После операции проведенной в Лор-центре Дали, у меня образовалась перфорация носовой перегородки. Перфорация это отверстие в перегородке, которое находится между носовыми ходами.Перфорацию,можно устранить только хирургическим путем.Причем процент успешных операций крайне низок. Делают несколько хирургов в Москве, очередь к нам от года.Готовлю иск в суд на "Дали", о ходе процесса буду рассказывать в своем блоге.
Марат Кабанов
quote:
Originally posted by Молодая мама:
а к примеру в Ижмедцентре 370 (это о полном анализе из пальца).
совсем не показатель 
в Доктор плюс этот анализ стоит 130 рублей, в Медлабе 150
quote:
Originally posted by Молодая мама:
нет мы!!! Мамы всегд говорят-нам стольео-то лет, мы сделали первые шаги, у нас сопельки.
всегда - не значит правильно. могу дополнить ваш ряд: мы покакали, у нас запор, мы блюём, у нас глисты, у нас головка члена не открывается, у нас член на растет...quote:
Originally posted by Молодая мама:
Анастезиолога? Мне некуда подглядывать...
вы зря восприняли это в штыки. это старая шутка
quote:
Originally posted by Молодая мама:
Я не ни помню-я не знаю. видела 1 раз, не посчитала нужным запомнить
именно это и имелось в виду. никто не знает анестезиолога, никто их не запоминает, не считает нужным. вот они и "обижаются" на хирургов, которым достаются все лавры. а по сути большинство родителей перед операцией волнует именно наркоз, вопросов о наркозе в 3 раза больше, чем о самой операции. а потом приключается метаморфоза: отдают ребенка в руки анестезиолога, в этих руках во время операции находится, нет не здоровье (оно в руках хирурга), а жизнь ребенка. и запоминать анестезиолога не считают нужным. может это какая-то психологическая реакция?
quote:
Originally posted by Uroman:
всегда - не значит правильно. могу дополнить ваш ряд: мы покакали, у нас запор, мы блюём, у нас глисты, у нас головка члена не открывается, у нас член на растет...
мда... не ожидала такой реакции.. тем более от вас... очень многие ваши посты были для меня поучительны. а продолжать мой ряд не нужно, тем более член у нас нормально развивается-и открывается и растет
правильно или не правильно 99% мамочек так говорят и я не исключение-это видимо после родов в мозг внедряется из оперы материнского инстинкта
quote:
Originally posted by Uroman:
именно это и имелось в виду. никто не знает анестезиолога, никто их не запоминает, не считает нужным. вот они и "обижаются" на хирургов, которым достаются все лавры. а по сути большинство родителей перед операцией волнует именно наркоз, вопросов о наркозе в 3 раза больше, чем о самой операции. а потом приключается метаморфоза: отдают ребенка в руки анестезиолога, в этих руках во время операции находится, нет не здоровье (оно в руках хирурга), а жизнь ребенка. и запоминать анестезиолога не считают нужным. может это какая-то психологическая реакция?
ой ну простите-простите вашего проф юмора не оценила. Просто опять же тема про центр, а не о том запомнила я анастезиолога или нет-при том что анастезию делали ребенку. и НАША анастезия никак не связана с моей амнезией-короче шутка не в тему!
quote:
Originally posted by Uroman:
может это какая-то психологическая реакция?
ну на счет мам не знаю.. скажу про себя... часто было, что анестезиолог приходит в палату, для осмотра, и не то что, даже не представляется, но и бейдж надеть не считает нужным, и когда появляется вопрос, то даже не знаешь, как обратиться 
было и такое: для осмотра приходит один врач, а на операции уже другой
P.S. а так имена и отчества хирургов с первого раза не запоминаю, хорошо, если номер телефона дали, и там есть информация 
quote:
Originally posted by Молодая мама:
мда... не ожидала такой реакции.. тем более от вас...
какой???? я просто по ржать. а вы чО подумали?
quote:
Originally posted by Молодая мама:
член у нас нормально развивается-и открывается и растет
вот как к этому относиться????
quote:
Originally posted by Молодая мама:
короче шутка не в тему!
да блииииннн. чО таки суровые? вам то никто ничего не предъявлял. вы чО сразу все на себя проецируете?
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
часто было, что анестезиолог приходит в палату, для осмотра, и не то что, даже не представляется, но и бейдж надеть не считает нужным, и когда появляется вопрос, то даже не знаешь, как обратиться было и такое: для осмотра приходит один врач, а на операции уже другой
ну точно... а потом плачутся, что их никто не знает. сколько раз им пытался доказать, что с пациентом нужно быть чаще вне наркоза. не верят...
quote:
Originally posted by Uroman:
с пациентом нужно быть чаще вне наркоза.
quote:
Originally posted by Uroman:
вот как к этому относиться????
если бы у Молодой мамы был член, она была бы Молодым папой.
quote:
Originally posted by Uroman:
а потом приключается метаморфоза: отдают ребенка в руки анестезиолога, в этих руках во время операции находится, нет не здоровье (оно в руках хирурга), а жизнь ребенка. и запоминать анестезиолога не считают нужным. может это какая-то психологическая реакция?
именно это я и хотела сказать
P.S. так-то тема звучит как
quote:
Нужны отзывы об Европейском ЛОР-центре и его специалистах!
лично я для себя только об уровне сервиса из поста Молодой мамы информацию почерпнула.
quote:
Originally posted by Uroman:
ну естественно есть разница в стоимости. или честно зарабатываешь на честно купленном за свои бабки оборудовании, или крысятничаешь в госучреждении на государственном оборудовании.пы.сы. если угодно, можете считать вышесказанное шуткой...
Почему-то у меня не отображается все сообщение. Поэтому отвечу скопом.
1. да, конечно, влезать в чужие разговоры - это только ваша прерогатива.
2. Так если бы доктор в дали на бесплатной основе проявлял свою заботу- тогда бы да. А так я полторы штуки заплатил за объективность и беспристрастность , а мне платную операцию втюхивает. Хотя, конечно, мне могло показаться. Просто наше гос-во учит подозрительности.
3. Так если бы он (доктор в бесплатной больнице 7 мсч) хотя бы намекнул. Я же не могу сказать с порога - доктор я дам вам деньги а вы мне сделаете хорошо
4. я бы вам квитанцию из 1 ркб показал, но я ее в бухгалтерию сдал. Мне моя контора операцию оплачивала. Все было через кассу. Да в конце концов, позвоните в ркб- узнайте цену, наврядли по телефону "черные" расценки указывать будут.
Пы. Сы. А вас почему эта тема возбуждает? Вы на работе взятки берете? Более того, обвинять меня в том, что я доктлра подставляю - верх беспредела. Я не первый день в нащем гос-ве живу- систему я знаю. У меня двое детей. И перед каждым род-им собранием я жене 1-2 штуки даю. Типа на расходы: пол покрасить, потолок побелить в школе и т. д. И если бы мне доктор намекнул - я бы все понял. Но вы видимо хреновый доктор и вам никто не дает.
5. Откуда такая злость и зависть? Кто и чем вас так обидел? "крысятничаешь" -если бы я такое сказал про ребят которые делают одно с мной дело - я бы вылетел как из пушки из конторы в которой я работаю. Вы очень неудовлетворенный жизнью чедовек.
Пы. Сы.2 все что я написал не шутка.
quote:
Originally posted by Marat_Kabanov:
После операции проведенной в Лор-центре Дали, у меня образовалась перфорация носовой перегородки. Перфорация это отверстие в перегородке, которое находится между носовыми ходами.Перфорацию,можно устранить только хирургическим путем.Причем процент успешных операций крайне низок. Делают несколько хирургов в Москве, очередь к нам от года.Готовлю иск в суд на "Дали", о ходе процесса буду рассказывать в своем блоге.
Марат Кабанов
Жесть, просто жесть
Ах да, я же доктору подогнал пузырь текилы. Можешь уроман считать это взяткой.
quote:
Originally posted by andreyred:
Все было через кассу.
такой вариант в типа "гос.больнице" мне лично еще противнее
quote:
Originally posted by andreyred:
ее в бухгалтерию сдал. Мне моя контора операцию оплачивала.
часть уплаченных налогов с государства сзыскивать не собираетесь?
quote:
Originally posted by andreyred:
Ах да, я же доктору подогнал пузырь текилы. Можешь уроман считать это взяткой.
а чо это вы свои многабукаф кастрировали?
quote:
Originally posted by Pe_Na:
P.S. так-то тема звучит как
лично я для себя только об уровне сервиса из поста Молодой мамы информацию почерпнула.
не нужно искать к чему придраться,для того,чтобы поржать-читать нужно не через строчку-может еще чего почерпнули бы-дай Бог вам не понадобится эта информация!
quote:
Originally posted by Pe_Na:
если бы у Молодой мамы был член, она была бы Молодым папой.
А у вас он по ходу дела есть-целыми днями как зад**т сидите на форуме-мой вам совет-сходите проветритесь-может поможет-может легче станет-отстынете-с реальными людьми пообщаетесь, например с Uroman, он как оказалось тоже любит поржать-вот и будите как Бивис и Бадхед=))))
quote:
Originally posted by Uroman:
какой???? я просто по ржать. а вы чО подумали?
хоть кому-то в этой стране еще весело=)
quote:
Originally posted by Uroman:
да блииииннн. чО таки суровые? вам то никто ничего не предъявлял. вы чО сразу все на себя проецируете?
вот нефигасе прицепились ко мне как изголодавшие пиявки-и чО горит на себя проэцируете-да фиг знает чО проэцирую-вывод о вас просто сделала =)
м-да... зашла отзыв написать(так как самой нужны были отзывы в свое время, а их не было), в ответ кучу негатива и злости хлебнула-скора из-за таких как вы на марковских форумах никто писать не будет-печально-удобно было. Короче удаляюсь из темы-оффпостом надоело с вами страдать-врямя тратить и нервы.
А смех без причины-признак ...
quote:
Молодая мама
тоже многабукаф. еле осилила
мадам, когда МЕНЯ для СЕБЯ интересовал конкретно наркоз (не в Дали, правда, а в Ладе) - я узнала всё, что только можно, в силу моего немедицинского образования и О том, какие наркозы у них дают, и что у них за анестезиологи. а также лично с Кощеевым Дмитрием Владимировичем пообщалась. это анестезиолог-реаниматолог и вкупе глав.врач тамошний и это ответ на мой вопрос, который вас так почему-то (так и не пойму, почему, ибо всё по теме) выбесил
P.S. на всякий случай, хоть и не по теме Дали - зубы мудрости боялась я удалять ужс как) потому и хотела под наркозом. но в Ладе убедили, что это лишнее, замечательно удалили с местным обезболиванием. так что меня можно записать скорее в поклонники этих клиник, чем наоборот
quote:
Originally posted by andreyred:
Так если бы доктор на бесплатной основе проявлял свою заботу- тогда бы да.
мда... халява священна? вы добровольно пришли в частную клинику? но забота нужна бесплатная?
quote:
Originally posted by andreyred:
Так если бы он (доктор в бесплатной больнице 7 мсч) хотя бы намекнул.
воооот! и забота за деньги вас сразу бы устроила... вывод: в частой медицине забота за деньги - подозрительна, а государственной - желанна. только логики в этом 0.
quote:
Originally posted by andreyred:
Все было через кассу.
засчитано! но остается непонятно, почему в гос.больнице нужно платить за то, что должно быть бесплатно.
quote:
Originally posted by andreyred:
Вы на работе взятки берете?
Но вы видимо хреновый доктор и вам никто не дает.
оригинальная оценка професииональных качеств...
quote:
Originally posted by andreyred:
Откуда такая зависть?
охренеть!!!! это я намекнул адему про зависть, а некто тут же заявил, что это экономический расчет. кто бы это был?
и где это я и кому завидовал?
quote:
Originally posted by andreyred:
"крысятничаешь" -если бы я такое сказал про ребят которые делают одно с мной дело - я бы вылетел как из пушки из конторы в которой я работаю.
то есть говорить правду и высказывать личное мнение в вашей конторе - это злоба и зависть? тогда мне жаль вас, удовлетворенного такой жизнью.
quote:
Originally posted by andreyred:
Ах да, я же доктору подогнал пузырь текилы. Можешь считать это взяткой.
и когда это мы пили на брудершафт?
а что мне "считать" решу без вашей помощи, с вашего высочайшего соизволения.
quote:
Originally posted by Молодая мама:
в ответ кучу негатива и злости хлебнула
???????????
quote:
Originally posted by Молодая мама:
А смех без причины-признак ...
а отсутствие чю - признак...
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Я лишь высказал позицию, что данная высокотехнологичная помощь оказывается в данном случае недоступна обычному рабочему человеку.
а вот вы знаете, тут я с вами не могу не быть солидарна.
может вы (или уляля, он вроде любит на такие темы улялякать) ответите, почему высокотехнологичная помощь не досТупна простым смертным. детям
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
это не моя компетенция.
во-во.
quote:
сказать вам нечего
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Все, пена, перестаньте демагогизировать
чойта? как в лоб прямой вопрос про высокотехнологичную помощь в рамках омс, так это я демагогизирую?????????
а вы аки политик перед выборами
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Или вы считаете, что дети бедных родителей не имеют право на верный диагноз?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Главное чтобы дети были здоровы.
белый и пушистый. не демагог.
*всё, поздравляю! я теперь вас буду вместо аццкого доктора AДемагогом величать
quote:
высокотехнологичную помощь в рамках омс
кстати, медвепутики задорно декларируют. видимо, в удмуртии она примерно там же находится, где повышения зарплат мед.работников
Я лишь высказал позицию, что данная высокотехнологичная помощь оказывается в данном случае недоступна обычному рабочему человеку.
ВТП в рамках омс не существует.это фантастика.
quote:
Originally posted by millyyy:
ВТП в рамках омс не существует.это фантастика.
но ведь не фэнтези
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
поэтому поливаете грязью необоснованно.
странное восприятие... а можно конкретно где и кого я "полил грязью", оскорбил, хамил, кому "тыкал" и т.д.? понимаю, что выслушивать правду никому не приятно. возможно мой взгляд на некоторые вещи отличается от большинства форумчан. и чО? а вот опонеты в личных обращениях не стесняются. ну и х ээээ черт с ними. им так удобно. пусть радуются.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Вопрос не в цене, а в качестве.
а разве цена, которой вы так недовольны, у "дали" не соответствует качеству? вы имеете такую информацию? именно по той услуге, ценой на которую вы были так шокированы.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
данная высокотехнологичная помощь оказывается в данном случае недоступна обычному рабочему человеку.
а кто есть "обычный рабочий человек"? какими критериями вы пользуетесь? не понятно. ИМХО каждый человек в праве сам решать, что ему доступно.
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Или вы считаете, что дети бедных родителей не имеют право на верный диагноз?
замечательно!!! из чего сделан столь гениальный вывод про моё мнение? вопрос о доступной высокотехнологичной помощи в рамках омс зависит от моего мнения? или вы не знаете кто является организатором "верных диагнозов для детей бедных родителей"?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
это не моя компетенция.
видимо моя
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Складывается впечатление, что сказать вам нечего,
а вам есть чего сказать? внимательно слушаем... лично ваше мнение по вопросу о недоступности высокотехнологичной помощи по системе омс.
quote:
Originally posted by millyyy:
ВТП в рамках омс не существует.это фантастика.
верная абрревиатура ВМП.
ежегодно утверждается федеральный список видов ВМП. к сожалению он ежегодно имеет тенденцию к сокращению. с 2014 года планировалось начать передачу некоторых видов ВМП с систему ОМС...ежегодно утверждается федеральный список видов ВМП. к сожалению он ежегодно имеет тенденцию к сокращению
блин,уроманчик,для кого все это вы говорите то????!есть список ОМС и ВМП И ЧЕЕЕЕЕ???????в них есть пункт-такая-то операция(у меня был хрусталик) и че? "ждите созревания","приходите через 10 лет ведь вам нет и 30" ,"у нас только старым делают вам не положено" зато в карман доктору-всегда пожалуйста.я решала проблему через кассу и скажу ,что в гос клинику я обращаюсь с глазами уже несколько лет исключительно из-за врача и того что меня там знают и карта толстая!А в платной клинике вам конечно скажут-"давайте сразу на операцию за 39000 и чаем напоим",консультация будет стоить 1500 ру а в бесплатной хоть первичный прием б/пл.Или хоть УЗИ б/пл.Идут то в 100% случаях на врача а не в "ЧАСТНЫЙ ВСЕМИРНЫЙ центер"
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
не говорю о том, что качество плохое. Никто не сомневается, что методики прогрессивны. Просто детей жаль. А цены...не понимаю в чем зависть
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
уроман, что вас волнует больше: здоровье детей или процесс проводимых вами операций как таковых?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
и вообще выхожу из темы.
маладец. настоящий АДемагог.
что сказать-то хотели?
*я не врач, но могу утверждать, что от, как вы изволили выразиться, "процесса операции" (абы таковая потребовалась) здоровье в конечном итоге и зависит. от хирурга. от анестезиолога-реаниматолога. от оборудования. от препаратов, etc. а вот "сервис", кстати, дело десятое (ну, для меня лично).
quote:
Originally posted by millyyy:
блин,уроманчик,для кого все это вы говорите то????!есть список ОМС и ВМП И ЧЕЕЕЕЕ???????
не кипятитесь
вам он только верную аббревиатуру указал, всё остальное - для демагогов, ИМХО. поверьте, Уроман лучше многих в темах ОМС, ВМП и "частной" мед.помощи разбирается блин, миллууунчик. а вы то чО раскипятились?
я про чО гутарил? что ВМП в рф сокращается. деюро за счет передачи в ОМС. на бумаге он будет в ОМС. но дефакто - государство отказывается от своих обязательств по финансированию ВМП в полном объеме.
мне интересно, где вы увидели в моем предыдущем посте, на который так бурно отреагировали, противоречие вашему заявлению о фантастичности ВМП в рамках ОМС????
quote:
Originally posted by Pe_Na:
настоящий АДемагог.
ептить, адем чой-та писАл? и всё зачистил? скромный такой? или стыдно стало?
quote:
Originally posted by millyyy:
акая-то операция(у меня был хрусталик) и че? "ждите созревания","приходите через 10 лет ведь вам нет и 30" ,"у нас только старым делают вам не положено" зато в карман доктору-всегда пожалуйста.
вы считаете эту систему справедливой?
quote:
Originally posted by millyyy:
я решала проблему через кассу
да ради бога, кто бы был против. я пытаюсь объяснить, что вы и андрейред "защищаете" не справедливую и лживую систему платной помощи в госучреждении. да, так для пациента дешевле. вам проще заплатить, чем добиться того же объема положенного вам по ОМС. а система этим пользуется. официально заявляет о бесплатности, а в реальности... не буду ради андрейки приводить термины. поймите, что вас обманывают, а вы им - в ножки кланяетесь. этим самым вы сами делаете эти систему еще более циничной и развращенной, тем самым круша последние надежды на справедливость и реальность ВМП в рамках ОМС.
quote:
Originally posted by millyyy:
А в платной клинике вам конечно скажут-"давайте сразу на операцию за 39000 и чаем напоим"
а вы не задумывались о том, что цена операции в частной клинике это и есть РЕАЛЬНАЯ стоимость? вы поинтересуйтесь вначале стоимостью оборудования которое необходимо для высококачественной помощи. ну и за сервис нужно платить - это справедливо.
quote:
Originally posted by millyyy:
Идут то в 100% случаях на врача а не в "ЧАСТНЫЙ ВСЕМИРНЫЙ центер"
и с этим абсолютно согласен. но если "вдруг" ваш врач перейдет работать в этот самый "центер"? каковы будут ваши действия?
и кстати, вернувшись к началу темы, в Дали именно так и идут, "на врача". так что не вижу здесь никаких противоречий.
quote:
Originally posted by Uroman:
ну естественно есть разница в стоимости. или честно зарабатываешь на честно купленном за свои бабки оборудовании, или крысятничаешь в госучреждении на государственном оборудовании.
ппц логика
если ты врач и у тебя за душой нет ничего кроме твоего ремесла, то, работая иногда так сказать для поддержания собственных штанов на государственном оборудовании, ты крысятник)))
а если ты имеешь возможность лопать, пардон муа, во всю пасть из кормушки под названием государственное здравоохранение и оборудование это рано или поздно спереть, ещё раз пардон муа, не важно как, откатами, натурой, денежным эквивалентом, то ты честно работаешь на честно заработанном оборудовании
ну что же, вполне в духе нашего гос-ва) держать надзорную армию для выявления мелкого воровства и не замечать в упор крупного) ибо если крупное замечать, эти честные люди не будут делиться своими честными деньгами)
по теме)
мы таки сделали эндоскопию без наркоза! сразу обговаривали, что на наркоз мы не согласны ни под каким соусом)
главное, чтобы ребенок был расслаблен, тогда процедура приносит наименьший дискомфорт. ребенке там подарили какой-то медицинский девайс с зеркальцем, мы с сестрой в два голоса заговаривали зубы и ребенок дался лечить будем консервативно, степень самая маленькая, операцию никто не предлагал.
вы считаете эту систему справедливой?
а в жизни она вообще есть?
да ради бога, кто бы был против. я пытаюсь объяснить, что вы и андрейред "защищаете" не справедливую и лживую систему платной помощи в госучреждении. да, так для пациента дешевле. вам проще заплатить, чем добиться того же объема положенного вам по ОМС.
ну за бесплатно (что невероятно )я бы пролежала со швом (зашитым черными нитками как при первой операции!!!) 7дн а тут выписали через 2ч.
а вы не задумывались о том, что цена операции в частной клинике это и есть РЕАЛЬНАЯ стоимость? вы поинтересуйтесь вначале стоимостью оборудования
.Все зависит от ЗП. Мы оплачиваем и рекламу и ЗП уборщицы с В/о
Сервис в госклинике(за такие же деньги как в частном!)вообще отсутствует Кому важен сервис конечно для них они выгоднее!В трех клиниках ЛКЗ цены разные а оборудование одинаковое xD Для нас,бедных,выгоднее оперироваться в госе-денег меньше надо(ибо хрусталик везде ставят одинаково)
quote:
Originally posted by козерожка:
ппц логика
если ты врач и у тебя за душой нет ничего кроме твоего ремесла, то, работая иногда так сказать для поддержания собственных штанов на государственном оборудовании, ты крысятник)))
а если ты имеешь возможность лопать, пардон муа, во всю пасть из кормушки под названием государственное здравоохранение и оборудование это рано или поздно спереть, ещё раз пардон муа, не важно как, откатами, натурой, денежным эквивалентом, то ты честно работаешь на честно заработанном оборудовании
ну что же, вполне в духе нашего гос-ва) держать надзорную армию для выявления мелкого воровства и не замечать в упор крупного) ибо если крупное замечать, эти честные люди не будут делиться своими честными деньгами)
кто мне этот бред с бухгактерского на русский переведет?
quote:
Originally posted by козерожка:
лечить будем консервативно, степень самая маленькая, операцию никто не предлагал.
вас тоже поздравляю, столько перспектив)) козявке вашей здоровья)
quote:
Originally posted by Uroman:
ептить, адем чой-та писАл? и всё зачистил?
ад - ДА))
quote:
Originally posted by Uroman:
скромный такой? или стыдно стало?
не могу знать, я не его лечащий врач
предлагал вам в р.м. ему вопросы позадавать, буде таковые у вас появятся)))
quote:
Originally posted by козерожка:
во всю пасть из кормушки под названием государственное здравоохранение и оборудование это рано или поздно спереть, ещё раз пардон муа, не важно как, откатами, натурой, денежным эквивалентом, то ты честно работаешь на честно заработанном оборудовании
мадам! вы чОй-та? это чО, центр "дали" спионерил оборудование у государства? вы вообще в адеквате? это чО за бред???
quote:
Originally posted by козерожка:
если ты врач и у тебя за душой нет ничего кроме твоего ремесла, то, работая иногда так сказать для поддержания собственных штанов на государственном оборудовании,
нелегально? и как это называется? левачок? халтурка? калым?
quote:
Originally posted by millyyy:
ну за бесплатно (что невероятно )я бы пролежала со швом (зашитым черными нитками как при первой операции!!!)
вот это и есть миф ОМСовской медицины!!! как прочно он внедрен в сознание пациентов! с чего вы взяли, что "за бесплатно" у "глазной клиники" нет современного шовного материала? из уст сотрудников и руководства этой больницы? вот это и есть циничное нае"""""во пациентов. мне однажды (но в другой больнице) тоже пришлось на собственной шкуре (в прямом смысле) прочувствовать эту ситуацию. когда пытались мне втюхать что нет "нормального" шовного материала, анестетиков у них нет, типа они бедные, им не дают, сами они не местные, погорельцы и тд и тп. в результате и анестетик нашелся, и шовный предложили на выбор и абсолютно бесплатно.
в адеквате, в адеквате) не волнуйтесь) я в целом об истории создания европейских центров и иже с ними)
quote:
Originally posted by козерожка:
я в целом об истории создания европейских центров и иже с ними)
я не хочу в целом. давайте в частности.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
я не хочу в целом. давайте в частности.
Давайте) Только не с вами, ибо я не педагог коррекционной школы каждую фразу вам по -дцать раз пояснять.
quote:
Originally posted by козерожка:
Давайте)
отлично
с расчетками?quote:
Originally posted by козерожка:
Только не с вами
с АДемагогом? он ушел
я тоже спать пойду. все равно же доказательств не будет никаких с вашей стороны. так, как обычно, пузырение одно
quote:
Originally posted by millyyy:
.Все зависит от ЗП. Мы оплачиваем и рекламу и ЗП уборщицы с В/о
это про чО?
вы когда продукты покупаете, вы за это не платите? вполне очевидно, что в стоимости услуг учитывается зп. чО тут необычного?
quote:
Originally posted by millyyy:
В трех клиниках ЛКЗ цены разные а оборудование одинаковое xD
давайте в этой теме не будем обсуждать оборудование других клиник. речь идет о ЛОР клинике Дали, об оборудовании этой клиники.
quote:
Originally posted by millyyy:
Для нас,бедных,выгоднее
вы кого так настойчиво убеждаете? я уже неоднократно говорил, что КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ САМ. если вы выбрали платные госклиники - это ваш выбор, ваше кредо. но высказывать мне свое мнение по данному поводу - это мой выбор.
ибо знаю я эту систему изнутри.
quote:
Originally posted by козерожка:
я в целом об истории создания европейских центров и иже с ними)
вы тут того... не фулюганьте. тут обсуждается конкретно: центр Дали и лор отделение ркб. истории в целом приберегите, будете внукам на ночь рассказывать. итак, вы посетили центр Дали. на каком спионеренном у государства оборудовании провели осмотр вашего чадушки?
Ну что вы, что вы) Разумеется, этот центр создан с нуля. На зарплаты врачей
Честно заработанные.мдя... идите уже отдыхать, всевидящее око, вы наше...
quote:
Originally posted by козерожка:
Ну что вы, что вы) Разумеется, этот центр создан с нуля. На зарплаты врачей Честно заработанные.
снова да ладом Q.E.D
скучища. негодую!
quote:
по поводу искривленной перегородки в носу в этом центре кто нибудь был? исправили может кому то?
Перфорация которая образовалась после неудачной операции в Дали.
зачОтный нос. и усы тоже ничего
а где "расчетка", которая доказывает, что
quote:
Перфорация образовалась после неудачной операции в Дали.
quote:
Originally posted by Молодая мама:а это откуда?
если быть точнее не 50 штук, а 46800. Мы тоже были в 7 МСЧ у Малышевой Л.А. (она в Дали тоже работает,как я позже узнала). Интересно что за врач назначает антибиотики столько раз за год (посчитаем холодное время у нас примерно 6 мес. в году). Ну и в итоге Дали частная клиника-конечно же будет дороже. Сама операция стоит 30000-а остальное наркоз. Ну дак вот в 2 раза больше. Кровь, например, сколько стоит в обычной поликлинике сдать? Думаю. точно до 200, а к примеру в Ижмедцентре 370 (это о полном анализе из пальца). Вроде все логично.
Да и никаких койкодней в Дали не видела-оставляют на ночь,если осложнения, а так пребывание в палате до 4х часов 1300 руб.
Интересно бесплатно тоже с эндоскопом смотрели? И какой врач смотрел-неужели врач высшей категории?=)
Когда вы называете такие точные цены, у меня возникает подозрение, что вы рекламный агент фирмы дали.
Когда я говорю 50 тысяч - то это операция от25 до 40, наркоз от 8 до 15, койкодень - 4 . Информация почти полугодичной давности. Про 1300 мне ничего не говорили, может люди в цене упали, не знаю. Почему, спрашиваю, такой разброс цен. Ответ- за 25 обычным способом, за 40 - "супербульбулятором". Врач говорил что-то, типа "уникальный", "суперсовременный" и т.д.
Нет, бесплатно смотрели без эндоскопа, но как мне в ркб объяснили при осмотре миндалин эндоскоп и не нужен.
Врач, который меня сморел в 7 мсч - заведующий отделением (насколько я понял), какая у него категория - не знаю. Какая категория у доктора из дали - тоже не знаю.
Меня просто насторожило, что на платной консультации меня уговаривают на платную операцию. Вот и все. Это мое сугубо субъективное мнение.
для несведущих надо, пожалуй, объяснить, что я под "расчеткой" подразумеваю сканы конкретных документов.
а то, как говорит Коломацкий, когда у врачей требуют расчетки по зарплате показать, и врачи сканы выкладывают, - это нормально, а как у бухгактеров, например, доказательства попуков форумских просят, али у пациентов, так сразу
quote:
Originally posted by козерожка:
Ну что вы, что вы)
quote:
зачОтный нос. и усы тоже ничего
а где "расчетка", которая доказывает, что
quote:
________________________
Перфорация образовалась после неудачной операции в Дали.
________________________
Все буду выкладывать в блог http://mkabanov.livejournal.com/114906.html?view=827610#t827610
quote:
Originally posted by andreyred:
у меня возникает подозрение, что вы рекламный агент фирмы дали
ИМХО, вы ошибаетесь. она самая обычная (чутка истеричная, правда) молодая мама)))
*лучше уж меня в агенты запишите, дабы паранойю свою потешить, а я с дали деньги за продвижение на форуме стребую
quote:
Originally posted by Uroman:
и когда это мы пили на брудершафт?
а что мне "считать" решу без вашей помощи, с вашего высочайшего соизволения.
Я с крысами вообще не пью. Можешь, уроман, и дальше крысятничать и обсирать любую тему. Только на мой ответ не рассчитывай.
quote:
для несведущих надо, пожалуй, объяснить, что я под "расчеткой" подразумеваю сканы конкретных документов.
а то, как говорит Коломацкий, когда у врачей требуют расчетки по зарплате показать, и врачи сканы выкладывают, - это нормально, а как у бухгактеров, например, доказательства попуков форумских просят, али у пациентов, так сразу
quote:
________________________
Originally posted by козерожка:
Ну что вы, что вы)
________________________
Я все понял про расчетку, будут сканы всех документов, искового заявления, писем в надзорные органы, ответы, процесс будет открытым.
quote:
Originally posted by andreyred:
Только на мой ответ не рассчитывай.
ох, красныйандрей, да у вас не только паранойя, а еще и мания величка
quote:
Originally posted by Marat_Kabanov:
будут сканы всех документов
отлично
*и простите за наезд) никого не хотела обидеть, правда
quote:
Originally posted by Pe_Na:
ИМХО, вы ошибаетесь. она самая обычная (чутка истеричная, правда) молодая мама)))*лучше уж меня в агенты запишите, дабы паранойю свою потешить, а я с дали деньги за продвижение на форуме стребую
Ну так и вы, с таким же успехом, можете ошибаться. А уж обвинять меня в паранойе. Мне кажется вы идете по стопам уромана.
Когда человек с точностью до сотни рублей называет цену моей операции - это очень странно. Ведь она обращалась по поводу аденоидов, а я по поводу миндалин.
quote:
Originally posted by Marat_Kabanov:
Я все понял про расчетку, будут сканы всех документов, искового заявления, писем в надзорные органы, ответы, процесс будет открытым.
Я конечно вам сочувствую и желаю удачи. Но все закончится скорее всего "мы все проверили, вы сам дурак". Привлечь к ответственности за медицинские ошибки практически нереально. Буду рада ошибаться. Выкладывайте, интересно следить за развитием событий.
quote:
Originally posted by millyyy:
[b]вы считаете эту систему справедливой?а в жизни она вообще есть?
да ради бога, кто бы был против. я пытаюсь объяснить, что вы и андрейред "защищаете" не справедливую и лживую систему платной помощи в госучреждении. да, так для пациента дешевле. вам проще заплатить, чем добиться того же объема положенного вам по ОМС.
ну за бесплатно (что невероятно )я бы пролежала со швом (зашитым черными нитками как при первой операции!!!) 7дн а тут выписали через 2ч.
а вы не задумывались о том, что цена операции в частной клинике это и есть РЕАЛЬНАЯ стоимость? вы поинтересуйтесь вначале стоимостью оборудования
.Все зависит от ЗП. Мы оплачиваем и рекламу и ЗП уборщицы с В/о
Сервис в госклинике(за такие же деньги как в частном!)вообще отсутствует
Ну вот, в принципе, поддерживаю. Только я это называю экономическим расчетом. Зачем я буду переплачивать в дали 50 т. р., если в госбольнице мне сделали тоже самое за 15
quote:
Originally posted by andreyred:
Ну так и вы, с таким же успехом, можете ошибаться.
не спорю) отсюда и ИМХО в моем посте
quote:
А уж обвинять меня в паранойе. Мне кажется вы идете по стопам уромана.
если только чучуть) это какбэ пример был, что общаться по принципу "сам дурак" можно до бесконечности. но чисто для разминания пальцев, ибо в остальном - безрезультатно, не так ли?
вам тоже могу сказать
quote:
*и простите за наезд) никого не хотела обидеть, правда
quote:
Originally posted by Pe_Na:
отлично*и простите за наезд) никого не хотела обидеть, правда
"Отлично"? Человеку в носу дыру сделали, причем за деньги и вы говорите "отлично". И еще смайлик поставили.
Какой же вы "умный" и "деликатный" человек.
quote:
quote:
________________________
Originally posted by Marat_Kabanov:
Я все понял про расчетку, будут сканы всех документов, искового заявления, писем в надзорные органы, ответы, процесс будет открытым.
________________________
Я конечно вам сочувствую и желаю удачи. Но все закончится скорее всего "мы все проверили, вы сам дурак". Привлечь к ответственности за медицинские ошибки практически нереально. Буду рада ошибаться. Выкладывайте, интересно следить за развитием событий.
Спасибо за сочувствие , но там столько всего открывается , что привлечь удастся на 100%
К сожалению ущерб здоровью невосполним.
quote:
Originally posted by Marat_Kabanov:
К сожалению ущерб здоровью невосполним.
Кошмар. Ну вам хотя бы деньги вернули?
quote:
Originally posted by andreyred:
Человеку в носу дыру сделали, причем за деньги и вы говорите отлично
т.е., по вашему, если "дыру в носу" сделали бы бесплатно,- это было бы как? плохо? хорошо? нормально?
quote:
Originally posted by andreyred:
Какой же вы "умный" и "деликатный" человек.
умный - да. деликатный - нет, не всегда. но извиниться за свои "неделикатные" посты действительно могу, если посчитаю нужным
вот это и есть миф ОМСовской медицины!!! как прочно он внедрен в сознание пациентов! с чего вы взяли, что "за бесплатно" у "глазной клиники" нет современного шовного материала?
из собственного опыта млеать !
Мне в 2011 г по поводу отслойки оперировали(бесплатно)и зашили глаз черными нитками..подругу по койке-белыми..как обьяснили-на мою партию не успели завести белых
))))поэтому теперь так и хожу )А вы говорите..миллиии, что ж вы такая ругачая-то
вам говорят, что система омс, мягко говоря, не очень хорошая система. вы говорите то же самое.
или вас возмутило, что держится эта система в т.ч. на дремучести, мздоимстве и/или незнании пациентами своих прав?
quote:
Originally posted by andreyred:
Меня просто насторожило, что на платной консультации меня уговаривают на платную операцию.
в чем логика? пациент пришел добровольно в платную клинику, на платную консультацию, а операция в этой клинике должна быть бесплатной?
а если на бесплатной консультации предлагают платную операцию - это не настораживает?
quote:
Originally posted by andreyred:
возникает подозрение, что вы рекламный агент фирмы дали.
вау!!! сплошные подозрения... помню, да, это государство на вас так влияет. брегетоносцам то же везде мерещатся агенты госдепа. выразил человек своё мнение, отличное от вашего, - всё - агент.
пы. сы. следуя вашей логике у меня начинаются подозрения, что вы рекламный агент платных услуг 1ркб. а возможно и не пациент совсем, а тайный конкурент клиники Дали.
quote:
Originally posted by millyyy:
как обьяснили-на мою партию не успели завести белых
а вы поверили? ну вот вы сами и ответили из какого источника вы черпаете информацию. что и требовалось.
уж не обессудьте, по повторю вопрос: если врач "на которого вы ходите" уйдет из госклиники в частную, как вы будете поступать?
quote:
Originally posted by andreyred:
Человеку в носу дыру сделали, причем за деньги
а каков процент осложнений и врачебных ошибок в вашем "бесплатном" лор-отделении?
quote:
Originally posted by millyyy:
из собственного опыта млеать !
а я вам приводил пример из собственного опыта! не ругайтесь, а то андрейка красненький заподозрит, что вы агент РКОБ
quote:
quote:
________________________
Originally posted by Marat_Kabanov:
К сожалению ущерб здоровью невосполним.
________________________
Кошмар. Ну вам хотя бы деньги вернули?
Попытка решить вопрос мирным путем не увенчалась успехом. Поэтому пусть нас рассудят компетентные органы.
quote:
Originally posted by Marat_Kabanov:
Попытка решить вопрос мирным путем не увенчалась успехом. Поэтому пусть нас рассудят компетентные органы.
совершенно именно.
обязательно буду следить за развитием событий) мне нравится изучать, как работают разные системы)))
"медицинские ошибки" имеют место быть. к тому же человеческий организм все-таки сложнее, чем автомобиль, устроен (помните об этом)
quote:
процент осложнений и врачебных ошибок в "бесплатном" лор-отделении
мне нравится, когда люди начинают отстаивать свои права. побольше бы таких. честно
В январе ребенку сделали аденотомию в этом центре. Хирург, анестезиолог - Антон Андреевич Караваев - молодцы! Все прошло хорошо. По цене вышло столко же сколько озвучила молодая мама. Смутило одно - осмотр после операции только через 2 месяца и за него надо снова платить. Конечно по сравнению с уже оплаченной суммой 1т.р. - это мелочь.
Но все же, почему после операции осмотр платный?!
quote:
Originally posted by Аксинья:
Смутило одно - осмотр после операции только через 2 месяца и за него надо снова платить. Конечно по сравнению с уже оплаченной суммой 1т.р. - это мелочь.
Но все же, почему после операции осмотр платный?!
вы хотите услышать наши предположения?)))
*я к тому, что - лучше, ИМХО, в дали и спросить, а не на форуме, это не их тема, тут только отзывы и флуд, и даже "дали-представителя" нет
Сколько людей - столько и мнений !!! Я осталась довольна )
quote:
что вы агент РКОБ
РОКБ
, она точняк агент, тока вот чей - вопросquote:
Originally posted by irkaleb:
РОКБ
каюсь... но по логике "клиническая офтальмологическая" должно быть. имхо.
она точняк агент
007 ога
Собрались-таки удалять аденоиды у сына, ему 3,5 года. Голиков нам еще в декабре предлагал, но мы чего-то испугались...
Сравнили цены с Корл, Казань - примерно одинаково выходит, но Дали ближе
Хотелось бы узнать, как удаляются аденоиды в Дали? Понятно, что с эндоскопом. Но удаляют как? Просто срезают? Или лазером? В Казани например холодной плазмой удаляют-вроде как самый щадящий метод...
А видеоэндоскопию мы с ингаляционным наркозом севораном делали-анестезиолог Кощеев все мои сомнения перед процедурой развеял
всё спокойно посмотрели, а через пару минут сын проснулся, потянулся... и ничего даже не понял.quote:
Originally posted by Арррвен:
Но удаляют как? Просто срезают? Или лазером?
а что мешает задать этот вопрос непосредственно специалисту на сайте "Дали"? или считаете, что на марке флудеры информированы в бОльшей степени?
quote:
Originally posted by Арррвен:
холодной плазмой
чО за хрень?
quote:
Originally posted by Uroman:
чО за хрень?
коблация называется
так конечно спросим там, если Вы не в курсе я думала, вы про них все знаете...
quote:
Originally posted by Арррвен:
коблация называется
всего-лишь разновидность биполярной коагуляции...
quote:
Originally posted by Арррвен:
холодная плазма
с температурой 700 градусов по Цельсию. хотя для плазмы это действительно низкая температура. поэтому правильно писать: "холодная" плазма
quote:
Originally posted by Арррвен:
В Казани например холодной плазмой удаляют
откуда такая категоричность? правильнее - одним из применяемых методов является коблация.
почитала темку и тоже сбегала в дали
старшему сыну с 4 лет поставили диагноз аденоид 2/3 степени справа, настаивали сделать аденотомию. сейчас ему 9 (аденоиды удалять не стали).так вот, персонал, оборудование и сервис на отлично, посмотрели быстро, вполне терпимо для 9-летнего мальчика. и оказалось что аденоид у него 0/1 степени, а нос не дышит из-за аллергического ринита.
очень познавательно и интересно было посмотреть что там внутри
изображение цветное, крупное, и даже человеку, далекому от медицины, все становится ясно и понятно.В первый раз писала здесь в конце сентября, тогда сходили в Дали впервые, после осмотра врачом нам была назначена операция по удалению аденоидов. Операцию нам сделали. Хочу сказать, что все прошло на высшем уровне. Как нас встретили в клинике, как разговаривали администраторы, забота врачей и мед. сестер- все говорит о том, что твоя проблема не безразлична и тебе хотят помочь! Настолько все чуткие и внимательные, что диву даешься, что у нас в Ижевске, в мед. учреждении такое вообще возможно! Операция прошла без каких-либо осложнений (тьфу-тьфу), наркоз перенесли просто замечательно- ни слез, ни капризов, через пару часов ребенок уже играл с игрушками. По поводу наркоза, кстати, переживала больше всего! Ходили на контрольный осмотр, у нас все хорошо))) Да и улучшения в состоянии ребенка на лицо: если раньше в сад ходили 2 недели через 2, то сейчас болеем гораздо реже, от храпа по ночам тоже избавились, ребенок дышит в нос, а не ходит с открытым ртом из-за постоянной заложенности... Я счастлива и очень благодарна всем сотрудникам центра, особенно нашему врачу Голикову С.Б.!!!
Мы тоже ходили в этот Лор-центр, пришли, рассказали все по порядку, затем пошло все самое интересное, когда сын увидел эту трубочку, он сразу понял, что дело пахнет жареным, и начал так орать, что мы втроем, я, муж и медсестра не смогли его удержать, на что врач сказала, что у Вас отек слизистой, покапайте, попейте, полечитесь и придете к нам снова через месяц. НННООО! т.к. мы не смогли толком сделать эту видеоэндоскопию, с нас и денег не взяли, сказав, что в следующий раз попробуйте, и мы со спокойной душой ушли, все сделали, все пропили, прошло примерно все через неделю. И вот вопрос: стоит ли повторно идти и делать видеоэндоскопию? Дитя себя чувствует вполне хорошо, нам сейчас 4 года, и он все понимает, так что если мы еще раз зайдем в этот кабинет, я думаю, что реб запоет эту же песню.
quote:
Originally posted by oksana013:
И вот вопрос:
кому??????
quote:
Originally posted by Uroman:
кому??????
опрос общественного мнения)))))
мама 4-летки не может самостоятельно принять решение о необходимости видеоэндоскопии, - оно "им" надо или нет
quote:
Originally posted by Pe_Na:
опрос общественного мнения)))))
мама 4-летки не может самостоятельно принять решение о необходимости видеоэндоскопии, - оно "им" надо или нет
нет, это не опрос общественного мнения, решение я могу принять самостоятельно, т.к. сейчас я понимаю, что нам не нужно вообще было туда ходить, т.к. лор () нам поставил диагноз: хронический танзилит, а постоянных соплей у нас вообще нет. Поэтому мы наверное обойдемся без этой процедуры. Лор сказал, что Вам не нужно проходить эту процедуру, эту процедуру делают при синусите и др. заболеваниях носа в частности.
quote:
Originally posted by oksana013:
нам поставил диагноз: хронический танзилит, а постоянных соплей у нас вообще нет.
хронический тонзиллит
quote:
решение я могу принять самостоятельно
зачем тогда вопрошать на форуме
quote:
И вот вопрос: стоит ли повторно идти и делать видеоэндоскопию?
нипанятна мне вот
/просто мысли вслух/ а вообще нонешние мамашки поражают меня. начитаются в форумах, да вконтактах (то ж современные аналоги сарафанных радио
) о новомодных методах исследования и айда по стопам козероги козявок своих на экзекуцию. надо - не надо, затоquote:
очень познавательно и интересно посмотреть что там внутри
quote:
Originally posted by Pe_Na:
нипанятна мне вот
Вопрос был в том, делал ли кто-то повторно эту процедуру, и прошла ли она успешно и были ли каки-либо результаты.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
/просто мысли вслух/ а вообще нонешние мамашки поражают меня. начитаются в форумах, да вконтактах (то ж современные аналоги сарафанных радио
Я считаю, что Вам нужно остаться при своем мнении, и не писать про мысли вслух. Каждая мама хочет помочь и сделать все лучшее для своего чада, а мы живем в современном мире, где обо всём можно узнать посредством интернета, поэтому и читаем отзывы о клиниках и о другом только в интернете, а затем делаем сами выбор в пользу той или иной клиники.
quote:
Originally posted by oksana013:
обо всём можно узнать посредством интернета
интернет - штука хорошая, но чтобы что-то в нем узнавать и, главное, полученную информацию фильтровать, нужно мозг включать.
выбор в пользу той или иной клиники делать в наше время можно и нужно.
НО о необходимости проведения ребенку той или иной (даже диагностической) процедуры рекомендацию должен давать врач, а никак не начитавшаяся интернетов мамаша. ИМХО.
*а впрочем, о чем это я? прощения прошу
не права. чадо ваше и вы в праве делать с ним всё, что хотите (в рамках действующего законодательства)quote:
Originally posted by Pe_Na:
интернет - штука хорошая, но чтобы что-то в нем узнавать и, главное, полученную информацию фильтровать, нужно мозг включать.выбор в пользу той или иной клиники делать в наше время можно и нужно.
НО о необходимости проведения ребенку той или иной (даже диагностической) процедуры должен решать врач, а никак не начитавшаяся интернетов мамаша. ИМХО.
Здесь я согласна с Вами, но когда мы прошли много врачей, в том числе и Голикова и все развели руками, что нам делать с нашим тонзиллитом, т.к. гланды всегда красные и реб. постоянно кашлеет, вот и решили обратится в этот центр, но, и там нам про наше горло ничего не сказали, как нам быть?!!! Просто позвав нас на следующую видеоэндоскопию.
quote:
Originally posted by oksana013:
все развели руками, что нам делать с нашим тонзиллитом
мне не верится, чтобы ВСЕ развели. вам, скорее всего, было предложено консервативное лечение, либо тонзиллэктомия (удаление миндалин)
*(повторюсь) в этой теме уже писала, что я сама с садиковского возраста была "ангинщицей" (в детской мед.карте у меня стоит ДЗ "хронический тонзиллит"); когда училась в начальной школе, мне назначили тонзиллэктомию, ангины после этого волшебным образом стали нападать на меня все реже, а потом и вовсе перевелись