quote:
Изначально написано AlexLiss-a:Да проверено уже не раз как на себе так и на других. ЧТо собственно смущает-то???? Боль, отек и температура признак воспаления и инфицирования, как следствие убираем инфекцию и воспаление и видим положительный результат. Вам лишь "бы зубы повышибать", раскорячат половину зуба, зальют "цементом", а дальше "хоть трава не расти"...
Лан, согласен, что источник инфекции инфекции убирать нужно, потому и написал, что "временно".
Стом ликбез( в институте не преподают, пользуетесь моментом) : клинические зоны кариозного процесса; различимые гистологически и функционально:
1.CiD ( caries infected dentin)
2. CAD(Caries affected dentin)
В какой из них будут работать аб?))))))))
quote:
В какой из них будут работать аб?))))))))
работать будут в зоне соприкосновения мягких тканей и сосудов с кариесом-источником инфекции. Опасность осложнений зарождается именно в этом месте, а потому как средство для избежания осложнений с пятницы вечера до понедельника утра, будет очень эффективным.
По другой теории, если кариесу нечего будет кушать, так как АБ будет во всех сосудах питающих зуб, то кариес "умрет", правда вместо него останется полость, при "запитке" которой, она будет шикарным местом для жизни новой инфекции. Так что убрать полость все же стоит.
quote:
Изначально написано Goodwin777:
Все сосуды питающие зуб?????убрать полость ))))))) полость это дыра, как ее убрать?))))
зацементировать и вот тут нужен стомотолог...
quote:
Изначально написано Goodwin777:
кариес хочет кушать???????
quote:
"мягкой" частью зуба
quote:
Изначально написано Goodwin777:
А еще какие варианты ?))))) кариес гурман)))))
Нууу, тут я думаю подробнее расскажет человек с бинокулярным наголовным микроскопом.....
А так да, кариес - гурман и всякую хню жрать не будет, если только с голодухи
quote:
Таки стОит ли вырезать Caries affected dentin?
quote:
Нууу, тут я думаю подробнее расскажет человек с
quote:
операционный Leica, на кухне
Факт в том, что если где-то в глубокой тундре, где на тысячи километров нет ни одного стоматолога с
quote:, а у вас осложненный кариес, но при этом в аптечке есть АБ и НПВС, то у вас даже при пешем ходе через все это, есть очень высокие шансы добраться до своего стоматолога
операционный Leica
quote:
Таки ТС из Ижевска ?
quote:
а у вас осложненный кариес
quote:
а чем осложненный?
Просто выраженная боль, это отек вокруг воспаления, если для вас она нестерпима то это уже осложнение.
quote:
Просто выраженная боль, это отек вокруг воспаления, если для вас она нестерпима то это уже осложнение.
quote:
по русски это когда пол челюсти отекло и температура под 40
quote:
Как кость может дать отек?
quote:
кисемисный гной,
quote:
Изначально написано Блонди:
Лисичкин, вы давно у стоматолога были? Кариес гной не дает. Тем более кисемисный.
Еще как дает, на границе мягкой ткани и пористых остатков кариеса.
В организме нет подразделений на классы и подклассы процессов, в нем все едино. Это у "врачей" есть классификация по интенсивности распространения, в организме же это один единый процесс.
quote:
Изначально написано millyyy:
лисичкин хватит!мне во вторник идти к ст-гу.!
по ночам уже мясо сниться
брр
quote:
Изначально написано Блонди:
Так, давайте разбираться. Кариес - это дефект ТВЕРДЫХ частей зуба. Скажем по дилетантски - зуб он почти кость. Как кость может дать отек?
quote:
Изначально написано Goodwin777:
Еще раз повторю, есть подразделения на НЕОБРАТИМОСТЬ процесса ( ну умные дяди об этом в книжках с картинками пишут) CID & CAD , при NCCL ( цервикальных дефектах ) организм реагирует гиперминерализацией и склерозом дентина. Продолжать?)))))
Гудвин, чтоб продолжить популярную беседу на форуме, понятную всем читателям ,придется научится переводить с русского (и английского) на русский, в противном случае, беседа тут теряет смысл. С тем же успехом можно было бы загаживать ПМ, но это сразу будет никому не интересно...
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
Если беременности нет, то АБ+НПВС решат на время даже серьезную проблему (если интересует подробности в ПМ)
Нда... а потом ЧЛХ 1РКБ флегмоны вскрывать. А если еще немного АБ+НПВС никуда не обращаясь попринимать, то дело уже может и медиастенитом обернуться или тромбозом кавернозного синуса. Летальность этих двух болячек напомнить? Лисичкин ты где траву такую забористую берешь?Открой секрет
quote:
Изначально написано BPP:Нда... а потом ЧЛХ 1РКБ флегмоны вскрывать. А если еще немного АБ+НПВС никуда не обращаясь попринимать, то дело уже может и медиастенитом обернуться или тромбозом кавернозного синуса. Летальность этих двух болячек напомнить? Лисичкин ты где траву такую забористую берешь?Открой секрет
Боюсь,этот талант врождённый
quote:
Изначально написано BPP:Нда... а потом ЧЛХ 1РКБ флегмоны вскрывать. А если еще немного АБ+НПВС никуда не обращаясь попринимать, то дело уже может и медиастенитом обернуться или тромбозом кавернозного синуса. Летальность этих двух болячек напомнить? Лисичкин ты где траву такую забористую берешь?Открой секрет
Уверен, что не одного...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
3.14#деть не камни ворочать. Я говорю как оно есть. МНого вы видели своих осложнений на фоне современных АБ????Уверен, что не одного...
quote:
На слово если не веришь - значит сходить надо на экскурсию в ЧЛХ 1 РКБ. Для приземления.
quote:
Изначально написано BPP:
Доктор, если не в теме, то лучше помолчать. Видел достаточно. И даже при адекватном лечении (хирургическое и медикаментозное, т.е. современные АБ и куча другой всякой хрени)исход не всегда благоприятный. На слово если не веришь - значит сходить надо на экскурсию в ЧЛХ 1 РКБ. Для приземления.
Вот вопрос у меня уже назревает:
1.наш гений патанатомию не проходил(если только мимо)-это оттуда вывод,что гемангиома для него-"спёкшаяся кровь";
2.В ЧЛХ за период обучения тоже не был-исходя из вышеописанного..
Внимание,вопрос! Где и как доктор тогда обучался?..
quote:
Где и как доктор тогда обучался?..
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
там же где и вы на всеисцеляющего физиотерапевта..............
Не может быть.Там,где учили меня,всем объясняли,что есть гемангиома.Неучей и случайно поступивших отсеивали на 1 курсе.
quote:
3.14#деть не камни ворочать. Я говорю как оно есть. МНого вы видели своих осложнений на фоне современных АБ????
Уверен, что не одного...
*как, блин, он институт закончил и диплом врача получил, - воооот загадка, над которой бьются в истерике уже не первый год мед.ветковцы особенно ноофиты)
quote:
Originally posted by irkaleb:
Пы.сы. особенно не до шуток при процессах в верхней челюсти (6-7), простите меня стоматологи, ежли чего неграмотно написала, это с нижней пущщай лехины примочки ипытывает пациент- и то раскурожат потом "последствия"
quote:
Изначально написано Arven74:Не может быть.Там,где учили меня,всем объясняли,что есть гемангиома.Неучей и случайно поступивших отсеивали на 1 курсе.
Вы я смотрю вообще диплом купили....
Хотелось бы напомнить, что на первом курсе преподавались только общие знания. И каждый мед. студент знает, что почему-то на первом курсе игма физику приходиться знать и учить больше, чем например анатомию и гистологию (кстати не там ни там гемангиомы на первом курсе не встречается....)
quote:
Изначально написано irkaleb:
тупоголовик, а вариант - не попали в АБ по возбудителю, нетипичное течение процесса??? видела - одонтогенный гайморит - флегмона века - хорошо тока - атрофия зрительного нерва- без тромбоза кавернозного синуса - жив, одноглазик правда - и не один такой
а мамка ячмень доче выдавила - вот там тромбоз и девочки нет
это не байки - это истории 21 века
Ваше не умение подбирать АБ (правда не совсем по вашей вине) не дает вам право раздавать свои титулы направо и налево
quote:
Изначально написано Pe_Na:
лёха не видел, значит этого не существует.
то, что он не видел потому, что сии несчастные не к нему попадали, - ваще не вариант.*как, блин, он институт закончил и диплом врача получил, - воооот загадка, над которой бьются в истерике уже не первый год мед.ветковцы особенно ноофиты)
Не нужно путать "не видел" и "видел, но не допускал". Если вы чего-то не умеете и не желаете этому научиться, то это не значит, что все такие же....
quote:
Изначально написано BPP:
Ибо пока причина не устранена АБ не работают, т.к. не поступают к очагу. Совсем не поступают.
По вашим знаниям, через "гемэнцефалический" барьер тоже много чего не поступает.....Иногда у меня возникает мнение, что у многих здесь присутствующих, туда вообще ничего не проникает.....
Ко всем живым тканям, вещество попавшее в кровь замечательно поступает. Даже ногти и волосы накапливают АБ, не то, что в кости и рядом с ними лежащие ткани. Если вы не умеете подбирать АБ(в основном не по вашей вине, а по массовому тупизму), это еще ничего не значит....
quote:
видел, но не допускал"
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:По вашим знаниям, через "гемэнцефалический" барьер тоже много чего не поступает.....Иногда у меня возникает мнение, что у многих здесь присутствующих, туда вообще ничего не проникает.....
нууу, у вас-то он как сито, судя по всему там движуха еще та идет
quote:
"гемэнцефалический" барьер
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
какая косточка.....
глюки, не?..
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:Вы я смотрю вообще диплом купили....
Хотелось бы напомнить, что на первом курсе преподавались только общие знания. И каждый мед. студент знает, что почему-то на первом курсе игма физику приходиться знать и учить больше, чем например анатомию и гистологию (кстати не там ни там гемангиомы на первом курсе не встречается....)
Не туда смотрите в зеркало надо
А гемангиома Вам вообще ни на одном курсе не встретилась-так что это,видимо,Вам диплом подарили вместе с месячными курсами по автоделу
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:Ваше не умение подбирать АБ (правда не совсем по вашей вине) не дает вам право раздавать свои титулы направо и налево
Тупоголовик для него ТИИИТУУУЛ!!!
quote:
Изначально написано подолог:глюки, не?..
Весеннее обострение у них с буревестником
quote:
анатомию и гистологию (кстати не там ни там гемангиомы на первом курсе не встречается....)
quote:Не.. Это у него внутренние диалоги колбасятся..
Изначально написано подолог:глюки, не?..
-Абыр-абырвалг!
-В очередь, сукины дети, в очередь!!!
-Я здесь на шестнадцати аршинах, здесь сижу и буду сидеть.
-Ооо!.. Етить твою мать, профессор! Иди сюда, выпей с нами!
-А то пишут, пишут: Конгресс, немцы какие-то: Голова пухнет. Взять всё, да и поделить:
-Слезь с подножки, сволочь!
-Я без пропитания оставаться не могу, где же я буду харчеваться?
-Признание Америки! Москвошвея, Москвошвея!
-Отлезь, гнида!
-А-а, уж конечно, как же, какие уж мы вам товарищи! Где уж. Мы понимаем-с! Мы в университетах не обучались.
И так постоянно.. Потому что -
"Если употребить большую дозу мухоморов, то начинают происходить замыкания. Мозг перестаёт справляться, и энергия, извлекаемая из грибов, уходит как бы внутрь человека. Внешне он успокаивается, но внутри него начинают проходить мощные метаморфозы. Видения, озарения, понимание глобальных вещей - всё это имеет место быть." (с)AlexLiss-a
quote:
3.14#деть не камни ворочать. Я говорю как оно есть. МНого вы видели своих осложнений на фоне современных АБ????
Уверен, что не одного...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
По вашим знаниям, через "гемэнцефалический" барьер тоже много чего не поступает.....Иногда у меня возникает мнение, что у многих здесь присутствующих, туда вообще ничего не проникает.....
Ко всем живым тканям, вещество попавшее в кровь замечательно поступает. Даже ногти и волосы накапливают АБ, не то, что в кости и рядом с ними лежащие ткани. Если вы не умеете подбирать АБ(в основном не по вашей вине, а по массовому тупизму), это еще ничего не значит....
quote:Блин, даже я это помню и понимаю, хоть и не работаю уже сто лет.. Шариков вообще не учился что ли? Чот у него ведь вообще никакого понимания нет.. Вообще! Элементарных, базовых знаний даже нет.. Пипец какой-то..
Изначально написано BPP:
Специально для непонимающих. Периодонтитный зуб со всеми своими каналами не живая ткань. Иэ живого там только микрофлора. Ядовитая. Сосудов тама нема. Совсем. Идем дальше. Вокруг очага инфекции организм сам выстраивает защитный барьер в виде грануляционной ткани или оболочки кисты, что для проникновения АБ является очень большим препятствием. Идем дальше. Исходя из определения: острый одонтогенный остеомиелит это гнойно - НЕКРОТИЧЕСКИЙ процесс...Тупо для чайников омертвел кусок кости с причинным зубом(зубами) Вопрос N1. Он же главный. Как туда попадет антибиотик? Если сможешь его туда доставить(ну и подобрать без посевов тоже грамотей ты наш ) - нобелевскую премию наверняка дадут. Толко боюсь пока будешь доставлять и подбирать пац ласты склеит. Причем очень быстро.
Ладно, подождем что он на это скажет.. Какими аргУментами всех нас к стенке припрет..
quote:
Изначально написано BPP:
Специально для непонимающих. Периодонтитный зуб со всеми своими каналами не живая ткань. Иэ живого там только микрофлора. Ядовитая. Сосудов тама нема. Совсем. Идем дальше. Вокруг очага инфекции организм сам выстраивает защитный барьер в виде грануляционной ткани или оболочки кисты, что для проникновения АБ является очень большим препятствием. Идем дальше. Исходя из определения: острый одонтогенный остеомиелит это гнойно - НЕКРОТИЧЕСКИЙ процесс...Тупо для чайников омертвел кусок кости с причинным зубом(зубами) Вопрос N1. Он же главный. Как туда попадет антибиотик? Если сможешь его туда доставить(ну и подобрать без посевов тоже грамотей ты наш ) - нобелевскую премию наверняка дадут. Толко боюсь пока будешь доставлять и подбирать пац ласты склеит. Причем очень быстро.
Специально для чайников поясняю:
Нет никаких осложнений до тех пор, пока очаг некроза с бактериями и их токсинами и просто токсинами некроза, не начинают контачить с живой тканью, попадая в ее сосуды. При приеме АБ, именно пропитанные АБ, окружающие ткани не дают распространяться "злокачественному" процессу, так как все, что попадает в мягкие ткани тут же погибает и никаких осложнений не наступает. Кариес мы "растим" годами, но все живы и нет никаких осложнений до контакта этого процесса с мягкими тканями.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Нет никаких осложнений до тех пор, пока очаг некроза с бактериями и их токсинами и просто токсинами некроза, не начинают контачить с живой тканью, попадая в ее сосуды
Кариес есть у, примерно 70 % людей, но до тех пор пока он не контачит с кровоснабжаемыми тканями он никак себя не проявляет. Уже коричневая дырка может наружу в зубе появиться и запах быть, но пока кариес не контачит с мягкой тканью осложнений нет.
Проще объяснить уже не смогу, там только если рисовать "брошурки для тупых"
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
Кариес есть у, примерно 70 % людей, но до тех пор пока он не контачит с кровоснабжаемыми тканями он никак себя не проявляет.
"Брошурки для тупых" рисовать не буду седня - лень
quote:
Хоть бы в википедию чтоль сходил, дабы совсем глупо не выглядеть.
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
именно пропитанные АБ, окружающие ткани не дают распространяться "злокачественному" процессу, так как все, что попадает в мягкие ткани тут же погибает и никаких осложнений не наступает..
Может все же стОит принимать АБ с рождения и пожизненно? Чтоб постоянно пропитанными быть и не болеть.. А?
ПС. Моя бабушка была уверена, что пьяницы не болеют потому что проспиртованны.
ПС.ПС. Про кариес-то почитайте, а то Вы даже на дилетанта не тянете. На бабушку только..
quote:Нет уж, валяйте. Не томите.
Изначально написано AlexLiss-a:
"Брошурки для тупых" рисовать не буду седня - лень
quote:
Кариес (от лат. cariеs - гниение)
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:Специально для чайников поясняю:
При приеме АБ, именно пропитанные АБ, окружающие ткани не дают распространяться "злокачественному" процессу
Капец каша в башке!Головой я это "вместилище" не могу назвать...
quote:
Капец каша в башке!
У терапевтов все это связано в целый организм...
Впрочем не заморачивайтесь...
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
это у физиотерапевтов все по полочкам:
отдельно кариес
отдельно зубы
отдельно челюсть
отдельно мягкие тканиУ терапевтов все это связано в целый организм...
Впрочем не заморачивайтесь...
А у Вас какая-то собственноизобретённая "медицина",ни к чему не относящаяся.На основе курсов по автоделу если только
quote:
А у Вас какая-то собственноизобретённая "медицина",ни к чему не относящаяся.
В организме все связано.
quote:
по автоделу
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
Любой, даже самый навороченный, авто со всей его электроникой, с трудом дотягивает до 20%, по сложности, до строения человека. У вас и этих знаний нет...
Болит нога - приложим к ноге электроды и все должно пройти, болит опа - приложим к опе электроды и все должно пройти.....
Только в жизни это совсем не так и приложение к одному месту электродов не дает возможности искоренить процесс в целом...
Вы если вообще не в теме-так хоть не позорьтесь,не пишите абсолютнейшую хню!
quote:
В организме все связано.
quote:
У вас и этих знаний нет...
quote:
jonnytyrma
quote:
Изначально написано НормаДжин:
у Коломацкого была картинка Лиса в более пытливой эпостасии... Он как бэ говорит ХОЧУ ВСЕ ЗНАТЬ
Я конечно дико извиняюсь, ничего личного, но по-моему на фото Лис, как бэ говорит:
"УважаемыЕ..., а не пошли бы вы все...., эхх..., нАюх?"
quote:
Изначально написано НормаДжин:
ХОЧУ ВСЕ ЗНАТЬ
quote:зашуганный. И он как бэ говорит:"Уважаемые, чо делать-то? Если ведь и дальше так в моей башке пойдет, то мне кранты.. Чо-то сносит ведь меня уже хрензнаткуда.."
Изначально написано AlexLiss-a:
по-моему на фото Лис
quote:
зашуганный.
quote:
Изначально написано AlexLiss-a:
вы серьезно не видите, что Лис слегка улыбается????
Ааа,нет,не отпускает ещё
Я не о этих ужастях.
Народ, какая сейчас лучшая пломба считается, ну так, чтоб поставить и надолго. А так чего-то два года и меняй, два года и меняй, это уже ведь много раз и в следующий, когда опять пломба зашевелится как-бы не пришлось зуб депульпировать.
Что скажете люди, какую поставить. Пока сегодня химическую поставили, говорят, что тоже хорошая. А у меня уже и световая была и химическая и с подложкой и послойно и всё ненадолго чего-то.
Ну вообще-то стОит-нет через пару месяцев сменить на световую? Что скажете?
А про кариес.
Не помню журнал научно-популярный, но там написано было, что кариес микробик вызывает. Попадает он от взрослых детям. Ну там, выпавшую соску облизали и получите.
Антибиотиколюбу- а никуда он потом уже не девается этот микроб, хоть там спиртом весь день пасть полощи, хоть кварцем там свети. Ну такая уж это бяка, что раз завелась, то никуда не денется.
Открытие-то там описано несколько другого рода, не антибиотик от кариеса, а микроба ентого так генно- модифицировали, что в общем этот микроб теперь живёт-себе, но зубы не разрушает. Живёт так-же поживает, ништяк всё у него, да и ещё своего вредного предка умудряется выжить из мест а обитания. Ну в общем вот такой генно- модифицированный микроб вытесняет немодифицированного аборигена, что кариес и вызывает.
Вот такая статейка была. То-ли в Национальной географии, то-ли в популярной механике, то-ли в вокруг света, я точно не помню, но статейка была в прошлый год, кажется.
quote:
Изначально написано Фаза:
Открытие-то там описано несколько другого рода, не антибиотик от кариеса, а микроба ентого так генно- модифицировали, что в общем этот микроб теперь живёт-себе, но зубы не разрушает. Живёт так-же поживает, ништяк всё у него, да и ещё своего вредного предка умудряется выжить из мест а обитания. Ну в общем вот такой генно- модифицированный микроб вытесняет немодифицированного аборигена, что кариес и вызывает.
Вот такая статейка была. То-ли в Национальной географии, то-ли в популярной механике, то-ли в вокруг света, я точно не помню, но статейка была в прошлый год, кажется.
quote:
либо ставят не так, либо не туда
quote:Так.. Пишу от имени тупых. Когда, блин, будут брОшУрки для нас?!
Изначально написано AlexLiss-a:
"Брошурки для тупых" рисовать не буду седня - лень
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Так.. Пишу от имени тупых. Когда, блин, будут брОшУрки для нас?!
quote:
Изначально написано BPP:
И питается он святым духом, и продуктами жизнедеятельности его является вода святая, не иначе. Кариес вызывают не сами микроорганизмы, а продукты их жизнедеятельности, и вообще процесс этот многофакторный.
По поводу выпадения пломб - либо ставят не так, либо не туда (в смысле возможно уже ортопедическая конструкция требуется). От материала не зависит. Хоть химического отверждения, хоть светового.
жрёт то-же бактерия, просто кислоту не производит.
про ортопедическую конструкцию, ну нафига мне живой зуб вот так брать и депульпировать, потом обтачивать, чтоб на этот пень посадить красивый протез?
Живой зуб, просто чего-то пломбочки не долго стоят. ну а каждый раз ведь там малость подрезается побольше, и чем чаще это происходит, тем ближе дело именно к депульпации. А охота чего-то надёжного. У меня вон амальгамные есть, так те стоят уже лет 25, правда заметны, да и считается, что не безвредны.
quote:
Изначально написано Коломацкий2:
Так.. Пишу от имени тупых. Когда, блин, будут брОшУрки для нас?!
quote:
Изначально написано Фаза:
жрёт то-же бактерия, просто кислоту не производит.
quote:
Изначально написано Фаза:
про ортопедическую конструкцию, ну нафига мне живой зуб вот так брать и депульпировать, потом обтачивать, чтоб на этот пень посадить красивый протез?
Спасибо, кстати, за информацию, о том, что пломбы все стоят одинаково долго.
Но согласитесь, что пара лет от силы, что стоит пломба- это как-то мало.
Согласитесь с тем, что мой интерес по стойкости пломбировочных материалов вполне обоснован.
Я не вижу тут ничего такого, что вас профессионально-бы задело за живое. Нормальное желание человека чтоб не бегать через полтора- два года и не менять зашевелившуюся пломбочку.
не, я понимаю, что сейчас придёт доктор лис и скажет, мол надо италмас применять и пепси, а ещё антибиотики разные новомодные и всё это пепси запивать.
но вообще-то есть смысл поменять на световую, или нет. зуб передний в принципе и химическая не заметна, если не приглядываться, а световую вообще не видно было. Есть-ли какой-то смысл сходить и поменять?
quote:
Есть-ли какой-то смысл сходить и поменять?