quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
вы же спец в ципро, так вот с какой частой его назначаете?
все зависит от конкретной ситуации.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:все зависит от конкретной ситуации.
и все-таки конкретики хочется
quote:
Originally posted by Soledad:
ой, дык я успеваю еще и на врача выучиться))
quote:
Originally posted by козерожка:
угу)) вот я медсестрой cxfc запросто бы смогла))) даже без диплома))) термины выговаривать вот только научусь
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
а поможет?
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:и все-таки конкретики хочется
какая может быть конкретика????? Если это больной с пролежнями по 10-20 см кв до кости, один курс и частота приема, если это ОРЗ с трахеобронхитом другой. Вот тут действительно все индивидуально.
quote:
Originally posted by козерожка:
на самом деле я уже не от одного врача детского слышала, что резистентность отменили )) на учебы-конференции последние ссылаются поэтому сейчас можно назначать и кратким курсом аб и профилактическим)
я такого не слышала ни разу))
зато видела результаты исследований на чувствительность к антибиотам, сподряд "не чувств.".
под кратким курсом я понимаю три дня супракса).
а под профилактическим - что-то типа санации перед оперативным вмешательством).
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:какая может быть конкретика?????
ок! заболело у человека горло, съел он 10 таблеток ципро..., не прошло и 3 недели, опять болит, опять назначать будите?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Главное не забудьте шпатель менять, бровки хмурить, когда живот пальпируете и слушалки в уши вставлять, когда больного спереди прослушиваете.
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:ок! заболело у человека горло, съел он 10 таблеток ципро..., не прошло и 3 недели, опять болит, опять назначать будите?
самый ранний случай через 2-а месяца был.
А так - да буду. Ципрофлоксацин хорош тем, что в отличие от остальных АБ, уже через 12 часов можно понять начал работать препарат или нет.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ЭЭЭЭЭ чтоб отвечать, за свои слова, хотелось бы цитатку, где я сказал, что я лечу лучше других????
эээ. чего, прям искать цитатки, где вы называете "теоретиками" несогласных с вашими назначениями? обойдемся, надеюсь, все и так всё помнят))
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Эффективнее для пациента - "Да", с более быстрым результатом
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Кстати врачей, работающих, по моему принципу становится все больше, их пока еще не много, но они уже есть.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
уже через 12 часов можно понять начал работать препарат или нет.
quote:
эээ. чего, прям искать цитатки, где вы называете "теоретиками" несогласных с вашими назначениями? обойдемся, надеюсь, все и так всё помнят))
quote:
Originally posted by Soledad:
т.е. работает ли он в этот раз?
именно
quote:
А так - да буду. Ципрофлоксацин хорош тем, что в отличие от остальных АБ, уже через 12 часов можно понять начал работать препарат или нет.
quote:
Originally posted by козерожка:
на самом деле я уже не от одного врача детского слышала, что резистентность отменили )) на учебы-конференции последние ссылаются поэтому сейчас можно назначать и кратким курсом аб и профилактическим)
да ладно!? чО правда?!
Ну ладно истинная природная устойчивость, она является постоянным видовым признаком микроорганизмов и легко прогнозируется, но что делать с приобретенной устойчивостью, которая во всех случаях обусловлена генетически? И получается, что такие биохимические механизмы устойчивости бактерий к антибиотикам, как модификация мишени действия, инактивация антибиотика, эффлюкс, нарушение проницаемости внешних структур микробной клетки, формирование метаболического "шунта"... это все выдумка?
И что получается: зря придумали декларацию по борьбе с антимикробной резистентностью, зря ВОЗ разрабатывала стратегию по сдерживанию резистентности к антимикробным препаратам, и другие бюро и организации, которые занимаются данным вопросом, все зря?
quote:
да ладно!? чО правда?!
quote:
Originally posted by Soledad:
мне-то? мне - поможет
ты уверенна в этом?
вот идешь вся такая умная, начитанная... и бац сосулька по голове, и привозят тебя без сознания не пойми куда и к кому, и как тебе твои знания помогут?..
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
все зря?
quote:
Originally posted by козерожка:
это были всем детским форумом признанные лучшие специалисты) с огромным опытом работы в стационаре) поэтому я им безоговорочно поверила на слово)
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:самый ранний случай через 2-а месяца был.
т.е. у вас не такой уж и большой опыт, маловато 7 лет...
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:т.е. у вас не так уж и большой опыт, маловато 7 лет...
Ну давайте сюда ваших пациентов... ОРЗ, а точнее причины его возникновения более чем прогнозируемы, а потому это не малый опыт, а работа над профилактикой.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
НЕт уж давайте конкретику.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Ну давайте сюда ваших пациентов... ОРЗ
да нет там никакого ОРЗ
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
и бац сосулька по голове, и привозят тебя без сознания не пойми куда и к кому, и как тебе твои знания помогут?..
quote:
Originally posted by Soledad:
супракса).
quote:
Originally posted by Soledad:
с ребенком одновременно в карты играю
на деньги или на раздевание?
quote:
Originally posted by козерожка:
правда) причем, это были всем детским форумом признанные лучшие специалисты) с огромным опытом работы в стационаре) поэтому я им безоговорочно поверила на слово)
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
зря ВОЗ разрабатывала стратегию по сдерживанию резистентности к антимикробным препаратам, и другие бюро и организации, которые занимаются данным вопросом, все зря?
П.С. С десятью годами-то я похоже погорячился. Soledad учитесь быстрее.
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
на деньги или на раздевание?
alesyaBus vs AlexLiss-a
Она одним аппаратом сразу все болезни находит. Он одной таблеткой сразу все болезни излечивает.
Борьба в основом идет в ценовом поле. На достоверность методик и прочую ерунду всем пох. Главное - платно или бесплатно и скока стОит..
Я уверен, победит Академик. У него любое лечение за 37 рублей, а диагнозы он бесплатно ставит. Так что alesyaBus тут не светит..
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Soledad учитесь быстрее
Да, не поможет ей это! и даже имею свиту супер умных, начитанных и пр. однокурсников, знакомых и это может не спасти при внештатных ситуациях... они, конечно, бывают не так часто, но, иногда, и одного раза бывает достаточно... Я ж чего боюсь за свою жизнь и жизнь своих родственников, не от того, что дура, а что меня не будет рядом (учитывая мой разъездной характер работы), когда им будет нужна, ттт, помощь медицинская, или мне, когда я уже не смогу оказать помощь себе или обратиться к друзьям/знакомым...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Soledad учитесь быстрее.
quote:
Originally posted by Soledad:
прекратила, понимаешь, временнно прием ноотропила
на вот, почитай, ты такое любишь http://summaries.cochrane.org/...urther-research
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
и это может не спасти при внештатных ситуациях... они, конечно, бывают не так часто, но, иногда, и одного раза бывает достаточно... Я ж чего боюсь за свою жизнь и жизнь своих родственников, не от того, что дура, а что меня не будет рядом (учитывая мой разъездной характер работы), когда им будет нужна, ттт, помощь медицинская, или мне, когда я уже не смогу оказать помощь себе или обратиться к друзьям/знакомым...
quote:
Originally posted by Soledad:
может быть, мне показалось, но мне кажется, тут много страхов намешано. я вот такая же).
да ничего тут не намешано... это сейчас в здравом уме, я могу назначить во время обследование, анализы, выписать рецепт на лекарства, весной даже смогла побороть европейскую тупость систему.., и вообще, очень благодарна родителям, что они дали мне медицинское образование , но в жизни всякие ситуации бывают...
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
на вот, почитай, ты такое любишь http://summaries.cochrane.org/...urther-research
вообще, ноотропы - это сейчас для меня разрабатываемая тема как раз))
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
но в жизни всякие ситуации бывают...
quote:
Originally posted by Soledad:вообще, ноотропы - это сейчас для меня разрабатываемая тема как раз))
ну это мы при встрече обсудим я тебе объясню, что да как не будем здесь засорять эфир, или пиши в пм
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
не будет здесь засорять эфир, или пиши в пм
quote:
Зашибись.. Мало того, что Академик призывает всех антбт жрать при первом чихе, теперь еще и педиатры..
Сто раз писал, что люди в сложившейся ситуации (возможностью потерять работу и низкой оплаты БЛ) идут в больницы в состояниях которые не дают права мешкать. И уж тем более с чихами давно никто не ходит.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
И уж тем более с чихами давно никто не ходит.
quote:
Поэтому минздраву главное - ЩАС заткнуть кадровые дыры деципевтом и педиатром без рефлексий
quote:
Развитые страны и ВОЗ живут не только заботами сегодняшнего дня, но и думают о следующих поколениях, о детях, внуках и правнуках.
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
оБшибаетесь!
ну теперь понятно, откуда у вас такой опыт по лечению пыхов. Ко мне с пыхами не ходят.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
такой опыт по лечению пыхов.
такой? это какой? я просто сказала, что ходят...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Но заметьте именно меня, пытаются не допустить к работе....
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ко мне с пыхами не ходят.
ну да... как можно! академика неизвестных наук с ТАКИМ беспокоить?!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
с болевыми синдромами при катаральных явлениях различных систем организма.
quote:Почему Вы так решили?
Originally posted by AlexLiss-a:
Отсутствие у вас опыта в данном вопросе
quote:Что именно в моих высказываниях Вы не смогли осилить и Ваша подростковая психика, спасая остатки Вашего разума, назвала это хнёй? Давайте я попробую это более доступно изложить.
Originally posted by AlexLiss-a:
нести всю ту хню которую вы щас несете.
quote:Вы имеете в виду жизненный опыт? Да?
Originally posted by AlexLiss-a:
Вы противопоставьте, хотя бы что нить из жизни, а потом несите...
quote:Господи, Вы еще и телика насмотрелись..
Originally posted by AlexLiss-a:
Это какие???? Америка чтоль с ее гос долгом перед кучкой людей, который возможно отдать только в том случае если вся страна будет без еды и пищи трудится сто лет???? Вы говорите говорите, но только сначала думайте, а потом говорите.
quote:Вот это и печально.
Originally posted by AlexLiss-a:
ЩАс - созданы все условия ,чтоб врачи покидали свои рабочие места самостоятельно.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я же создал условия вокруг себя при которых работать не только выгодно, но и приятно
quote:Почему Вы так решили?
Originally posted by AlexLiss-a:
для пациента
quote:Ну и я про то же. Дыры затыкают абы кем и абы как..
Originally posted by AlexLiss-a:
и все это без дополнительных затрат со стороны государства.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Как следствие никто, кроме меня не сможет организовать такую работу в больницах, так как сами не умеют этого делать.
quote:Кто именно? Неужели еще остались у нас порядочные руководители?
Originally posted by AlexLiss-a:
Но заметьте именно меня, пытаются не допустить к работе....
quote:
Что это такое "катаральные явления различных систем организма"?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Считайте, что на ваших глазах сформулировано новая принципиально новая характеристика которая будет использоваться в будущем.
Слушайте, AlexLiss-a, а почему Вы нигде не печатаетесь? В медицинских журналах, например.. Не издаёте монографии?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так-то воспаления слизистых оболочек. Если при этом есть болевой синдром, то это повод задуматься о том, что сам себе организм не создает боль и это делает кто-то еще. Считайте, что на ваших глазах сформулировано новая принципиально новая характеристика которая будет использоваться в будущем.
quote:
Ну.. я и раньше встречал малообразованных врачей.
quote:
А бывает "катаральные явления всех систем организма"? Или "катаральные явления всего организма"?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:Слушайте, AlexLiss-a, а почему Вы нигде не печатаетесь? В медицинских журналах, например.. Не издаёте монографии?
Потому, что за мои статьи никто не заплатит, так как при их популяризации разорится не одна коммерческая система не только нашей страны. Вы кажется не спорили стем, что не фарминдустрия работает на медицину, а наоборот?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Кто именно? Неужели еще остались у нас порядочные руководители?
Устал отвечать на посты того, кто зарабатывает на том, на чем он зарабатывает.....
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
это делает кто-то еще
т.е. вы не знаете кто?
quote:
Originally posted by козерожка:
вот я медсестрой cчас запросто бы смогла))) даже без диплома))) термины выговаривать вот только научусь
в больничку с лейтенантами не наигралась...
quote:Значит они должны платить Вам за молчание!
Originally posted by AlexLiss-a:Потому, что за мои статьи никто не заплатит, так как при их популяризации разорится не одна коммерческая система не только нашей страны.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Я больше скажу - вообще не довожу до кашля, болей в горле и прочего. При первых же симптомах заболевания (раздирающее першение в горле, носоглодке) 1 Таб ципрофлоксацина и наутро как огурец. Все более чем логично: малое количество попавших бактерий убить куда проще, чем их огромное количество, которое обязывают нас растить современные подходы к, якобы, ОРВИ, а на самом деле ОРЗ.
Каждый раз надеюсь на гребанный арбидол, тем более заболел в прошлую пятницу, а пятница есть тяпница и антибиотики жрать на выхи ну никак не хотелось, другим лечился-), но в очередной раз убедился что без родимого клацида хрен я выздаровлю, сеня уже как огурец-)
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
никто, кроме меня не сможет организовать такую работу
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Значит они должны платить Вам за молчание!
Зачем???? Я и так связан по рукам и ногам. Кто читает этот форум и особенно эти ветки в медицине???????? Сколько здесь реальных читателей???? Думаю если скажу что их тут сотня (ну польщу себе ) другая и все. Достаточно будет ваших высказываний тут, чтоб никому не платить и даже не пытаться закрыть эту информацию.
quote:
Originally posted by Uroman:
наполеона - в 7-ю палату.
ООО лучшие номера палат и все для меня??!!!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
сам себе организм не создает боль и это делает кто-то еще.
quote:
Originally posted by Uroman:
деменции
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Зашибись.. Мало того, что Академик призывает всех антбт жрать при первом чихе, теперь еще и педиатры.. Но это-то хоть взрослых долечивает, но педиатры с "огромным опытом работы" отменяющие резистентность.. Очаровательно.. Африканские страны уже все это напоминает..
Вы просто от практической медицины сильно отстали)
Вот пойдут внуки - много нового узнаете
Для меня вот было открытием, что сейчас аб на 3-й день отменяют (у которых в инструкции обозначен курс 5 дней минимум) после оценки состояния ребенка. Из своего детства хорошо помню, что даже если ты уже по ощущениям здоров, полный курс будь добр доешь/довкалывай И если уж этим врачам не верить и называть их Африкой, то я не знаю к кому ещё в этом городе пойти. Как лечат участковые педиатры не знаю, ни разу не обращалась с болезнями. Но по слухам, феронвпопесиеслибудетчерезтридняхужевызывайтескоруюиезжайтевстационар.
quote:
Originally posted by козерожка:
феронвпопесиеслибудетчерезтридняхужевызывайтескоруюиезжайтевстационар.
А по теме - согласен. "Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно.."
quote:
Originally posted by Коломацкий2:А по теме - согласен. "Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно.."
Погодите-погодите.
Вас вводит в заблуждение человек, который в принципе к участковым не ходит. Не делайте поспешных выводов. Это раз.
Козирожка, а вы вот никогда не задумывались: вот, нидайбох, ттт, случится что-то серьезное с вами, чем доктора лечить вас будут? Отменяя антибиотикозистентность, у самих бактерий разрешение спросить забыли, да?
quote:
казерожка - жертва антибиотиков
quote:
Козирожка, а вы вот никогда не задумывались: вот, нидайбох, ттт, случится что-то серьезное с вами, чем доктора лечить вас будут? Отменяя антибиотикозистентность, у самих бактерий разрешение спросить забыли, да?
quote:
Originally posted by козерожка:
антибиотиков много
quote:
Originally posted by козерожка:
аб на 3-й день отменяют
quote:
Originally posted by козерожка:
я жертва барсучьего жира)
quote:
Originally posted by козерожка:
хотя я предупреждала, что уже многократно им лечилась)
quote:
Originally posted by козерожка:
у меня все детство бронхитами отравлено было из-за того, что мама меня в год от первого бронхита не аб лечила, а барсучьим жиром) она дюже не любила детей лекарствами пичкать и считала, что этим врачам лишь бы химией дитё отравить ))
quote:
Originally posted by козерожка:
И если уж этим врачам не верить и называть их Африкой, то я не знаю к кому ещё в этом городе пойти.
quote:
Originally posted by Aleksia:
Вас вводит в заблуждение человек, который в принципе к участковым не ходит.
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
олько сравнительный анализ провести..
quote:
Originally posted by Soledad:
почему лексей застрял на этом уровне - не могу знать.
это тибиотики виноваты... чуть чего, заглотил таблеточку/капсулку и дальше к станку, по 6 минут на пациента
ранее он доксициклином увлекался, поэтому и появилась поршне-грушевая метода, щас на ципро перешел... как умрет, придется ему свое тело науки завещать, как уникальный экспонат!
quote:
Отменяя антибиотикозистентность, у самих бактерий разрешение спросить забыли, да?
quote:
это только кажется...
я в прошлом году, приехала в хирургию, во 2-ую ГБ, где врач поинтересовался, чем меня лечили за месяц-два до этого, после того, как я озвучила... в ответ услышала... "и чем мы теперь тебя должны лечить!?"...
quote:
ранее он доксициклином увлекался,
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну что, осталось только сравнительный анализ провести.. Влияние антибиотиков на развитие/регресс/отсутствие головного мозга у женщин и мужчин..
AlexLiss-a, может займётесь.
Проведите опрос.. Сделайте очередную голосовалку.. Вы ведь уже сравнивали яйца при исусственном вскармливании.. Ну или что Вы там измеряли..
Объединять все АБ в группу АБ, можно примерно так же как нас всех объединили в группу люди - а потому проводит данный анализ так же глупо и без результативно. Люди, как и АБ есть разные, в том числе и по своим "побочным " действиям.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Поржал.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Хирурги и АБ,до последних лет 5-10 вообще на разных планетах жили, а многие до сих пор живут... АБ Масса, но указанные мною 3-и не разу не давали случаев неэффективности. Если в этот раз, то же заболевание у вас вызывает иная инфекция, это не значит, что АБ резистентен, это значит, что не тот выбрали.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вся разница разница современных АБ и старых а том, что старые АБ попадая в организм просто мешали жить бактериям, как бы создавая постоянную нервозность для бактерий, в связи с чем бактерии либо расстраивались и покидали организм, так как свои нервы дороже, либо активно размножались и посылали АБ, нах (-резистентность). Современные же АБ, не церемонятся - каждой встретившейся бактерии пакет на голову и усе - никаких разговоров....Причем пакеты они одевают по строгим конкретным параметрам, кто под них не попадает - тому повезло.
quote:
придется ему свое тело науки завещать, как уникальный экспонат!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
все же есть связь мозга и АБ??????
у вас?, конечно есть, причем прямая: изо рта сразу в мозг!..
quote:
и я до слез... жгите дальше...
Так что сколько бы вы тут не веселились, факт есть факт, АБ для вас, как и для многих других никак не делятся и исключительно вредны. А все это лишь от того, что зная наизусть написанный в книжке механизм действия, вы не осознаете суть этого самого действия, а как следствие не можете правильно использовать это действие в каждой конкретной ситуации. Нужно четко понимать, что кого можно закормить, кого-то споить, кого-то посадить на наркоту, а кого-то только заколоть в сердце, так как все остальное на него не подействует.....
quote:
только моя матушка всегда дюже врачей слушалась если верить моей детской мед.карте - 5-6 курсов антибиотиков в год
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Вся разница разница современных АБ и старых а том, что старые АБ попадая в организм просто мешали жить бактериям, как бы создавая постоянную нервозность для бактерий, в связи с чем бактерии либо расстраивались и покидали организм, так как свои нервы дороже, либо активно размножались и посылали АБ, нах (-резистентность). Современные же АБ, не церемонятся
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
это не значит, что АБ резистентен
quote:
бактериоцидного и бактериостатического действия
quote:
блин
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
грань очень тонкая между понятиями и часто зависит от дозы.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
убить человека за короткий промежуток времени:
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
кого можно закормить, кого-то споить, кого-то посадить на наркоту, а кого-то только заколоть в сердце, так как все остальное на него не подействует.....
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
убиваю любого
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
пакет на голову и усе
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
никто, кроме меня не сможет организовать такую работу
quote:
Originally posted by Soledad:
и они одновременно те педиатры с детского форума?.
quote:
Originally posted by Pe_Na:
от жеж ёмаё, а у меня, почитай, тоже "все детство бронхитами отравлено", ну и ангинами еще (всякие орви с гриппами в расчет не берем), только моя матушка всегда дюже врачей слушалась если верить моей детской мед.карте - 5-6 курсов антибиотиков в год
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Хирурги и АБ,до последних лет 5-10 вообще на разных планетах жили
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
указанные мною 3-и не разу не давали случаев неэффективности.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Если в этот раз, то же заболевание у вас вызывает иная инфекция, это не значит, что АБ резистентен, это значит, что не тот выбрали.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
вашей "науке" работающей на фармпроизводителей
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
тело я бы даже за большие деньги не отдал
quote:
и как узнать врага в лицо? как же найти против него оружие? ес-но, по вашему мнению
quote:
я ж говорю, маловато у вас наблюдений
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
разные вещества с разным механизмом действия называются АБ.
для людей и сахар и водка и в-блокаторы и цианиды АБ, вот только действуют все по разному.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
факт есть факт, АБ для вас никак не делятся и исключительно вредны. А все это лишь от того, что зная наизусть написанный в книжке механизм действия, вы не осознаете суть этого самого действия, а как следствие не можете правильно использовать это действие в каждой конкретной ситуации.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
О чем вы вообще можете говорить с вашим опытом и методами (общепринятым перекидыванием пациентов) работы в терапии????
quote:
документальные доказательства
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
чего?
вот этого
"для вас никак не делятся и исключительно вредны. А все это лишь от того, что зная наизусть написанный в книжке механизм действия, вы не осознаете суть этого самого действия, а как следствие не можете правильно использовать это действие в каждой конкретной ситуации."
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
сменой АБ при отсутствии признаков его действия.
quote:
вот этого
quote:
через какое время меняете? и что на что? и с какого АБ начинаете?