цитата:
Я молча бешусь от этих звуков.
цитата:
Изначально написано козявка Н:
Некоторые даже рот не прикрывают
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:Да не волнуйтесь вы так, мы вас с собой полежать не возьмем
Каанешна нет-я ж Вас задавлю(или удавлю?)афтаритетом
цитата:
афтаритетом
цитата:
Не модно его использование по назначению.
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
ротовой платок требуется
цитата:
Изначально написано Cfif 59:
запатентуете?
да ну что вы?! Я же таким не занимаюсь! Я же все в массы
цитата:
Originally posted by Soledad:
смертность от эболы достигает 90%.
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
а то поди все за "противовирусными" побежали уже было...
цитата:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я же все в массы
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
никому там умирающие не нужны
Да и здесь и на Западе их умирающие никому нафиг не сдались. Если бы Эбола внезапно вместе с туристами не стала перебираться в США, Китай и т.д., никто бы даже не почесался - умирают и ладно.
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
как-то это двусмысленно прозвучало... Всё- это что? чихания?
Все - это ВСЕ! Чихание, плевание и прочие испражнения мысли.
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
я мужчина подготовленный в этом деле
цитата:
Originally posted by Arven74:
нужного размера
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
ну конееечно))) как не перейти на размеры и не помериться)))
мужчины - они такие мужчины)))
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
ну конееечно))) как не перейти на размеры и не помериться)))
мужчины - они такие мужчины)))
Так то Arven74 женщина... Где подвох в заявлении о мужчинах???
цитата:
Изначально написано Greygann:Да и здесь и на Западе их умирающие никому нафиг не сдались. Если бы Эбола внезапно вместе с туристами не стала перебираться в США, Китай и т.д., никто бы даже не почесался - умирают и ладно.
Я вам по секрету расскажу, умирающие они вообще никому не нужны. Ладно если умирающий успел обзавестись людьми считающими своим долгом им помочь, если не успели, то лучше не знать как умирают такие люди.
Их только в ижевске далеко за 5000, так какая нафиг эбола????
Ответ на ее вопрос можно найти прямо сейчас на нечищеных улицах. Если уж в России не в состоянии подготовиться к зиме, которая приходит каждый(!) год, так как можно подготовиться к Эболе, которая и вовсе непредсказуема? Пока петух не клюнет, мужик не перекрестится.
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
Так то Arven74 женщина... Где подвох в заявлении о мужчинах???
цитата:
Изначально написано Greygann:
Пока петух не клюнет, мужик не перекрестится.
цитата:
Изначально написано Lucy Sueros:
Может забухать всем)
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
хотя чего его поддерживать - скоро январские праздники))
цитата:
Изначально написано YuJen:
у меня ебола
цитата:
Изначально написано Lucy Sueros:
забухать
цитата:
забухать
цитата:
Изначально написано YuJen:
у меня ебола
цитата:
к гадалке не ходи!!!
Жив еще?
цитата:
Жив еще?
цитата:
Изначально написано YuJen:
бодр, весел, позитивен
Я же сказал, что и этого птицезверя вылечим
цитата:
к гадалке не ходи!!!
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
добавим в список лихорадку эбола - смертность ниже, чем от обычно-необычного гриппа
Согласно последним новостям о лихорадке Эбола от Всемирной организации здравоохранения, от вируса уже погибли более 4868 человек из 9911 заражённых. Большинство из них заболели и умерли на территории Западной Африки, в Либерии, Сьерра-Леоне, Гвинее. <a href="http://searchnews.info/ebola/57147-ebola-poslednie-novosti-24-oktyabrya-2014.html">подробнее...</a>
таки не 90%, да? и такие это Африка, где нет ни медицины, ни санитарии как понятия, и серьезный дефицит питьевой воды
Посмотрите, сколько заражено и умерло в сша и европе? кажется, 1 человек из десятков, и то пожилой, т.е. возможности организма полноценно сопротивляться уже не те
Где ваши 90%)))
Расслабьтесь, и бойтесь чего-то другого)))
или пейте - тут уже все так вылечились))))
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
меньше читайте официальные пугалки
а вот неофициальные
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
потому что если вы увидите, что в нынешней вспышке из 9911 погибли 4868, и это нифига не 90%
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
и такие это Африка, где нет ни медицины, ни санитарии как понятия, и серьезный дефицит питьевой воды
Посмотрите, сколько заражено и умерло в сша и европе?
а ниша свободных интерпретёров тут целиком и полностью занята лёхой.
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
1 человек из десятков,
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
Где ваши 90%
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
меньше читайте официальные пугалки
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
а вот неофициальные
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
пробовала найти официальную статистику ВОЗ по смертности по годам и по странам. Нету!
Хронология вспышек болезни, вызванной вирусом Эбола
Информация о вспышках геморрагической лихорадки Эбола приведена по данным центра контроля заболеваний США[7].
Год Страна Вид вируса Случаи заболевания Случаи смерти Летальность
2014 (март) -продолжается
Гвинея, Либерия,
Сьерра-Леоне, Нигерия,
Сенегал, ДРК, США, Испания Заирский эболавирус 8399[8][~ 2] 4033[8][~ 2] 48%[~ 2]
2012 ДРК Эболавирус Бундибугио 36[~ 3] 13 36 %
2012
(июнь-октябрь) Уганда Суданский эболавирус 11[~ 3] 4 36 %
2011 Уганда Суданский эболавирус 1 1 100 %
2008 ДРК Заирский эболавирус 32 15 47 %
2008 Филиппины Рестонский эболавирус 6[~ 4] 0 0 %
2007 Уганда Эболавирус Бундибугио 149 37 25 %
2007 ДРК Заирский эболавирус 264 187 71 %
2005 Республика Конго Заирский эболавирус 12[9] 10[9] 83 %
2004 Россия Заирский эболавирус 1[~ 5] 1 100 %
2004 Судан Суданский эболавирус 17 7 41 %
2003
(ноябрь - декабрь) Республика Конго Заирский эболавирус 35 29 83 %
2002 (декабрь) -
2003 (апрель) Республика Конго Заирский эболавирус 143 128 90 %
2001-2002 Республика Конго Заирский эболавирус 57 43 75 %
2001-2002 Габон Заирский эболавирус 65 53 82 %
2000-2001 Уганда Суданский эболавирус 425 224 53 %
1996 Россия Заирский эболавирус 1[~ 5] 1 100 %
1996 ЮАР Заирский эболавирус 2 1 50 %
1996
(июль - декабрь) Габон Заирский эболавирус 60 45 75 %
1996
(январь - апрель) Габон Заирский эболавирус 31 21 57 %
1995 ДРК Заирский эболавирус 315 254 81 %
1994 Кот-д'Ивуар Кот д'Ивуарский эболавирус 1[~ 5] 0 0 %
1994 Габон Заирский эболавирус 52 31 60 %
1990 США Рестонский эболавирус 4[~ 4] 0 0 %
1989-1990 Филиппины Рестонский эболавирус 3[~ 4] 0 0 %
1979 Судан Суданский эболавирус 34 22 65 %
1977 ДРК Заирский эболавирус 1 1 100 %
1976 Великобритания Суданский эболавирус 1[~ 5] 0 0 %
1976 Судан Суданский эболавирус 284 151 53 %
1976 ДРК Заирский эболавирус 318 280 88 %
(с)
сорри за корявую цитату))
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
ни санитарии как понятия, и серьезный дефицит питьевой воды
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
возможности организма полноценно сопротивляться уже не те
цитата:
Originally posted by Tanchik2009:
Расслабьтесь, и бойтесь чего-то другого
цитата:
Изначально написано Зоркий Пью:
а где я утверждал, что 90?
цитата:
Изначально написано Soledad:
ааа, картинки
хотите, я научу вас вставлять картинки без точек?
рядом с окном ответа, под кнопкой "ответить" есть кнопка "загрузить картинку". нажав её, вы получите возможность сразу отправить изображение в тему))
НЕТ!
только old school!
только hardcore!
цитата:
тяжелейшую геморрагическую лихорадку с гриппом сравнили
Все чаще встречаются пациенты со всеми признаками ( в том числе лабораторными), ГЛПС, менингита, Пневмонии, но вовремя начатая АБ терапия не дает развиться осложнениям. Диагноз, это всего лишь первоначальное место буйства вирусов, потом на это место подкатывают бактерии и не более того.
Что мы фактически делаем согласно официальных так называемых МЭСов при этих болезнях???
Мы выставляем ОРВИ, кормим пациента всякими феронами и жаропонижающими (снимая воспаление, мешающее развиваться микробам) создавая благоприятную почву для размножения этих самых микробов, а потом, когда их становиться писец как много и они "изъедают" большую часть пораженного органа, наконец-то выставляем пациенту ГЛПС, менингит или пневмонию и смело лечим все по тем же МЭСам 20-45 дней, считая, что мы все правильно сделали и какие мы молодцы, что выявили (ну например) симптомы менингита, которые на самом деле проявляются только в запущенной стадии болезни. В заключении мы получаем хронизацию или даже инвалидность от болезни, но мы "все сделали правильно".
Зато если ты продержал пациента с диагнозом ОРЗ, при этом имея у него все косвенные смазанные симптомы вышеуказанных болезней, которые ты сразу лечил АБ, то ты сильно не прав и никого не волнует, что фактически ты дал человеку шанс избежать осложнений и инвалидности, ты превысил нормы-дней на заболевание и ты дурак.
Вот такая вот у нас медицина.....
У нас в руках очень огромные возможности, которые сильно ограничены, причем только в головах, различными доисторическими стандартами, условностями и лекциями читаемыми по заказам фарм компаний, которые вовсе не заинтересованы в здоровье пациента, а заинтересованы только в том, чтоб он как можно дольше болел...
цитата:
А у меня все больше складывается впечатление, что проблема ГЛПС в поздно начатой АБ терапии. Любой вирус только ослабляет организм, а "портят" его собственные, бесконтрольно растущие микробы.Все чаще встречаются пациенты со всеми признаками ( в том числе лабораторными), ГЛПС, менингита, Пневмонии, но вовремя начатая АБ терапия не дает развиться осложнениям. Диагноз, это всего лишь первоначальное место буйства вирусов, потом на это место подкатывают бактерии и не более того.
Что мы фактически делаем согласно официальных так называемых МЭСов при этих болезнях???
Мы выставляем ОРВИ, кормим пациента всякими феронами и жаропонижающими (снимая воспаление, мешающее развиваться микробам) создавая благоприятную почву для размножения этих самых микробов, а потом, когда их становиться писец как много и они "изъедают" большую часть пораженного органа, наконец-то выставляем пациенту ГЛПС, менингит или пневмонию и смело лечим все по тем же МЭСам 20-45 дней, считая, что мы все правильно сделали и какие мы молодцы, что выявили (ну например) симптомы менингита, которые на самом деле проявляются только в запущенной стадии болезни. В заключении мы получаем хронизацию или даже инвалидность от болезни, но мы "все сделали правильно".
Зато если ты продержал пациента с диагнозом ОРЗ, при этом имея у него все косвенные смазанные симптомы вышеуказанных болезней, которые ты сразу лечил АБ, то ты сильно не прав и никого не волнует, что фактически ты дал человеку шанс избежать осложнений и инвалидности, ты превысил нормы-дней на заболевание и ты дурак.
Вот такая вот у нас медицина.....
У нас в руках очень огромные возможности, которые сильно ограничены, причем только в головах, различными доисторическими стандартами, условностями и лекциями читаемыми по заказам фарм компаний, которые вовсе не заинтересованы в здоровье пациента, а заинтересованы только в том, чтоб он как можно дольше болел...
цитата:
PS ГЛПС - вирусное заболевание, АБ оно не лечится.
Нет работающих противовирусных препаратов кроме ацикловира, но он не лечит эти болячки.
Сто раз уже говорил об этом, что любое вирусное заболевание это только температура слабость, а так же ослабление, сдерживающих систем той части организма где он развивается. С вирусами организм сам справляется за 3-7 дней, если за это время к пораженному месту не подпустить бактерии, то не будет проявлений болезни как таковой. Еще 1-2 недели требуется на то, чтоб заменить пораженные вирусом клетки на здоровые.
цитата:
PS ГЛПС - вирусное заболевание
цитата:
Originally posted by Зоркий Пью:а статистика клятых мерикосов не устраивает?
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
У нас в руках очень огромные возможности, которые сильно ограничены, причем только в головах, различными доисторическими стандартами, условностями и лекциями читаемыми по заказам фарм компаний, которые вовсе не заинтересованы в здоровье пациента, а заинтересованы только в том, чтоб он как можно дольше болел...
дак что ж ты док не лечишь,а получаешь бонусы от фармакологов?
давай курс веди тут ЗОЖ
цитата:
Изначально написано ad1980:дак что ж ты док не лечишь,а получаешь бонусы от фармакологов?
давай курс веди тут ЗОЖ
Дк так-то я лечу и бонусы от фармакологов не получаю, тут и несколько тем по этому поводу есть, просто ушли куда-то далеко вниз.
цитата:
тут и несколько тем по этому поводу есть
https://izhevsk.ru/forummessage/48/2538148.html
начиная с 6-го поста и вниз.
Но это далеко не последняя, а последних все подробнее.
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
а теперь анализируем) по странам с никакой мед. службой на гос. уровне и ту же США и Россию. По количеству и по %.
в Штатах в 1989 году заболели 4 сотрудника обезьяньего питомника, которые заразились от яванских макак, завезенных с Филиппин. все четверо выздоровели. выделен штамм эболавируса типа Рестон (по названию города в штате Виргиния), который является наименее опасным для человека.
в России два случая лабораторной контаминации - 1996, 2004гг. заразились двое учёных, работавших с заирским типом вируса. обоих похоронили. хотя, казалось бы, не Африка. и вид вируса заранее был известен и гигиена на уровне и питьевой воды в избытке и обезвоживание лечить было чем.
вопрос: при чём "мед. служба на гос. уровне"?
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
Не вижу повода для паники
цитата:
Originally posted by Зоркий Пью:
вопрос: при чём "мед. служба на гос. уровне"?
цитата:
Изначально написано Зоркий Пью:
AlexLiss-a
вот какого дрынзда вы опять со своими полоумными теориями влезли?
ведь создала жеж Блонди добрая душа специальную тему-резервацию для вашей галиматьи.
тама и надувайте своё ЧСВ
цитата:
Изначально написано Зоркий Пью:
[b]AlexLiss-a
вот какого дрынзда вы опять со своими полоумными теориями влезли?
[/B]
Так-то это бесплатно вкладываемая информация из ежедневной текущей успешной практики.
Если вы думать не предпочитаете я не могу вам этого навязать. Если все в медицине настроено на хронизацию болезней, а не на выздоровление, если профессора, как нищенки за копейки читают лекции по заказу фарм компаний, но осознавая честно говорят, что самое большое преимущество препарата это отсутствие побочных действий, ничего не упоминая о лечебном эффекте, если все МЭС-ы настроены на оттягивание до последнего самого лечения, то о чем вообще можно говорить???
Или вы готовы нам рассказать какими "противовирусными" препаратами успешно лечат у нас ГЛПС, вирусные пневмонии и меннингиты???? Тогда я очень внимательно слушаю вас.
цитата:
Originally posted by Зоркий Пью:
что Эбола воздушно-капельным путем не передается, следовательно, контагиозность этой заразы на порядок ниже,
цитата:
Изначально написано дикая кошка:
Алекслисс, Ваши американские коллеги уже пытались вылечить больного эболой антибиотиками, к сожалению, не помогло((((
Так не теми пытались, не теми методами подбирали АБ....
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
Системы здравоохранения именно как государственной системы самих стран там нет
на распространение заболевания - другое дело. влияет определённо.
цитата:
Изначально написано Soledad:
зато передается через общие предметы обихода, при тесном контакте и т.д. и т.п.
так что, повод для обеспокоенности есть. для паники - нет.
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
лечат у нас ГЛПС
и носятся, фигурально выражаясь, врачи с больными почками пациента, как с хрупким драгоценным сосудом, всячески их оберегая.
а вы своей излюбленной ципрофлоксациновой дубиной по ним лупить собрались. почитайте про фармакокинетику вашего любимого медикамента. до 70% почками выделяется.
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
Так не теми пытались, не теми методами подбирали АБ....
цитата:
Изначально написано Зоркий Пью:
так что, повод для обеспокоенности есть. для паники - нет.
цитата:как готовиться? Закупать зеленые костюмы, которые типа от радиации, но в основном их на рыбалку надевают.
Изначально написано Soledad:
совершенно согласна.
нельзя относится к этому - айда, фигня!
нужно быть готовым.
цитата:
лечение комплексное, многокомпонентное, вплоть до гемодиализа
цитата:
а вы своей излюбленной ципрофлоксациновой дубиной по ним лупить собрались. почитайте про фармакокинетику вашего любимого медикамента. до 70% почками выделяется.
А во вторых Антибиотиков у нас около сотни....
цитата:
дак дураки
цитата:
этот АБ лечит все инфекционные осложнения почек
Утопите его уже кто-нибудь в проруби...
цитата:
Originally posted by дикая кошка:
как готовиться?
цитата:
Изначально написано dormicum:Утопите его уже кто-нибудь в проруби...
да зачем так радикально?Просто закончить ранее начатую лоботомию
цитата:
Изначально написано дикая кошка:
Алекслисс, Ваши американские коллеги уже пытались вылечить больного эболой антибиотиками, к сожалению, не помогло((((
Дикая кошка, Вам чем лечили ГЛПС? АБТ?
цитата:не, капельницами, курантилом, аспаркамом и нолицин пару дней давали. Не знаю, относится ли что-то к антибиотикам. У одной бабульки анализы показали наличие бактерий, ей делали уколы с желтым антибиотиком.
Изначально написано подолог:Дикая кошка, Вам чем лечили ГЛПС? АБТ?
цитата:
Изначально написано дикая кошка:
нолицин пару дней давали
цитата:
Изначально написано подолог:
все-таки было...
значит,были показания.Наличие вирусной инфекции не исключает сопутствующей бактериальной,тоже требующей лечения.
цитата:лана, признаюсь, нолицин дали не сразу, а после того, как, простите, в анализах нашлись эритроциты и бактерии.Сначала их там не было, а потом появились.
Изначально написано Arven74:значит,были показания.Наличие вирусной инфекции не исключает сопутствующей бактериальной,тоже требующей лечения.
цитата:
Изначально написано dormicum:Утопите его уже кто-нибудь в проруби...
цитата:
Изначально написано Milyy :
отправте лисичкина в африку
Руки прочь от Лисичкина! Мы просто обязаны сохранить сей чудный экземпляр нетрадиционной медицинской ориентации! Мы его лучше заспиртуем для потомков
цитата:
Изначально написано дикая кошка:
лана, признаюсь, нолицин дали не сразу...
цитата:
Изначально написано дикая кошка:
в анализах нашлись эритроциты и бактерии.Сначала их там не было, а потом появились.
цитата:банки выдавали новехонькие, ищо из пакетиков не распечатанные
Изначально написано подолог:
грязную банку лечили? или плохой туалет НПО
цитата:
уколы с желтым антибиотиком
А желтый снег жрать не заставляли?
цитата:
закончить ранее начатую лоботомию
Ему по ходу при рождении сделали лоботомию.
цитата:
Руки прочь от Лисичкина!
Правильно! Надо ногами...
цитата:
Изначально написано Greygann:
Мы его лучше заспиртуем для потомков
цитата:
Изначально написано дикая кошка:
Давайте про эболу уже.
Да чего в ней интересного, все заболевшие в России поедут лечиться в НСО, наукоград Кольцово, там уже и отдельные палаты с окошками подготовлены, отдельные санузлы и вентиляция не сообщающаяся
цитата:на чем поедут?
все заболевшие в России поедут
цитата:а наша РКИБ не справится?
наукоград Кольцово
цитата:
Изначально написано Tanchik2009:
из них стоки идут в общую канализацию без очистки или как?
цитата:
Изначально написано дикая кошка:
на чем поедут?
цитата:
Изначально написано дикая кошка:
а наша РКИБ не справится?
цитата:
Изначально написано дикая кошка:
не, капельницами, курантилом, аспаркамом и нолицин пару дней давали. Не знаю, относится ли что-то к антибиотикам. У одной бабульки анализы показали наличие бактерий, ей делали уколы с желтым антибиотиком.
1) В капельницах был преднизолон для снятия отека, который затрудняет приток крови к месту воспаления.
2) Курантил для "разжижения" крови, чтоб лучше проникала в сдавленные отеком места.
3) аспаркамом, для снятия спазмов всей мускулатуры ( в том числе сосудистой), чтоб не затруднять отток и приток жидкости.
4)Нолицин, полное название НОРФЛОКСАЦИН, АБ из группы ципрофлоксацина, с более узким спектром дейсвтвия (хотя спорить не буду для мочеполовой инфекции высокий процент "попадания")
И естественно нет тут никаких противовирусных, так как их в принципе нет.
Если не дожидаться пока пораженные сосуды почек начнут кровить и это уже будет видно в анализе мочи, а сразу назначить АБ, так как бактериальная инфекция сразу присоединяется и размножается в любом месте организма, где организм перестает ее удерживать, то бактериальное осложнение не присоединяется и мы видим практически безпоследственное выздоровление. В человеке куча управляемых микробов ,которые под присмотром организма работают на него, как только организм теряет возможность ими управлять ,микробы начинают буйствовать (в медицине принято называть такие микробы "патогенные"), но это те же самые микробы которые еще пару часов назад работали на организм.
Так что идите и топитесь сами, а багаж ваших бесполезных знаний не даст вам возможности всплыть.
цитата:со слов сотрудников РКИБ они и к зачумленным готовы.Даже спец палаты где-то на первом этаже есть.
чуму
цитата:а у нас есть саркофаги для перевозки заэболированных?
возможно, санавиация
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
багаж ваших бесполезных знаний не даст вам возможности всплыть.
цитата:
Изначально написано Зоркий Пью:
куды американским врачам до провинциального местечкового терапевта, просидевшего семь лет на печи в поликлинике и ничему не научившемуся. даже правильному заполнению бумажек.
цитата:
Он угадал, что было у меня в капельницах при лечении глпс.
цитата:
лечение комплексное, многокомпонентное, вплоть до гемодиализа.
цитата:
Originally posted by дикая кошка:
как готовиться? Закупать зеленые костюмы,
цитата:
Originally posted by dormicum:
Утопите его уже кто-нибудь в проруби...
цитата:
Изначально написано AlexLiss-a:
Тут больше подходит слово "Знал", в отличие от Зорького Пью, который предпочитает незнания скрывать за фразами
ни секунды не сомневаюсь, что вы в олигурической стадии с азотемией и гиперкалиемией аспаркам шарашить в вену начнете, при геморрагических осложнениях курантил для "разжижения", а при гнойном процессе преднизолон.
слава господу, в стационар вас не берут.
лечили бы рибавирином в первые дни заболевания, если бы все его запасы на терапию гепатита С не уходили.
и что, что выводиться?????
то, что при ГЛПС почки хреново функционировать начинают и Т1/2 существенно удлиняется.
цитата:
Изначально написано Soledad:
а подготовка должна вестись на уровне государства.
и она ведется, я уверена.
боюсь, что государевы люди по своему обыкновению половину отпущенных средств по карманам рассуют, а другую половину на показуху пустят
цитата:
Изначально написано Soledad:
а подготовка должна вестись на уровне государства.
и она ведется, я уверена.
боюсь, что государевы люди по своему обыкновению половину отпущенных средств по карманам рассуют, а другую половину на показуху пустят.
цитата:
Изначально написано дикая кошка:
Зря вы его ругаете!
цитата:
Изначально написано дикая кошка:
Он угадал, что было у меня в капельницах при лечении глпс.
цитата:
козявка Н
участник
написано 27-10-2014 03:05
цитата:
Изначально написано козявка Н:
последствия спинальной анестезии перебивают сон