Здравствуйте!
Мальчик 7 лет. Прошлым летом были на осмотре у детского уролога, после чего он поставил диагноз двусторонний крипторхизм и назначил операцию. После этого обратились к еще трём детским урологам, которые сказали, что крипторхизма нет и операцию делать не следует, мы немного успокоились. Вчера обратились к другому детскому урологу, который поставил диагноз односторонний крипторхизм левого яичка и назначил операцию. Плюс осмотрел хирург, сказал, что есть пупочная грыжа 5мм и тоже порекомендовал операцию, причем сказал, что ее лучше проводить одновременно с операцией по крипторхизму. Понимаю, что специалисты тут не любят эмоции, но я совсем в замешательстве. Хожу второй день в прострации и не могу сконцентрироваться ни на чем, в голове каша. Как быть с таким разбросом мнений специалистов. А так же можно ли одновременно делать две операции под одним наркозом.
уролог урологу рознь, фио озвучьте
*"несколько операций под одним наркозом" при определенных условиях очень даже можно и даже нужно))
вот ссылка на обсуждение вопросов по детской урологии: https://izhevsk.ru/forummessage/201/3592985.html , там вы можете встретить знакомые фамилии врачей))
собрать мнения 1+3+1 урологов -это сильно)))
quote:
Изначально написано аноним:
А так же можно ли одновременно делать две операции под одним наркозом.
в описанном вами случае сочетание патологий является показанием к одномоментому устранению обоих заболеваний,сиречь, один наркоз-2 операции (орхидопексия+пластика пупочного кольца)..
quote:
Изначально написано аноним:
Как быть с таким разбросом мнений специалистов.
я полагаю, вам необходимо для начала составить мнение об этих специалистах в отдельности, персонализировать, тксзть.. стаж работы, оперирующий или нет, отзывы коллег и пациентов..
quote:
Originally posted by Pe_Na:
уролог урологу рознь, фио озвучьте
quote:
Originally posted by dr.NIg:
я полагаю, вам необходимо для начала составить мнение об этих специалистах в отдельности, персонализировать, тксзть.. стаж работы, оперирующий или нет, отзывы коллег и пациентов..
Ну попробуем, если это неэтично, фамилии потом быстро удалю. Точно фамилии не помню, могу и ошибиться.
Первый уролог, который поставил двусторонний Урасин. Потом родители через знакомых показывали Морданову и еще кому-то(фамилию не называли). После я показал ребенка Брагину. Все трое отклонили диагноз крипторхизма, сказали зажимается сильно когда щупаешь, при успокоении опускается и мы вроде подуспокоились. Пару дней назад показали Кораблинову. Ни к одному специалисту какого-либо недоверия не возникало, смутила ситуация с разным мнением квалифицированных специалистов. Я больше склоняюсь к мнению Кораблинова, и скорее всего, будем делать операцию в ближайшее время у него. Но поймите мои сомнения, это не аппендицит, это может повлиять на его дальнейшую репродуктивную функцию, мы очень переживаем. Его же до этого смотрели хирурги после рождения и прочих осмотрах, ничего такого не говорили, всё нормально вроде было. А тут раз-и такой диагноз. Семь раз отмерь, один раз отрежь тут очень кстати.
quote:
Originally posted by аноним:
Семь раз отмерь, один раз отрежь
совершенно именно.
quote:
Пару дней назад показали
возможно, в теме отпишется еще кто-то, но ИМХО из всех урологов Удмуртии (полный список сертифиицированных вы можете найти на последних страницах ссылки, которую я приводила. там же, кстати, есть отзывы по некоторым озвученным специалистам), он - лучший.
quote:
Его же до этого смотрели хирурги после рождения и прочих осмотрах, ничего такого не говорили, всё нормально вроде было.
а вот тут такоже - хирург хирургу рознь)) я по своему мамскому опыту ни к каким полУклиническим хирургам больше ни ногой. (это которые детей для галочки в гос.поликлиниках "диспансеризируют" и т.п.)
quote:
можно ли одновременно делать две операции
можно) cross selling в медицине
только cross selling? а как же всегдашние дебаты в детских ветках о том, что наркоз опасен?))) даже не считая других факторов, лучше чтобы было сделано две операции за один наркоз, а не по отдельности. или вы бы предпочли услышать от хирурга после операции: мы тут в процессе у вашего чада еще одну бяку обнаружили, но т.к. согласия на ее устранение вы не давали, то приходите как-нить в другой раз
quote:
только cross selling?
А этого никто никогда не узнает)))
5 мм то верхняя граница)) менее этого стараются не оперировать, тем более у мальчика)
quote:
как же всегдашние дебаты в детских ветках о том, что наркоз опасен
какие дебаты? все вроде понимают, что везде, где можно обойтись без общего наркоза, надо обойтись) аналогично с операциями, автор по этой причине и переживает)
quote:
приходите как-нить в другой раз
Ну нам примерно так и сказали) Слава богу не в процессе)
Грыжа маленькая, если в армию захочет, то лет в 15 прооперируете под местным, а не захочет - жить она не мешает)
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
5 мм то верхняя граница)) менее этого стараются не оперировать, тем более у мальчика)
это поди стараются отдельно пластику не делать, ну т.е. когда грыжа и больше ничего, а если все равно операция по другому поводу
quote:
автор по этой причине и переживает)
ну, такая наша родительская работа - переживать)) в данном случае, я так понимаю, родители собрали кучу информации для принятия решения, дальше они уже в своем праве принять любое
quote:
это поди стараются отдельно пластику не делать, ну т.е. когда грыжа и больше ничего, а если все равно операция по другому поводу
Ну вот я и посмеялась про перекрестные продажи)))
Можно еще за компанию и аденоиды удалить))) Они тоже у всех ребенков хоть маленькие, но есть
)quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
5 мм то верхняя граница)) менее этого стараются не оперировать, тем более у мальчика)
ссылочкой на ентот бред не поделитесь? хотя, больше отсебятиной попахивает..
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
Грыжа маленькая, если в армию захочет, то лет в 15 прооперируете под местным
вот со своим так и поступайте, экспериментируйте
у вас, если что, запас имеется.. вашим именем вас и поминать будет всю операцию, как пить дать. и конечно же, наличие неслабого "шрама", по вашему мнению, добавит ему мужественности..
quote:
Originally posted by дышадухамиитуманами:
жить она не мешает)
вы, похоже, передышалидухамиитуманами.. хотя, с другой стороны, наличие грыжи у не вашего ребёнка лично вам действительно жить не мешает..
quote:
ссылочкой на ентот бред не поделитесь?
не поделюсь) это выдержка из бесед с вашими коллегами)
quote:
вот со своим так и поступайте,
Так и поступаем) Только к нынешнему возрасту уже никто грыжу не определяет) Рассосалась
)) А перед соревнованиями на медосмотрах гоняют в хвост и гриву врачи, не для галочки)quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
не поделюсь
кто бы сомневался. как всегда, ничегошеньки нового, скучнА(.. где-то от кого-то как-то чем-то услышали, опосля процедили сквозь своё видение мира и оппАчки! вотвамнатехреннавате, а котята ещё выше - уже даём рекомендации, а-ля казирожий доктор.. жаль прошли времена когда на кол за ересь сажали.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
это выдержка из бесед с вашими коллегами)
менгеле, он, типа тоже мне коллега.. но гордости мне от этого ну никакой..
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Рассосалась
поскольку грыжа так сделать не может, то делаю вывод, что рад за вас..
1.В любую проблему, коснувшуюся моих детей, я вникаю очень подробно) И общаюсь, как правило, не с одним специалистом.
2.Рекомендаций не даю, ибо не считаю остальных идиотами, не способными поступать по обозначенному мною п.1)
3.У вас, собственно, тоже ничего нового. Все та же выдача казуистических прогнозов за наиболее вероятные и общение в стиле "я светило, все возражающие мне дураки".
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
.В любую проблему, коснувшуюся моих детей, я вникаю очень подробно) И общаюсь, как правило, не с одним специалистом.
спешу заметить, что ТС ничего не спрашивал про ваших детей.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
Рекомендаций не даю, ибо не считаю остальных идиотами, не способными поступать по обозначенному мною п.1)
Замечательно! Но, что вы тогда делаете в этой теме? По делу есть что сказать?
http://donorspermi.ru/stati/mu...-besplodie.html
Оперативное лечение крипторхизма показано в период от 1 года до 2-х лет.
Мужское бесплодие встречается у 20% мужчин, имевших односторонний крипторхизм, и у 50% мужчин, имевших двусторонний крипторхизм.
При внутриутробном развитии плода яички располагаются в брюшной полости плода, затем, незадолго до родов, яички опускаются в мошонку. У доношенных детей при рождении или в первые дни после рождения яички обычно располагаются в мошонке. При рождении мальчика в крипторхичном яичке обычно имеются нормальные клетки сперматогенеза. Но по достижении ребенком 1.5 лет, если яичко не опустилось самостоятельно, в нем начинается атрофия клеток, образующих сперматозоиды и к 2-м годам около 40% крипторхичных яичек не содержат клеток сперматогенеза. К периоду полового созревания в 100% не опустившихся яичек отсутствует образование сперматозоидов, что приводит к бесплодию.
Причины бесплодия при крипторхизме.
В норме яички должны находиться в мошонке, т.к. именно там для них существует подходящий температурный режим - на 1 градус ниже, чем температура тела. При нахождении яичек в паховом канале или брюшной полости яички подвергаются перегреву, что пагубно сказывается на клетках сперматогенеза. Чем выше расположено крипторхичное яичко, тем раньше в нем начинаются патологические изменения (к 1 -1.5 годам). Чем дольше яички не опускаются в мошонку, тем меньше остается нормально функционирующих клеток сперматогенеза, яички уменьшаются в размере и существует опасность атрофирования яичка, что может привести к бесплодию.
При ложном крипторхизме яички периодически втягиваются при сокращении определенных мышц в паховый канал, в остальное время яички находятся в мошонке. Это происходит из-за повышенного тонуса поднимающей яичко мышцы. Ложный крипторхизм чаще встречается у детей с недоразвитостью мошонки. Исследования показывают, что даже временный перегрев яичек отрицательно влияет на клетки сперматогенеза. Патологические изменения при ложном крипторхизме становятся заметны к 6-8 годам, что также в будущем может привести к снижению плодовитости мужчины. именно поэтому до 6 лет врачи говорят "не надо", а после 6 лет, тем более после 8 лет, и если при этом есть сопутствующая патология по кариотипу - "надо оперировать".
Операция при крипторшизме не только "может" повлиять на репродуктивную функцию, но просто должна на нее повлиять. Хирургическое лечение крипторхизма приводит к следующим улучшениям:
Устраняются ограничения развития яичка;
Улучшается функция сперматогенеза, предотвращается мужское бесплодие;
Уменьшается риск перекрута яичка;
Удаляется паховая грыжа;
Уменьшается риск появления рака яичек (особенно при нахождении яичек в брюшной полости);
Улучшается доступность яичка для пальпаторного обследования и ранней диагностики заболеваний;
Косметический эффект (симметричная мошонка).
Вовремя сделанная операция на 90% позволяет предотвратить бесплодие.
Таким образом влияния на репродуктивную фукцию может быть положительным или отрицательным. Отрицательно влияет сам факт наличия крипторхизма, а операция направлена на достижение положительного влияния (а иначе для чего ее делать?).
quote:
спешу заметить, что ТС ничего не спрашивал про ваших детей
спешу заметить, что я отвечала не ТС, а тем кто спрашивал)
quote:
что вы тогда делаете в этой теме?
что делает в этой теме незаинтересованный человек как раз понятно)
а вот что делаете тут вы после того как в п.6 была озвучена ваша фамилия?
мне бы на вашем месте профессиональное самоуважение не позволило ничего писать в подобной теме)
quote:
по делу есть что сказать?
если 4 специалиста во мнениях не сошлись, нужно искать пятого, из другой весовой категории
на сегодняшний день в детской урологии-андрологии истиной в последней инстанции считают мнение вот этого человека
http://www.fayzulin.ru/
и он вполне доступен)
Опять же вчера были у Марданова. У него получилось руками опустить яички ребенка в мошонку. Сказал, что операция не нужна и у него повышенный рефлекс поднятия(не могу вспомнить термин). И пупочную грыжу сказал тоже трогать не надо. При этом я не говорил ему сходу, что направили на операцию, а попросил просто осмотреть что изменилось за год после первого осмотра, а так же грыжу. К периоду полового созревания всё придёт в норму. После чего посоветовал обратиться к эндокринологу. Забыл отметить в первом сообщении, что у ребенка так же имеется отклонение на генетическом уровне в виде 47 хромосомы XYY. Эндокринолог предложила пройти осенью обследование в эндокринологическом центре, потом провести уже совместную консультацию с урологом(Мардановым) , т.к. она тоже склоняется к операции, ибо в норме они должны быть в мошонке, а их там нет при осмотре. Но это не совсем ее область, т.к. она не уролог и тем более не хирург, поэтому должны разбираться урологи.
В общем опять голова кругом. Это п...ц какой-то.
Еще личное сомнение по поводу операции - где гарантии, что после хирургического опущения, он опять не будет поднимать их в лобковую часть за счет своего долбаного переразвитого рефлекса. Записал ребенка на следующей неделе к неврологу.
Спасибо за ссылку на Файзулина. Думаю придется обращаться к нему тоже, раз уж два лучших специалиста в республике имеют противоположные мнения по одной проблеме.
quote:
Изначально написано дышадухамиитуманами:
в детской урологии-андрологии истиной в последней инстанции считают мнение вот этого человека
нда... козеротга уже экспертом стала в детской урологии-андрологии. Анвар Кабирович в курсе, что он последняя инстанция?
в вопросах детской андрологии-репрудоктологии наиболее авторитетны (по мнению специалистов, а не форумских мамашек) Тарусин Д.И. Окулов А.Б. Яцык С.П.
Ну и про других не стоит забывать
http://www.drrudin.ru
http://www.matar.ru
http://www.professornikolaev.ru/desease/cryptorchism/
http://www.doctor-androlog.ru/expert/detail.php?ID=131
http://filatovskaya.ru/sotrudn...gej-nikolaevich
http://aspect-rou.ru/uchastnik...gej-nikolaevich
http://www.nczd.ru/ot_uroand.htm
http://www.prizvanie.ru/luchshie-vrachi-rossii/o-vrache/143/
http://www.mobilmed.ru/about/specialist/Tarusin/
quote:
Анвар
АЙвар)
quote:
по мнению специалистов
да ради бога) никто не спорит, что в России много выдающихся врачей)
но мамашки все равно выбирают Файзулина)
ибо при прочих равных им немаловажны такие факты как доступность специалиста, его отношение к детям и стиль общения с родителями, степень алчности)
Сегодня едем в Москву. К Файзулину и в Детскую Тушинскую(Окулов в отпуске, Гаджиев будет смотреть).
Так и хочется пожелать вам, чтобы они не разошлись во мнениях
)))))Удачи вам. Обязательно расскажите чем закончилось, мое мнение - оперироваться придется все таки.
Оба специалиста сказали, что крипторхизма нет, есть повышенный кремастерный рефлекс и операция не нужна. Раз в год будем показываться Марданову или к Москву ездить, что бы рассматривать вопрос еще с эндокринологами по поводу 47XYY. У местных эндокринологов тоже обследуемся, но в Ижевске мне сходу сказали, что случай уникальный, первый раз видят такое. Обязательно пересдадим на кариотип еще пару раз в других местах, т.к. ошибки возможны по словам обоих специалистов (хотя местные генетики убеждали, что ошибки быть не может и пересдавать вообще смысла нет). По поводу грыжи - операция желательна, но не срочная и можно сделать уже в более взрослом возрасте. Чревата в основном осложнениями после 40, если будет излишний вес.
Вот такая вот ситуация.
quote:
Изначально написано аноним:
по поводу 47XYY. У местных эндокринологов тоже обследуемся, но в Ижевске мне сходу сказали, что случай уникальный
синдром Кляйнфельтера?
quote:
Originally posted by Мармеладка-шоколадка:
Аноним, пожалуйста напишите мне в личные сообщения. У сына похожий диагноз 47ХХУ. Интересно кто вас наблюдает из эндокринологов.
Конкретно еще никто, она в отпуск ушла, выйдет в сентябре, там и начнут обследование в эндокринологическом центре на Ленина у Ипподрома. Но диагнозы не совсем похожие. У нас лишняя мужская хромосома, у Вас женская, Синдром Клайнфельтера. По словам эндокринолога, с этим вариантом сталкивались, он более распространенный, а наш первый для эндокринологии(по крайней мере, она лично не встречалась в таким, придется вести консультации с Москвой).
quote:
Изначально написано Мармеладка-шоколадка:
У сына похожий диагноз 47ХХУ
47ХХУ и 47ХУУ совсем не похожие состояния. Первое втречается чаще, подробно изучено. Со вторым вопросов больше, чем ответов, встречается не часто. Случаев сочетания 47ХУУ с ложным крипторхизмом не описано. Поэтому в данном случае мнение эндокринолога важнее мнения уролога.