Медицина

Реальный вред антибиотиков.

AlexLiss-a 27-09-2013 20:16

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:

вы же спец в ципро, так вот с какой частой его назначаете?

все зависит от конкретной ситуации.

Доктор Зайцева 27-09-2013 20:21

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

все зависит от конкретной ситуации.


и все-таки конкретики хочется

Коломацкий2 27-09-2013 20:24

quote:
Originally posted by Soledad:
ой, дык я успеваю еще и на врача выучиться))

quote:
Originally posted by козерожка:
угу)) вот я медсестрой cxfc запросто бы смогла))) даже без диплома))) термины выговаривать вот только научусь

Да я думаю, если Вас на прием с опытной медсестрой посадить, то никто подмены и не заметит. Что там можно за пять минут понять? Пока Вы больному говорите:"Откройтеротскажитеааавотхорошонодышитенедышитезамечательнотаблеточкипьётемолодцывотещепопринимайтееслинепомогаюттогдавотэтипопейтесдайтекровьмочунаанализвследующийразпри ходитесанализамиистаталонврегистратурезапоните.." медсестра уже сама все сделает и что надо назначит.
Главное не забудьте шпатель менять, бровки хмурить, когда живот пальпируете и слушалки в уши вставлять, когда больного спереди прослушиваете.
Soledad 27-09-2013 20:24

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:

а поможет?



мне-то? мне - поможет))
сейчас у меня отрывочные знания по разным болезням, а так хоть в систему все встанет))
ну вот например, когда в 2,5 ребенкиных месяца пришел результат перинатального скриннинга с ложноположительным муковисцидозом, я конечно сначала подруге позвонила, которая на тот момент интерном была. она сказала - да, фигово. в общих чертах меня просветила, а дальше - я всё сама, сама. и через недели две уже я знала о муковисцидозе больше врачей нашей больницы. не удивлюсь, если всех вместе взятых)) конечно, эффективности восприятия информации сильно способствовала солёность моего малыша (у него до сих пор соль кристаллизуется в типичных для муковисцидозника местах), а также воспоминания о рассказах маман про своих братьев, умерших еще до достижения ими трех лет от неизвестной болезни, с динаковыми симптомами - кашля и общей слабости.
конечно, мы сдали второй анализ, но же знаю, что письмо с тестом могло потеряться, результаты не дойти и тп. поэтому я усиленно бдила до трех лет. в три года генетик сказал - успокойся. я успокоилась, лет до пяти)) а на шестом сашкином году в аифе-добром сердце прочитала про девочку со сложнейшим случаем муковисцидоза, которая, по словам журналиста "до пяти лет была нормальным ребенком".
вот) опять на рассказы потянуло))
AlexLiss-a 27-09-2013 20:28

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:

и все-таки конкретики хочется


какая может быть конкретика????? Если это больной с пролежнями по 10-20 см кв до кости, один курс и частота приема, если это ОРЗ с трахеобронхитом другой. Вот тут действительно все индивидуально.

Soledad 27-09-2013 20:29

quote:
Originally posted by козерожка:

на самом деле я уже не от одного врача детского слышала, что резистентность отменили )) на учебы-конференции последние ссылаются поэтому сейчас можно назначать и кратким курсом аб и профилактическим)

я такого не слышала ни разу))
зато видела результаты исследований на чувствительность к антибиотам, сподряд "не чувств.".

под кратким курсом я понимаю три дня супракса).
а под профилактическим - что-то типа санации перед оперативным вмешательством).

Доктор Зайцева 27-09-2013 20:35

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

какая может быть конкретика?????


ок! заболело у человека горло, съел он 10 таблеток ципро..., не прошло и 3 недели, опять болит, опять назначать будите?

Soledad 27-09-2013 20:36

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Главное не забудьте шпатель менять, бровки хмурить, когда живот пальпируете и слушалки в уши вставлять, когда больного спереди прослушиваете.



ну ладно вам))
интерн интерну - рознь)
моя подруга, например, со второго курса в отделении работала, медсестрой, конечно, сначала. к интернатуре, учитывая год академа по причине рождения ребенка, у неё уже опыт был - огого))
да и адем местный - видно же, что шарит, хоть и мутный))
AlexLiss-a 27-09-2013 20:40

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:

ок! заболело у человека горло, съел он 10 таблеток ципро..., не прошло и 3 недели, опять болит, опять назначать будите?


самый ранний случай через 2-а месяца был.

А так - да буду. Ципрофлоксацин хорош тем, что в отличие от остальных АБ, уже через 12 часов можно понять начал работать препарат или нет.

Soledad 27-09-2013 20:44

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

ЭЭЭЭЭ чтоб отвечать, за свои слова, хотелось бы цитатку, где я сказал, что я лечу лучше других????

эээ. чего, прям искать цитатки, где вы называете "теоретиками" несогласных с вашими назначениями? обойдемся, надеюсь, все и так всё помнят))

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Эффективнее для пациента - "Да", с более быстрым результатом

и кидаю и кидаю горох об стенку...
пожалуй, в последний раз спрашиваю: вы как поняли, что лечите лучше? голос свыше? внутренняя уверенность? сравнительный анализ?

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Кстати врачей, работающих, по моему принципу становится все больше, их пока еще не много, но они уже есть.

кстати, вы не могли бы четко сформулировать свой принцип?
Soledad 27-09-2013 20:45

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

уже через 12 часов можно понять начал работать препарат или нет.



т.е. работает ли он в этот раз?
AlexLiss-a 27-09-2013 20:46

quote:
эээ. чего, прям искать цитатки, где вы называете "теоретиками" несогласных с вашими назначениями? обойдемся, надеюсь, все и так всё помнят))

НЕт уж давайте конкретику.
AlexLiss-a 27-09-2013 20:47

quote:
Originally posted by Soledad:

т.е. работает ли он в этот раз?

именно

козерожка 27-09-2013 20:50

quote:
А так - да буду. Ципрофлоксацин хорош тем, что в отличие от остальных АБ, уже через 12 часов можно понять начал работать препарат или нет.

Т.е. если я выпью одну таблетку ( на мои без пяти минут 60 кг одной же достаточно будет, да?)) и через 12 часов горло першить не перестанет, то надо вторую выпить или 1 табл другого аб брать ( кстати, а какого тогда?) ?
Доктор Зайцева 27-09-2013 20:51

quote:
Originally posted by козерожка:

на самом деле я уже не от одного врача детского слышала, что резистентность отменили )) на учебы-конференции последние ссылаются поэтому сейчас можно назначать и кратким курсом аб и профилактическим)

да ладно!? чО правда?!
Ну ладно истинная природная устойчивость, она является постоянным видовым признаком микроорганизмов и легко прогнозируется, но что делать с приобретенной устойчивостью, которая во всех случаях обусловлена генетически? И получается, что такие биохимические механизмы устойчивости бактерий к антибиотикам, как модификация мишени действия, инактивация антибиотика, эффлюкс, нарушение проницаемости внешних структур микробной клетки, формирование метаболического "шунта"... это все выдумка?
И что получается: зря придумали декларацию по борьбе с антимикробной резистентностью, зря ВОЗ разрабатывала стратегию по сдерживанию резистентности к антимикробным препаратам, и другие бюро и организации, которые занимаются данным вопросом, все зря?

козерожка 27-09-2013 20:55

quote:
да ладно!? чО правда?!

правда) причем, это были всем детским форумом признанные лучшие специалисты) с огромным опытом работы в стационаре) поэтому я им безоговорочно поверила на слово)
Доктор Зайцева 27-09-2013 20:57

quote:
Originally posted by Soledad:

мне-то? мне - поможет

ты уверенна в этом?
вот идешь вся такая умная, начитанная... и бац сосулька по голове, и привозят тебя без сознания не пойми куда и к кому, и как тебе твои знания помогут?..

Aleksia 27-09-2013 21:01

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:

все зря?



конечно, потому что:
quote:
Originally posted by козерожка:

это были всем детским форумом признанные лучшие специалисты) с огромным опытом работы в стационаре) поэтому я им безоговорочно поверила на слово)





Доктор Зайцева 27-09-2013 21:02

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

самый ранний случай через 2-а месяца был.


т.е. у вас не такой уж и большой опыт, маловато 7 лет...

AlexLiss-a 27-09-2013 21:11

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:

т.е. у вас не так уж и большой опыт, маловато 7 лет...


Ну давайте сюда ваших пациентов... ОРЗ, а точнее причины его возникновения более чем прогнозируемы, а потому это не малый опыт, а работа над профилактикой.

Soledad 27-09-2013 21:12

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

НЕт уж давайте конкретику.



ладно! сразу после вас
Доктор Зайцева 27-09-2013 21:13

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Ну давайте сюда ваших пациентов... ОРЗ


да нет там никакого ОРЗ

Soledad 27-09-2013 21:21

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:

и бац сосулька по голове, и привозят тебя без сознания не пойми куда и к кому, и как тебе твои знания помогут?..



я про себя не думала, про дитё только)
надо будет присматриваться к перспективным в профессиональном плане однокурсникам тогда.
а если серьезно, тоя по прежнему верю, что все в наших силах.

Soledad 27-09-2013 21:22

quote:
Originally posted by Soledad:

супракса).



сумамеда, я имела в виду)
с ребенком одновременно в карты играю, отвлеклась)
Доктор Зайцева 27-09-2013 21:39

quote:
Originally posted by Soledad:

с ребенком одновременно в карты играю

на деньги или на раздевание?

Коломацкий2 27-09-2013 21:40

quote:
Originally posted by козерожка:

правда) причем, это были всем детским форумом признанные лучшие специалисты) с огромным опытом работы в стационаре) поэтому я им безоговорочно поверила на слово)


Зашибись.. Мало того, что Академик призывает всех антбт жрать при первом чихе, теперь еще и педиатры.. Но это-то хоть взрослых долечивает, но педиатры с "огромным опытом работы" отменяющие резистентность.. Очаровательно.. Африканские страны уже все это напоминает..


Коломацкий2 27-09-2013 21:40

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
зря ВОЗ разрабатывала стратегию по сдерживанию резистентности к антимикробным препаратам, и другие бюро и организации, которые занимаются данным вопросом, все зря?

Разница между ВОЗ и нашей медициной в отношении к завтрашнему дню. Развитые страны и ВОЗ живут не только заботами сегодняшнего дня, но и думают о следующих поколениях, о детях, внуках и правнуках. У них есть уверенность в завтрашнем дне.
У нас все живут днем сегодняшним. Что будет завтра - х/з. Поэтому минздраву главное - ЩАС заткнуть кадровые дыры деципевтом и педиатром без рефлексий, а те работают на "отъ*би*ь" - ЩАС заткнуть рот пациенту горстью таблеток, перевести острую проблему в хронь, а там - хоть трава не расти..

П.С. С десятью годами-то я похоже погорячился. Soledad учитесь быстрее.

Soledad 27-09-2013 21:52

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:

на деньги или на раздевание?



от блин) чего-то я опять не подумала!
прекратила, понимаешь, временнно прием ноотропила, опасаюсь за его взаимодействие с седативными - и вот уже - два раза за вечер не подумала )
Коломацкий2 27-09-2013 21:53

Вон в соседней ветке уже началась Битва шарлатанов экстрасенсов за клиентские кошельки.

alesyaBus vs AlexLiss-a

Она одним аппаратом сразу все болезни находит. Он одной таблеткой сразу все болезни излечивает.

Борьба в основом идет в ценовом поле. На достоверность методик и прочую ерунду всем пох. Главное - платно или бесплатно и скока стОит..

Я уверен, победит Академик. У него любое лечение за 37 рублей, а диагнозы он бесплатно ставит. Так что alesyaBus тут не светит..

https://izhevsk.ru/forummessage/48/4029080.html

Доктор Зайцева 27-09-2013 21:56

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Soledad учитесь быстрее

Да, не поможет ей это! и даже имею свиту супер умных, начитанных и пр. однокурсников, знакомых и это может не спасти при внештатных ситуациях... они, конечно, бывают не так часто, но, иногда, и одного раза бывает достаточно... Я ж чего боюсь за свою жизнь и жизнь своих родственников, не от того, что дура, а что меня не будет рядом (учитывая мой разъездной характер работы), когда им будет нужна, ттт, помощь медицинская, или мне, когда я уже не смогу оказать помощь себе или обратиться к друзьям/знакомым...

Soledad 27-09-2013 21:59

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Soledad учитесь быстрее.



после трех месяцев поиска подходящего по всем параметрам юриста, у меня возникло трудно преодолимое желание пойти учиться по этой специальности.
преодолела я его только потому, что просто реально нет времени, сегодня последняя свободная пятница. а еще надо английский за три месяца поднять до очень хорошего разговорного.
а так-то - даа) у меня сейчас тусовка, состоящая сплошь из врачей педиатров, они меня тоже настойчиво на врача учиться посылают)
Доктор Зайцева 27-09-2013 22:05

quote:
Originally posted by Soledad:

прекратила, понимаешь, временнно прием ноотропила

на вот, почитай, ты такое любишь http://summaries.cochrane.org/...urther-research

Soledad 27-09-2013 22:09

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:

и это может не спасти при внештатных ситуациях... они, конечно, бывают не так часто, но, иногда, и одного раза бывает достаточно... Я ж чего боюсь за свою жизнь и жизнь своих родственников, не от того, что дура, а что меня не будет рядом (учитывая мой разъездной характер работы), когда им будет нужна, ттт, помощь медицинская, или мне, когда я уже не смогу оказать помощь себе или обратиться к друзьям/знакомым...



может быть, мне показалось, но мне кажется, тут много страхов намешано. я вот такая же).
Доктор Зайцева 27-09-2013 22:15

quote:
Originally posted by Soledad:

может быть, мне показалось, но мне кажется, тут много страхов намешано. я вот такая же).

да ничего тут не намешано... это сейчас в здравом уме, я могу назначить во время обследование, анализы, выписать рецепт на лекарства, весной даже смогла побороть европейскую тупость систему.., и вообще, очень благодарна родителям, что они дали мне медицинское образование , но в жизни всякие ситуации бывают...

Soledad 27-09-2013 22:17

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:

на вот, почитай, ты такое любишь http://summaries.cochrane.org/...urther-research



дык практически это же про пантокальцин и иже с ним пишут - недоказанная эффективность))
но действие пантокальцина я видела на своем ребенке, как и действие интерфероновых ингаляций, кстати))

вообще, ноотропы - это сейчас для меня разрабатываемая тема как раз))

Soledad 27-09-2013 22:19

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:

но в жизни всякие ситуации бывают...



ага. вот и я стараюсь избавиться от привычки всё контролировать.
Доктор Зайцева 27-09-2013 22:22

quote:
Originally posted by Soledad:

вообще, ноотропы - это сейчас для меня разрабатываемая тема как раз))


ну это мы при встрече обсудим я тебе объясню, что да как не будем здесь засорять эфир, или пиши в пм

Soledad 27-09-2013 22:25

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:

не будет здесь засорять эфир, или пиши в пм



нее, давай лучше при встрече!
AlexLiss-a 27-09-2013 22:35

quote:
Зашибись.. Мало того, что Академик призывает всех антбт жрать при первом чихе, теперь еще и педиатры..

Вы не путайте первые чихи с болевыми синдромами при катаральных явлениях различных систем организма. Отсутствие у вас опыта в данном вопросе не дает вам право нести всю ту хню которую вы щас несете. Вы противопоставьте, хотя бы что нить из жизни, а потом несите...

Сто раз писал, что люди в сложившейся ситуации (возможностью потерять работу и низкой оплаты БЛ) идут в больницы в состояниях которые не дают права мешкать. И уж тем более с чихами давно никто не ходит.

Доктор Зайцева 27-09-2013 22:41

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
И уж тем более с чихами давно никто не ходит.

оБшибаетесь!
AlexLiss-a 27-09-2013 22:41

quote:
Поэтому минздраву главное - ЩАС заткнуть кадровые дыры деципевтом и педиатром без рефлексий

ЩАс - созданы все условия ,чтоб врачи покидали свои рабочие места самостоятельно. Я же создал условия вокруг себя при которых работать не только выгодно, но и приятно как для меня так и для пациента и все это без дополнительных затрат со стороны государства. Как следствие никто, кроме меня не сможет организовать такую работу в больницах, так как сами не умеют этого делать. Но заметьте именно меня, пытаются не допустить к работе....
quote:
Развитые страны и ВОЗ живут не только заботами сегодняшнего дня, но и думают о следующих поколениях, о детях, внуках и правнуках.

Это какие???? Америка чтоль с ее гос долгом перед кучкой людей, который возможно отдать только в том случае если вся страна будет без еды и пищи трудится сто лет???? Вы говорите говорите, но только сначала думайте, а потом говорите.
AlexLiss-a 27-09-2013 22:42

quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:

оБшибаетесь!

ну теперь понятно, откуда у вас такой опыт по лечению пыхов. Ко мне с пыхами не ходят.

Доктор Зайцева 27-09-2013 22:48

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
такой опыт по лечению пыхов.

такой? это какой? я просто сказала, что ходят...

Доктор Зайцева 27-09-2013 22:49

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Но заметьте именно меня, пытаются не допустить к работе....

паранойя? не?
Доктор Зайцева 27-09-2013 23:02

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Ко мне с пыхами не ходят.

ну да... как можно! академика неизвестных наук с ТАКИМ беспокоить?!

Коломацкий2 27-09-2013 23:06

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
с болевыми синдромами при катаральных явлениях различных систем организма.

О! что-то новенькое.
Что это такое "катаральные явления различных систем организма"?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Отсутствие у вас опыта в данном вопросе
Почему Вы так решили?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
нести всю ту хню которую вы щас несете.
Что именно в моих высказываниях Вы не смогли осилить и Ваша подростковая психика, спасая остатки Вашего разума, назвала это хнёй? Давайте я попробую это более доступно изложить.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вы противопоставьте, хотя бы что нить из жизни, а потом несите...
Вы имеете в виду жизненный опыт? Да?
Ну.. я и раньше встречал малообразованных врачей. Этого достаточно?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Это какие???? Америка чтоль с ее гос долгом перед кучкой людей, который возможно отдать только в том случае если вся страна будет без еды и пищи трудится сто лет???? Вы говорите говорите, но только сначала думайте, а потом говорите.
Господи, Вы еще и телика насмотрелись..
Коломацкий2 27-09-2013 23:23

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ЩАс - созданы все условия ,чтоб врачи покидали свои рабочие места самостоятельно.
Вот это и печально.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я же создал условия вокруг себя при которых работать не только выгодно, но и приятно

А вот это совсем печально, что остаются только такие врачи как Вы..
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
для пациента
Почему Вы так решили?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
и все это без дополнительных затрат со стороны государства.
Ну и я про то же. Дыры затыкают абы кем и абы как..
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Как следствие никто, кроме меня не сможет организовать такую работу в больницах, так как сами не умеют этого делать.

Ну это мы уже знаем:
"..Кто превзойдет меня? Кто будет равен мне?"
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Но заметьте именно меня, пытаются не допустить к работе....
Кто именно? Неужели еще остались у нас порядочные руководители?
AlexLiss-a 27-09-2013 23:30

quote:
Что это такое "катаральные явления различных систем организма"?

Так-то воспаления слизистых оболочек. Если при этом есть болевой синдром, то это повод задуматься о том, что сам себе организм не создает боль и это делает кто-то еще. Считайте, что на ваших глазах сформулировано новая принципиально новая характеристика которая будет использоваться в будущем.
Коломацкий2 27-09-2013 23:33

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Считайте, что на ваших глазах сформулировано новая принципиально новая характеристика которая будет использоваться в будущем.

Слушайте, AlexLiss-a, а почему Вы нигде не печатаетесь? В медицинских журналах, например.. Не издаёте монографии?

Коломацкий2 27-09-2013 23:36

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Так-то воспаления слизистых оболочек. Если при этом есть болевой синдром, то это повод задуматься о том, что сам себе организм не создает боль и это делает кто-то еще. Считайте, что на ваших глазах сформулировано новая принципиально новая характеристика которая будет использоваться в будущем.


А бывает "катаральные явления всех систем организма"? Или "катаральные явления всего организма"?
AlexLiss-a 27-09-2013 23:36

quote:
Ну.. я и раньше встречал малообразованных врачей.

А я встречал и встречаю дол60@6ов с корочками которые считают, что они все знают, при том, что единственная их заслуга лишь в том, что в течение года они прослеживали связь между теплым и высоким.... После консультации с которыми пациент не только не приобретает здоровья, но и лишается последних денег для нормальной жизни (нередко это сотни тысяч. и другие суммы тоже).
AlexLiss-a 27-09-2013 23:37

quote:
А бывает "катаральные явления всех систем организма"? Или "катаральные явления всего организма"?

где есть слизистые там и катаральные явления.
AlexLiss-a 27-09-2013 23:40

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Слушайте, AlexLiss-a, а почему Вы нигде не печатаетесь? В медицинских журналах, например.. Не издаёте монографии?


Потому, что за мои статьи никто не заплатит, так как при их популяризации разорится не одна коммерческая система не только нашей страны. Вы кажется не спорили стем, что не фарминдустрия работает на медицину, а наоборот?

AlexLiss-a 27-09-2013 23:42

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Кто именно? Неужели еще остались у нас порядочные руководители?

Устал отвечать на посты того, кто зарабатывает на том, на чем он зарабатывает.....

Доктор Зайцева 27-09-2013 23:49

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
это делает кто-то еще

т.е. вы не знаете кто?

Uroman 27-09-2013 23:50

quote:
Originally posted by козерожка:

вот я медсестрой cчас запросто бы смогла))) даже без диплома))) термины выговаривать вот только научусь

в больничку с лейтенантами не наигралась...

Коломацкий2 27-09-2013 23:55

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Потому, что за мои статьи никто не заплатит, так как при их популяризации разорится не одна коммерческая система не только нашей страны.


Значит они должны платить Вам за молчание!
Игорь_888 28-09-2013 12:08

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Я больше скажу - вообще не довожу до кашля, болей в горле и прочего. При первых же симптомах заболевания (раздирающее першение в горле, носоглодке) 1 Таб ципрофлоксацина и наутро как огурец. Все более чем логично: малое количество попавших бактерий убить куда проще, чем их огромное количество, которое обязывают нас растить современные подходы к, якобы, ОРВИ, а на самом деле ОРЗ.


Каждый раз надеюсь на гребанный арбидол, тем более заболел в прошлую пятницу, а пятница есть тяпница и антибиотики жрать на выхи ну никак не хотелось, другим лечился-), но в очередной раз убедился что без родимого клацида хрен я выздаровлю, сеня уже как огурец-)

Uroman 28-09-2013 12:08

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

никто, кроме меня не сможет организовать такую работу



наполеона - в 7-ю палату.
AlexLiss-a 28-09-2013 12:11

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Значит они должны платить Вам за молчание!

Зачем???? Я и так связан по рукам и ногам. Кто читает этот форум и особенно эти ветки в медицине???????? Сколько здесь реальных читателей???? Думаю если скажу что их тут сотня (ну польщу себе ) другая и все. Достаточно будет ваших высказываний тут, чтоб никому не платить и даже не пытаться закрыть эту информацию.

AlexLiss-a 28-09-2013 12:13

quote:
Originally posted by Uroman:

наполеона - в 7-ю палату.

ООО лучшие номера палат и все для меня??!!!

Uroman 28-09-2013 12:13

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

сам себе организм не создает боль и это делает кто-то еще.



кошмарлен и ужасёс.
вот и реальный вред а/б. у децепевта налицо стремительное развитие деменции
Soledad 28-09-2013 12:17

quote:
Originally posted by Uroman:

деменции



ноотропил, говорят, не очень поможет...
козерожка 28-09-2013 13:35

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

Зашибись.. Мало того, что Академик призывает всех антбт жрать при первом чихе, теперь еще и педиатры.. Но это-то хоть взрослых долечивает, но педиатры с "огромным опытом работы" отменяющие резистентность.. Очаровательно.. Африканские страны уже все это напоминает..


Вы просто от практической медицины сильно отстали)
Вот пойдут внуки - много нового узнаете
Для меня вот было открытием, что сейчас аб на 3-й день отменяют (у которых в инструкции обозначен курс 5 дней минимум) после оценки состояния ребенка. Из своего детства хорошо помню, что даже если ты уже по ощущениям здоров, полный курс будь добр доешь/довкалывай И если уж этим врачам не верить и называть их Африкой, то я не знаю к кому ещё в этом городе пойти. Как лечат участковые педиатры не знаю, ни разу не обращалась с болезнями. Но по слухам, феронвпопесиеслибудетчерезтридняхужевызывайтескоруюиезжайтевстационар.

uzver 28-09-2013 13:52

казерожка - жертва антибиотиков
Коломацкий2 28-09-2013 14:02

quote:
Originally posted by козерожка:
феронвпопесиеслибудетчерезтридняхужевызывайтескоруюиезжайтевстационар.

А по теме - согласен. "Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно.."

Aleksia 28-09-2013 14:12

quote:
Originally posted by Коломацкий2:

А по теме - согласен. "Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно.."


Погодите-погодите.
Вас вводит в заблуждение человек, который в принципе к участковым не ходит. Не делайте поспешных выводов. Это раз.
Козирожка, а вы вот никогда не задумывались: вот, нидайбох, ттт, случится что-то серьезное с вами, чем доктора лечить вас будут? Отменяя антибиотикозистентность, у самих бактерий разрешение спросить забыли, да?

козерожка 28-09-2013 14:16

quote:
казерожка - жертва антибиотиков

неа) я жертва барсучьего жира)
у меня все детство бронхитами отравлено было из-за того, что мама меня в год от первого бронхита не аб лечила, а барсучьим жиром) она дюже не любила детей лекарствами пичкать и считала, что этим врачам лишь бы химией дитё отравить ))
козерожка 28-09-2013 14:18

quote:
Козирожка, а вы вот никогда не задумывались: вот, нидайбох, ттт, случится что-то серьезное с вами, чем доктора лечить вас будут? Отменяя антибиотикозистентность, у самих бактерий разрешение спросить забыли, да?

Так лечили чем-то после операции с осложнениями)) вроде вылечили)) как говорит один уважаемый мною дохтур - антибиотиков много, а здоровье у нас одно, чтобы запускать и до хрони доводить
Доктор Зайцева 28-09-2013 14:25

quote:
Originally posted by козерожка:
антибиотиков много

это только кажется...
я в прошлом году, приехала в хирургию, во 2-ую ГБ, где врач поинтересовался, чем меня лечили за месяц-два до этого, после того, как я озвучила... в ответ услышала... "и чем мы теперь тебя должны лечить!?"...
а так меня уже несколько раз лечили препаратами "резерва", так что, не завидую я врачам, ежели чего случится
козерожка 28-09-2013 14:41

QUOTE]ем меня лечили за месяц-два до этого[/QUOTE]
ну может потому-что всего месяц-два? )
я просто сейчас вспоминаю, что у меня был очень тяжелый период, когда ребенки в сад пошли)
они оттуда термоядерную заразу таскали) у ребенка 3 дня сопли и здоров, а я сама прям сваливалась, от них заразившись) на больничные ес-но ходить нельзя, у нас на работе это нонсенс, ну и надоело мне так мучаться) обратилась к пульмонологам в ижмашевскую)) прошла обследование подробнейшее и те же рекомендации получила - как только чувствуешь, что термоядерная инфекция подкрадывается 3 укола аб для профилактики) так вот я 4 раза с интервалом в полгода где-то этот аб применяла трехдневным курсом и отлично помогал) а потом еще и после кесарева мне его же кололи, хотя я предупреждала, что уже многократно им лечилась)и тоже всё ок)
Uroman 28-09-2013 15:45

quote:
Originally posted by козерожка:

аб на 3-й день отменяют



придурки
quote:
Originally posted by козерожка:

я жертва барсучьего жира)



и бобровой струи?
quote:
Originally posted by козерожка:

хотя я предупреждала, что уже многократно им лечилась)



а вы не путайте свою личную резистентность с бактериальной...
Pe_Na 28-09-2013 16:28

quote:
Originally posted by козерожка:

у меня все детство бронхитами отравлено было из-за того, что мама меня в год от первого бронхита не аб лечила, а барсучьим жиром) она дюже не любила детей лекарствами пичкать и считала, что этим врачам лишь бы химией дитё отравить ))


от жеж ёмаё, а у меня, почитай, тоже "все детство бронхитами отравлено", ну и ангинами еще (всякие орви с гриппами в расчет не берем), только моя матушка всегда дюже врачей слушалась если верить моей детской мед.карте - 5-6 курсов антибиотиков в год
Коломацкий2 28-09-2013 17:10

Ну что, осталось только сравнительный анализ провести.. Влияние антибиотиков на развитие/регресс/отсутствие головного мозга у женщин и мужчин..
AlexLiss-a, может займётесь.
Проведите опрос.. Сделайте очередную голосовалку.. Вы ведь уже сравнивали яйца при исусственном вскармливании.. Ну или что Вы там измеряли..
Soledad 28-09-2013 17:41

quote:
Originally posted by козерожка:

И если уж этим врачам не верить и называть их Африкой, то я не знаю к кому ещё в этом городе пойти.



и они одновременно те педиатры с детского форума?
quote:
Originally posted by Aleksia:

Вас вводит в заблуждение человек, который в принципе к участковым не ходит.



плюсану. не, если, конечно, бывший козерожкин участковый педиатр - лёхина духовная сестра, то может быть.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:

олько сравнительный анализ провести..



так я так поняла - как раз в этом у него основной косяк.
объяснить, какими методами он сравнивает, допустим, скорость выздоровления пациентов у него и у других врачей, он не может.
основываясь на субъективном ощущении собственной правоты и приобретенном за свою жизнь опыте, он пытается делать выводы. при этом упорно отказывается от использования опыта других людей. учебники, результаты исследований, советы более опытных товарищей - всё фигня, если новая информация слишком сложна для восприятия или противоречит его "методам".
на мой взгляд, это нормальный процесс познания мира. для ребенка. почему лексей застрял на этом уровне - не могу знать.
Доктор Зайцева 28-09-2013 19:37

quote:
Originally posted by Soledad:
почему лексей застрял на этом уровне - не могу знать.

это тибиотики виноваты... чуть чего, заглотил таблеточку/капсулку и дальше к станку, по 6 минут на пациента
ранее он доксициклином увлекался, поэтому и появилась поршне-грушевая метода, щас на ципро перешел... как умрет, придется ему свое тело науки завещать, как уникальный экспонат!

AlexLiss-a 28-09-2013 19:44

quote:
Отменяя антибиотикозистентность, у самих бактерий разрешение спросить забыли, да?

Вся разница разница современных АБ и старых а том, что старые АБ попадая в организм просто мешали жить бактериям, как бы создавая постоянную нервозность для бактерий, в связи с чем бактерии либо расстраивались и покидали организм, так как свои нервы дороже, либо активно размножались и посылали АБ, нах (-резистентность). Современные же АБ, не церемонятся - каждой встретившейся бактерии пакет на голову и усе - никаких разговоров....Причем пакеты они одевают по строгим конкретным параметрам, кто под них не попадает - тому повезло.
AlexLiss-a 28-09-2013 19:47

quote:
это только кажется...
я в прошлом году, приехала в хирургию, во 2-ую ГБ, где врач поинтересовался, чем меня лечили за месяц-два до этого, после того, как я озвучила... в ответ услышала... "и чем мы теперь тебя должны лечить!?"...


Поржал. Хирурги и АБ,до последних лет 5-10 вообще на разных планетах жили, а многие до сих пор живут... АБ Масса, но указанные мною 3-и не разу не давали случаев неэффективности. Если в этот раз, то же заболевание у вас вызывает иная инфекция, это не значит, что АБ резистентен, это значит, что не тот выбрали.
AlexLiss-a 28-09-2013 19:49

quote:
ранее он доксициклином увлекался,

вы притворяетесь, или все же есть связь мозга и АБ?????? Я никогда не увлекался доксициклином. Я сказал, что я знаю и перепробовал массу, практически все АБ и остановился на 3-х конкретных. Но хотелось бы отметить, что это не значит, что я забыл как работают остальные.
AlexLiss-a 28-09-2013 19:52

quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну что, осталось только сравнительный анализ провести.. Влияние антибиотиков на развитие/регресс/отсутствие головного мозга у женщин и мужчин..
AlexLiss-a, может займётесь.
Проведите опрос.. Сделайте очередную голосовалку.. Вы ведь уже сравнивали яйца при исусственном вскармливании.. Ну или что Вы там измеряли..

Объединять все АБ в группу АБ, можно примерно так же как нас всех объединили в группу люди - а потому проводит данный анализ так же глупо и без результативно. Люди, как и АБ есть разные, в том числе и по своим "побочным " действиям.

Доктор Зайцева 28-09-2013 19:52

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Поржал.


и я до слез... жгите дальше...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Хирурги и АБ,до последних лет 5-10 вообще на разных планетах жили, а многие до сих пор живут... АБ Масса, но указанные мною 3-и не разу не давали случаев неэффективности. Если в этот раз, то же заболевание у вас вызывает иная инфекция, это не значит, что АБ резистентен, это значит, что не тот выбрали.

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вся разница разница современных АБ и старых а том, что старые АБ попадая в организм просто мешали жить бактериям, как бы создавая постоянную нервозность для бактерий, в связи с чем бактерии либо расстраивались и покидали организм, так как свои нервы дороже, либо активно размножались и посылали АБ, нах (-резистентность). Современные же АБ, не церемонятся - каждой встретившейся бактерии пакет на голову и усе - никаких разговоров....Причем пакеты они одевают по строгим конкретным параметрам, кто под них не попадает - тому повезло.

AlexLiss-a 28-09-2013 19:54

quote:
придется ему свое тело науки завещать, как уникальный экспонат!

вашей "науке" работающей на фармпроизводителей, свое тело я бы даже за большие деньги не отдал, так как оно ей ах не нужно, для того чтоб писать всю имеющуюся безосновательную хню.
Доктор Зайцева 28-09-2013 19:54

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
все же есть связь мозга и АБ??????

у вас?, конечно есть, причем прямая: изо рта сразу в мозг!..

AlexLiss-a 28-09-2013 20:11

quote:
и я до слез... жгите дальше...

Хоть жгите, хоть не жгите но это факт, совершенно разные вещества с разным механизмом действия называются АБ. Если продолжать проводить аналогию с людьми, то для людей и сахар и водка и в-блокаторы и цианиды АБ, вот только действуют все по разному. При чем хотелось бы отметить, что адекватная доза крайне важна, так как например б-блокаторы в малых дозах лечат ослабленного человека, а в больших убивают любого.

Так что сколько бы вы тут не веселились, факт есть факт, АБ для вас, как и для многих других никак не делятся и исключительно вредны. А все это лишь от того, что зная наизусть написанный в книжке механизм действия, вы не осознаете суть этого самого действия, а как следствие не можете правильно использовать это действие в каждой конкретной ситуации. Нужно четко понимать, что кого можно закормить, кого-то споить, кого-то посадить на наркоту, а кого-то только заколоть в сердце, так как все остальное на него не подействует.....

AlexLiss-a 28-09-2013 20:22

quote:
только моя матушка всегда дюже врачей слушалась если верить моей детской мед.карте - 5-6 курсов антибиотиков в год

Я хочу видеть эту карту, в в которой по 5-6 курсов АБ, в год, я так понимаю лет 20 назад????????? Где то вы лукавите. Давайте сюда вашу карту. Можно без диагнозов.
Uroman 28-09-2013 21:13

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Вся разница разница современных АБ и старых а том, что старые АБ попадая в организм просто мешали жить бактериям, как бы создавая постоянную нервозность для бактерий, в связи с чем бактерии либо расстраивались и покидали организм, так как свои нервы дороже, либо активно размножались и посылали АБ, нах (-резистентность). Современные же АБ, не церемонятся



вот так по детски изложена классификация и действие а/б. ВСЕГДА существовали и продолжают существовать две группы: бактериоцидного и бактериостатического действия
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

это не значит, что АБ резистентен



блин, у академика не возбудитель резистентен к а/б, а наоборот...
AlexLiss-a 28-09-2013 21:19

quote:
бактериоцидного и бактериостатического действия

грань очень тонкая между понятиями и часто зависит от дозы. Водкой тоже можно убить человека за короткий промежуток времени.
quote:
блин

да блин
Uroman 28-09-2013 21:31

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

грань очень тонкая между понятиями и часто зависит от дозы.



я коллекционирую эти перлы, в РАМН коллегам децила буду продавать
Доктор Зайцева 28-09-2013 22:30

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
убить человека за короткий промежуток времени:

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
кого можно закормить, кого-то споить, кого-то посадить на наркоту, а кого-то только заколоть в сердце, так как все остальное на него не подействует.....

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
убиваю любого

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
пакет на голову и усе

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
никто, кроме меня не сможет организовать такую работу

по-моему... без комментариев...
AlexLiss-a 28-09-2013 22:40

ООООО Доктор Зайцева занимается выпиской моих цитат.... Зачем ей это?
козерожка 28-09-2013 22:42

quote:
Originally posted by Soledad:
и они одновременно те педиатры с детского форума?.

какие те, с какого форума?))
quote:
Originally posted by Pe_Na:

от жеж ёмаё, а у меня, почитай, тоже "все детство бронхитами отравлено", ну и ангинами еще (всякие орви с гриппами в расчет не берем), только моя матушка всегда дюже врачей слушалась если верить моей детской мед.карте - 5-6 курсов антибиотиков в год


ужс)))
ну и как у вас с резистентностью теперь? ну и вообще, в целом как вы?)) здоровой выросли или нет?)) это же столько химии схомячить в детстве))
нии, у меня по одному курсу в год было и по одному бронхиту) и то я себя задохликом считала)) и маму её невежеством до сих пор попрекаю ))
Доктор Зайцева 28-09-2013 23:01

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

Хирурги и АБ,до последних лет 5-10 вообще на разных планетах жили


и только вы, свет в оконце, как появились на горизонте, как с дипломом врача, сразу им глаза и открыли, просветили, так сказать
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
указанные мною 3-и не разу не давали случаев неэффективности.

я ж говорю, маловато у вас наблюдений, точнее вы очень узко мыслите, что вокруг не видите...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Если в этот раз, то же заболевание у вас вызывает иная инфекция, это не значит, что АБ резистентен, это значит, что не тот выбрали.

и как узнать врага в лицо? как же найти против него оружие? ес-но, по вашему мнению
Доктор Зайцева 28-09-2013 23:05

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

вашей "науке" работающей на фармпроизводителей


еще надо разобраться кто из нас больше "работает на фармпроизводителей"
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
тело я бы даже за большие деньги не отдал

дык вам никто деньги и не предлагает
AlexLiss-a 28-09-2013 23:11

quote:
и как узнать врага в лицо? как же найти против него оружие? ес-но, по вашему мнению

сменой АБ при отсутствии признаков его действия.
quote:
я ж говорю, маловато у вас наблюдений

О чем вы вообще можете говорить с вашим опытом и методами (общепринятым перекидыванием пациентов) работы в терапии????
Доктор Зайцева 28-09-2013 23:13

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
разные вещества с разным механизмом действия называются АБ.
для людей и сахар и водка и в-блокаторы и цианиды АБ, вот только действуют все по разному.


а сколько нужно сожрать съесть, что бы наступила смерть?
приведите смертельную дозировку ваших 3-х АБ
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
факт есть факт, АБ для вас никак не делятся и исключительно вредны. А все это лишь от того, что зная наизусть написанный в книжке механизм действия, вы не осознаете суть этого самого действия, а как следствие не можете правильно использовать это действие в каждой конкретной ситуации.

я надеюсь, заявляя такое, у вас есть документальные доказательства, а не очередное ваше бла-бла-бла... так что в студию!
Доктор Зайцева 28-09-2013 23:14

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
О чем вы вообще можете говорить с вашим опытом и методами (общепринятым перекидыванием пациентов) работы в терапии????

доказательства будут?
AlexLiss-a 28-09-2013 23:14

quote:
документальные доказательства

чего?
Доктор Зайцева 28-09-2013 23:16

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:

чего?

вот этого

"для вас никак не делятся и исключительно вредны. А все это лишь от того, что зная наизусть написанный в книжке механизм действия, вы не осознаете суть этого самого действия, а как следствие не можете правильно использовать это действие в каждой конкретной ситуации."

Доктор Зайцева 28-09-2013 23:17

quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
сменой АБ при отсутствии признаков его действия.

через какое время меняете? и что на что? и с какого АБ начинаете?
AlexLiss-a 28-09-2013 23:23

quote:
вот этого

нет, документооборота по вашим не знаниям у меня нет - признаю - косяк.
quote:
через какое время меняете? и что на что? и с какого АБ начинаете?

"повышать ваше образование тут я бесплатно не собираюсь"