quote:

---

работающие препараты

---

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

это что за категория такая?

---

Есть препараты которые можно вообще не назначать, так как они бесполезны. Так вот к другой группе относятся "работающие препараты". Я ответил на ваш вопрос?

quote:

---

Вы закошмарили мою ночь(

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Есть препараты которые можно вообще не назначать, так как они бесполезны.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Я ответил на ваш вопрос?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

к другой группе относятся "работающие препараты".

---

quote:

---

И обратное, когда по вашем понятиям препарат "не работающий", но у определенной особи, он оооочень даже работающий, м?

---

quote:

---

как вы понимаете, что препарат "работающий"

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

препарат эффект от которого мы можем оценить в течение 3-4 дней - работающий.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Есть небольшое количество препаратов, с иными критериями "работаемости".

---

quote:

---

вот этого точно не бывает.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Вы закошмарили последние несколько лет моей жизни....

---

не поняла для кого эта фраза? если для Козерожки, то не совсем понятно, чем она вам так насолила..
или я вам несколько лет "закошмарила" и вы теперь будете думать, как вылечить эту женщину..

quote:

---

т.е. если человеку дали антибиотик, и он не сработал в течении 48 часов, он в какую группу попадет, по вашей классификации?

---

quote:

---

какие иные критерии?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

он попадает в группу неправильно подобранного АБ.

---

ок, т.е. есть еще третья группа? а эта группа "НПАБ" (назовем ее так) будет для определенной особи? или для определенного заболевания?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
я бы назвал это подгруппой, причем всех препаратов ,с кодовым названием "НПП" (неправильно подобранный препарат).

---

ок, пусть так

но эта подгруппа появляется у определенной особи, или для определенного заболевания?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Да что там ночь!? Вы закошмарили последние несколько лет моей жизни....

---

quote:

---

В смысле?!

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E0%EA%F6%E8%ED%E0

"Вакцина изготавливается из ослабленных или убитых микроорганизмов, продуктов их жизнедеятельности"

1) Заболеваем
2) Получаем бактериальные осложнения - ждем пока бактерии размножаться
3) Принимаем АБ, глуша все бактерии
4) По организму немало дней плавает куча ослабленных и убитых бактерий, на которые, согласно теории вакцинопрофилактики, вырабатывается иммунитет.

Вуаля. Что не так в двух сопоставленных "медицинских фактах"??????

Так почему бы не использовать АБ профилактику на начальных стадиях???? Убили группку взбунтовавшихся бактерий в начале болезни, их охлажденные трупы плавают несколько дней по крови вырабатывая иммунитет. Вакцинация???? - Вакцинация.

Что в данных "фактах" не так?????

---

А почему Вам не стыдно писАть эту чушь????
Видимо, время такое... Собчаковское, что ли..
Время упрадзненных героев, или как они там себя, гламурненько

quote:

---

Originally posted by Доктор Зайцева:

Доктор Зайцева

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

ВСе просто, если бы данных случаев было значимое количество, мы бы знали о них от наших, советских и постсоветских преподавателей.

---

снова вихлять зёпой начинаете или продолжаете, хз..

сколько лично для вас "значимое количество"?
кто "мы"? ваше величество? или ваш совещательный орган с множеством гномеков?
как "вы" можете знать "о них" от преподавателей, если, как показывает опыт изучения ваших опусов, вы не учились?

я конечно не преподаватель и учить вас не могу, но в том году самолично "штопал" перфорацию желудка у подростка. в анамнезе пациент лечился по вашему рецепту - слопал аспирин и запил пепси.
хотя, может это и от макарон. острые были. воткнулись и продырявили..

quote:

---

Originally posted by Блонди:

ну все чо, старость пришла... Из группы "Самая красивая" переведена в группу "Я столько не выпью"

---

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

я конечно не преподаватель и учить вас не могу, но в том году самолично "штопал" перфорацию желудка у подростка. в анамнезе пациент лечился по вашему рецепту - слопал аспирин и запил пепси.
хотя, может это и от макарон. острые были. воткнулись и продырявили..

---

Алексей, вам пора на костер.

quote:

---

Originally posted by Sofi@:

А почему Вам не стыдно писАть эту чушь????
Видимо, время такое... Собчаковское, что ли..
Время упрадзненных героев, или как они там себя, гламурненько

---

Чтоб мне было стыдно, вам нужно указать на то в каком месте это чушь. А Этого все еще никто не сделал.

quote:

---

я конечно не преподаватель и учить вас не могу, но в том году самолично "штопал" перфорацию желудка у подростка. в анамнезе пациент лечился по вашему рецепту - слопал аспирин и запил пепси.
хотя, может это и от макарон. острые были. воткнулись и продырявили.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Смешно, пепси с аспирином за раз разъело желудок, совсем то уж чушь не стоит нести.

---

Настоятельно рекомендую вам на костер или на кол.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Смешно, пепси с аспирином за раз разъело желудок

---

а вообще, мне очень грустно. вам указывают что вы нагадили мимо лотка, а вам смешно. это потому что пздить вас надо было в детстве не по голове, а по жопе. может тогда вам было бы чем думать и не было бы желания вилять своими ягодицами.

quote:

---

ну почему за раз? он на протяжении 3 дней лопал аспирин, запивал пепсей - всё как вы рекомендуете. через полчаса после последнего приёма - кинжальная боль.

---

quote:

---

а вообще, мне очень грустно. вам указывают что вы нагадили мимо лотка, а вам смешно. это потому что пздить вас надо было в детстве не по голове, а по жопе. может тогда вам было бы чем думать и не было бы желания вилять своими ягодицами.

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

проф интерес)

---

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

передняя стенка пилоруса, 14 лет

---

то есть луковица 12пк. не антральный отдел?

quote:

---

ну почему за раз? он на протяжении 3 дней лопал аспирин, запивал пепсей - всё как вы рекомендуете. через полчаса после последнего приёма - кинжальная боль.

---

За 3 дня этого точно произойти бы не смогло. Не менее 3-х недель ежедневного приема. Скорее всего у подростка стандартные перебои с питанием, а так же потребление острой хрустящей дряни типа чипсов и прочего + 100 пудово, неблагополучная, нервозная обстановка вокруг.

Если бы у всех за 3 дня развивалось, запретили бы давно и то и другое...

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

то есть луковица 12пк. не антральный отдел?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Вы уважаемый совсем дол@ое@ или притворяетесь????

---

Этот вопрос от всех участников переадресую вам Алексей.

quote:

---

Этот вопрос от всех участников переадресую вам.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Если бы у всех за 3 дня развивалось

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Скорее всего у подростка

---

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

то есть луковица 12пк

---

это я так оправдываюсь, если что

quote:

---

Originally posted by dr.NIg:

вам отсюда виднее

---

Анамнез собирать лучше надо... Думаете мало подростков с язвами до 2 см у терапевтов????

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Но еще раз предложу, что нить здравое противопоставить 1-му посту.

---

Наконец-то вы признали, что противопоставляете себя здравому смыслу.

quote:

---

Думаете мало подростков с язвами до 2 см у терапевтов????

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Скорее всего у подростка стандартные перебои с питанием, а так же потребление острой хрустящей дряни типа чипсов и прочего + 100 пудово, неблагополучная, нервозная обстановка вокруг.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Анамнез собирать лучше надо..

---

из предложенных вами этиологических факторов, к моему великому сожалению, ни один не подошёл..

единственное, повторюсь - в течение 3 дней лопал аспирин "за 37 рублей", запивая пепсяколай..

да )), ни в коем разе не пытаюсь вас переубедить. ни к чему это.. ибо дай дураку хер стеклянный - так он и хер разобьёт, и руки порежет..

quote:

---

Originally posted by ильф и петров:

Наконец-то вы признали, что противопоставляете себя здравому смыслу.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Анамнез собирать лучше надо... Думаете мало подростков с язвами до 2 см у терапевтов????

---

Скажите пожалуйста, бывают ли "немые" язвы?

quote:

---

Originally posted by Dr Livsi m:

правда? такие большие? а в каких отделах?
*тоже проф интерес)

---

Отделы не назову, так как руками по ним не ползаю, а потому не имею профессионального интереса к этому моменту. Терапевтически меня интересуют только наличие или отсутствие и размеры.

Одно могу сказать ,что у подростков с такими язвами в анамнезе умершие от рака в мучениях матери; издевательства в школе и много еще чего...

quote:

---

Думаете мало подростков с язвами до 2 см у терапевтов????

---

quote:

---

мне вот интересно, алексей, вы хоть понимаете, как сильно вам повезло с женой?

---

quote:

---

Originally posted by justeco:
Мой мозг никогда не будет прежним

---

quote:

---

"Вакцина изготавливается из ослабленных или убитых микроорганизмов, продуктов их жизнедеятельности"

1) Заболеваем
2) Получаем бактериальные осложнения - ждем пока бактерии размножаться
3) Принимаем АБ, глуша все бактерии
4) По организму немало дней плавает куча ослабленных и убитых бактерий, на которые, согласно теории вакцинопрофилактики, вырабатывается иммунитет.

Вуаля. Что не так в двух сопоставленных "медицинских фактах"??????

---

По моему мнению, в рассуждениях AlexLiss-a упущен тот факт, что при бактериальном осложнении, развившемся, как я понял, на фоне основного заболевания (предположим, это ОРВИ или грипп), в организме подавляющего большинства людей происходят процессы, описанные в большинстве учебников общим термином "иммуносупрессия". То есть сила иммунного ответа ниже, чем та, что у здорового человека при попадании в организм патогенных возбудителей.

На чем основано действие вакцинопрофилактики? В организм вводится известное (!!!) число ослабленных (!!!) микроорганизмов, которые захватываются клетками белой крови и в норме через 10-14 дней (сроки индивидуальны) мы получаем адекватную реакцию в виде повышения уровня титра антител против вводимого возбудителя.

При развившемся заболевании, как я уже сказал, иммунитет снижен (пусть это звучит по-обывательски, зато доступно), а значит сила иммунного ответа будет ожидаемо ниже, чем у здорового человека. Соответственно и титр антител будет ниже, а значит иммунитет может оказаться несостоятельным.

Возьмем другую ситуацию: начинающееся заболевание бактериальной этиологии у человека с адекватным иммунным статусом. В теории иммунитет сформируется после перенесенного заболевания самостоятельно, без внешнего вмешательства. Грубо говоря - как будто была проведена вакцинация (ведь по сути вакцинация - это то же самое заболевание, но вызванное искусственно). Однако, если в раннем периоде начать давать ему антибиотики, количество бактериальных тел будет ниже необходимого для активации адекватного иммунного ответа, а значит и уровень титра антител будет ожидаемо ниже. Поэтому в данном случае аналогия с вакцинацией здесь также неуместна.

На возможные возражения о том, что антибиотики сами по себе могут снижать иммунитет, спешу заметить, что согласно Национальному руководству по клинической фармакологии (под ред. Белоусова, Кукеса и др., 2009 год, стр. 399) современные антибиотики не снижают иммунитет, а некоторые из них напротив стимулируют отдельные звенья иммунного ответа.

Также хочу напомнить уважаемому медицинскому сообществу, что вакцинопрофилактика проводится априори здоровому человеку с нормальным (в общепринятом понимании) иммунитетом.

Конечно, для проверки этой теории необходимо провести эксперимент, желательно в условиях стационара с репрезентативной выборкой больных с одинаковой нозологией + аналогичное число здоровых привитых больных от аналогичного заболевания с последующим измерением титра антител и сравнением их между собой. Вот тогда можно будет составить рабочую теорию. А пока что это лишь догадки, основанные на доступных мне теоретических выкладках.

Таким образом, считаю, что проведение аналогии между вакцинопрофилактикой и формированием иммунитета после а/б-терапии невозможно.

Спасибо всем за внимание и отдельно спасибо AlexLiss-a за интересный вопрос, который заставил меня пошевелить мозгами.

О! Придумал. Всех заразить всеми болезнями по очереди. И через 12 часов после заражения - лошадиную дозу антибиотиков широкого спектра действия. Кто выжил - молодец.

[мысли про вакцины удалены, дабы избежать новых споров]

А вот связь с вакцинацией мой мозг уловить не смог.

quote:

---

так как руками по ним не ползаю

---

quote:

---

Originally posted by АркАнгел:

сформировался ли иммунитет после проведения вакцинации

---

quote:

---

Originally posted by Soledad:

а практически полное исчезновении некоторых заболеваний после проведения массовой вакцинации вы как аргумент "за" примете?

---

Да, я это принимаю во внимание. И ни в коей мере не преуменьшаю вклад вакцин в мировое здравоохранение. Просто привожу собственные мысли, раз уж на то пошло.

Вообще, пожалуй, удалю тот абзац про вакцины, дабы не начинать новый виток споров.

quote:

---

Originally posted by justeco:
И кстати, всем сторонникам "беспрививочности" следует молчать в тряпочку, что у них дети не привиты. Потому что как только кол-во не привитых превысит некое количество, и попадет вирус, будет большой ай-ай.

---

quote:

---

Originally posted by justeco:
А они, имбецилы, еще свои "знания" в народ несут, чем приближают возможную катастрофу для своих детей.

---

quote:

---

Т.е. работает уверенность, что у 1001-го будет, как у предыдущих 1000. Иногда бывает не так, к сожалению. Кто-то не привился, у кого-то осложнения.

---

Абсолютно верно и точно передана моя мысль. Спасибо, justeco.

quote:

---

И кстати, всем сторонникам "беспрививочности" следует молчать в тряпочку, что у них дети не привиты. Потому что как только число не привитых превысит некое количество, и к ним попадет вирус, будет большой ай-ай.

---

У меня есть даже конкретные цифры (без ссылок на конкретные работы, которые никак не могу снова найти в Сети): после преодоления порога непривытых лиц от 30 до 45% в популяции начинается циркуляция возбудителя, способного вызвать массовые случаи заболевания. Ярчайший пример - вспышки кори, дифтерии и полиомиелита в некоторых регионах России, особенно там, где массово проживают эмигранты из стран бывшего СНГ, не имеющие прививки от этих болезней и часто привозящих к нам "дикие" штаммы патогенов. Однако, в Ижевске тоже была вспышка кори в марте-апреле 2012 года, если мне не изменяет память. И тогда виновниками стали не эмигранты-гастарбайтеры, а именно непривитые лица, насколько я помню.

quote:

---

Originally posted by justeco:
выборка, конечно, нерепрезентативна, но очень показательна

---

*форум да, безусловно отражение))))

P.S. близко к сердцу только ничего здесь (на мраке) происходящего не принимайте))) надеюсь, у вас достаточно ээээээээ профдеформации для этого))

quote:

---

Originally posted by justeco:

Иногда бывает не так, к сожалению. Кто-то не привился, у кого-то осложнения.

---

quote:

---

Originally posted by АркАнгел:
У меня есть даже конкретные цифры (без ссылок на конкретные работы, которые никак не могу снова найти в Сети): после преодоления порога непривытых лиц от 30 до 45% в популяции начинается циркуляция возбудителя, способного вызвать массовые случаи заболевания.

---

один из аргументов беспрививочников, кстати, - это тот самый процент осложнений, который дают прививки, и уверенность в том, что его сознательно занижают (с последним утверждением я не спорю, кстати).

вообще двоякое такое чувство - с одной стороны вроде как "своя рубашка ближе к телу" - ну, т.е. стремление матери не попасть со своим чадом в этот пресловутый "1 из 1001" понять можно. а с другой - защита этого чада по сути построена за счет других "привитых" (с этим беспрививочники тоже спорят, я помню-помню)

quote:

---

АркАнгел
в организме подавляющего большинства людей происходят процессы, описанные в большинстве учебников общим термином "иммуносупрессия". То есть сила иммунного ответа ниже, чем та, что у здорового человека при попадании в организм патогенных возбудителей.

---

Приводил когда-то иной пример.
Если человека с угревой сыпью побить до синяков (и совсем не обязательно по лицу), то в течение 1.5 недель, кроме заживления синяков, произойдет заживление угревых высыпаний. Данный метод был замечен давно, после чего был использован в виде аутогемотерапии, смысл которой сводится к тому, что на любое повреждение, организм активизирует, то что вы называете иммунной системой (титр антител в крови при этом так же растет).

Так ,что АБ терапию на фоне заболевания, более чем возможно приравнять к иммунопрофилактике.

quote:

---

Originally posted by justeco:
В мыслях Alex есть здравое зерно - начатое вовремя лечение может и вылечить, и создать иммунитет к заболеванию. Ну так это вроде все и так знают. Спасибо, кэп, так сказать.
Осталась самая малость - научиться проводить [b]РАННЮЮ (в первые часы) диагностику заболеваний и счастье на земле наступит...

А вот связь с вакцинацией мой мозг уловить не смог. [/B]

---

Так это как раз таки не проблема если врач видел все стадии болезни от легкой, до крайне тяжелой. Такой врач четко может оценить, когда можно еще рассчитывать на силы организма , не подвергая человека опасности, а когда уже пора начать ему помогать.

Связь такова, что результат одинаков - создание иммунитета, о чем в том числе пишет указанная вами книга 2009 года. Таких исследований масса,более того о них уже начинают заикаться лекторы ИГМА на врачебных конференциях.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Если человека с угревой сыпью побить до синяков

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Такой врач четко может оценить, когда можно еще рассчитывать на силы организма , не подвергая человека опасности, а когда уже пора начать ему помогать.

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Вынужден не согласиться. На фоне болезни, иммунитет максимально активизируется, что подтверждается кроме значительного возрастания титра антител в крови(об этом пишет любой учебник), сопутствующим ответом на все возможные инфекции в организме. ТАк например, на фоне выздоровления после ОРЗ, у людей с часто рецидивирующей угревой сыпью, происходит ремиссия по угревой сыпи.

---

У меня угревая сыпь видимо какая-то неправильная, ибо как-то заболевал, лицо обсыпало так, что в зеркало страшно сиотреть было. Плюс на второй-третий день герпес на губе вылезал. А герпес, насколько я до сих пор был в курсе, является показателем сниженного иммунитета.

Кроме того, по моим представлениям, при максимально активизированном иммунитете присоединение вторичной бактериальной инфекции маловероятно...

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Приводил когда-то иной пример.
Если человека с угревой сыпью побить до синяков (и совсем не обязательно по лицу), то в течение 1.5 недель, кроме заживления синяков, произойдет заживление угревых высыпаний. Данный метод был замечен давно, после чего был использован в виде аутогемотерапии, смысл которой сводится к тому, что на любое повреждение, организм активизирует, то что вы называете иммунной системой (титр антител в крови при этом так же растет).

---

Не пробовал - не знаю, хотя предлагали. Надо будет всё же опробовать на себе этот чудо-метод, а то в последний раз уже роаккутан предложили пропить.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Так ,что АБ терапию на фоне заболевания, более чем возможно приравнять к иммунопрофилактике.

---

Я не претендую на то, чтобы показаться умнее вас, однако смею заметить, что иммунопрофилактика антибиотиками не проводится никогда. Ни в одном пособии не указан антибиотик в качестве средства для иммунопрофилактики. В качестве исключения можно привести левомицетин при длительном использовании и несколько менее известных препаратов, которые оказывают иммуносупрессивное действие за счет подавления функции костного мозга, однако это иммунопрофилактикой назвать трудно, скорее иммунокоррегированием.
А применение антибиотиков на фоне заболевания (антибиотикотерапия) относится к другой группе медицинского воздействия - химиотерапия. По крайней мере так я помню это с третьего курса.

quote:

---

У меня угревая сыпь видимо какая-то неправильная, ибо как-то заболевал, лицо обсыпало так, что в зеркало страшно сиотреть было. Плюс на второй-третий день герпес на губе вылезал. А герпес, насколько я до сих пор был в курсе, является показателем сниженного иммунитета.

Кроме того, по моим представлениям, при максимально активизированном иммунитете присоединение вторичной бактериальной инфекции маловероятно...

---

quote:

---

Не пробовал - не знаю, хотя предлагали. Надо будет всё же опробовать на себе этот чудо-метод, а то в последний раз уже роаккутан предложили пропить.

---

Второе, кстати, эффективнее. Ну или нужно вливания мелкими порциями по всему телу, так как по той же теории иммунитета, он "расположен" в разных частях организма.

quote:

---

Я не претендую на то, чтобы показаться умнее вас, однако смею заметить, что иммунопрофилактика антибиотиками не проводится никогда. Ни в одном пособии не указан антибиотик в качестве средства для иммунопрофилактики.

---

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:
Вы в своей жизни встречали таких врачей?

---

да.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

да.

---

Кто такие?

quote:

---

Originally posted by Коломацкий2:

Кто такие?

---

Как правило это врачи работающие в различных местах, часто в экстренной службе и стационаре или поликлинике, как правило это связано с недостатком денег по семейным обстоятельствам. И так же, как правило, все по той же причине, они не сидят за кандидатскими и прочим и вряд ли когда-то будут преподавать. Предупреждая ваш вопрос "есть ли у нас опытные преподаватели?", отвечу: "есть",- но их меньше, причем намного, чем те которые могут рассказать ,что-то реальное, а не пересказанное своими словами из чужих книжек, получая эффект глухих телефонов....

quote:

---

Алексей, вы как Жириновский.
-Жириновский у вас майбах.

---

quote:

---

АркАнгел

---

quote:

---

Originally posted by ильф и петров:
Я про то, как вы "отвечаете" на вопросы.

---

А я про майбах...

Как задаете, так и отвечаю...

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

вы случайно не не в 1 РКБ трудитесь?

---

Пока что нигде не тружусь. 6 курс ИГМА.

quote:

---

Originally posted by АркАнгел:

Пока что нигде не тружусь. 6 курс ИГМА.

---

Уже залез в другие сообщения и понял, что ошибся, но решил не удалять.

quote:

---

часто в экстренной службе и стационаре или поликлинике, как правило это связано с недостатком денег по семейным обстоятельствам.

---

quote:

---

Originally posted by Lyke:

Паралогичность во все поля.

---

Позволю себе в своей теме процитировать себя :

"Молодой ты потому глупый"

quote:

---

Позволю себе в своей теме процитировать себя

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Как правило это врачи работающие в различных местах, часто в экстренной службе и стационаре или поликлинике, как правило это связано с недостатком денег по семейным обстоятельствам. И так же, как правило, все по той же причине, они не сидят за кандидатскими и прочим и вряд ли когда-то будут преподавать. Предупреждая ваш вопрос "есть ли у нас опытные преподаватели?", отвечу: "есть",- но их меньше, причем намного, чем те которые могут рассказать ,что-то реальное, а не пересказанное своими словами из чужих книжек, получая эффект глухих телефонов....

---

Но Шариков не смог не рассказать о своей трудовой биографии, выразить отношение к науке, заявить о своих претензиях на преподавательскую деятельность и дважды пожаловаться на финансовые проблемы.

AlexLiss-a, что, жена денег просит?

quote:

---

AlexLiss-a, что, жена денег просит?

---

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:
Но других, тех о которых я говорил, все же встречал и их немало.

---

Это хорошо.

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

И лично мне приходилось совмещать, когда я уходил из медицины.

---

совмещать что?! работу санитара и сторожа?

quote:

---

Originally posted by AlexLiss-a:

Кстати нет. И лично мне приходилось совмещать, просто чтоб не потерять стаж, когда я уходил из медицины.

---

Лучше бы не возвращался.

quote:

---

Originally posted by Блонди:
Лучше бы медицина ушла из Лисичкина. Но есть одна проблема - она в него и не заходила.

---

Например, вот что пишет доктор медицинских наук, профессор, ведущий научный сотрудник лаборатории биотехнологии в Институте иммунологии ГНЦ МЗ РФ. Игнатьева Г.А.: "Вакцинация - теоретически самый лучший метод иммунотерапии и иммунопрофилактики. Но есть проблемы, наиболее трудные из которых мы обозначим. Самая крупная из трудных проблем - биологическая опасность самих вакцинирующих препаратов вне зависимости от целевого антигена. Дело в том, что все современные вакцинирующие препараты получают методами биотехнологии с использованием сывороток и клеток животных. У животных, как становится известно нам чем дальше, тем больше, есть чрезвычайно опасные для человека инфекции типа прионных и ретровирусных. Очистить вакцину от примесей, потенциально содержащих эти инфекции, принципиально невозможно (без потери собственно вакцинирующего антигена). Такое серьезное сопутствующее явление заставляет признать, что, вакцинируя население, медицина несознательно нарушает основной принцип - <не навреди>.

И теперь, когда я слышу от педиатров, что вакцины "тренируют" иммунитет, что они защищают от инфекционных заболеваний, что вакцины безопасны, мне становится грустно и тревожно, потому что цена таким убогим "объяснялкам" - детское здоровье и детские жизни. Когда мне открылась оборотная сторона вакцинации, которую не афишируют и не преподносят в институте, мне стало страшно и стыдно. Страшно, потому что я поняла, наконец, что я сотворила со своим собственным ребенком, поняла, откуда растут "ноги" у его болячек и чем чревата такая "забота" о его здоровье.

А стыдно - потому что я, будучи врачом, неся ответственность за здоровье доверенных мне детей, так бездумно и легко относилась к вакцинации, а ведь она, по словам г. Онищенко (главного санитарного врача страны) является "серьезной иммунобиологической операцией".

Тут меня мои коллеги педиатры могут упрекнуть: "Понятно, что вакцинация, это не в бирюльки играть, нужен индивидуальный подход!" Здесь все дело в СТЕПЕНИ осознания глубины проблемы. Я ведь тоже очень строго отбирала детей на вакцинацию - обязательный осмотр, термометрия, анамнез (и чтобы никто в семье не болел, не чихал!), когда нужно - анализы, словом, все, что можно сделать в условиях поликлиники... Но надо признать, что эти минимальные данные (а в условиях поликлиники они же - максимальные), НИЧЕГО не говорят о состоянии иммунитета и здоровья в целом у конкретного ребенка. И не надо обманываться и обманывать родителей - даже развернутая иммунограмма и консультация иммунолога не защитят ребенка от побочного действия вакцин, не дадут гарантию, что прививка не спровоцирует серьезное аутоиммунное заболевание, что она не сорвет тонкие механизмы саморегуляции и у ребенка не разовьется диабет, бронхиальная астма, рак крови или другое неизлечимое заболевание.

Если бы родители на самом деле понимали, в какую рулетку они играют, то многие бы задумались.. Я поняла и задумалась.

Сейчас практически невозможно выставить диагноз "Поствакцинальное осложнение". Врач, сделавший это, подписывает себе приговор, поэтому никто не ставит такие диагнозы во избежание неприятностей. Поэтому МЫ НЕ ЗНАЕМ сколько на самом деле детей, пострадавших от вакцинации, и думаем, что очень мало (один на миллион), "пронесет" и на этот раз...

Я видела ребенка, шестимесячного, с которым на третий день после вакцинации случилась клиническая смерть. Его оживили, но он будет идиотом, потому что кора головного мозга погибла. НИКТО из врачей "не вспомнил", что за три дня до клинической смерти ему сделали прививку АКДС.

У нас много разговоров о так называемой концепции информированного согласия на медицинское вмешательство, в частности, на вакцинацию. На самом деле - это пустой звук.

Родитель, желая вакцинировать свое дитя, должен знать, что:

1. По Российскому законодательству ОН ИМЕЕТ ПРАВО на отказ от вакцинации (по любым соображениям, в том числе религиозным) и этот отказ не повлечет за собой НИКАКИХ последствий в виде неприема в детский сад, школу, институт. А те граждане, который чинят таким родителям препятствия, должны иметь дела с прокуратурой.

2. Родитель должен знать, что вакцины - это не лекарства, они опасны и грубо вмешиваются в иммунитет; должен знать, из чего они состоят, как испытываются и какие осложнения вакцинации существуют. Поэтому родитель должен давать ПИСЬМЕННОЕ согласие на прививку и ПОСЛЕ того, как прочитал и понял, что в вакцинах есть мертиолят, чужеродные ДНК, что вакцинация может спровоцировать сахарный диабет, рак, аутоиммунные заболевания, вызвать смерть.

Поэтому я стала доводить до сведения родителей факт существования закона "Об иммунопрофилактике", дающего право на отказ. Многие родители были удивлены, так как не знали, что вакцинация - дело добровольное. Они мне говорили, что не хотели прививать ребенка (или вообще, или какой-то конкретной вакциной) или хотели отложить вакцинацию, но им пригрозили, что без прививок не возьмут в сад, не дадут питание на молочной кухне и они согласились.

Я стала спрашивать родителей, знают ли они о составе вакцин, о способах их производства. Ведь прежде чем дать ребенку какое-то лекарство, каждый посмотрит на его состав и возможные побочные действия. Оказывается, что никто и никогда не видел аннотации к вакцинам перед прививкой. Обычных аннотаций, в которых черным по белому написано, из чего состоят вакцины и официальные осложнения на вакцинацию (например, смерть) никто не видел.

Однажды ко мне подошла главный врач частного медицинского центра и спросила, по какому праву я даю эту информацию родителям. Я ответила, что мой долг, в первую очередь, соблюдать принцип "не навреди", и родитель должен знать как можно больше, чтобы принять осознанное решение прививать - не прививать. Хозяйка этого частного центра тоже "озаботилась" и предупредила меня, что центр работает по программе МИНЗДРАВА, поэтому я не должна давать родителям эту информацию. Дело в том, что вакцинация - еще и прибыльный бизнес, дозу вакцины можно оптом купить за сто рублей, а "вколоть" - за тысячу. А какой бизнесмен не любит быстрой прибыли?

За мной стали следить, ограничили доступ к документации, мотивируя это "врачебной тайной", мне стало противно и я ушла.

В детскую поликлинику я пришла работать неврологом, думая, что теперь не буду связана с вакцинацией так, как была, работая педиатром в саду и в центре. Главного врача сразу предупредила, что я настороженно отношусь к вакцинации и считаю недопустимым вакцинировать детей ослабленных, недоношенных, с явными неврологическими проблемами.

Главный врач со мной во многом был согласен, сказал, что всегда был против вакцинации, что знаменитая педиатр Домбровская (его учитель) резко критиковала прививки, но последняя эпидемия дифтерии поколебала его уверенность. Сказал, что меня с радостью возьмет, но будет перевоспитывать.
Начались будни невролога. Неврологи очень осторожно относятся к вакцинации, особенно детей с проблемами нервной системы. Известно, что скрытая или явная патология нервной системы после вакцинации может манифестировать в виде судорожной готовности. То есть, вакцинация может провоцировать эпилепсию (описанное осложнение на вакцинацию). Я стала в сложных и сомнительных случаях давать медотводы на месяц-два от вакцинации. Родители спрашивали, а как же быть с педиатром, он настаивает на прививке. Я говорила, что РЕШАЕТЕ ВЫ, педиатр может только рекомендовать прививку. Говорила, что есть закон "Об иммунопрофилактике", на основании которого можно оформить отказ от вакцинации, чтобы педиатр "отстал".

Зав. поликлиникой предупредила: "Наступите на горло собственной песне". Однажды на консультации был особенно тяжелый ребенок, угрожаемый по ДЦП (на самом деле-то уже с ДЦП, но такой диагноз ему поставят после года), я запретила делать ему вакцинацию, потому что на ее фоне ДЦП резко прогрессирует. Меня не послушали, тогда я сказала главному врачу, что снимаю с себя ответственность за таких пациентов. Ну что, в самом деле, за игры?! Невролог, понимая всю тяжесть поражения нервной системы и неблагоприятный прогноз, дает медотвод, а педиатр отмахивается от него, как от назойливой мухи, и делает прививку... В общем, перевоспитать меня не удалось и меня уволили.

Педиатры в поликлинике на прием тратят по пять- десять минут (чтобы больше заработать по ОМС), поэтому педиатр - это работник конвейера, подумать ему некогда. Основная его функция - вакцинировать детей, так как другие проблемы будут решать узкие специалисты, или он сам с помощью калполов, кларитинов, флемоксинов. Перед прививкой осмотр осуществляется "на глазок". После прививки не отслеживается состояние ребенка, поэтому педиатр не связывает ухудшение здоровья ребенка с недавно сделанной прививкой.

Неврологи находятся не в лучшем положении - тот, кто задумывается о последствиях вакцинации для конкретного ребенка, дает медотвод, но вопрос о вакцинации решает педиатр, с которого "снимают стружку за недоохваты" прививками. Поэтому невролог получает на следующем приеме еще бОльшую проблему в состоянии здоровья ребенка, но решение о следующей прививке - опять за педиатром.

Разорвать этот порочный круг могут только родители, которые понимают, что вакцинация - "это сложнейшая иммунобиологическая операция" и не дадут разрешение вакцинировать своего ребенка, если считают, что надо подождать или, что прививки вредны и они ОТКАЗЫВАЮТСЯ делать их сознательно. У меня есть под наблюдением здоровые непривитые дети - это СОВСЕМ ДРУГИЕ дети...

quote:

---

Перед прививкой осмотр осуществляется "на глазок". После прививки не отслеживается состояние ребенка, поэтому педиатр не связывает ухудшение здоровья ребенка с недавно сделанной прививкой.

---

Не могу согласиться.

quote:

---

Разорвать этот порочный круг могут только родители, которые понимают, что вакцинация - "это сложнейшая иммунобиологическая операция" и не дадут разрешение вакцинировать своего ребенка, если считают, что надо подождать или, что прививки вредны и они ОТКАЗЫВАЮТСЯ делать их сознательно. У меня есть под наблюдением здоровые непривитые дети - это СОВСЕМ ДРУГИЕ дети...

---

Ну какие "другие"? Что за бред? У меня, у брата, у всех друзей стоят все прививки, которые должны были ставить детям - выросли нормальными людьми, без патологий и отклонений.

quote:

---

Зав. поликлиникой предупредила: "Наступите на горло собственной песне". Однажды на консультации был особенно тяжелый ребенок, угрожаемый по ДЦП (на самом деле-то уже с ДЦП, но такой диагноз ему поставят после года), я запретила делать ему вакцинацию, потому что на ее фоне ДЦП резко прогрессирует. Меня не послушали, тогда я сказала главному врачу, что снимаю с себя ответственность за таких пациентов. Ну что, в самом деле, за игры?! Невролог, понимая всю тяжесть поражения нервной системы и неблагоприятный прогноз, дает медотвод, а педиатр отмахивается от него, как от назойливой мухи, и делает прививку...

---

Рукалицо.

quote:

---

Рукалицо

---

quote:

---

Originally posted by irkaleb:

ну это ваше мнение, а как это влияет на впечатлительных ответственных любящих матрей без медобразования ?
как написано все проникновенно, с заботой( псевдо-) о детях, грамотно подогнанной фразой про желание продать вакцину и бла-бла-бла-бла

---

Пару лет назад на просторах интернета встретил цитату одного человека, который предлагал проверять у психиатра всех будущих родителей с целью выявления не вполне адекватных лиц для убережения в будущем детей от их пагубного влияния. Тогда смеялся в голос, теперь понимаю, что эта мысль не лишена логики.

quote:

---

Originally posted by Надежда Емельянова, педиатр-невролог, г. Москва:
Я поняла и задумалась.

---

quote:

---

Originally posted by Pe_Na:

наоборот должно быть, не?

---

quote:

---

Originally posted by дикая кошка:

не знаю,вот наткнулась на просторах инета,решила узнать мнение врачей.

---