводиться контроль декларирования доходов и имущества граждан, а также соответствие реальных доходов и расходов сведениям, имеющимся у налоговых органов без предоставления деклараций.
Формы и методы контроля расходов и доходов граждан определяются Правительством и другими органами по его поручениям.
При установлении сотрудниками ИМНС превышения расходов гражданина над доходами, информация о которых имеется у налоговых органов, а также в тех случаях, когда получение дохода не подтверждено, Министерство по налогам и сборам письменно требует от гражданина информацию об источниках доходов.
Гражданин обязан в течение 30 календарных дней предоставить письменные пояснения по запросу. Пояснения, предоставленные после истечения указанного срока, не принимаются во внимание. Лицо, подавшее пояснения вправе предоставлять документы, подтверждающие сведения о полученных доходах и понесенных расходах
В случае, если пояснения не представлены или не указывают источник доходов (факт несения расходов), сумма превышения расходов над доходами облагается налогом в соответствии с законодательством.
Стоит обратить внимание - в этом случае сумма требуемого налога может превышать 20 базовых величин.
Также ;налог на тунеядство; не является способом легализации доходов, т.е. и после добровольной его уплаты налоговые органы вправе и обязаны проводить действия по выявлению незадекларированных доходов и налагать соответствующие взыскания. На практике уплата налога скорее привлечет внимание и станет отправной точкой для дальнейшего расследования.
В Декрете даны указания привести действующее законодательство в соответствие с нормами декрета.
О том, как нововведение будет реализовано на практике, мы узнаем еще в текущем году. Можно, однако, предположить, зная ;советские; идеологические основы документа, что из того же периода будут возвращены и какие-то меры по его исполнению.
Пока, только в ожидании документа, резко возросло количество зарегистрированных безработных, вырос уровень официальной безработицы, число свободных вакансий в центрах занятости уменьшилось также в разы.
Так или иначе, Декрет принят, работа по исполнению началась, будем ожидать результата.
quote:
80% от которой распилят
я б платила все-все-все налоги, если бы не знала, куда они идут на самом деле
Ну нет же) Все равно бы не платили)
Никто не будет платить налоги добровольно пока есть возможность их не платить)
Ужесточать нужно зак-во просто) Сейчас парадоксальная ситуация, когда всех контор-чернональщиков знают в пенсионке, налоговых, банках. Но гос-во не выстраивает линию взаимодействия и не дает эффективных инструментов борьбы)
Ну а бороться посредством омс смешно. В нашей стране не принято заботиться о своем здоровье, люди в больницы итак годами не ходят, только когда прижмет. А тут просто и когда прижмет уже не пойдут. Тогда бы уж для всех ввели в рамках единой карты некий накопительный соцсчет, куда бы капали персонально отчисления твоего работодателя за тебя) И с этого счета бы списывали за медицину, школу, сад, ВУЗ. Сколько заработал - столько и поучился-полечился
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Но гос-во не выстраивает линию взаимодействия и не дает эффективных инструментов борьбы)
а не прифигеет ли государство совсем, прекратив возможность обнала и уклонения от уплаты налогов?
При этом не прекратив коррупцию и разворовывание бюджетов всех уровней?
Начинать надо со второго.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Никто не будет платить налоги
за всех не говорите. По себе людей не судят.
Сейчас, мое мнение, существующая ситуация некоторым образом уравновешена - разворовывание бюджета вместо его использования на общие нужды населения компенсируется существованием действующих схем уклонения от уплаты налогов.
все понимают, что 80% из моих налогов мне не вернется вообще, а осядет в карманах воров от власти. Я не получу нормального мед. обслуживания по ОМС (буду платить из своего кармана), нормальных дорог (буду платить за ремонт авто больше, чем если бы оно не убивалось на "дорогах") ну и т.д.. Но я компенсирую свои повышенные расходы той суммой, что скрываю от налогов.
И так живет практически все население страны, кроме тех, кто не зарабатывает, а только тратит, уж извините, но это так.
Так вот, догадайтесь, что будет, если почти всему населению страны закрутить гайки, при этом не предоставив компенсацию?
правильно - революция
нехрен начинать с других, государству надо начинать с себя.
quote:
И так живет практически все население страны, кроме тех, кто не зарабатывает, а только тратит, уж извините, но это так.
80-90% ижевских работающих,например, это заводчане и бюджетники) честно отчисляющие все налоги)
ничего страшного не произойдет, если оставшимся 10-20 % теневого бизнеса закрутить гайки)
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
80-90% ижевских работающих,например, это заводчане и бюджетники) честно отчисляющие все налоги)
да ладно, откуда данные?)))
намного меньшею. и даже бюджетники имеют левак, в том числе гос./мун служащие. НЕ взятки, а подработки. Ибо слова со времен Хрущева "Чтоб тебе жить на одну зарплату" и сейчас - проклятие
в вашем понимании наверно уклонисты - это те, кто ворочает миллионами и миллиардами и с них налоги не платит.
а я говорю, что как раз 8090% населения кроме ЗП (часто серой или черной) имеет еще доход от мелких подработок, от 1 000 до 20 000 в мес.
Это ИПшники, которые свалили в тень из-за тупой реформы взносов в фонды в 2013 г., у которых доход по 5-20 000 в мес., и которым тупо нет смысла регистрироваться в качестве ИП.
Куча народа работает так называемыми "фрилансерами" - черная и серая ЗП.
да даже вы, думаю, если кого-то проконсультируете по своим вопросам за 800 руб., не побежите их декларировать и платить налоги, так ведь? ))
а если их будет 10 в год? это 8 000 под НДФЛ, с тем что можно квалифицировать как предпринимательскую деятельность и сразу выставить вас на 25 000 взносов в год + 6% от 8 000.
Готовы, или будете сидеть в тени и уклоняться?
Суммы, в совокупности проходящие через такие потоки, огромны.
не надо мне говорить, что 80% населения Ижевска живет только на официальные ЗП, с которых платятся налоги, и не имеет побочного утаиваемого заработка.
как минимум смешно.
Но ваше предложение - завинтить именно таким людям гайки. круто чо.
Я лично знаю кучу ИПшников, которые закрыли свой офиц. бизнес из-за реформы взносов в 2013 г., и перестали работать сами по себе вообще. Тупо пошли и встали на учет в службу занятости. Нашли работу на те же 15-20 тысяч в мес. (часто - серыми). А что они закрыли по 1-4 рабочих места, что у них были - так это проблемы государства.
Вы прежде чем предлагать, что надо бы сделать, смотрите на ситуацию реально.
И уж что касается крупных обнальщиков, где вертятся миллионы и десятки миллионов скрытых налогов. Думаете, для чего они нужны? В основном - для взяток. Есть спрос на взятки - будут обнальщики, уклонисты. Более того - само же государство, поощряя коррупцию (чем оно сейчас занимается), поощряет тем самым именно таких крупных уклонистов. будут воры при власти, ога, сами себе кормушку перекрывать. Он же в карман не получит.
Лучше заставить платить налог с утаивающего от налогов по 5 000 руб. в год. Он же их, сволочь, не чиновнику в карман понесет, а еды купит и за детсад заплатит, а то еще поди и ипотеку решится взять. Вот ему - перекрыть
крутая логика
Что самое прикольное - именно такие тупые решения находят поддержку реализации
quote:
Но ваше предложение - завинтить именно таким людям гайки. круто чо.
вы явно с кем-то другим спорите)какие фрилансеры и ИПшники?)) я говорю о конторах с серыми зарплатами, которые практически на виду у всех в финансовой сфере.
их то закрутить не хотят/не могут, хотя вот они, бери тепленькими))) кто там за частниками с тыщерублями бегать будет?)))
quote:
я говорю о конторах с серыми зарплатами, которые практически на виду у всех в финансовой сфере.
их то закрутить не хотят/не могут, хотя вот они, бери тепленькими)))
ИМХО, не хотят. Судя по всему, имеет место быть взаимовыгодное сотрудничество
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
и даже бюджетники имеют левак, в том числе гос./мун служащие. НЕ взятки, а подработки. Ибо слова со времен Хрущева "Чтоб тебе жить на одну зарплату" и сейчас - проклятие
Совершенно именно. Можно подумать, те же сотрудники всяких БУЗов и прочих РКБ получают исключительно зарплату от государства, а приятные "бонусы" от пациентов исключительно шоколадом, кофе, коньяком и канцтоварами
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
А что они закрыли по 1-4 рабочих места, что у них были - так это проблемы государства.
Ну в налоговой на это ответ один - закрывайтесь, не наши проблемы.
А в остальном - зайдите на сайт любого мирового суда и посмотрите сколько людей привлекается за обнал к административной ответственности - сотни, и ничего. Потому что в таком случае просто нужные товарищи этих людей доят после этого за то, что не открывают уголовных дел.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
в том числе гос./мун служащие.
Да нет такого за исключением тех, кто принимает решения, да и те не все сгнили. А вы вот взяли и обосрали тысячи людей, многие из которые и не пересекаются с людьми по рабочим вопросам.
наверно я где-то не там живу. Мои знакомые (инженеры, Аксион) никто не подрабатывает, т.к. у них ненормированный рабочий день, и много работы на основном месте работы. В некоторых конторах (другие знакомые) явно в контракте запрещены подработки. Нет левых работ и у меня. Теоретически они конечно возможны, но тоже просто нет сил и времени на них. И все эти люди (и я в том числе) в итоге платят все налоги.
quote:
Originally posted by U-la-la!:
А вы вот взяли и обосрали тысячи людей, многие из которые и не пересекаются с людьми по рабочим вопросам.
Аллё, гараж, это не мое, а Tanchik2009! Я только сузила до мед.работников (раз мы в мед.ветке).
Учителя, конечно, благодарности от родителе деньгами не получают (не встречала, по крайней мере, хоть и не понимаю, зачем им в подарок сертификаты и прочая лабуда), но вот репетиторством подрабатывают, чтобы ласты не склеить
quote:
Originally posted by Tk1:
Мои знакомые (инженеры, Аксион) никто не подрабатывает, т.к. у них ненормированный рабочий день, и много работы на основном месте работы
У сестры муж подрабатывает (инженер, не Аксион и даже не Ижевск). При том, что работает сейчас за целый отдел, еще и на работе "халтурки" успевает делать))
Не знаю, как на Аксионе, но знакомые на других заводах и поспать успевают после обеда и лясы поточить
Ну Аксион там более узкие спецы,тем более инженеры..
Вот если бухалтера с Аксиона не ведут ещё фирму,ИП,ООО я удивлюсь....
есть знакомый (достаточно близко знакомый) бухгалтер с Аксиона. Загружен так, что тоже на подработку времени нет. Удивляйтесь.
quote:
Вот если бухалтера с Аксиона не ведут ещё фирму,ИП,ООО я удивлюсь....
Не ведут. Ну по крайней мере те, кого знаю)
У меня и на нынешней работе и на прошлых подработки запрещены, пункт об этом у всех включен в трудовой договор. Ибо доступ к инсайдерской информации и во избежание конфликта интересов.
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
я говорю о конторах с серыми зарплатами, которые практически на виду у всех в финансовой сфере.
их то закрутить не хотят/не могут, хотя вот они, бери тепленькими)))
а они в чем виноваты? расчет расходов на ЗП строится так. предприниматель может на своей мощности и оборотах заработать, скажем, 1 000 000 в мес. Из них заплатить поставщикам, за энергию, налоги с дохода и прочее, и сколько-то выделить на ЗП, и получить доход. И начинается расчет ЗП. Скажем, он может потратить на ЗП 200 000, включая ндфл и взносы. Вопрос в распределении. выплатить все черными, тогда работники получат ЗП по 20 000 (их, скажем, 10). Или заплатить белыми, но тогда 14 000, а 6 - налогами. или часть черными, часть белыми, но принцип понятен. так вот, вопрос в том, что он не найдет работника на 14 000, а найдет на 20 000. И со стороны работника. У меня многие спрашивают приходящего, ты какую ЗП хочешь, белую (14 000) или черную (20 т.р.). 90% выбирают черную. потому что люди сами понимают, что деньги на каких-то их счетах в ПФ и деньги из НДФЛ в общий котел гос-ва не вернутся им никак и никогда. Он лучше из своего кармана потратит
Именно так определяет, будет ЗП черной или серой или белой, современный бизнес. Редко кто экономит на налогах с ЗП, чтобы положить их в карман.
И многие так и говорят (я могу судить по своим клиентам, которых у меня с 1999 г. были сотни, это бизнес от микро до более чем приличного с оборотами (с оборотами, а не прибылью) в 50-80 млн. в мес.). Или я плачу достойную ЗП черную/серую, или я ставлю ЗП белую, но ко мне пойдут самые неквалифицированные, или вообще никого не найду, и я закроюсь, т.к. стану неконкурентным. Есть вариант платить высокую ЗП и с нее платить взносы, но простые расчеты показывают, что тогда резко снижается чистая доходность, и заниматься чем=то становится просто невыгодно.
Подумайте об этом с этой стороны
quote:
Изначально написано U-la-la!:
Ну в налоговой на это ответ один - закрывайтесь, не наши проблемы.
так о чем и речь. Государство, по моему мнению, открыто говорит и бизнесу, и простым людям - ты нам нужен, пока с тебя можно иметь и при этом на тебя не тратиться. Как только пошел перекос в обратную сторону - умирай (вот вам и развал здравоохранения и пенсионной системы, гос-ву не нужны люди, ему нужны здоровые налогоплательщики или трупы, они расходов не требуют), или закрывайся (это бизнесу). Только смерть невыгодного гражданина несет только пользу (удобрение и никаких расходов), а смерть бизнеса несет утрату раб. мест.
Но гос-во у нас не думает об этом, вы правы, оно не думает о перспективе, а только о том, как бы отжать как можно больше здесь и сейчас, а там хоть трава не расти.
quote:
Изначально написано U-la-la!:
Потому что в таком случае
я с вами так-то согласна) уголовные дела за взятки, обнал и т.д. и т.п. заводятся только на тех, кто стал неугоден, так как не поделился. Остальные выгодны государству, потому что это взятки в свой личный карман.
quote:
Originally posted by Tk1:
наверно я где-то не там живу. Мои знакомые
возможно, у вас другой круг общения и точно намного уже моего. Вы приводите в пример как ОБЩЕГО своих нескольких знакомых, работающих на 1 предприятии.
мое мнение основывается на том, что я знаю от клиентов, коллег, из судов, от кучи людей - работников сотен (без шуток, сотен!!!) предприятий, и т.д. и т.п. Думаю, у меня более репрезентативная выборка.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
благодарности от родителе деньгами не получают
деньгами - нет. Сертификаты на выпускной, дорогие подарки типа тренажеров, велосипедов - знаю лично. Это не взятка - после выпускного как благодарность вручается. Но никто че-т не бежит декларировать этот доход.
Я не говорю, что все это правильно. Только прошу прежде чем кидаться предложениями затянуть гайки тем, кто не декларирует доход от подработок, тем, кто выбирает черную ЗП, т.к. образование и здравоохранение бесплатны тока на бумаге, подумать сначала о реальных причинах этого и о последствиях устранения этих вещей без закручивания гаек в воровстве бюджета.
quote:
подработки запрещены
А что именно считается "подработкой", оговаривается? ))
да, конечно у меня не очень широкий круг знакомых.
Но насчет запрета подработок у моих знакомых - запрещены ЛЮБЫЕ подработки, т.к. работодатель считает - если у тебя есть возможность, то работай на рабочем месте.
У меня лично подработки не запрещены, но нет возможности (времени и сил) на них.
quote:
Подумайте об этом с этой стороны
я не буду думать с этой стороны, т.к. вижу их отчетность) и даже беглого взгляда на баланс мне уже вполне достаточно, чтобы понять что за контора и где деньги прячут
))при ужесточении закон-ва выиграют как раз рабы, получив больше белой зарплаты, и, соответственно, соцгарантий) а рабовладелец будет вынужден получить чуть меньше чистой прибыли, только и всего.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
А что именно считается "подработкой", оговаривается? ))
Трудовые отношения (официальные и неофициальные) не с основным работодателем)
Любая измена держателю трудовой книжки, короче )))
quote:
Трудовые отношения (официальные и неофициальные) не с основным работодателем)
Любая измена держателю трудовой книжки, короче )))
А для расторжения трудового договора сей держатель трудовой книжки факт измены обязан доказать или одного подозрения с его стороны достаточно?
quote:
А для расторжения трудового договора сей держатель трудовой книжки факт измены обязан доказать или одного подозрения с его стороны достаточно?
Никто ничего не доказывает) Увольняют по статье "утрата доверия"
ЗЫ не знаю как где, но в нашем деле это все, волчий билет) на работу по профессии уже никто никогда не возьмет)
quote:
Никто ничего не доказывает) Увольняют по статье "утрата доверия"
Какой прекрасный инструмент для "злых языков"
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
получив больше белой зарплаты, и, соответственно, соцгарантий)
вы всерьез думаете, что если вся ЗП станет белой и отчисления с нее будут все платить в ФФОМС и ПФ РФ, то у нас пенсия перестанет быть приговором к нищите, а объем мед.помощи и качество ее оказания по ОМС дотянет хотя бы до уровня СССР? да просто воровать уроды всякие будут больше, от тех же фондов.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
даже беглого взгляда на баланс мне уже вполне достаточно, чтобы понять что за контора и где деньги прячут
я вообще не об этом. увидеть, как и где прячутся деньги - много ума не надо. у меня образование юридическое, но я это увижу в бух. отчетности легко. я вообще о другом.
о том. что любая реформа, любая попытка государства изменить существующее должна включать не только саму меру, но и прогнозирование и оценку последствий этой меры. причем рассматривать все варианты, а не как вы "я думаю, что будет так, и никак больше".
И только на основании таких прогнозов и оценок должны совершаться какие-то действия.
Но судя по тому. как проводятся реформы в России, наши власть-придержащие рассуждают на вашем уровне
Вот потому так и живет Россия, потому что дальше чем на 1 шаг нифига никто видеть не хочет.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
Но судя по тому. как проводятся реформы в России, наши власть-придержащие рассуждают на вашем уровне
Так-то оригинальная ленинская цитата гласит, что НЕ каждая кухарка может управлять государством..
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
любая реформа, любая попытка государства изменить существующее должна включать не только саму меру, но и прогнозирование и оценку последствий этой меры.
В новостях сказали, что в администрации "Гаранта Конституции" никаких обсуждений инициативы правительства таки не происходит, типа потому, что инициатива противоречит 41 Статье. Верить им, конечно - %)
"Даров в эфире" хорошо отстебал, кстати, прямо в стиле нашего тут обсуждения типа, домохозяйки с самозанятыми и прочими воруют у государства 20 тыс./год, а депутаты с чиновниками тогда сколько воруют?? И тут же сюжет про тех, кого иЗ них на неделе показательно споймали))
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
да просто воровать уроды всякие будут больше, от тех же фондов.
http://www.panoramio.com/m/photo/29784334
quote:
Изначально написано nazlovragam:
Здание пенсионного фонда, Уфа
Обитель зла
quote:
Originally posted by nazlovragam:
nazlovragam
мне эти фото не нужны, я это и так знаю. а вот наивняку, который искренне думает, что много денег в ПФ РФ = большие пенсии, пора включить мозг и раскрыть глаза
Утю, какая умная дееевочка. Все видит, все знает.
quote:
Originally posted by Tanchik2009:
мне эти фото не нужны, я это и так знаю
Так это и не вам предназачалось. Всего-лишь визуальное подтверждение вашим тезисам для наивняшек.
quote:
Изначально написано nazlovragam:
визуальное подтверждение вашим тезисам для наивняшек.
тогда, если время будет, найду на сайте гос. закупок сведения о контрактах на перевозку авиа-транспортом всяких членов фондов. Только бизнес-класс. Чо эта они летать должны за 15 тысяч, если в соседнем кресле можно полететь за 120 000
суки
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
тогда, если время будет, найду на сайте гос. закупок сведения о контрактах на перевозку авиа-транспортом всяких членов фондов.
А смысл? Все и так вроде в курсе масштабов охренения чиновников.
Понравилось:
quote:
Внезапная ассоциацияПредставляете, как бы выглядели отмазки плохих родителей в исполнении государства?
"Я не хотел этого пенсионера... он платил мало налогов, пока работал. И вообще, большая часть мужчин не доживает до такого возраста"
"Это женщина не пошла на аборт, что же мне теперь, платить ей пособие за многодетность?"
"Не знаю, как так получилось, что они поженились и откуда взялся второй ребенок - мне вообще этот мужик не нравится. Что же мне теперь, материнский капитал им платить?"
"Она меня не спросила, рожать или нет, поэтому и я не обязан ей помогать"
"Я не могу находиться рядом с детьми-инвалидами, поэтому в больницы их пускать больше не будем!"
"Мне просто нравилось, как это звучит - "Инклюзивное образование", вот я и пообещал его организовать. А денег не дам"
"Я тут посчитал, если человек будет съедать всю норму ккалорий в виде сливочного масла, то ему хватит 2100 рублей на месяц. Так что пенсии теперь будут такие"
"А почему он не подумал, что может стать инвалидом? Он должен был заранее понимать, что жизнь опасна, и копить деньги на операции и реабилитацию. Никакой пенсии по инвалидности!"
"Рак - это наказание за грехи родителей. Я тут не при делах, поэтому никакого лечения!"
"Почему я должен заботиться о тех, к кому я уже ничего не чувствую? У меня есть новые граждане, вот с ними будет другая история!".
Ну и так далее.
quote:
Изначально написано Pe_Na:
Все
дык получается, что не все))
а ваще, я тут заметила, что вам намного скучнее, чем мне)) даже я не успеваю писать с работы столько постов))) случилось что-то хорошее? ) поделитесь - тоже так хочу. а то блин вот никто не верит в зомби-апокалипсис, а он у меня каждое утро дома происходит, с 6-20 до 10-00, с перерывом на сб. и вс.
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
а ваще, я тут заметила, что вам намного скучнее, чем мне)) даже я не успеваю писать с работы столько постов))) случилось что-то хорошее?
Да как сказать %) Наш отдел сократили, а с соседнего я сама сбежала, роняя тапки и не глядя на кризис
Так что я покамест та самая домохозяйка, которая типа ворует у государства, одно что практически весь трудовой стаж у меня оплачивался по-белому, так что в гос.мошну-то я скока-то отвалила, в начале 2000 даже не хило так отвалила))Щас кризис ? и давно? почему я его не ощущаю?
я либо слишком богатая, либо слишком бедная.
или иждивенец.
кто я?.. я забыла кто я... бухать надо меньше.
ах да, я сраная принцесса... всего лишь алкоголик.
А где вы работаете, что вас сокращают?
Моей дочке 22го октября 2016 года исполнилось 2 года (принимаю поздравления).
Когда ей было 1год и 2 месяца, я вышла на полноценную работу, о сокращениях ничего не слышала ничего никогда, может быть потому что у меня была некая "декратная неприкрсновенность" или "неприкосновенность новоиспеченной матери"..
quote:
у меня была "неприкосновенность новоиспеченной матери"
До ребенкиных 3 лет. И по ТК РФ (приятно, что он еще где-то действует) не во всех случаях.
quote:
Изначально написано ячсмит:
"декратная неприкрсновенность" или "неприкосновенность новоиспеченной матери"..
бесят такие бабы, которые сами нихрена с обязанностями не справляются, делают что попало, а вот фиг уволишь. нынешний ТК - это кабала для работодателя
quote:
Изначально написано Tanchik2009:
вы всерьез думаете, что если вся ЗП станет белой и отчисления с нее будут все платить в ФФОМС и ПФ РФ, то у нас пенсия перестанет быть приговором к нищите, а объем мед.помощи и качество ее оказания по ОМС дотянет хотя бы до уровня СССР? да просто воровать уроды всякие будут больше, от тех же фондов.
В ОМС не верю в свете разговоров о государственно-частном партнерстве, ссылку выше постила)
В пенсию верю, и даже регулярно проверяю в ПФ как там она у меня поживает
Далеко не у всех она нищенская, кто уж что заработает, у дедушки моего раза в 3 выше среднеижевской зарплаты, например(он не чиновник и не топменеджер)В маткапитал тоже верю, получала) В больничные верю, т.к. я из тех мамаш для кого сопли болезнь, то с любым чихом-пыхом садимся с дочкой на больничный, за 100% зарплаты) В ипотеку с господдержкой верю, дважды уже воспользовалась.
Много еще чего можно перечислить, так что если вы не умеете пользоваться социалкой, это не означает, что ее нет.
quote:
причем рассматривать все варианты, а не как вы "я думаю, что будет так, и никак больше".
вот тут посмеялась)
я даже туфли не покупаю без прогнозирования 3-х вариантов:оптимистического, пессимистического и наиболее вероятного) ПиПвУР - один из самых жестко спрашиваемых во всех эконом ВУЗах, профдеформация