Медицина

про покупку больничных листов

дышадухамиитуманами 26-04-2015 12:07

цитата:
Вы опять суп и мух вместе лопаете. Больничный не имеет отношения к ОМС. и если зарплата черная, то больничный и не будет оплачен.

Вам не надоело о конструкции колеса рассказывать?) Где я писала по отношению?)) Я по поводу этих 2-х моментов параллельно мечтаю)
А система ОМС прекрасно будет работать если с шеи одного с сошкой скинуть хотя бы троих из семерых, сидящих на ней с ложкой)
Tanchik2009 26-04-2015 12:20

цитата:
Изначально написано Uroman:
А если сказать, что все что заработаешь, потом на лечение потратишь.

потому что не факт, что:
1. потратишь на лечение больше, чем заработаешь. как минимум расходы на лечение, в т.ч. последствий, не прогнозируемы в первую неделю
2. необходимость нести доп. расходы на лечение того, чем я заболею через 5 лет, никак не связано с переносом фигни типа орз на ногах сейчас.
Поясню. Если сегодня я не возьму больничный на неделю на те же сопли, я заработаю, скажем условно, от 5 до 50 тысяч. И когда через 5 лет у меня резко "отвалится спина", на лечение у меня уйдут, опять же условно, те же 5-50 тысяч. Но это вовсе не значит, что если я сегодня возьму больничный на сопли, то через 5 лет у меня не "отвалится спина".
в этом и фишка. Никто не верит ни в пенсионную систему, ни в ОМС, да и ДМС - муть какая-то. И когда у тебя на чаше весов всего лишь фигня типа соплей, переломанной ноги, ангины с невысокой температурой в 39, а на другой - заработать за это время бабки или нет, выбираешь бабки. Потому что, внимание, когда у тебя действительно будет *опа по здоровью, они тебе понадобятся. Бабки, а не вонючие "гарантии" от фондов ОМС и ФСС.
И когда вы выйдете на пенсию, а гос-во положит на вас большой и толстый и приговорит вас к бедности, вам нужны будут бабки, а не опять все те же вонючие гарантии от Пенсионного фонда.
Потому что перенос всего на ногах МОЖЕТ БЫТЬ приведет к более серьезным проблемам со здоровьем и бОльшим затратам. Но возраст сам по себе + всякие случайности типа травм ОДНОЗНАЧНО приведут к этим затратам.
Вот и вкалывает народ сейчас, чтобы потом, если что-то случится, не зависеть от всех этих ПФР, ФСС и ФОМС.
3. вытекает из второго частично. Последствия возможны, а деньги в нашем обществе потребления рулят сейчас.
Так что проще надо быть, и добрее к людям) хотя я их не люблю
езжайте уже на рыбалку

U-la-la! 26-04-2015 12:44

цитата:
Изначально написано Tanchik2009:

фигни типа орз на ногах сейчас



осложнения фигни типа ОРЗ:

http://www.vashaibolit.ru/3986...-posle-orz.html

Многие считают, что ОРЗ - это совершенно безобидное заболевание, которое можно перенести на ногах, принимая жаропонижающие таблетки (лекарства). Многие вирусные заболевания, к которым относится и грипп, действительно практически не требуют специального лечения. Но вы должны как минимум пару дней соблюдать постельный режим и пить традиционный чай с малиной. Если этого не делать, на вирус может легко наложиться бактериальная инфекция, которая повлечет за собой серьезные осложнения всего организма. Какие органы наиболее чувствительны к гриппу и другим простудным заболеваниям? Какие происходят иногда осложнения в организме после ОРЗ?

. Нос и горло

Естественно, первыми поражаются в организме дыхательные пути. Если воспаление со слизистой носа перешло на пазухи, развивается гайморит. Если горло не просто воспалено, а в пораженных миндалинах скапливается гной, речь идет о сложной форме ангины. Возможны также заболевания более глубоко расположенных отделов дыхательной системы: бронхов, трахеи, легких. Какие признаки должны вас насторожить? Это выделения из носа с коричневым или зеленым оттенком, тяжесть или сдавливание в области лица, откашливаемая мокрота с гноем или каплями крови, долго не снижающаяся температура или ее повышение до 39-40.. При появлении одного или нескольких симптомов срочно обратитесь к врачу.

. Нервная система

Головной и спинной мозг, а также периферические нервы очень восприимчивы к вирусам гриппа. Самые распространенные осложнения, которые поражают нервную систему после простуды: полиневрит, радикулит и невралгия, воспаления оболочек головного или спинного мозга (арахноидит и менингит).

При каких симптомах необходимо срочно вызвать врача?

Если у вас усиливается головная боль в организме (как правило, на 5-7-й день заболевания ОРЗ), перед глазами мелькают <мушки>, появляются тошнота, головокружение, судороги, обязательно вызывайте врача.

. Мышцы

Вирусные токсины гриппа нарушают работу почек, что может стать причиной возникновения синдрома Гийена-Барре. Буквально за несколько суток человек может оказаться полностью обездвиженным. Чтобы избежать этого, следите за первыми симптомами заболевания: онемение в руках и ногах, ощущение ползания мурашек, слабость и боли в мышцах.

. Сердце

Могут наблюдаться и осложнения после ОРЗ со стороны сердечнососудистой системы, например перикардит или миокардит. Вам необходимо вызвать врача, если на фоне инфекционного заболевания у вас появились боли в сердце, сильное учащение сердцебиения и одышка, а также боль в суставах. Теперь вы знаете, как выявить осложнения на ранней стадии после болезни. А как не допустить их? При острых респираторных заболеваниях всегда соблюдайте постельный режим и пейте много теплой жидкости. Не выходите на работу при первом же улучшении, при гриппе вам необходимо оставаться дома не менее 7 дней. Не сбивайте температуру ниже 38,5., если вы ее хорошо переносите.

подолог 26-04-2015 12:46

цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
И когда через 5 лет у меня резко "отвалится спина", на лечение у меня уйдут, опять же условно, те же 5-50 тысяч.

маловато будет...
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
фигня типа соплей,

может обернуться гнойным гайморитом, а там и мозг близко
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
ангины с невысокой температурой в 39

ну если с последствиями ревматизма, можно справиться, сделать протезирование клапанов сердца, то вот гломерулонефрит с терминальной стадией ХБП не все так просто...
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
переломанной ноги

ну, остеомиелит, ложный сустав не так часто встречается, поэтому фигня
Tanchik2009 26-04-2015 12:50

цитата:
Изначально написано подолог:
может обернуться гнойным гайморитом, а там и мозг близко

да знаю, знаю)) не про это конкретно, а про возможные последствия фигни.
вы меня, надеюсь, поняли. последствия переноса на ногах ВОЗМОЖНЫ, в то время как *опа в отношениях с гос-ом ГАРАНТИРОВАНА
irkaleb 26-04-2015 12:50

Ужс, какие умные все собралися, тока от гриппа - сами прививайтесь. Уроман и Козерожка - на пару .
Uroman 26-04-2015 01:43

цитата:
Изначально написано Tanchik2009:

потому что не факт, что:



Каков слог! Браво! Много написано правильно, вроде бы. Только опыт показывает что более половины приверженцев такой точки зрения не доживают ни до вонючей пенсии, ни до зависимости от вонючих фондов, а откидывают коньки от инфарктов и инсультов так и не успев начать тратить вонючие "три магнитофона, три портсигара, куртки замшевые три..."
"Человек смертен, но хуже всего что он внезапно смертен".
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:

расходы на лечение того, чем я заболею через 5 лет, никак не связано с переносом фигни типа орз на ногах сейчас.



Это прыщавый юношеский дебилизм. И ничем не обоснованная категоричность. Все оставляет свой след.
Учитывая полное отсутствие логики в ваших постах создается впечатление, что вы часто переносили фигню на ногах.
включите в голове то, что осталось. При чем тут какие-то 5 лет? Откуда они появились в вашей светлой головушке? Речь шла о том, что вместо того что бы в зародыше вылечить фигню за 1-2 дня, рубители капусты приползают через 2 недели с букетом осложнений. Типа, капуста уже в банках, а теперь еще и больничный оплатят.
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:

всякие случайности типа травм



Какие случайности? "Аннушка уже купила масло".
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:

Потому что, внимание, когда у тебя действительно будет *опа по здоровью, они тебе понадобятся. Бабки, а не вонючие "гарантии" от фондов ОМС и ФСС.
И когда вы выйдете на пенсию, а гос-во положит на вас большой и толстый и приговорит вас к бедности, вам нужны будут бабки, а не опять все те же вонючие гарантии от Пенсионного фонда.



Так вы сейчас позаботьтесь не о бабках а о том что бы не было опы со здоровьем. Выгоднее вкладывать средства в сохранение здоровья сейчас, чем копить их для восстановления потом, бОльшая продолжительность жизни не там где хорошо лечат, а там где не болеют. И тогда вонючих гарантий фондов будет достаточно. (Чисто не там где хорошо убирают, а там где не мусорят. Не мусорить получается дешевле, чем хорошо убирать). Это понятно даже пятикласснику.
Uroman 26-04-2015 01:49

цитата:
Изначально написано Tanchik2009:

езжайте уже на рыбалку



дЫк еще больничный не купил. не желаете быть спонсором? А то ведь не уеду... буду буквы тут штамповать.
Uroman 26-04-2015 01:54

А вот очень кстати
https://izhevsk.ru/forummessage/48/4915146.html
Uroman 26-04-2015 01:59

цитата:
Изначально написано irkaleb:

Уроман и Козерожка - на пару



чОООО???? За что? чО я Вам сделал плохого?
irkaleb 26-04-2015 08:25

Как то совершенно не освещена тема больничных "по уходу" .
irkaleb 26-04-2015 08:37

цитата:
чОООО???? За что? чО я Вам сделал плохого?

дык этта - не на парУ ж, на пАру то поди и ничего ?
дышадухамиитуманами 26-04-2015 11:03

[QУОТЕ]Изначально написано иркалеб:
[Б]Как то совершенно не освещена тема больничных ъпо уходуъ .[/Б][/QУОТЕ]

А что там освещать?)
Оплачиваемых 70 дней в год (0-7) и 45 дней (7-15). Первые 10 дней 100%, далее 50%.
Выдается больничный при вызове на дом, отмечаться в поликлинике 1 раз в 3-5 дней, в зависимости от тяжести заболевания. Если за 15 лней не выздоровели, на прием к заведующей, где продлят больничный и сделают все, чтобы ребенка вылечить ) Как-то так)

irkaleb 26-04-2015 11:22

Чойто 70? Ежли токмошто ничего не изменилось - 90 на одного из родителей, нет?
Tanchik2009 26-04-2015 11:31

Уроман,др пенсии и вы не доживете)) пенс.возраст заботой нашего пен.фонда стремиться вверх)) про 5 лет я условно сказала. Имела ввиду,что не известно,чем заболеешь через 5 лет и сколько на это уйдёт денег. И не факт что заболеешь из-за переносимых на ногах фигней. Лично у меня из-за переноса на ногах последствий нет, по крайней мере требующих лечения и денег. Зато приличненькая сумма ушла и ещё уйдёт на устранение последствий травмы головы и шеи из-за спортивной травмы. Получается,что заработанное мной за период соплей помогло мне не зависеть от омс и фсс сейчас.
Про тех,кто ждёт осложнений и потом берет больничные. До вас только такие доходят)) так-то их мало,потому что остальнын и на это больничные не берут,а лечатся параллельно с работой.
Сто думать о последствиях надо сразу-кто бы спорил. Но повторю-когда последствия возможны, до пенс.возраста не факт что доживешь,когда пенсия-пртговор к нищите,а омс-фигня на палочке,когда соц.гарантии и защита не работают, то приходится зарабатывать на это сейчас. И искать компромисс между интересами настоящего и будущего. Тут уж кто как определяет. Сами подумайте. Ну доживете вы до пенсии идеально здоровым,расходы на мёд.помощь не будете нести вообще. А пенсия будет 10000, и на неё вы не щаработали-в ваших приоритетах другое было. Вопрос- и нафиг вам идеальное здоровье,если жить не на что.
Да и курением,алкоголем и жратьем чего попало в огромных количествах здоровье гробится жестче,чем парой дней на ногах с соплями. Чего ж вы так на трудоголиков гоните)) я вообще предлагаю в принципе не оплачивать больничные курильщикам,алкашам,нарикам,тем,у кого ожирение.
дышадухамиитуманами 26-04-2015 11:48

цитата:
Изначально написано irkaleb:
Чойто 70? Ежли токмошто ничего не изменилось - 90 на одного из родителей, нет?

Уже 60, оказывается И 70 посчитали жирным )

дышадухамиитуманами 26-04-2015 11:51

цитата:
Уроман, до пенсии и вы не доживете

Уроман лет 10 уже как на пенсии Поэтому и призывает больничные не оплачивать
подолог 26-04-2015 12:35

цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
я вообще предлагаю в принципе не оплачивать больничные курильщикам,алкашам,нарикам,тем,у кого ожирение.

поддерживаю, еще ряда "больных" лешить инвалидности
Uroman 26-04-2015 13:03

цитата:
Изначально написано дышадухамиитуманами:

Уроман лет 10 уже как на пенсии



да ладна... чО ты гонишь. всего лишь 8.

цитата:
Изначально написано Tanchik2009:

А пенсия будет 10000



поболее будет...
цитата:
Изначально написано дышадухамиитуманами:

Уже 60, оказывается



воооот! процесс пошел. а не расскажете нам как обстоят дела с оплатой больничных там, куда вы так желаете приблизиться?
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:

я вообще предлагаю в принципе не оплачивать больничные курильщикам,алкашам,нарикам,тем,у кого ожирение.



Вот это правильно. И тем кто от прививок отказывается. И тем кто обратился к врачу не в 1-2 день заболевания, а позднее. а если список начать продолжать, тогда как раз и прийдем к тому что останется только стационарное лечение по экстренным и неотложным состояниям.
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:

Чего ж вы так на трудоголиков гоните)



разве? да пусть себе пластаются. Но только потом пусть и не стонут. Ибо сознательно выбрали этот путь. Как и алкаголики. Из вашего же списка!
А еще окодемик "порадовал". Жалко ему стало трудоголиков. а что тогда и алкаголиков не пожалеть? Они же уничтожают алкаголь, что бы остальным меньше досталось, бухают не жалея сил.
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:

Лично у меня из-за переноса на ногах последствий нет,



Просто вы ПОКА о них не знаете
цитата:
Изначально написано дышадухамиитуманами:

Поэтому и призывает больничные не оплачивать



В огороде бузина, а в Киеве - дядька.
Tanchik2009 26-04-2015 18:03

цитата:
Изначально написано Uroman:
Просто вы ПОКА о них не знаете

да ладно. вы ж сами пишите - последствия возможны. а не 100%. А платить ипотеку, растить детей и т.п., что стоит денег, это надо сейчас. вот и выбирает народ работать сейчас и решать проблемы по мере их поступления
вам повезло, вы уже на пенсии. пока я до 55 дочапаю, пенс. возраст для женщин поднимут до 65, а то и больше.
цитата:
Изначально написано Uroman:
Но только потом пусть и не стонут

да кто стонет-то!! идите уже, закосите под орз, и на рыбалку. хватит вам уже буквы штамповать)))
Uroman 26-04-2015 19:17

цитата:
Изначально написано Tanchik2009:

вы ж сами пишите - последствия возможны. а не 100%



Не я это... это кто-то другой об этом говорил. Я утверждаю что 100% будут.
Uroman 27-04-2015 23:30

цитата:
Изначально написано Tanchik2009:

решать проблемы по мере их поступления



Вот оно наше все... пока гром не грянет... а не проще сделать так, что бы проблемы не поступали?
- у вас уже были несчастные случаи на стройке?
- нет, пока не было
- будут...
Tk1 28-04-2015 09:03

проторчать несколько часов в поликлинике при ОРЗ (часа по 3-4 через день) разве лучше для здоровья, чем эти же дни пролежать в постели? Результат лечения обычно мало чем отличается.
Многие люди, если у них есть хотя бы минимальная возможность, договариваются на работе пропустить 2-3 дня, полечиться дома без больничного. Если 2-3 дня не помогут, то идут в больницу. Наверно с точки зрения врача это плохо, но с точки зрения больного - намного легче. Несколько часов в очереди никому еще здоровья не добавляли.
Uroman 28-04-2015 15:27

цитата:
Originally posted by Tk1:

проторчать несколько часов в поликлинике при ОРЗ (часа по 3-4 через день) разве лучше для здоровья,



уже отвечал окдемику, что это вопрос организации приема, к теме нашего диспута прямого отношения не имеет. тема доступности помощи в поликлиниках перетерта напрочь. а тема отношения пациента к своему здоровью - актуальна. не желаете очередь - гоу ту приват медицин, и не надо про бедность. ибо вложить в сохранение здоровья рупь сейчас намного выгоднее, чем тратить на его восстановление сто рупий потом. в наскозь капитализированных странах это давно поняли, поэтому просто охреневают от нашего совкового менталитета. хотя, может и не совок виноват. пословицы про жаренного петуха и задницу, русского мужика и гром появились гораздо раньше.
цитата:
Originally posted by Tk1:

Многие люди, если у них есть хотя бы минимальная возможность, договариваются на работе пропустить 2-3 дня, полечиться дома без больничного. Если 2-3 дня не помогут, то идут в больницу. Наверно с точки зрения врача это плохо, но с точки зрения больного - намного легче.



с моей точки зрения это абсолютно правильно. поэтому и было высказано мнение - нет смысла оплачивать больничный, первые 15 дней во всяком случае. Кстати в Трудовом Кодексе есть стаья которая прямо указывает, что работнику может предоставлятся 3 дня в году по болезни, по его личному заявлению, без сохранения заработной платы и БЕЗ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ листка нетрудоспособности. Кто-то об этом знает?
Tk1 28-04-2015 16:25

чего только на форуме не узнаешь.
Но договориться возможность есть далеко не у всех, да и 3 дня раз в год, про которые вы написали, может оказаться мало (например, заболел человек 2 раза в год).

Tanchik2009 28-04-2015 18:38

цитата:
Изначально написано Uroman:
не желаете очередь - гоу ту приват медицин,

те же яйца, тока в профиль. я про организацию.
вы чего такой злой, а? достали? ))
лично я последние 19 лет своей работы всегда договариваюсь на 2-3 дня. никогда с этим проблем не было.
цитата:
Изначально написано Tk1:
например, заболел человек 2 раза в год

а вот нинада так борзеть)))
Uroman 28-04-2015 20:10

цитата:
Изначально написано Tanchik2009:

вы чего такой злой, а?



нихрена! Не надо мне ни велосипед, ни седло на него. Я очень добрый.
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:

лично я последние 19 лет своей работы всегда договариваюсь на 2-3 дня.



Я и не сомневался в ваших талантах. Но диспут не конкретно о вас.
цитата:
Изначально написано Tk1:

заболел человек 2 раза в год).



что там танчик про яйца говорит? 1. Вы можете и 3 раза болеть, берите по 1 дню. Где вы увидели, что их дают подряд? Опять сработал совок? Если 3 - надо хватать все! 2. а вы занимайтесь профилактикой, что бы не болеть часто.
Вот не переломить пока сознание. Больничный оплатят - можно болеть, дают три дня - а чо так мало, надо 6! Поэтому и не надо оплачивать первую неделю или две больничного, иначе сознание не переломить.
Tk1 28-04-2015 20:15

один день при ОРЗ не поможет, надо 2-3, давно уже проверено. Так что один день при болезни брать смысла нет.
Tanchik2009 28-04-2015 21:07

цитата:
Изначально написано Uroman:
нихрена! Не надо мне ни велосипед, ни седло на него. Я очень добрый.

звучит как "пусть умоется кровью тот, кто усомниться в нашем миролюбии")
цитата:
Изначально написано Uroman:
Вот не переломить пока сознание.

почему "пока"?
Uroman 28-04-2015 21:51

цитата:
Изначально написано Tanchik2009:

звучит как



каждый слышит то, что хочет услышать
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:

почему "пока"?



Пока не завершится к 2018 году оптимиздец здравозахоронения
Tanchik2009 28-04-2015 22:26

цитата:
Изначально написано Uroman:
каждый слышит то, что хочет услышать

ой да ладно. я такие прокладки знаю - не проведете
цитата:
Изначально написано Uroman:
Пока не завершится к 2018 году оптимиздец

уверена, что оптимиздец не завершится еще оооочень долго. очередной этап - да. Но в целом - нет. этот бабки. выгодно иметь то, что есть, и без конца оптимизировать
вообще в Медицине все темы к одному скатываются. Сейчас еще у-ла-ла придет и этюд завершит
U-la-la! 29-04-2015 08:55

к 2025му в лучшем случае, т.к. целый ряд вещей еще даже не начали вводить, а учитывая, что элементарный эл.больничный уже года 3 ввести не могут, то и 2030г. выглядит оптимистичненько.
taxi2006 29-04-2015 12:37

еще 15 лет "получать удовольствие" от работы с нынешними л\н???
Uroman 29-04-2015 15:17

цитата:
Originally posted by Tanchik2009:

уверена, что оптимиздец не завершится еще оооочень долго.



Если вот такими темпами - то совсем не долго
Федеральный закон от 20.04.2015 N 95-ФЗ
"О внесении изменений в Федеральный закон "О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов"

Прогнозируемый объем поступлений в доходную часть бюджета ФСС РФ на 2015 год снижен на 19,2 млрд. рублей

Это обусловлено в том числе планируемым снижением доходов от уплаты страховых взносов на обязательное социальное страхование.

Одновременно увеличены расходы бюджета на 8,6 млрд. рублей.

В этой связи объем дефицита бюджета составит 83,2 млрд. рублей (ранее - 55,4 млрд. рублей). Источник покрытия дефицита - остаток средств по данному виду социального страхования на начало 2015 года.

Tanchik2009 29-04-2015 19:22

это потому что вы правительственный план борьбы с кризисом не читали. Там нашим правительством написано, что с 2016 цены на нефть вырастут, а доллар упадет, и бюджеты вновь станут профицитными, и будет нам щастье необъятное.
крайне неполиткорректно вы пишите. Ждите - за вами уже выехали
Uroman 29-04-2015 19:52

цитата:
Изначально написано Tanchik2009:

крайне неполиткорректно вы пишите.



уй, мадам! вы реально не понимаете... (с)
лично я ничего не пишу, а только цитирую. Причем федеральный закон
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:

за вами уже выехали



не дождетесь... вОрон вОрону... как говорится
Tanchik2009 29-04-2015 23:30

Ворон ворону?? Вы ж вроде в больнице работаете. А не в ФСБ. Вы разного полёта птицы))) или сексотите по-тайне?
Uroman 30-04-2015 01:23

цитата:
Изначально написано Tanchik2009:

Вы ж вроде в больнице работаете.



ВВП ж вроде в кремле работает...
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:

сексотите по-тайне?



за юристами приглядываю...
kirik_91 14-10-2015 18:48

Где купить больничный лист задним числом?
brigada8-5 15-10-2015 10:17

948-620,784-578
круглосуточно
Муслим1 15-10-2015 14:31

На повороте в липовую рощу у заправки стоял дня 4 назад чел на ваз 09, предлагал любые рецепты, справки, больничные. Куда мвд смотрит, 9-ка смокрый асфальт цвет, без номкров была.
ad1980 16-10-2015 16:10

quote:
Изначально написано kirik_91:
Где купить больничный лист задним числом?

Есть у меня пара лишних,но там ФИО моё.ВАС это не смущает?поменяешь ФИО под меня и усе,можешь ездить на рыбалку,больничными обеспечу!

brigada8-5 16-10-2015 18:29

kirik_91 походу позвонил по тем номерам и его приняли
brigada8-5 16-10-2015 22:24

quote:
просила же - не пугать
отобрали игрушку((



таки блин никто и не думал что "енти идиоте" будут звонить в прокуратуру и требовать "больничный"
Uroman 16-10-2015 22:30

quote:
Originally posted by Tanchik2009:

с уроманом



????? с какого боку???
brigada8-5 16-10-2015 22:32

quote:
с уроманом


????? с какого боку???



ты мне кста телефон скинь.. про..терялось
Tanchik2009 23-10-2015 16:46

quote:
Изначально написано brigada8-5:
никто и не думал

а как же известное
"дуракам закон не писан
Если писан - то не читан,
Если читан - то не понят
Если понят - то не так"?