quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ставим фонендоскоп на область разделения трахеи на бронхи
Вы о ларинготрахеальном дыхании?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
инфекция спускается от горла в глубь легких - сначала ротоглотка, потом трахеит, потом бронхит и затем пневмония
Сразу пневмония невозможна?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
является достаточно четким критерием, для отделения симулянтов от не симулянтов
Какой уровень доказательности?
quote:
Что-то Вы, AlexLiss-a, как-то осторожно стали в темы входить в последнее время.. Не похоже на Вас..
Раньше-то бывало - поршень наголо, левомИколь наперевес.. Чапай!
А щас что-то на пороге топчетесь.. Доксициклин в пороховницах кончился?
Я Вам даже аватарку новую нашел..
Да признаться занят немного.
Хорошая аватарка - возьму на вооружение.
ого, какая красивая микропор81!!!
quote:
Вы о ларинготрахеальном дыхании?
Нет, я о мокроте, размазанной по трахее и сползающей в бронхи, при низходящей инфекции.
quote:
Сразу пневмония невозможна?
Возможна, я о
quote:
низходящей инфекции.
говорю
quote:
Какой уровень доказательности?
Как всегда самый высокий: "АлексЛисс сказал, значит так оно и есть"
вроды был вопрос насчет кашля.... а тут калосрач ЗНАТОКИ развели
лучше б в личке обсуждали трахеи бронхи легкие и прочий ливер
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
я о мокроте, размазанной по трахее и сползающей в бронхи
youtube.com
quote:
Originally posted by lexys76:
вроды был вопрос насчет кашля.... а тут калосрач ЗНАТОКИ развели
лучше б в личке обсуждали трахеи бронхи легкие и прочий ливер
так привыкнуть уже пора к этому))))я сюды чисто поулыбаться захожу. вопросы про болячки обсуждаю либо в личке,либо на других ресурсах)
quote:
Originally posted by lexys76:
вроды был вопрос насчет кашля.... а тут калосрач ЗНАТОКИ развели
а вам-то что за печаль, мой неизвестный друг?
ТС довольна. за отзывы по сабжу поблагодарила. куда послали, пойдет. далее тема развивается спонтанно.
quote:
Originally posted by polykarp:
ого, какая красивая микропор81!!!
+мильон. ослепительно красива.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
огласите весь список пожалста
пожалуй, я выразился слишком резко про эти специальности.
я тут подумал.... эти узкие специалисты стали ооочень избалованы пациентами. чуть заболел живот- к гастроэнтерологу, не так кашлянул- к пульмонологу. и вот они сидят на этих простых болячках, а денег за консультацию берут в 2 раза больше. а от действительно сложных случаев отнекиваются, потому что и не сталкивались никогда с ними. и если ты назвываешь себя гастроэтерологом, то освой хотя бы узи, а некоторым пульмонологам не мешало бы научиться снимки читать, а не заключения.
на вскидку могу еще пару специальностей сказать.
аллерголог- терапевт у которого есть квоты на аллерго пробы.))
самая глупая специальность это гинеколог-эндокринолог. как вообще можно быть гинекологом и не знать эндокринную систему????? женская половая система очень тесно связана с гормонами.
как то так.
quote:Не переживайте. Всё ок.
Originally posted by lexys76:
вроды был вопрос насчет кашля.... а тут калосрач ЗНАТОКИ развели
лучше б в личке обсуждали трахеи бронхи легкие и прочий ливер
Что надо делать по теме - ТС уже объяснили.
Кстати, здесь есть действительно ЗНАТОКИ своего дела, которые плохого не посоветуют.
Ну, а поржать, если ТС не против - святое дело. Это ж ординаторская. Всегда так.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:пожалуй, я выразился слишком резко про эти специальности.
я тут подумал.... эти узкие специалисты стали ооочень избалованы пациентами. чуть заболел живот- к гастроэнтерологу, не так кашлянул- к пульмонологу. и вот они сидят на этих простых болячках, а денег за консультацию берут в 2 раза больше. а от действительно сложных случаев отнекиваются, потому что и не сталкивались никогда с ними. и если ты назвываешь себя гастроэтерологом, то освой хотя бы узи, а некоторым пульмонологам не мешало бы научиться снимки читать, а не заключения.
на вскидку могу еще пару специальностей сказать.
аллерголог- терапевт у которого есть квоты на аллерго пробы.))
самоя глупая специальность это гинеколог-эндокринолог. как вообще можно быть гинекологом и не знать эндокринную систему????? женская половая система очень тесно связана с гормонами.
как то так.
Плюс очень много!
В нашей медицине катастрофически не хватает клиницистов. В терапии-то уж точно.
Кстати, как Вы думаете, когда это началось? Я имею в виду, когда произошло это разложение на очень узких специалистов?
quote:
Кстати, как Вы думаете, когда это началось?
не знаю. может развитие платной медицины... или перегруженность амбулаторной терапевтической службы бумажной работой и пациентопотоком подтолкнуло к этому.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Кстати, как Вы думаете, когда это началось?
пожалуй, в начале 90х расслоение уже пошло. еще до введения в обиход сертификатов.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
"АлексЛисс сказал, значит так оно и есть"
А как Вы в амбулаторной карте свое наблюдение описываете?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
самая глупая специальность
думаю, одно из самых глупых нововведений - разделение на аритмолога и кардиолога. не может кардиолог не разбираться досконально в аритмологии.
quote:
разделение на аритмолога и кардиолога.
да. если залезть поглубже, можно много накопать.
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
пожалуй, в начале 90х расслоение уже пошло. еще до введения в обиход сертификатов.
не буду много плУсов ставить, дабы это факт. врач-генералист понятие " убитое" в современной медицине РФ
quote:
Originally posted by микропор81:А как Вы в амбулаторной карте свое наблюдение описываете?
Вот так-
quote:
Originally posted by микропор81:А как Вы в амбулаторной карте свое наблюдение описываете?
"При кашле единичные влажные хрипы в области трахеи" или "грубый шум при кашле в области трахеи". Оба варианта "экспертов" не устраивают так как этого якобы нет в пропедевтике. На предложение привести иные варианты доказательства наличия патологии у человека без температуры и хрипов при дыхании у них не находится, но не смотря на это никто не берет на себя смелость закрыть больничный пациенту с моим описанием, так как у того конкретные жалобы и беспокойства.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
от гулкого шума
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
это чёза хрень господня?
принцип работы трансформатора
quote:
Коломацкий2
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
"При кашле единичные влажные хрипы в области трахеи" или "грубый шум при кашле в области трахеи". Оба варианта "экспертов" не устраивают так как этого якобы нет в пропедевтике.
Дак Вы бы объяснили этим догматикам, что Вы - истинный художник, не побоюсь этого слова! Поэтому, видите и, соответственно- слышите, мир по своему. Что Ваше направление творчества в диагностике- сюррееализм, а в лечении- авангардизм, кубизм и минимализм. Пикассо от медицины, такскать..
Ну, что поделаешь, гениев при жизни не признают. Джоконда вон, вообще никого не интересовала, пока ее однажды не сперли. Кстати подозревали Пикассо. 
Так что надо какой-нить скандальчик устроить.. Что там у Вас спереть можно?
Я вот подумал, что Вашим творческим порывам по духу ближе творчество Дали? Учитывая склонность к эпатажу.. Слипы, поршни, левомИколь в зад и пр..
И судя по амбулаторным картам - Артюр Рембо.. Да?
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
пожалуй, в начале 90х расслоение уже пошло. еще до введения в обиход сертификатов.
Может быть..
Я помню, старые преподы-терапевты из нас хотели сделать клиницистов-диагностов с довольно глубоким погружением во многие области терапии. А в помощь нам планировалось небольшое количество узких специалистов с пониманием темы на самом тонком уровне и знанием самых последних достижений в своей области.
Структурно все это было очень логично.
А потом что-то произошло и получились Олёши и Эстетмены.. Люмпенизация какая-то..
quote:
Originally posted by polykarp:
ого, какая красивая микропор81!!!
Спасибо. Это перед родами.
quote:
Originally posted by микропор81:
Это перед родами.
ух ты) поздравляю!! вы молодец) здоровья вам много-много
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
А потом что-то произошло
реально в вузах появились кафедры поликлинической терапии и такой же педиатрии. сам пребывал в а...уе, когда узнал, что основным постулатом этих кафедр стало "терапевт-педиатр должОн заподозрить патологию и отправить к узкому специалисту".
так что, зря гонит ливси на "узких". им тоже не нравится, когда к ним направляют по первому чиху или пуку. а сам-то, туда же, ТС сразу к пульмонологу отфутболил
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Я помню, старые преподы-терапевты из нас хотели сделать клиницистов-диагностов с довольно глубоким погружением во многие области терапии.
и зачастую ( или "подчастую", как тут недавно депутаны-радетели за русский язык в пояснительной записке к законопроекту выразились
) им это удавалось.в ранешние времена, скажем, плевральную пункцию при терапевтической патологии терапевты делали.
а сейчас кто этой манипуляцией владеет? единицы.
quote:
Originally posted by Uroman:
зря гонит ливси на "узких"
рациональное зерно в его рассуждениях присутствует. на мой взгляд, про пульмонолога и рентгеновские снимки он прав.
про гинеколога-эндокринолога тоже соглашусь.
это видимо гинеколог, который ни бельмеса в хирургии.
типо я тока по женским гормонам мастер
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
рациональное зерно в его рассуждениях присутствует.
кто же спорит... про "зерно"
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
про пульмонолога и рентгеновские снимки он прав.
согласен. но - "читать", а не "делать"
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
про гинеколога-эндокринолога тоже соглашусь.
хз. тут м.б.
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
это видимо гинеколог, который ни бельмеса в хирургии. типо я тока по женским гормонам мастер
ну не всем же заниматься гинекологической хирургией. среди хирургов тоже не мало теоретиков, которые сами "у станка" не стоят.
а про гастроэнтерологов - это он "загнул". в идеале - да, плюсом еще эндоскопию. но в реалиях российской государственной медицины, да на уровне поликлиники - это фантастика.
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
в ранешние времена, скажем, плевральную пункцию при терапевтической патологии терапевты делали.
точняк. и педиатры тоже делали. меня на 4-ом курсе научили. говорили - "педиатром без этого работать невозможно". а теперь педиатры при упоминании плевральной пункции чуть не обморок падают.
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
в ранешние времена, скажем, плевральную пункцию при терапевтической патологии терапевты делали.
а сейчас кто этой манипуляцией владеет? единицы.
Да. Мы тоже сами делали.
quote:
Originally posted by Uroman:
"читать", а не "делать"
ну безусловно, "читать"
quote:
Originally posted by Uroman:
теперь педиатры при упоминании плевральной пункции чуть не обморок падают.
неврологи при упоминании спинномозговой - аналогично
а в дореформенные времена невропатолог к нам в интенсивную терапию приходила со словами: "не напрягайтесь, ребятки, занимайтесь своими делами, я сама всё сделаю"
"
quote:
Originally posted by Uroman:
в реалиях российской государственной медицины
вот не надо о грустном. зубовный скрежет одолевает
Такое ощущение, что в какой-то момент минздрав слишком увлекся, очень неплохой на мой взгляд, системой военно-полевой сортировки. И из терапевта сделали диспетчера.
А саму сортировку довели до маразма потому, что современному минздраву в ней больше всего, похоже, нравится пункт о само-и взаимопомощи.
Но вывод то какой, в аналогичной ситуациии все таки хорошего педиатра искать или пульмонолога???
quote:
Originally posted by tasik:
Но вывод то какой, в аналогичной ситуациии все таки хорошего педиатра искать или пульмонолога???
Я бы искал хорошего педиатра. Остальное приложится..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Я бы искал хорошего педиатра. Остальное приложится..
Если вдруг найдете-нам свистните) А то за 11 лет я так и не встретила педиатра своей мечты) У пульмонолога и лора по всем смежным вопросам консультируемся
quote:
А то за 11 лет я так и не встретила педиатра своей мечты)
А моей жене почти повезло
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
почти повезло
Она почти перепрыгнула через пропасть?
quote:
Originally posted by polykarp:
песня! жизненное
Как я вам с 3-тей минуты 8-ой секунды и до конца клипа????
quote:
Originally posted by козерожка:
поздравляю!! здоровья вам много-много
Спасибо
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Такое ощущение, что в какой-то момент минздрав слишком увлекся, очень неплохой на мой взгляд, системой военно-полевой сортировки. И из терапевта сделали диспетчера.
А саму сортировку довели до маразма потому, что современному минздраву в ней больше всего, похоже, нравится пункт о само-и взаимопомощи.
В регистратурах города нужно развесить - чтоб все по честному было
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
В регистратурах города нужно развесить
Тогда на МинЗдрав
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
чтоб все по честному было
В регистратуре для чего? И так все ясно давно.
quote:
И так все ясно давно.
еще далеко не всем, многие приходят и верят в ......
quote:
Originally posted by tasik:
или пульмонолога???
чО все "прилипли" к пульмонологу?
пульмонологи не лечат инфекционные заболевания.
quote:
Originally posted by tasik:
в аналогичной ситуациии
паракоклюш - 99%
quote:
Тогда на МинЗдрав
до туда мало кто добирается...
quote:
Originally posted by микропор81:
И так все ясно давно.
"отчизной поставлен на мне красный крест..." (с)
quote:
Originally posted by Uroman:
паракоклюш - 99%
хм,не до блевотины ведь кашляет,а так время от времени.хотя хз,должен ведь был педиатр и паракоклюш исключить или коклюш
quote:
Originally posted by Uroman:
паракоклюш - 99%
я бы поставил малую толику из великодушно оставленного вами процента на банальную серную пробку в наружном слуховом проходе.
quote:
Originally posted by Светга:
хм,не до блевотины ведь кашляет,а так время от времени
и чО не устраивает? вы бы хоть на уровне инета ознакомились, прежде чем проявлять некомпетентность...
quote:
Originally posted by Светга:
должен ведь был педиатр
картинки и посты про кресты навеяли востребованную в последнее время цитату из Хемингуэя
применительно к апеллированию админисранцев к призванию врача, клятве Гиппократа и прочим тырам-пырам.
"Каждый из нас должен с достоинством нести свой крест", - сказал Вилли.
"Что касается меня - сказал Томас Хадсон, - то свой крест я бы охотно вбил кое-кому в задницу"
У меня у дочери был в детстве кашель сухой при диагнозе "атопический дерматит". Лечили в МСК и в Иже в ............. не буду рекламировать название. Сейчас ей 9 лет, тьфу3, уже 2 года как здорова-)
Реально помогли с подбором лекарств в МСК!
quote:
Originally posted by Uroman:
вы бы хоть на уровне инета ознакомились, прежде чем проявлять некомпетентность...
так лень.у ТС надо узнать,какой диагноз подтвердили им.
что то вспоминая двух детей,которых видела с коклюшем и паракоклюшем.не похоже по описанию на ТС у ребенка (а то себя прям невеждой почувствовала после высказывания Уромэна))
quote:
Originally posted by Светга:
не похоже по описанию на ТС у ребенка
чО не похоже?
quote:
Originally posted by Игорь_888:
У меня у дочери
брррр... надо говорить "у моей дочери"...
quote:
Originally posted by Игорь_888:
был в детстве... Сейчас ей 9 лет,
а чО "вылечили"? кашель или дерматит?
quote:
Originally posted by Uroman:а чО "вылечили"? кашель или дерматит?
все вылечили, хотя может и с возрастом прошло, теперь ест абсолютно все, в детстве могла есть только яблоки, гречку фрикадельки из говядины и черный хлеб до 6-ти лет, если съедала что-нить еще, сразу покрывалась сыпью и кашляла, задыхалась. В 5 лет постепенно приступы начали ослабевать, к 7 годам исчезли полностью, щас биг маки из мака лопает даже!
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
неврологи при упоминании спинномозговой - аналогично
не все, уверяю вас.. остались ещё могикане..
quote:В сочетании с картинкой микропор81 звучит очнеплохо.
Originally posted by Зоркий Пью:
"Каждый из нас должен с достоинством нести свой крест" Хемингуэй.
Сопру пожалуй и буду жадным пациентам в новостных ветках показывать. Пусть развиваются. Хемингуэя читают..
quote:
Originally posted by Uroman:
так что, зря гонит ливси на "узких". им тоже не нравится, когда к ним направляют по первому чиху или пуку. а сам-то, туда же, ТС сразу к пульмонологу отфутболил
возможно я не прав. просто сложилось такое мнение.
quote:
Originally posted by Игорь_888:
все вылечили
прекрасно. а "секретный" препарат был для лечения дерматита или "кашля"?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
возможно я не прав.
50/50quote:
Originally posted by dr.NIg:
не все, уверяю вас.. остались ещё могикане..
в том то и дело. среди старой гвардии. а свежеиспеченные генерации - отдельная песня.
quote:
Originally posted by Uroman:
прекрасно. а "секретный" препарат был для лечения дерматита или "кашля"?
Была куча препаратов, лечила в Иже Канкасова М.Н.
quote:
Originally posted by Игорь_888:щас биг маки из мака лопает даже!
пивом запивааааает...
quote:
Originally posted by ильф и петров:пивом запивааааает...
Вы идиот?
вести с полей))
Пришли на прием к участковому терапевту, говорю - вот, о5 мы кашляем, неделю всегов школу отходили. Ответ - да вы что?? ну не знаю... В общем попросила направление на мазок, на аллергические пробы (вроде так) и на всякий случай к кардиологу. Посмотрим, что будет дальше. Деть по прежнему кашляет, а в целом все отлично - веселый, довольный, хороший аппетит.
quote:
Originally posted by Суббота:
вести с полей))
Пришли на прием к участковому терапевту, говорю - вот, о5 мы кашляем, неделю всегов школу отходили. Ответ - да вы что?? ну не знаю... В общем попросила направление на мазок, на аллергические пробы (вроде так) и на всякий случай к кардиологу. Посмотрим, что будет дальше. Деть по прежнему кашляет, а в целом все отлично - веселый, довольный, хороший аппетит.
Никаких стрессов в последнее время у ребенка не было? Конфликтов в семье, в школе? Вы с ним не ссорились?
А че о паразитах ничо не говорим!
quote:
Originally posted by дикая кошка:
А че о паразитах ничо не говорим!
аскаридоз?
кошачья двуустка?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
А че о паразитах ничо не говорим!
вы на оптисалтинговую тему намекаете?
а так-то, можно еще про туберкулез поговорить. чо не поговорить о пациенте-заочнике
насчет паразитов....мы каждые полгода пьем лекарства от них, ибо животные в доме...хотя, конечно, не стоит наверное исключать... Насчет стрессов - нет, ссор не было, атмосфера нормальная в доме)
quote:
Originally posted by Суббота:
мы каждые полгода пьем лекарства от них, ибо животные в доме...
"и снова, здравствуйте" (с)
quote:
мы каждые полгода пьем лекарства от них, ибо животные в доме...
может животным один раз дать, чем самим столько пить?
quote:
Originally posted by Суббота:
насчет паразитов....мы каждые полгода пьем лекарства от них, ибо животные в доме...хотя, конечно, не стоит наверное исключать... Насчет стрессов - нет, ссор не было, атмосфера нормальная в доме)
может о животных лучше избавиться? у меня дочь когда родилась, я своих котов отдал сразу же родителям, ибо врач сказал знакомый, что кошки и ребенок вещи несовместимые!
quote:
Originally posted by Игорь_888:
что кошки и ребенок вещи несовместимые!
бгг
Замечательный знакомый врач. Про то, что вероятность аллергии у ребенка, если сразу после рождения есть животные в доме, уменьшается, он не знает.
quote:
Originally posted by Tk1:
Про то, что вероятность аллергии у ребенка, если сразу после рождения есть животные в доме, уменьшается, он не знает.
с ума сошли,критиковать врача Игоря.Это ж самый пресамый крутой врач.Нам такие врачи и не снились даже))))
И уже не в первый раз: руки прочь от кошек
!quote:
Originally posted by irkaleb:
И уже не в первый раз: руки прочь от кошек !
так у игоря кошек полный дом мейн куна он искал,правда потом лысых почему то завел)хотя от них аллергии не меньше))
Ниччо не понимаю - а где тогда дочь?
quote:
Originally posted by irkaleb:
Ниччо не понимаю - а где тогда дочь?
в добрые руки отдали)))шучу. сказали ж самый доктористый доктор во всей вселенной посмотрел и аллергия прошла))
ааааа, точно ж
По вашему кошки важнее здоровья ребенка? Ветка зоошиз в другом месте вроде-)
quote:
Originally posted by irkaleb:
Ниччо не понимаю - а где тогда дочь?
дочь с женой бывшей живет, если Вам так это интересно!
quote:
По вашему кошки важнее здоровья ребенка? Ветка зоошиз в другом месте вроде-)
Нет. Знаю.
quote:
Originally posted by Светга:
правда потом лысых почему то завел)хотя от них аллергии не меньше))
Как это не меньше? Объясните пожалуйста. Я думал, лысые кошки вообще гипоаллергенные, ведь у них нет шерсти, а значит клещам-сапрофитам негде жить. Откуда аллергия?
Испугали вы меня, надо будет своего кота к Оптисалту на диагностику сводить
quote:
Originally posted by Peter59:Как это не меньше? Объясните пожалуйста. Я думал, лысые кошки вообще гипоаллергенные, ведь у них нет шерсти, а значит клещам-сапрофитам негде жить. Откуда аллергия?
Испугали вы меня, надо будет своего кота к Оптисалту на диагностику сводить
так клещи эпителий жрут отпавший, а не волосы. И жить для этого в волосах им не надо.
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:так клещи эпителий жрут отпавший, а не волосы. И жить для этого в волосах им не надо.
Это-то все понятно, что они жрут. Вопрос в том, где они при этом живут. Или в волосах волосатых кошек или под кроватью Каким боком тут лысые коты подвернулись - вот это мне непонятно.
quote:
Я думал, лысые кошки вообще гипоаллергенные
а вас не смущает, что аллергия чаще всего на пот или слюну бывает? И то и другое у лысиков есть
quote:
Originally posted by Блонди:
а вас не смущает, что аллергия чаще всего на пот или слюну бывает? И то и другое у лысиков есть
До вашего сообщения я о поте и слюне не задумывался и меня это не смущало. Теперь смутило. Спасибо
quote:
Originally posted by Peter59:Это-то все понятно, что они жрут. Вопрос в том, где они при этом живут. Или в волосах волосатых кошек или под кроватью
да почему сразу в волосах? у меня нет никакой скотины дома, но у меня аллергия на пылевого клеща, он живет везде в квартире, куда от меня и прочих домочадцев эпителий нападал,это любая поверхность, где копится пыль,хоть пол, хоть ковер, хоть шторы и собственная кровать и постельное белье.
Аллергия у человека на какашки этого клеща.
quote:
аллергия чаще всего на пот или слюну бывает
quote:
Аллергия у человека на какашки этого клеща
)))))) еще забыли добавить на выдыхаемые газы.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
)))))) еще забыли добавить на выдыхаемые газы.
это не знаю, я всегда считала, что аллергеном может быть только белок, поэтому никогда не понимала, что такое аллергия на "мороз" и "солнце".
quote:
я всегда считала, что аллергеном может быть только белок
в какашках белка в норме нет.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
в какашках белка в норме нет.
а из чего состоят какашки?
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
а из чего состоят какашки?
по большей части из говна..
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
я всегда считала, что аллергеном может быть только белок
стало быть аллергию на лекарственные препараты с негодованием отвергаете?
quote:
Originally posted by Зоркий Пью:
стало быть аллергию на лекарственные препараты с негодованием отвергаете?
а из чего они состоят? тоже из говна ? ))
quote:
Originally posted by ОгненнаяМышь:
а из чего они состоят? тоже из говна ?
некоторые - из чистого говна
а вот новокаин, к примеру. какой там белок в его составе?