цитата:
chim
цитата:
да и знакомы лично.
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
а давай ты с начала всю историю выложишь?
где-как упал= неважно, НО! оказалась какая-то районная больничка, оказалось что травматолога нет,оказалось что ребёнок уехал в хз куда и потом ещё по скалодрому ползал.. как-то не прокатывает на достоверность
больше похоже на вброс, такой-же как был недавно от МайНамеКаин, ТопМанагер, ДанилРу== все провопили пакости и слились на вопросе-"дайте данные для проверки"..
ты тоже сольёшся или будешь трясти непонятным Р-снимком на фоне холодильника и микроволновки?
- нормальный снимок покажи
-отмаз"в другом городе" совсем не прокатывает..
пока данные действия не совершишь=ты есть пустое быдло
Я тебе доказывать ничего не собираюсь. Я тебя быдлом считаю уже на основе одной твоей стилистики. Твое мнение обо мне меня волнует не больше, чем мнение любого бомжа у помойки. Как-то так.
цитата:
Изначально написано Uroman:
чем? вы ж, вроде, разнополые.
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
никто друг друга слушать не собирается. сразу линейками машут
опять же - весело
Не... Вроде стараюсь прислушиваться. Когда конструктив есть. А то, что весело - факт. Иначе давно бы уже ушел отседова.
А в целом можно тему разделить на несколько частей
1. Озвучивание проблемы. 1%
2. Попытки помочь в ее решении 5%
3. 90% попытки переложить ответственность с больной головы на здоровую.
4. 4 % веселого срача
Ну в общем все как обычно на мраке.
цитата:
Я тебе доказывать ничего не собираюсь.
цитата:
вое мнение обо мне меня волнует не больше, чем мнение любого бомжа у помойки.
цитата:
стайный лай в защиту коллеги-коновала
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
понятно
быдло в полный рост
Еще раз для тупых:
цитата:
Я тебя быдлом считаю уже на основе одной твоей стилистики. Твое мнение обо мне меня волнует не больше, чем мнение любого бомжа у помойки.
цитата:
Изначально написано chim:
Наверное все же недопустимое раз ребенок испытывает постоянные и сильные боли?
цитата:
Изначально написано chim:
критерий нормальности это я так понимаю способность безропотно сносить любые косяки ваших коллег?
цитата:
Изначально написано chim:
пофиг как называется косяк: халатность или диагностическая ошибка. Все равно косяк
цитата:
Изначально написано chim:
да и знакомы лично
цитата:
Изначально написано chim:
Как привлечь человека к ответственности за проявленный не профессионализм?
цитата:
Изначально написано chim:
А я спрошу: "А врачи тогда нахрена вообще?"
цитата:
Изначально написано Uroman:
Вообще то юристы именно этим и занимаются, что квалифицируют различные косяки.
цитата:
Изначально написано chim:
тем самым помочь всех этих неприятностей избежать и что вообщем то его профессия предписывает
цитата:
Изначально написано chim:
Ошибся.
Второй раз ошибся, Еще раз говорю - урок получен.
Я соответственно наказан тем, что переживаю теперь.
цитата:
Изначально написано chim:
как бы по вашему мнению наказание не полагается?
цитата:
Изначально написано chim:
3. 90% попытки переложить ответственность с больной головы на здоровую.
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
нальете
цитата:
Изначально написано chim:
ваш стайный лай в защиту коллеги-коновала
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
вы уж прям думаете, что нам лишь бы во что-нить вцепиться зубами
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
Отсутствие перспектив у дела может быть по двум причинам - отсутствует само нарушение или оно есть, но его невозможно доказать.
цитата:
Изначально написано Uroman:
Сказал лишь то , что сказал.
цитата:
Originally posted by Uroman:
Бымц... это предложение? Типа, ну што?
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
сатира-приквел к первому посту
цитата:
Изначально написано BPP:
кстати не доказано нифига, что он был)
цитата:
Originally posted by Uroman:Ну так и объясните это нашему пламенному мстителю. вы согласны, что все его посты насквозь пропитаны только одной мыслью - отомстить!? доказательств у него похоже нет.
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
ИМХО:
цитата:
факты не бьются. не катит сюжет
цитата:
памфлет
цитата:
Шедевр, плинна!!!
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
не катит сюжет
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
да я уже выпила.
кошку! вы упустили кошку! по-любому она что-то значит
цитата:
Originally posted by Uroman:
А теперь расскажи,
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
кошку! вы упустили кошку! по-любому она что-то значит
цитата:
смотрите на вещи шире))) и главное - в разных плоскостях))
Очень искренне сочувствую и имея небольшой опыт в этой области, как частый пациент травматологии в прошлом году, решила написать.
После падения с лошади меня сначала деревенский доктор направил в 1 РКБ. На повреждения внутренних органов протестить. Доктор там молоточком постучал, за пальцем последить попросил.. Пожаловалось на боль в районе плеча, он трогал, отека еще не было. Сказал все ок, отпустил. Рентгена также не назначил.
Естественно я поспала и видимо за ночь или доломала или сдвинула сломанную, но еще ровную ключицу, не знаю как. На следующий день еще управляла автомобилем, но чувствовала боль. Вечером поехала в травму на рентген. Хотя могла бы тоже уповая на мнение доктора дальше жить и на лошади скакать и дело также запустить..Но в травме однако все стало ясно.
В связи с вышеизложенным хочу сказать. Рентген нужно было делать однозначно, глаз хирурга-не лучи, просветить насквозь не смогут. Но мы же докторам слепо доверяем, сказал тугой повязки достаточно, вот и верим как барашки...( Надо было сразу раз на рентген..То что продолжала лазить, ну это вообще конечно. Верх глупости, 18 лет,еех. Ну или может болевой порог такой, что позволял заниматься спортом дальше.. Тут упрекали что на ребенка плевать. Товарищи! человек в 18 лет уже папе не скажет ой болит или ой не болит Они уже сами,типа все знают...
Привлекать к ответственности я бы не стала. Хотя бы потому что свои нервы целее и силы лучше направить на лечение и минимизацию последствий. Ну и урок должен быть извлечен, что обращаться лучше сразу в несколько мест и нескольким докторам. Допустим когда у меня еще была травма колена, помимо травмы я лечилась еще у районного хирурга,она мне ходить разрешила раньше срока, тем самым лечение вместо 2 недель затянулось на 2 месяца. Ну что терь с ней делать? сходила на узи связок, на МРТ, вобщем где только не была...пока к самому Валееву главному травматологу не попала, неизвестно чем бы эта эпопея завершилась, осталась бы без ноги в 27 лет,как пить дать.. Вобщем вывод тут один, никому не доверять, консультироваться в нескольких местах, если есть хоть какие-то сомнения, ну и наказывать.. Я бы наказала если доктор был хамоват и груб и отнесся наплевательски, тогда да, а за ошибку..ну все мы люди.
Сочувствую очень, надеюсь все наладится.
цитата:
В связи с вышеизложенным хочу сказать. Рентген нужно было делать однозначно, глаз хирурга-не лучи,
У хирургов в большинстве больниц рентген так же по записи, понятия cito нет, так как в большинстве больниц рентгенологи совместители и их просто нет в нужно время. Да и платить им в большинстве больниц не желают за перевыполнение, соответственно работать за просто так никто не будет.
Так что вперед в разбирательства!!!!!! Поднимем нашу медицину силами пациентов!!!!!!
ТАК ЧТО ВПЕРЕД В РАЗБИРАТЕЛЬСТВА!!!!!! ПОДНИМЕМ НАШУ МЕДИЦИНУ СИЛАМИ ПАЦИЕНТОВ!!!!!!
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
смотрите на вещи шире)))
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
человек в 18 лет уже папе не скажет ой болит или ой не болит
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Вобщем вывод тут один, никому не доверять,
цитата:
Изначально написано Uroman:
Верить никому нельзя, мне - можно. Г. Мюллер (с)
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
ПОДНИМЕМ НАШУ МЕДИЦИНУ СИЛАМИ ПАЦИЕНТОВ!!!!!!
цитата:
Originally posted by Uroman:
При таком раскладе не исключено, что еще один факт более поздней травмы от папы скрыли.
итак, предположим следующее развитие событий.
хирург районной больницы при объективном осмотре не нашел достоверных признаков перелома и выставил диагноз: растяжение связок. что не совсем правильно, ибо связки растягиваться не умеют, а могут только рваться. следовательно - частичный или полный разрыв связок. что не принципиально (в смысле терминологии).
дал рекомендации по лечению и надлежащему режиму. про наличие исправного рентгеновского аппарата, персонала к нему тут уже говорилось - сиё тайна покрытая мраком есть.
далее.
травмированная девица, наплевав с высокой полки на предписанный режим, укатила скалолазить.
где её настигла вполне предсказуемая неприятность. в решающий момент поврежденная конечность подвела и барышня звезданулась с рукотворной скалы, приземлившись на больную ногу.
как известно, где тонко, там и рвётся. получила перелом.
папане признаться страшновато, патамушта папа, похоже, такой, что мама не горюй.
в свете вышеизложенного, к чему чморить районного хирурга? правильно ли это?
цитата:
Вообще, вариант Зоркого Пью сильно смахивает на правду.
цитата:
Только травматологи (пока еще) имеют рентген аппарат под рукой
цитата:
Изначально написано Lyke:
Вообще, вариант Зоркого Пью сильно смахивает на правду. Со сломанной ногой проблемно ходить, как минимум, без разницы какой там болевой порог. Если был разрыв связок - сомнительно, что не был порекомендован полный покой, не то что уж скалолазание. Зря, конечно, хирург снимок не сделал, но думается мне, что имела место повторная травма.
Тем не менее ходила. В институте ни одного пропуска за эти полгода - я проверял. На тренировки перестала ходить последний месяц и то на соревнования вышла. До этого не ходила только на самые интенсивные.
Дословно было сказано "с юморком ": "Нечего притворятся. Нет у тебя там ничего страшного. Пару дней не нагружай сильно ногу. Фиксирующая повязка и все пройдет.
Насчет повторной травмы. Естественно была наверное повторная. Как ей не быть-то если доктор сказал "ничего страшного само пройдет" про кость с трещиной.
цитата:
Originally posted by chim:
кость с трещиной.
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
не верю
цитата:
Изначально написано dlyamarka:
Возьмите любую книжку по травматалогии
Видимо по этой причине у нас все так хреново с медициной. Симптомы пишут не со слов пациента, а по книжке. Прихожу с гайморитом(температура, гной и все такое), спрашивают: "Голова болит? Пазухи давит?" Отвечаю: "Нет" (А у меня действительно никогда не болит голова). Читаем в карте: Головная боль, чувство давления в пазухах. А почему все так? Потому что в книжке так написано, а пациенты дебилы.
цитата:
Изначально написано Health Life:
А почему все так?
не пойму, вы то чем недовольны? гайморит выставили, лечение от гайморита назначили. в чём дело, товарищ?
цитата:
Изначально написано Health Life:
мне его 20 лет вылечить не могут.
цитата:
Изначально написано Зоркий Пью:
неверно в амбулаторной карте описали
цитата:
Видимо по этой причине у нас все так хреново с медициной.
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
чего тут объяснять. ему уже два юриста сказали, что нужны доки и кое-что еще. даже чтобы лично доктору предъявить, надо иметь доказательства, что он ошибся. у меня нет документов, поэтому даже предположить не могу, прав он или нет.
прав он только в одном. если был косяк - надо отвечать. мера ответственности - по вине. но косяк надо доказать, ессно. и хоть у-ла-ла грит, что бремя доказывания не на ТСе лежит, я другого мнения придерживаюсь. Предъявляешь - обоснуй. Не обосновал - отвечай сам. а, и еще. Предъявил - дай ответить
То что мне юристы сказали я услышал и на ус намотал. И с написанным в этом посте тоже согласен. Оне, юристы, здесь как раз одни из немногих адекватных.
А что касается достаточности для предьявы в личку доктору, так для меня их уже достаточно. Я своего ребенка знаю и верю ему. Она по мелочи соврать может, как и любой человек, но так, чтобы другого подставлять - никогда. А она однозначно заявляет, что после той травмы нога не переставала болеть. И других травм не было.
А вот чтоб к ответственности привлечь в рамках закона, эт да.. Постаратся придется. Тут полностью согласен.
цитата:
Изначально написано Uroman:
Опаньки!!! интеллигентность так и прет... и стилистика такая подходящая.
Ну дык.. С волками жить - по волчьи выть. В какую плоскость перевели с той и прилетает.
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
ИМХО:
сатира-приквел к первому посту
как это было в реальности:
сидел как-то в деревне ЧИМ и бухал с малознакомыи доктором..
ЗЫ: не забывайте что это только сатира
ЗЗЫ: для дебилов- памфлет
Хм памфлет? ОписалсЯ ты, Бригада. Правильно это называется "ПАСКВИЛЬ". И вообще ты чего злой-то такой? Бабы не дают? Комплексы одолели?
41 годик вроде, а ведь как 15-летнему сопляку не лень обидные клички чужому ребенку было придумывать. Пфффф..
Людей говоришь лечишь? Х.з. судя по твоему стилю, я б тебя даже могилы не подпустил копать. Обязательно ведь углы обоссышь или насрешь и земелькой присыпешь, да еще на форуме похвастаешь, и оправдание своей убогой пакостности найдешь: платят де мало, у лопаты ручки в занозах и вообще мрут не вовремя ханку жрать мешают. В общем жалко мне тебя, убогонький ты какой-то, и злой из-за этого.
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
понятно
быдло в полный рост
всегда удивляли люди которые начинают хамить, а потом возмущаются что им той же монетой отплатили, или даже морду набили
цитата:
Изначально написано Uroman:
Вот тут согласен полностью! Всех врачей уволить, на. Интернет и самолечение рулят, малахов подруливает.
Дык это ваше предложение было собственно.:-) Врачам не доверять , интернет мониторить и вообще за своим здоровьем следить самостоятельно. Ну и чем вы после этого от того же Малахова отличаетесь. Малаховы они на вашей же безответственности, непрофессионализме и простом отсутствии человечности и паразитируют, господа медики. И вообще вы бы как-то с бригадой опредлились вообще, полезен инет чи нет :-)
цитата:
Изначально написано Uroman:
дык вот и хирург ваш знакомый ошибся. а чО, побазарить с ним нельзя? покажите ему рентгенограммы - урок ему будет, пусть то же попереживает. Вот и будет ему наказание.Опять-таки какое наказание? В угол поставить или пасть порвать?
Ошибиться то мы все можем. Тут спору нет. Только вот если я завтра за рулем ошибусь и у твоего ребенка, предположим трещина малой берцовой в ноге окажется, а я еще и с места при этом скроюсь, то я буду подонок и негодяй и ты меня в суд потащишь. И прав будешь. А вот оказывается когда из-за действия (бездействия) врача человек проблемы со здоровьем имеет - это просто ошибка и его понять и простить надо ? Молодец!
А степень ответственности по последствиям я считаю. Обойдется все - значит беседой ограничимся. А вот если по новой ломать придется и сращивать, тогда извиняйте - все сделаю, чтобы по максимуму "чихалось".
цитата:
Originally posted by chim:
Все пытаетесь доказать, что врачи белые и пушистые в любой ситуации,
однако к вашему случаю. мой вопрос #109 проигнорировали. сабжевый хирург, по вашему мнению, всё одно "коновал"-непрофессионал.
склоняюсь к мысли, что у вашей дочери если и был разрыв связок - то на копейку. мало-мальски серьёзный разрыв обычно сопровождается приличным отёком мягких тканей и зачастую подкожной гематомой (кровоподтёком). вероятность трещин и переломов при старте её злоключений стремится к нулю.
предположу - вы мне не поверите. доказывать что-либо упёршемуся в максиму/доминанту - тухлое занятие. удачи в суде.
цитата:
Изначально написано Зоркий Пью:склоняюсь к мысли, что у вашей дочери если и был разрыв связок - то на копейку. мало-мальски серьёзный разрыв обычно сопровождается приличным отёком мягких тканей и зачастую подкожной гематомой (кровоподтёком). вероятность трещин и переломов при старте её злоключений стремится к нулю.
предположу - вы мне не поверите. доказывать что-либо упёршемуся в максиму/доминанту - тухлое занятие. удачи в суде.
Предположение ваше, я спрошу, на чем основывается? Вас ведь там не было. А я был. Ребенок на ногу наступить не мог изначально. Из квартиры до машины и от машины до врача и снова из машины в квартиру ехала на моей спине. Опухоль была на следующий день, хоть и не очень большая. Ходила до отьезда сильно прихрамывая. На вопрос как чувствуешь себя отвечала: "Вроде получше. Проходит." И можете меня десять раз еще раз спросить почему повторно не обратились, отвечу то же что и раньше: "Потому что врач убедил, что нет ничего страшного". Погляжу сейчас, что за 109 там пост. Внимательно лень перечитывать было все в связи с общим огульным обвинительным содержанием постов ваших коллег и общим отсутствием ценной информации в теме.
И по поводу отека я тоже скажу. Когда я ногу ломал, отек у меня был ненамного больше чем у дочери на следующий день.
И еще по поводу утверждений. Я тоже спрошу. Вот это ваше утверждение, например, на чем основывается? :
цитата:
папане признаться страшновато, патамушта папа, похоже, такой, что мама не горюй.
цитата:
Изначально написано Зоркий Пью:
на основании каких объективных данных вы это утверждаете?
ааа... вон вы про что. на основании предположения питерского врача, к которому дочь обратилась. ее кстати на повторный снимок отправили
цитата:
а зря. я например ходила на тренировки по верховой езде с трещиной в копчике. на стуле не получалось сидеть, в седле - легко. а еще - с вывихом стопы, сотрясом и кучей других разных травм. вопрос приоритета)
цитата:
Изначально написано chim:
всегда удивляли люди которые начинают хамить, а потом возмущаются что им той же монетой отплатили
цитата:
Изначально написано Это я:
Но ведь жаловаться то нельзя - опять "накажут" лишением интересного
цитата:
папане признаться страшновато, патамушта папа, похоже, такой, что мама не горюй.
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
И что можно накатить человеку, проживающему в другом городе?
цитата:
Адекватный там папа.
цитата:
если для вас "накатить" - это тока меры физич. воздействия, то моя в шоке))
цитата:
Изначально написано Это я:
при треснутом кобчике?
цитата:
Изначально написано Это я:
трещиной в кобчике
цитата:
Изначально написано Pu$histaya:
Если живешь далеко,то это трудней.
цитата:
Изначально написано Это я:
Если папа может накатить за неправильный ответ, доча скажет все что повелит папа - люлей никому неохота.
Ага! Моей накатишь :-) Как же!. Мне 18-ть я совершеннолетняя. Что хочу то и ворочу. И лишением денег тоже не испугаешь. Как то повздорили из-за того, что обещала и не перезвонила вовремя и я волновплся. Срок действия карты у нее как раз закончился. Спрашиваю на след день:
- куда тебе деньги перегнать
- никуда. Сама справлюсь.
Вот так вот. А вы люли... Вкусного лишить.. ага.. Щаз!
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
хренова "эскулапа"
хреновый доктор
и т.п.
так кто здесь "начал хамить"?
цитата:
Т.е. все отрицательные эпититы связанные со словом доктор ты записываешь в свой адрес?
правильно говорить "программист - разработчик", а не то что написано у вас
и при растяжениях идти в травму, там в 90% случаях отправляют тут же на рентген
у меня сына 2 раза уже в гипс после такого укутывали, хотя я тоже надеялся на растяжение и в больницу его таскал чисто для перестраховки
цитата:
Изначально написано uzver:
правильно говорить "программист - разработчик", а не то что написано у вас
цитата:
- куда тебе деньги перегнать
- никуда. Сама справлюсь.
цитата:
какой ребёнок в 18 лет?
цитата:
успех - это путь от неудачи к неудаче без потери энтузиазма
цитата:
Изначально написано brigada8-5:
вот так быдлохамы и отмазываются:"я-ж не про тебя ,я вообще.."
Бригада ты единственный быдлохам в теме. И я тебе об этом прямо говорю и без отмазок. Если хочешь и в глаза скажу все что раньше написал тебе лично. Но вот то что ты цитировал действительно к тебе лично не относилось.
цитата:
Изначально написано Это я:
Ну вот, я ж говорю - 18 лет, максимализм, "Я должна сама справиться". Все у нее по возрасту, прям как у меня. Тем более - спортсменка. Ты давай там в ее среде чтоль осведомителя заведи, чтоб контролировать ситуацию, но вмешивайся только в крайнем случае. Самостоятельности не лишай. А, пардон муа, Вы, и совета ж у меня не спрашивали.... Всякий случай, когда справилась сама окрыляет, а принимать помощь = расписываться в собственном бессилии. Ну у меня в 18 так было.
Я думаю что в 18-ть у большинства нормальных людей так было
цитата:
Бригада ты единственный быдлохам в теме.
проблема быдлятины в том, что они никогда не признаются в своей быдлости, будут различным образом отрицать оскорбления произнесённые ранее ,заявлять что оппонент "сам начал" и вААще этот быдломен говорил про другое
цитата:
глаза скажу
Знаете ли вы, что слово "врач" имеет довольно сомнительное происхождение?
В старину лечили заговорами, заклинаниями, разными нашептываниями. Древний лекарь, знахарь говорил больному что-нибудь вроде этого: "Уйди, болезнь, в пески зыбучие, в леса дремучие..." И бормотал над занедужившим разные слова. А знаете, как вплоть до начала XIX века называлось бормотание, болтовня? Бормотание, болтовня тогда назывались враньем. Бормотать - значило "врать". Кто трубит - тот трубач, кто ткет - тот ткач, а кто врет - тот врач
цитата:
полгода шляться с растяжением на тренировки,где мозг?
цитата:
Изначально написано briещё a8-5:
ога...
это я оскорбляю всех врачей..проблема быдлятины в том, что они никогда не признаются в своей быдлости
цитата:
Изначальноздоровье?но uzver:
типично то что заложили родители
успех - это путь от неудачи к неудаче без потери энтузиазма
нужно залечиться а не переть буром как будто других возможностей нет и здоровья на 3 жизни
А здоровье.. Что здровье... Здоровья всегда на жизнь хватит (с) Старуха Изергиль
Тебе годов сколь, уважаемый? 90? Коли так тогда понятно, а если ты с 18 таким здравомыслием обзавелся, то мне тебя жаль почему-то.
цитата:
Изначально написано Это я:
В приоритете там тренировки, и гонка за результатами. Очень типично для спортсменов и спортсменок.
Не гонится дочь за спортивными результатами и званиями. Но процесс тренировок и свою компанию скалолазную любит, а сидеть без дела ненавидит. Чуть не депрессия теперь от вынужденного безделья. Ищет теперь чем бы занятся пока любимое нельзя
цитата:
Видимо был неправ. Перелома или трещины с вероятностью 90% не было. Окончательный диагноз остеоидная остеома. :-( Просто видимо совпало одно с другим.
цитата:
Изначально написано Денис Р:
а всё. нашел ответ.
самое интересное, что я сам этого своего ответа не вижу
цитата:
К операции готовимся