quote:
Originally posted by psychosculptor:
Пропагандой заниматься среди врачей - дело тухлое.
Ну да, ну да! "Вешать лапшу" неподготовленной публике гораздо проще 
quote:
psychosculptor
объсните суть. правда, очень интересно. предыдущий пропогаднитс так и не смог объяснить разницу с массажен
To psychosculptor
Действительно, просветите и меня. Выложите пжлст остеопатическую концепцию коротко и ясно.Я же правильно понял, вы остеопатические техники на практике используете.
to KGD18: сколиоз лечите?если да, то как?
Ургент - я просто спросил
Тот же Блэк - рекомендует остеопатов 
, хотя что его слушать.. его советы - честно говоря ахтунговые - никакой ответственности он на себя за них не берёт и вообще - зачем он пишет в свой блох тогда - непонятно
Почему вы считаете что тракции - это "поломать" ???
Тракция - это тянуть. Мануальный терапет -это похрустеть, то-бишь поломать.
quote:
Originally posted by аноним:Ну да, ну да! "Вешать лапшу" неподготовленной публике гораздо проще
Вы когда нибудь задумывались как "вешают лапшу" "неподготовленной публике" обычные терапевты, кардиологи, неврологи и другие аллопатически ориентированные врачи? Почему данный факт не вызывает у Вас сожаления? Ведь вред наносимый медикаментозным лечением, зачастую перевешивает пользу, чуть менее чем полностью... Кто не сталкивался с бесконтрольным, бездумным назначением антибиотиков, гипотензивных и т.д. Почему для врача симптом это только зло, а не нечто большее? Почему врач прячется от пациента за спасительной таблеткой? Эти вопросы поднимают вообще целый ворох неудобных тем. Я сталкивался с такой лапшой коллег аллопатов, что малахов просто отдыхает.
quote:
Originally posted by KDG18:
To psychosculptor
Я же правильно понял, вы остеопатические техники на практике используете.
Не думаю, что в рамках форума следует "выкладывать" концепцию, для этого существует литература.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
объсните суть. правда, очень интересно. предыдущий пропогаднитс так и не смог объяснить разницу с массажен
Я не являюсь пропагандистом ни последующим, ни предыдущим. Ибо, цитирую: "Пропага́нда (лат. propaganda дословно - <подлежащая распространению (вера)>, от лат. propago - <распространяю> ) - систематическое распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение."
Если уточнить, то я против как профанации так и сакрализации остеопатического метода.
Чтобы ответить на Ваш вопрос я хотел бы уточнить его.. Вас интересуют именно технические (манипуляционные) различия? Ведь существуют вопросы правовые, теоретические...
quote:
Originally posted by Urgent:
Тракция - это тянуть. Мануальный терапет -это похрустеть, то-бишь поломать.
Тракционные приемы используются в мануальной медицине.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
to [b]KGD18: сколиоз лечите?если да, то как?[/B]
Сколиоз это, как правило, следствие, проявление целого ряда компенсаций. Что Вы понимаете под словом "лечите"?
что тут понимать - в результате вашего воздействия на организм пациента сколиоз исчезает или нет ?
quote:
Originally posted by Nekrasov:
что тут понимать - в результате вашего воздействия на организм пациента сколиоз исчезает или нет ?
И это вопрос врача???? "Исчезает сколиоз" - гениально...
вообще то он не врач
др. Ливси прав - я не врач ваще
Я понял, извините.
Говорить об "исчезновении" сколиоза может только шарлатан. Лечить сколиоз - вопрос спорный, ибо стоит ли ломать компенсации? А вот адаптировать тело к сложившейся ситуации, это возможно. Много это или мало?
Вообще говорить о неком сколиозе у некого пациента - бессмысленно.
Другое дело сколиотические изменения осанки у детей и даже подростков, в этом случае можно добиться отличных результатов, при условии отсутствия анатомических (онтогенетического происхождения) аномалий. (в этом случае тоже можно добиться значительного улучшения качества жизни)
quote:
Originally posted by psychosculptor:
А вот адаптировать тело к сложившейся ситуации, это возможно. Много это или мало?
конечно же мало - куда же он драгоценный S-образный сам по себе у взрослого человекаденется ???
Что то я забоялся ходить в больничку. Вы докторишки здесь договориться не можете, чего же вы с пациентами творите? Единственный KDG18 попытался объяснить безконфликтно что же такое остеопатия. Остальное большинство - инквизиторы.
это пройдёт когда что-нибудь реально заболит
Выбора к сожалению нет.
Выбор эст, токо его надо найтить. Ведь кто-то как-то кому-то помогает. Ведь болезнь бывает можно вылечить, а бывает и нельзя. А как заранее знать?
Есть статистика, 95% заболеваний носят психосоматический характер. Исходя из этого можно предположить куда эмоция забросит, к какому доктору. Насколько это верно можете сказать вы, доктора.
Написал и думаю, блин, и меня на костер.
quote:
Originally posted by Nekrasov:
конечно же мало - куда же он драгоценный S-образный сам по себе у взрослого человекаденется ???
Если для Вас этого мало, то Вам следует обращаться не к докторам, а к этому, что с бородой. Вы, видимо невнимательно читали мой пост о компенсациях.
Немногие понимают в чем цель медицины вообще, даже некоторые доктора.
quote:
Originally posted by fast:
Есть статистика, 95% заболеваний носят психосоматический характер. Исходя из этого можно предположить куда эмоция забросит, к какому доктору. Насколько это верно можете сказать вы, доктора.
Написал и думаю, блин, и меня на костер.
Пожалуйста, любезный, соблаговолите пруф в студию, по поводу такой статистики...
quote:
Originally posted by fast:
Что то я забоялся ходить в больничку. Вы докторишки здесь договориться не можете, чего же вы с пациентами творите? Единственный KDG18 попытался объяснить безконфликтно что же такое остеопатия. Остальное большинство - инквизиторы.
Попытался, но не смог.
quote:
Есть статистика, 95% заболеваний носят психосоматический характер.
Где можно ознакомиться. Наверное умные американцы подсказали эту инфу. Они в этом плане мастаки. У них примерно 99% психосоматика. Ссылку плиз.
Хотя я лично совершенно не против остеопатии, но у меня сложилось впечатление что Дмитрий Геннадьевич хотел больше осветить себя, нежели саму остеопатию. И вообще предлагаю закрыть эту тему, а то как-то без КДГ18 нет вижу смысла её обсуждать. Есть же у Nekrasov тема сколиоз.
quote:
Попытался, но не смог.
Он хоть что то попытался.
А по поводу статистики, той медицине, которая есть на сегодняшний день, не выгодно признать такие цифры. Ежу понятно почему.
А тему вы не обсуждали а гасили человека.
Все как обычно. Форум.
Пусть поэтично, но всеже, хочется привести цитаты больших мастеров остеопатов, это как нельзя лучше отражает саму суть остеопатии. Все сказанное ими аллопатической медициной только декларируется. Поэтому смело можно утвержать, что таблеточная медицина это медицина массовая, остеопатия медицина "штучная"...
<Найти здоровье - вот в чем должна заключаться цель доктора. Найти болезнь может каждый>.
Э. Т. Стилл
<Долг врача не вылечить больно-го, а настроить часть системы или всю систему в целом, чтобы жизнен-ные потоки могли течь и питать иссушенные поля:>
Э. Т. Стилл
<Как врач, я не могу вылечить даже самую простую рану, но я могу её очистить, удалить загрязнения, соединить края и препятствовать заражению. Я не могу вылечить перелом, но, восстановив нормальные анатомические отношения, в тканях и оградив место перелома от травмирующих движений, я обеспечиваю наилучшие условия, чтобы процесс срастания протекал максимально эффективно. Иногда бывает необходимо удалить опухоль, камни или другое анатомическое образование, но как только это сделано, хирург должен довериться своему невидимому союзнику в теле пациента, чтобы запустить процесс выздоровления>.
Доктор остеопатии Виола Фрайман
quote:
Originally posted by fast:
Он хоть что то попытался.
А по поводу статистики, той медицине, которая есть на сегодняшний день, не выгодно признать такие цифры. Ежу понятно почему.
Много кому, что невыгодно. Только вот факты не строятся на домыслах "ежу понятно почему"
А по поводу попыток Вы неправы, ибо отклонение темы в сторону технических деталей и отсутствие ответов на прямые вопросы вызывают холивар.
quote:
<Найти здоровье - вот в чем должна заключаться цель доктора. Найти болезнь может каждый>.
Э. Т. Стилл
quote:
отсутствие ответов на прямые вопросы
Вы нашли у КДГ18 "болезнь".
У меня к вам вопрос, с какой целью вы задавали "прямые вопросы", что бы ЧТО?
Просветите меня в психологии. Или это охота на ведьм?
Добрый вечер!
Цитировать Стилла, конечно, круто)
Я тут по поводу массажа писал. Классический массаж кардинально отличается
от остеопатии. Но если массажист использует, к примеру, теорию анатомических поездов Маерса в своей практике, то его взгляд на оздоровление человека приближается к остеопатическому. В классическом массаже есть приемы релаксирующие и активирующие миофасциальные структуры. В ритме тела (висцерального, краниального) массажисты, как правило, не работают.
Суть остеопатии в активации сил самокоррекции в организме человека, путем устранения ведущих ограничений (рестрикций или блоков). Со Стиллом никто не спорит
. Чаще всего это происходит руками Чаще устраняются механические блоки. Да, возможно, иногда используются психотехники.По сколиозу. Согласен с psychosculptor. Но надо сказать, что функциональный компонент и в сколиотической болезни есть. Его устранение ведет к уменьшению деформации. Понятно, что сколиотическая осанка это лишь следствие, адаптация к основному нарушению.
Мир вам, друзья
quote:
Originally posted by KDG18:
Добрый вечер!
Цитировать Стилла, конечно, круто)
Я тут по поводу массажа писал. Классический массаж кардинально отличается
от остеопатии. Но если массажист использует, к примеру, теорию анатомических поездов Маерса в своей практике, то его взгляд на оздоровление человека приближается к остеопатическому. В классическом массаже есть приемы релаксирующие и активирующие миофасциальные структуры. В ритме тела (висцерального, краниального) массажисты, как правило, не работают.
Суть остеопатии в активации сил самокоррекции в организме человека, путем устранения ведущих ограничений (рестрикций или блоков). Со Стиллом никто не спорит
По сколиозу. Согласен с psychosculptor. Но надо сказать, что функциональный компонент и в сколиотической болезни есть. Его устранение ведет к уменьшению деформации. Понятно, что сколиотическая осанка это лишь следствие, адаптация к основному нарушению.
Мир вам, друзья
Принимаю упрек в цитировании, поэтому постучу по клаве, теперь никого не цитировал, даю гарантию - 100% оригинальный текст.
Различия гораздо шире. Я дополню с Вашего позволения. Составил в виде противопоставлений, надеюсь будет удобно и понятно...
Остеопатия это альтернативная медицинская модель, основанная на биологических науках, холистической философской позиции и искусстве пальпации, которая рассматривает в качестве причины болезни, нарушение структурно - анатомической и функциональной целостности и признающая способность организма к самовосстановлению.
Классический массаж не является ни самостоятельной терапевтической и диагностической моделью, ни философией а является лишь частным случаем физиотерапии. (Исключение точечный массаж, но массажем это назвать трудно так как это концептуальная натурфилософская модель медицины основанной на Чжень-Цзю терапии)
Остеопатическая концепция предполагает наличие оригинальной системы диагностики, в большой мере основанной на развитии исключительных пальпаторных навыков и натренированной перцепцией.
Массаж не предполагает диагностики.Пальпаторные навыки не имеют первостепенного значения.
Остеопаты - специалисты с длительной подготовкой в анатомии, рентгенологии,неврологии и прочих биологических дисциплинах. В США остеопатическое образование приравнено к медицинскому, ДО и МД имеют равные права.
Массажем занимаются в лучшем случае лица со средним мед образованием.
Остеопатические техники точны, высоко дифференцированы, биомеханически целесообразны, учитывают и используют неврологические рефлексы и нейромоторные феномены, мышечную энергию, микромеханику и микродинамику любой анатомической структуры, и ее сопротивление.
Массаж низко дифференцированная техника, не учитывающая биомеханический аспект любой ткани и сводящаяся практически к трем основным приемам (есть небольшие вариации).
Остеопатическая интервенция лишена любого насилия, учитывает сопротивление ткани, где терапевт "СЛЕДУЕТ" за тканью в сторону разрешения нейромеханического конфликта и ГЛАВНОЙ ЦЕЛЬЮ имеет создание условий для спонтанного разворачивания саногенного процесса.
Массаж это активная процедура, где механическое воздействие это активное действие а ткани пациента пассивные реципиенты.
P.S. Удивительная Книга "анатомические поезда" Маерса всего лишь модель, одна из биомеханических моделей,(есть еще модель Леопольда Бюске) да рабочая, да расширяет клиническое мышление, НО! Не заменяет это самое мышление!! Я не встречал массажистов с клиническим мышлением, ибо невозможно овладеть этим мышлением в пределах средней медицинской школы. Не те задачи. Так, что если массажист и читает такие книги то это похвально. Но этого мало!
Посмотри ЮТУБ и Вы увидите полчища этих самых массажистов, которые слышали звон и уловили тренд, и снимают теперь ролики направо и налево, использую вот такую терминологию, цитирую: "Перед тем как править мозг, нужно править косточки черепушки" Это печально, нет ничего хуже таких вот увлеченных идиотов. Поэтому я прекрасно понимаю клинициста, который даже прочитав о КС механизме будет плеваться и шарахаться от остеопата как от шарлатана. (С)
Спасибо за внимание...
quote:
Originally posted by fast:
Вы нашли у КДГ18 "болезнь".
У меня к вам вопрос, с какой целью вы задавали "прямые вопросы", что бы ЧТО?
Просветите меня в психологии. Или это охота на ведьм?
Потрудитесь объяснить, кто на ком стоял?
quote:
Originally posted by psychosculptor:
Спасибо за внимание...
продолжение, надеюсь, следует?
quote:
Originally posted by KDG18:
Цитировать Стилла, конечно, круто
Вы действительно так думаете? Если мне не изменяет память, то книгу Эндрю Тэйлор Стилл "Остеопатия: Исследования и практика", написал в 1910 году. ))) Столько всего интересного еще не случилось! Шморль еще не описал грыжу диска, а Микстер с Барром еще не связали ее с болями в ноге и не описали первый случай ее удаления с правильным предоперационным диагнозом. Ортопеды в отместку им не выдумали передний спондилодез. Сколиоз лечат только в санаториях и без успеха, даже нет еще хороших корсетов. И вообще - ортопедия еще не получила толчок к своему развитию - это произойдет позже из-за мировых войн. Остеопатические школы до сих пор не отказалась от своих притязаний и не перестроили свою программу обучения по аналогии с медицинскими колледжами. Про доказательную медицину вообще никто не слышал - маленькому Арчи Кохрану исполнился только годик, а Альфа Нахемсона не будет в планах родителей еще 20 лет.
quote:
Originally posted by аноним:Вы действительно так думаете? Если мне не изменяет память, то книгу Эндрю Тэйлор Стилл "Остеопатия: Исследования и практика", написал в 1910 году. ))) Столько всего интересного еще не случилось! Шморль еще не описал грыжу диска, а Микстер с Барром еще не связали ее с болями в ноге и не описали первый случай ее удаления с правильным предоперационным диагнозом. Ортопеды в отместку им не выдумали передний спондилодез. Сколиоз лечат только в санаториях и без успеха, даже нет еще хороших корсетов. И вообще - ортопедия еще не получила толчок к своему развитию - это произойдет позже из-за мировых войн. Остеопатические школы до сих пор не отказалась от своих притязаний и не перестроили свою программу обучения по аналогии с медицинскими колледжами. Про доказательную медицину вообще никто не слышал - маленькому Арчи Кохрану исполнился только годик, а Альфа Нахемсона не будет в планах родителей еще 20 лет.
Все абсолютно правильно. Только к чему это? Книга Стилла это своеобразная поэма философская. Про лечение сколиоза а тем более корсетами и гипсовыми кроватками мы наслышаны. Сейчас остеопатическое образование в США практически не отличается от медицинского классического, DO и MD имееют равные права.
Про доказательную медицину абсолютно верно.
quote:
Originally posted by Uroman:
продолжение, надеюсь, следует?
Если будут вопросы...
К вопросу о доказательной медицине и остеопатии..
С моей точки зрения доказательная медицина это настоятельная необходимость в медицине массовой.
А как организовать исследования эффективности лечения остеопатическими методами? Приведу пример - "лечение" м/п грыжи. Можно ли стандартизировать такое лечение? Ведь грыжа это следствие механической "перегрузки" ПДС, без устранения причины говорить о "лечении" смешно, ибо он сводится к банальному обезболиванию, снятию неспецифического воспаления и перифокального отека - это можно привести к стандартам (НПВС,СПВС и т.д.)
А дальше?? Ждать новой декомпенсации? Следствие такого лечения я вижу постоянно. В итоге хирургия.
К чему это я? А вот к чему - кому то нужно разблокировать КПС, кому то стельку, кому то разобраться с кишечником и прочее.. То есть найти и устранить причину перегрузки. И тут остеопатическое лечение несомненно! Попробуйте пропишите стандарты!
Я, как остеопатически ориентированный доктор не лечу собственно грыжу! Я АДАПТИРУЮ тело к сложившейся ситуации!!! Это много или мало??
Я не исключаю назначение НПВС или стероидов в остром периоде, но это лишь часть проблемы.
Я уже не говорю что, за только за этот год ПАЛЬПАТОРНО выявил 12 случаев " немого" артроза Т/Б суставов, которые подтвердились рентгенологически! При этом практически все "лечили" "остеохондроз" у аллопатов. У этих пациентов не было стартовых болей, а жаловались они на боли в пояснице, груди... И приходили они ко мне в клинику именно "лечить" "остеохондроз", разочаровавшись в лечении у коллег в поликлиниках.
Так стоит ли изучать остеопатическую концепцию? Стоит ли научиться у остеопатов чему то? Или оставить все как есть, считая наивысшим пилотажем во врачебной пальпации это пальпация по Стражеско? Стоит ли огульно обвинять остеопатов в шарлатанстве? Стоит ли смеяться над микромеханикой черепа и подвижностью в швах? Оставить преподавание анатомии мертвого тела или обратиться к живой биомеханической анатомии? Стоит ли поучиться у остеопатов быть внимательным к деталям анамнеза? Продолжать ли врать, что современная массовая аллопатическая медицина лечит не болезнь, а больного??
Это каждый решает для себя сам. Я сделал выбор и расширил свои границы. Я получаю удовольствие от работы, я бесконечно удивляюсь природе, я каждый день вижу ее чудеса. Я не прячусь от пациента за таблеткой. Я не одеваю на себя жреческие одежды и не дую щеки от важности, и не отношусь к пациентам как низкой касте.
Прошу прощения за сумбур...
quote:
Originally posted by psychosculptor:
аллопатическая медицина лечит не болезнь, а больного??
не медицина, а здравоохранение
quote:
Originally posted by Uroman:
не медицина, а здравоохранение
Если цитируете, то цитируйте правильно..
А, не подскажите а есть другое здравоохранение? И вообще, здравоохранение это система оказания мед. помощи, поэтому, я не понял вообще, о чем Вы.
quote:
Originally posted by psychosculptor:
я не понял вообще, о чем Вы.
печально...