quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Завы они тоже "простые" люди.. потому говорите о конкретном вознаграждении.. человек из беседы должен успеть понять что вы не подстава.. с вами пойдут на контакт.. речи о взятке в чистом виде идти не будет.. за взяточничество не посадят.
Докатился.. Методичку по всучиванию взяток готовите?
ПС. "Завы они тоже "простые" люди.." Имеете в виду - такие же взяточники "простые" как Вы?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
я смотрю на пациента со стороны пациента, а не со стороны непонятно кого.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
почти устные предписания
quote:
К платным пциентам отношение там очхорошее и зав. отделением в этом случае сам с Вами познакомится, вот и будете выстраивать с ним личные хорошие отношения, которые Вам еще не раз пригодятся.
quote:
Видимо, исключительно вами
β-блокаторы относятся ко II классу антиаритмических препаратов
Так-то это, в первую очередь отдельная группа лекарств снижающих частоту сердечных сокращений, за счет блокирования электроимпульсов.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
"Бабка со срывом ритма (2 недели назад ритм был нормальным на экг) и повышением ST, ад 90 на 60 и в явном плохом не симулированном состояни"
Уу, бля.. Это что за диагноз такой? Я б на месте скорой вообще с таким направлением не взял.. Вы хоть диагнозы правильно в направлениях пишите..
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
не могу ни с чем кроме о. инфаркта отправить пациента в РКДЦ
quote:
Originally posted by Коломацкий2:Докатился.. Методичку по всучиванию взяток готовите?
ПС. "Завы они тоже "простые" люди.." Имеете в виду - такие же [s]взяточники[\s] "простые" как Вы?
коломацкий. Я никогда не даю и не беру взяток ,зато я знаю много разных людей и я знаю как с ними разговаривать.
Если вы берете мясо на рынке ,а я то же самое мясо у поставщика ,на треть дешевле, это не значит, что я плохой ,это значит ,что вы неумный ,так как поставщик вас не знает и не продаст вам малую порцию мяса. ПРи этом продавая мне мясо ни я не поставщик не нарушает никаких законов. С больницами то же самое. Так то 30 процентов населения имеют показания к лечению в стационарах, но попадут туда только те кто смогут под суетиться ,либо выложит кругленькую сумму. Последнее кстати нарушение закона. Все это знают ,потому при оформлении ДМС всегда дается расписка о том ,что вы добровольно отказываетесь получить лечение бесплатно и сами хотите получить его на платной основе.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ТОлько до поры пока у вас будут деньги.
quote:
Уу, бля.. Это что за диагноз такой? Я б на месте скорой вообще с таким направлением не взял.. Вы хоть диагнозы правильно в направлениях пишите..
Не стоит забывать ,что именно вы продаете услугу по пребыванию пациентов за границей, к медицине вы отношения при этом не имеете никакого. Ваша позиция конечно ясна, как человека продающего "медицинскую услугу" ,которую по закону должна предоставятся бесплатно. Дык кто тут из нас "плохой"???
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
А взятки-то Вы чем предлагаете завотделением всучивать? Шоколадками что ли? Натурой?
Зав отделение в первую очередь возьмет потому что есть показания к лечению в его отделении, а потом получит благодарность разумных пациентов.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Если вы берете мясо на рынке ,а я то же самое мясо у поставщика
"потому говорите о конкретном вознаграждении.."
Правило Миранды
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Коломацкий ,последнее время вы ударились в тупизм.. Дык кто тут из нас "плохой"???
AlexLiss-a, расскажите лучше о Вашем трудовом пути. Вы семь лет уже врачЕм работаете? В каких больницах работали?
quote:
Нее, AlexLiss-a, не врите, в отличие от меня, Вы предлагаете Ннюте покупать спи*женное мясо.
quote:
Зав отделение в первую очередь возьмет потому что есть показания к лечению в его отделении, а потом получит благодарность разумных пациентов.
Взяточничество Статья 290. Получение взятки
Дарение Гражданский кодекс РФ (ГК РФ) от 26.01.1996 N 14-ФЗ - Часть 2 Глава 32. Дарение
Нужно четко разделять эти понятия. Они всегда были и останутся.
quote:
Ну ладно, ладно.. Харэ кукситься!
Я согласен я - плохой, Вы - хороший.
quote:
AlexLiss-a, расскажите лучше о Вашем трудовом пути. Вы семь лет уже врачЕм работаете? В каких больницах работали?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Зав отделение в первую очередь возьмет потому что есть показания к лечению в его отделении, а потом получит благодарность разумных пациентов.
То есть, ТС должна приволочь маму, з/о должен кинуться, т.е. бросить все дела и больных, и осмотреть предполагаемую, платежеспособную, пациентку, выявить (и только так) у нее показания к госпитализации и положить, желательно к себе в кабинет, что б с другими не пришлось делиться... мда..
ТС, простите, не принимайте на свой счет, и простите за флуд в теме...
quote:
о Вашем трудовом пути
quote:
мда..
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Просто потому что кому-то нужно было их куда-то выделить.Так-то это, в первую очередь отдельная группа лекарств снижающих частоту сердечных сокращений, за счет блокирования электроимпульсов.
ммм... понятно... эх...
Тогда еще один вопрос "Блокаторы кальциевых каналов" тоже отдельная группа лекарств? и их тоже вынесли в IV класс антиаритмических препаратов (по Vaughan-Williams) Просто потому что кому-то нужно было их куда-то выделить.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Или вы в завы метите???
Я на мелочь не размениваюсь! Как минимум в глав.врачи
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
м нет. Правильно работающий зав ,знает что делать.
а еще в РКДЦ градация отделений, как ТС понять к какому з/о подойти?
quote:
Тогда еще один вопрос "Блокаторы кальциевых каналов" тоже отдельная группа лекарств? и их тоже вынесли в IV класс антиаритмических препаратов (по Vaughan-Williams) Просто потому что кому-то нужно было их куда-то выделить.
quote:
как ТС понять к какому з/о подойти?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
"Хотите получить от меня бесплатных знаний?"
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
"Хотите получить от меня бесплатных знаний?"
Мне-то они для чего? я для ТС стараюсь, или вы ей уже в ПМ кинули номер счета, для перевода денег?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Второй вопрос не по теме это уже много.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Как нить создам отдельную, хотя можете и сами.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
неее
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Именно так.
Вы же предлагаете пациенту и завотделением использовать в личных целях коечный фонд, принадлежащий государству, отодвинув в очереди таких же нуждающихся, как и Ннюта и именно малоимущих! Это называется спи.. Ну, Вы в курсе..
Можно подумать вы не в курсе каким "малоимущим" и как достается коечный фонд больничек, подобных РКДЦ, и квоты на высокотехнологичную помощь))) ТС реальных советов просит, а не очередных разборок в лучших традициях данной ветки)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ТС реальных советов просит
quote:
Originally posted by Утро туманное:
а не очередных разборок в лучших традициях данной ветки)
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
м нет. Правильно работающий зав ,знает что делать.
А как понять, без очного осмотра, что у пациента реальные показания к госпитализации? Только направление? или спутанный рассказ жалоб от родственников?
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
Ну как без этого? Тем более здесь постит всеми любимый Лисичкин
Ну вот и я о том же))) Если бы совет обратиться напрямую к врачам дал не Алекс, а кто-то другой, то все бы покивали и согласились, что нефиг кормить всяких посредников в лице страховых компаний, что врачу от ваших платных услуг в зарплату капает 3 коп и не ждите от него в данной ситуации внимательного отношения ))))
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Если бы совет обратиться напрямую к врачам дал не Алекс, а кто-то другой, то все бы покивали и согласились...
нет! я не такая!
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:нет! я не такая!
Ну сами то вы напрямую обращаетесь, если есть возможность))) И вряд ли переживаете за коечный фонд, которого малоимущим не достанется)))
quote:
Originally posted by Утро туманное:Ну сами то вы напрямую обращаетесь, если есть возможность
напрягла мозг... нет, не обращалась и не обращаюсь, все мои госпитализации были по острым показаниям, а если плановые и долго ждать, то шла по ДМС
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Именно так.
Вы же предлагаете пациенту и завотделением использовать в личных целях коечный фонд, принадлежащий государству, отодвинув в очереди таких же нуждающихся, как и Ннюта и именно малоимущих! Это называется спи.. Ну, Вы в курсе..
Какую очередь???? Я вам говорЮ .что как терапевт не могу не одного нуждающегося положить в РКДЦ, только с о. инфарктом.
ДМС - официальное государственная продажа собственных бесплатных рессурсов - законно, а все другое сразу - с3.14здить?!?!?!?! Неувязочка.
quote:
по-моему, уже дали несколько советов, в том числе и экономных
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я вам говорЮ .что как терапевт не могу не одного нуждающегося положить в РКДЦ
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Какую очередь????
quote:
Вы не можете, а кардиолог/аритмолог/ревматолог из РКДЦ может в плановом порядке
О какой плановой госпитализации в таком случае может идти речь????? А как же 28 дней ?
quote:
там реально есть очередь на плановую госпитализацию...
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
нет, не обращалась
эх... было дело, но это не я, а родители, мне тогда лет 16 было, кстати, тоже было связано с РКДЦ, но не напрямую, а через десятых знакомых
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
ДМС - официальное государственная продажа собственных бесплатных рессурсов - законно, а все другое сразу - с3.14здить?!?!?!?! Неувязочка.
Впрочем, давайте расскажите, какие законы нарушаются при ДМС?
quote:
но не напрямую, а через десятых знакомых
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
вооот, а действительно нуждающиеся в очереди умирали... так ведь получается?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
так ведь получается?
quote:
какие законы нарушаются при ДМС?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Я как терапевт ,к кардиологу могу записать через месяц в плановом порядке
да ладно, 12 дней, вам ли не знать?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А как же 28 дней ?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
О какой плановой госпитализации в таком случае может идти речь?????
quote:
Дак Вы ведь к этому и подталкиваете ТС.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
вооот, а действительно нуждающиеся в очереди умирали... так ведь получается?
торжественно заявляю, что ни одна беременная женщина не пострадала, даже через 10-х знакомых пришлось ждать дней 10, массовой выписки, и на момент моего поступления отделение на 1/3 пустовало
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Все, ну или практически все, больницы работающие по ДМС используют базу, в том числе техническую, приобретенную для ОМС за счет бюджета.
ПС. А какую базу, кроме технической они еще используют?
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:напрягла мозг... нет, не обращалась и не обращаюсь, все мои госпитализации были по острым показаниям, а если плановые и долго ждать, то шла по ДМС
Ну моего папу тоже в последний раз госпитализировали и оперировали по экстренным показаниям))) Но если бы не было договоренностей, то он бы плановым пациентом был, а то и вовсе бы в лечении не нуждался ))
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
это каких?????
Еще был вариант написать заяву и чёттам по закону.. сколько-то дней и должны положить.. Вы же сами когда-то по этой теме робингудствовали, а щас что, только за подарки?
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
что ни одна беременная женщина не пострадала
Вот, кстати))) А двойняшек вы как рожать будете? По ОМС, честно отлежав в коридоре все 5 дней? Или в частном роддоме? Или в роддоме другого города? Просто когда я рожала, по ДМС в 6 РД уже не брали))
quote:
Originally posted by Утро туманное:Ну моего папу тоже в последний раз госпитализировали и оперировали по экстренным показаниям))) Но если бы не было договоренностей, то он бы плановым пациентом был, а то и вовсе бы в лечении не нуждался ))
quote:
и на момент моего поступления отделение на 1/3 пустовало
quote:
ПС. А какую базу, кроме технической они еще используют?
quote:
Вы же сами когда-то по этой теме робингудствовали, а щас что, только за подарки?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
РКДЦ, точнее кардиология, там где "лежат" пациенты ,строилась на бюджетные деньги, о каких платных местах может идти речь????
Раз в кардиологии лежат, значит в РКДЦ стоят или сидят по Вашей классификации?
AlexLiss-a, не юлите. Какие законы нарушает ДМС?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
А двойняшек вы как рожать будете?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
По ОМС, честно отлежав в коридоре все 5 дней?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Или в частном роддоме?
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Или в роддоме другого города?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Ну, Вы с утром предложили договориться с завотделением и дать взятку. Другие предложили честно заплатить в кассу.
Я взяток не предлагала, не врите) Я предлагала обратиться как человек к человеку) За помощью) На самом деле те, от кого разрешение ситуации зависит, люди далеко не бедные и наши-ваши деньги им никуда не упираются. Но тем не менее иногда помогают, без единого намека на вознаграждениеза их беспокойство, я проверяла, писала же. А уж не отблагодарить при выписке человека, который тебе помог, хотя вроде как по букве закона и не обязан был - свинство.
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Я взяток не предлагала, не врите)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
ИМХО, о вознаграждении вообще упоминать не стоит. Все итак понимают, что оно подразумевается
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вы с утром предложили договориться с завотделением и дать взятку.
quote:По букве закона - не имел права. Значит- взятка
Originally posted by Утро туманное:
по букве закона и не обязан был
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
И почему приходится подписывать документ, по которому вы добровольно отказываетесь от прохождения этой услуги по программе ОМС???
А вы видели этот договор? Там такого не прописано Человек госпитализируется в сервисную палату с полисом ОМС, за нее и платит, все обследования по программе ОМС он продет, все, что сверху, то дополнительная оплата.
Если нет полиса, то цены совершенно другие....
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Воздержусь.
поршень, видимо, треснул.
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
Ну как без этого? Тем более здесь постит всеми любимый Лисичкин
quote:
Человек госпитализируется в сервисную палату
quote:
все обследования по программе ОМС он продет, все, что сверху, то дополнительная оплата.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Ремонт палаты в РКДЦ может быть выполнен из средств больницы
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
лечатся бесплатно
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
По букве закона - не имел права. Значит- взятка
Грань между имел и не имел права очень размытая и часто определяется субъективно.
Вот давайте на примере роддома.
Я через 15 часов после кесарева своим ходом спустилась из реанимации в коридор) Тут же на соседней кушетке девушка с какой-то страшной сердечной неприятностью в анамнезе, родила самостоятельно, но ей все равно плоховасто. Вот кому из нас хуже и кто по букве закона должен занять место в палате, которая освободится через 5 часов? Где-то у врача это записано в нормативке? По велению души определяет. А по факту та, у кого договоренность на роды была)
quote:
Originally posted by Утро туманное:
Я предлагала обратиться как человек к человеку) За помощью)
quote:
Originally posted by Uroman:
обращаюсь: срочно помогите мне материально! очень нужно! всего лишь 30 штук зеленых... как человек человеку вы обязаны мне помочь.
номер карты в ПМ))
quote:
Originally posted by Утро туманное:
А уж не отблагодарить при выписке человека, который тебе помог, хотя вроде как по букве закона и не обязан был - свинство.
вот не так давно, при выписке, отблагодарила троих врачей, а один из них обиделся... Вот как поступать с этими благодарностями? м?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
В программе нет перечня услуг, в программе есть нозологии, которые диагностируются и лечатся бесплатно!!!
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так где
AlexLiss-a, не юлите! Какие законы нарушает ДМС?
quote:
Originally posted by козерожка:
номер карты в ПМ))
quote:
Originally posted by козерожка:
Вот давайте на примере роддома.
Вы как ЧЕпаев из анекдота про шерсть..
ТС что, в роддом просилась?
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
а один из них обиделся...
quote:
Originally posted by Uroman:
дык чО... "отблагодарили" у меня в отделении доктора имеющего сахарный диабет и только что перенесшего гепатит коробкой конфет и коньяком... радовался...
не, ну там подарки приличные были (имхо)...
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Вы как ЧЕпаев из анекдота про шерсть..ТС что, в роддом просилась?
ну я разные примеры привести могу))) просто в роддоме я чаще всего бывала поэтому объясните мне как по закону врач должен распределить пациенток, от которых не только палаты, но и коридоры по швам трещат)
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
там вообще масса очередей есть, туда и платно не всегда сразу попадет "левый" пациент
Золотые слова!!!!!!!!!!!!! Особенно после того, как мы уже там сегодня побывали.
Знаете, дорогие спецы (как выразились в одном из постов), еще вчера все сообщения я бы прочитала и восприняла по-другому. НО! побывав сегодня в РКДЦ - мнение сильно поменялось . да...
quote:
Originally posted by Ннюта:
НО! побывы сегодня в РКДЦ - мнение сильно поменялось
я и не сомневаюсь, поэтому и не хожу туда, и если честно, не понимаю, что туда так рвутся...
quote:Это я знаю.
Originally posted by козерожка:
ну я разные примеры привести могу
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Это я знаю.
Коломацкий, не юлите))) Отвечайте на вопрос)
Или признайте, что медицина не точная наука, а сплошной человеческий фактор) И нет никаких взяток, есть человек с человеком
quote:Ну и что Вы там увидели?
Originally posted by Ннюта:
да...
quote:Какой вопрос?
Originally posted by козерожка:
Коломацкий, не юлите))) Отвечайте на вопрос)
quote:
Originally posted by козерожка:
есть человек с человеком
конечно есть, а если нет, то откуда у вас трое детей?
quote:
Originally posted by козерожка:
Отвечайте на вопрос
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
Какой вопрос?
в посте 101) ибо это реальная ситуация и мне интересно)
quote:
Originally posted by козерожка:Коломацкий, не юлите))) Отвечайте на вопрос)
Или признайте, что медицина не точная наука, а сплошной человеческий фактор) И нет никаких взяток, есть человек с человеком
Разговор шел о РКДЦ и о том, что лучше случае ТС, ДМС или взятка.
Лисичкин ахинею понес, Вы опять про шерсть.
quote:В палату - ту которая платно. Бесплатно - в коридор.
Originally posted by козерожка:в посте 101) ибо это реальная ситуация и мне интересно)
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:
"БЕСПЛАТНО" ничего НЕ делается, ОМС НЕравно БЕСПЛАТНО..
по закону как раз таки равно и там об этом четко прописано.
quote:
Originally posted by Ннюта:
А здесь образовалась сплошная пустая перепалка, впрочем как и всегда, как и в том учреждении, где мы сегодня побывали за свои деньги (честно кстати по чекам все-все оформили).
т.е. Вашу маму не госпитализировали? не по ДМС, ни каким другим образом?
quote:Ну дак расскажите!
Originally posted by Ннюта:
как и в том учреждении, где мы сегодня побывали за свои деньги (честно кстати по чекам все-все оформили).
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:по закону как раз таки равно и там об этом четко прописано.
Нукась, где это написано?
quote:
Originally posted by Uroman:
обращаюсь: срочно помогите мне материально! очень нужно! всего лишь 30 штук зеленых... как человек человеку вы обязаны мне помочь.
ключевые слова "человек человеку", а вы во всех темах зверь, так что я вам 30 зеленых не дам ,а собственно с чего бы это, от вас одни неприятные впечатления.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
я вам 30 зеленых не дам
а у вас они есть?
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:вот не так давно, при выписке, отблагодарила троих врачей, а один из них обиделся... Вот как поступать с этими благодарностями? м?
Благодарить, как и просить нужно у меть, со вторым у вас явные недоработки, остается догадываться, на счет первого варианта...
quote:
Originally posted by Uroman:
тундра чукотская...
Уроман, не тундра ,а олень, здесь только один. Глупо просить несчастное животное, хоть что-то прочесть...
quote:
Originally posted by Доктор Зайцева:я и не сомневаюсь, поэтому и не хожу туда, и если честно, не понимаю, что туда так рвутся...
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:Благодарить, как и просить нужно у меть, со вторым у вас явные недоработки
доказательства будут?
quote:
Originally posted by Коломацкий2:
В КарагандеAlexLiss-a, не юлите! Какие законы нарушает ДМС?
С их номерами, я еще не знакомился, а вот бывший глав врач 3ГБ их точно знал, так как его сильно волновал вопрос о том ,как на бюджетном оборудовании, законно выполнять платные услуги.
quote:
Originally posted by Uroman:
дык чО... "отблагодарили" у меня в отделении доктора имеющего сахарный диабет и только что перенесшего гепатит коробкой конфет и коньяком... радовался...
первый раз, за все ваши посты, от души посмеялся
quote:
Originally posted by Коломацкий2:ТС что, в роддом просилась?
в роддом я, кстати, сама себя устраивала, просто попросилась и все! И была принята. Два раза. Абсолютно незнакомыми мне людьми - ДОКТОРАМИ - просто нашла нужные слова и они поняли. Я верю им! И до сих пор помню каждую по имени-отчеству, и благодарю мысленно до сих пор всегда-всегда!