quote:
http://health-ua.com/pics/pdf/ZU_2011_respirat_1/17.pdf
хорошие ссылки
так
quote:
Кто из них "лечит" я что то пропустил????
quote:
Препараты снимающие спазмы в бронхах, препараты снимающие воспаление.
что вы понимаете под "лечением"
?
quote:
т.е. астмы неизлечима?
излечима ,после убирания фактора вызывающего бронхоспазм, как правило это проблемы семейного характера.
quote:
Давайте использовать понятие "стабилизация"
Так я об этом и говорю, никокого в "лечения" в вашем понимании, одна сплошная рефлексосимптоматика, причем очень дорогая, при тех же эффектах и побочных действиях я могу уложится руб в 500 в месяц при тяжелых случаях.
quote:
А вообще, более правильно говорить "контроль"
вернулись к началу. Тому о чем я и сказал - снятие симптомов.
Как пациент, знаю, что форсированный выдох всегда проверяют. Так как при астме тяжело делать не вдох, а именно выдох. И, вероятно, в зависимости от этого назначаются бронхорасширяющие препараты.
А насчет того, что любой приступ в любой момент можно купировать - я тоже так думал. Пока довольно много лет назад у меня не случился такой приступ, который не снялся сальбутамолом. А вот не знаю почему - не снялся и все. И сколько я раз не "пшикал" ингалятором - все без толку. Пришлось вызывать скорую. Приехали, что-то вкололи, увезли в больницу, где я пролежал месяц. Хорошо, что отпустило. После этого я задумался о том, что в один "прекрасный" момент вполне так себе может "не отпустить", как и случилось у многих родственников по маминой линии.
Tk1: насчет врача. Да, надо постоянно у нее наблюдаться. Медицинская мысль, как я понял, не стоит на месте - появляются новые препараты. Лечение, назначенное врачом, прохожу дома. Результат таков: в настоящее время астма находится в состоянии относительной ремиссии. Полиноз коварный делает свое дело, сейчас как раз самый дрянной сезон - спасаюсь фексадином - помогает хоть немного облегчить симптомы ринита и бесконечное чихание. Приступ, вызванный аллергической реакцией купирую 1 дозой сальбутамола. На день хватает. Продержаться надо до июля - там часть трав вредных закончит цвести, будет перерыв до 10-х чисел августа. А там - по-новой до сентября. Однако, вторая волна )))
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
как правило это проблемы семейного характера.
ООО, в генетику полез!!!
quote:
что вы понимаете под "лечением"
quote:
Dr. ADem
Сингуляр принимали?
quote:
Dr. ADem
Лечит. Один из современных препаратов. Назначить может любой пульмонолог. Но, как правило, применяется при средне-тяжелой и тяжелой персистирующих формах
Лечит - принял таблетку и забыл. Все остальное снятие симптомов на разных уровнях, но это и не есть плохо, этим можно хорошо компенсировать.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Тому о чем я и сказал - снятие симптомов.
не снятие, а профилактика обострений, ибо тяжесть зависит от частоты обострений
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Лечит - принял таблетку и забыл.
Толлько хИрурги так лечат
Насчет "семейных проблем": Alex вы серьезно полагаете, что у людей, где в семье доброжелательная отличная хорошая атмосфера, счастливое детство - у тех не может быть астмы? почему же я болею?
Мне такие высказывания напоминают примерно речь одного травматолога в казанском институте травматологии, который после тяжелейших операций на ногах говорил людям на следующий день, заходя в палату: "Все эти гипсы и костыли - ерунда. Если бы вы захотели ходить, бегать и прыгать прямо сейчас, сию минуту - вы бы выбросили костыли и пошли бегать и прыгать. Проблема не в том, что вам тут нужно полгода еще в гипсе лежать, проблема в том, что вы не хотите прямо сейчас уйти". После этих разговоров многим в палате (в том числе моему отцу, ноги которого собирали "по кускам" после тяжелейшей аварии) хотелось как следует "вломить" этому "знатоку" пациентских душ.
quote:
не снятие, а профилактика обострений, ибо тяжесть зависит от частоты обострений
Еще какое снятие не допускаем воспаления и спазмов посредством приема спазмолитиков и противовоспалительных.
Я так лечу бактериальные инфекции не допуская их до тяжелых форм. Раннее назначение АБ, ведет к более быстрому уничтоджению микробов так как их тупо меньше ,а соотвественно и дози и длительность лечения будут меньше.
Чтоб совсем понятно: Появилась 1-а бактерия ее тут же убили АБ. Вот ваша компенсация при БА. Только начинается воспаление и бронхоспазм ,мы гасим их таблетками.
При этом мою теорию про АБ все охаивают ,при четких конкретных результатах, а постоянный прием гормональных противовоспалительных и бронхолитиков (которые кстати усиливают бронхоспазм при их отмене) некого не напрягает.
про то, что происходит некоторое "привыкание" к бронхолитикам - соглашусь, конечно.
quote:
Originally posted by Korund:
Насчет "семейных проблем": Alex вы серьезно полагаете, что у людей, где в семье доброжелательная отличная хорошая атмосфера, счастливое детство - у тех не может быть астмы? почему же я болею?Мне такие высказывания напоминают примерно речь одного травматолога в казанском институте травмотологии, который после тяжелейших операций на ногах говорил людям на следующий день, заходя в палату: "Все эти гипсы и костыли - ерунда. Если бы вы захотели ходить, бегать и прыгать прямо сейчас, сию минуту - вы бы выбросили костыли и ушли. Проблема не в том, что вам тут нужно полгода еще в гипсе лежать, проблема в том, что вы не хотите прямо сейчас уйти". После этих разговоров многим в палате (в том числе моему отцу, ноги которого собирали "по кускам" после тяжелейшей аварии) хотелось как следует "вломить" знатоку пациентских душ.
ДУша тут не причем, на определенное состояние пациента в кровь выбрасываются те или иные гормоны способствующие тому или иному процессу в организме. Другой вопрос, что нет у нас четкой таблицы этих состояний и уж тем более мы не можем воссоздать все их. Так перебиваемся туда сюда, периодически находя те вещества которые вызывают одну из реакций - в том числе сингуляр и все прочее. У вас в организме не хватает вещества, его заменяют таблеткой - вот и все лечение.
Кости кстати тоже по разному срастаются у разных людей в разных состояниях.
Потому не мне отвечать на ваш вопрос.
quote:
про то, что происходит некоторое "привыкание" к бронхолитикам - соглашусь, конечно.
Все просто, если на фоне бронхолитика идет спазм, то значит у вас в крови выработалось еще больше вещества вызывающего спазм ,если вы не примите бронхолитик, то такое количество этого вещества задушит вас.
Т.е. вы рекомендуете пройти лечение у психотерапевта?
quote:
про то, что происходит некоторое "привыкание" к бронхолитикам
привыкание происходит ко всему, любое ощущение комфорта в жизни меняется на противоположное состояние и наоборот. Если слишком долго комфорт наступает скука, делается какая нить ерунда на ее фоне и наступает фигня. ПОсле окончания которой вы снова можете ощущать комфорт. И все это всего лишь химия в крови и возможность ее восприятия.
quote:
привыкание происходит ко всему, любое ощущение комфорта в жизни меняется на противоположное состояние и наоборот. Если слишком долго комфорт наступает скука, делается какая нить ерунда на ее фоне и наступает фигня. ПОсле окончания которой вы снова можете ощущать комфорт.
нет, ну о чем тут можно говрить. Психосоматика что ли все болезни. Это шарлатанство и деципевтика какая-то
quote:
Т.е. вы рекомендуете пройти лечение у психотерапевта?
Если вопрос ко мне, то нет.
Лечение действительно должно предупреждать приступы, но при компенсации состояния уже через 3 дня можно уменьшать дозы вдвое и следя за самочувствием постепенно отходить от лечения.
От головы до пят вам нужно запомнить состояние того, когда вам хорошо дышится. Каждое малейшее ощущение. Когда начнутся приступы , искусственно воспроизведите эти ощущения, в кровь выработаются нужные вещества станет проще. Сразу воссоздавать такое ощущение надолго получаться не будет, но в динамике нескольких лет можно действительно "выздороветь". И это уже не теория.
quote:
Психосоматика что ли все болезни.
Попробуйте опровергнуть при отсутствии травмы из вне. Гормональная теория это полностью подтверждает. Одни вещества повышают сердцебиение, вторые понижают и так по всем органам, просто часть из них мы уже открыли и знаем, а часть пока нет.
с Алексисом согласен. в большинстве случаев БА от "пули в голове".
с Корундом тоже- может иметь наследственный характер.
БА вообще заболевание полиэтиологическое. как и онкология.
на счет излечения БА... сомнительно. это состояние лучше назвать длительной ремиссией.
как можно уменьшать дозы, если цветение идет 2 месяца, если аллергены все время попадают в организм?
Насчет
quote:- наверно должно помочь. Но когда хорошо дышится, этого же никто не замечает. А когда начинаются проблемы, надо или что-то сразу делать, или будет хуже. В общем при начале приступа все равно идет паника, и как ее не заглушай - она есть.
искусственно воспроизведите эти ощущения,
quote:
Originally posted by Tk1:
В общем при начале приступа все равно идет паника, и как ее не заглушай - она есть.
если процесс запущен-его не остановить
если успеть сделать ингаляцию инталом, то все проходит.
Пишут, что к инталу нет привыкания?
не остановить мыслями
Разрешите напомнить, что тема называется: "Бронх. астма У ДЕТЕЙ!"
а вообще... я у любого из вас могу вызвать приступ бронхоспазма)))))
quote:
если процесс запущен-его не остановить
А пулю в голову?
Кстати Korund, ваша "пуля", это видеть с детства как задыхается мама, боятся при этом, получая в кровь те же гормоны что и она. За годы они стали вырабатываться сами.
Я кстати в наследственность не очень верю, больше в воспитание.
quote:
Но когда хорошо дышится, этого же никто не замечает.
а я вам говорю, что нужно научиться замечать, прочувствовать всю прелесть этого ощущения.
quote:
В общем при начале приступа все равно идет паника, и как ее не заглушай - она есть.
При заносе машины и выбросе ее на встречную полосу одни бросают руль, а вторые спокойно выходят из ситуации до конца и, часто, успешно. Есть конечно те и кому не повезло.
quote:
могу
не надо!
quote:
не остановить мыслями
с первого раза получается, но только ненадолго, я так и написал. Нет запасов веществ для длительной выработки гормона ,который у вас не вырабатывается обычно.
Если к лекарству не добавлять мысли, то происходит простой рефлекс:
дышать = препарат, без препарата не дышать. Соответсвенно отсутвие препарата ваш новый страх.
"ЛЕчение должно быть комбинированным" 
quote:
Разрешите напомнить, что тема называется: "Бронх. астма У ДЕТЕЙ!"
а чем принципиально отличается БА у взрослых и у детей?
Немедикаментозные способы облегчения состояния могу посоветовать, т.к. опыт большой (массаж, дыхательная гимнастика, закаливание, чтобы убрать составляющую от ОРЗ). А так - МСЧ на Сельхозвыставке (около 1 Республиканской) - базовая по пульмонологии.
quote:
Originally posted by Tk1:
а чем принципиально отличается БА у взрослых и у детей?
да ничем
quote:
Originally posted by Tk1:
а чем принципиально отличается БА у взрослых и у детей?
тем, что у взрослых добавляются фиброзные изменения бронхов. и эти изменения уже необратимы.
quote:
фиброзные изменения бронхов
как это определить? какие именно исследования могут сказать, что эти изменения уже есть?
quote:
Originally posted by Tk1:
как это определить? какие именно исследования могут сказать, что эти изменения уже есть?
косвенно- лучевы методы диагностики. либо взять кусочек легкого на гистологию)
рентген? бронхоскопию и чего-нибудь еще страшнее не надо.
quote:
Originally posted by Tk1:
рентген? бронхоскопию и чего-нибудь еще страшнее не надо.
для чего Вам это? принципиально от этого тактика никак не изменится.
офф топ... бронхоскопия абсолютно безболезненная процедура)
как сказали в одном ролике (если надо - ссылку выложу) хотите избавиться от аллергии? Поставьте крест на магазинных продуктах сроком на один год. Ничего там не покупайте и аллергия пройдет. А то кормят детей с малолетства сосисками и колбасой, пичкают чипсами и химическими напитками и получают соответствующий результат...
quote:
AlexLiss-a:
...Один из неплохих примеров отвлечения, показаны в американских фильмах, когда их астматики дышат в бумажный мешок. Но еще правильнее не впадать в панику родителю и просто успокоить, поговорить с ребенком.
Это не отвлечение, это реально помогает!
Гуглите яндексом что такое "самоздрав" и какую роль при астме углекислый газ играет.
Сужу по себе.
Сезонная аллергия весной, подозреваю что береза-ольха. Стало плохо дышать, хороший терапевт заподозрила астму. Консультация в РКДЦ с анализами подтвердили это. Вроде ничего страшного, сезонная, сама проходит, но разгар аллергии очень даже хреновато становится.
Прошлой весной пришлось купить небулайзер и дышать чем-то очень сильнодействующим.(Pulmicort)
В этом году купил "самоздрав", цена задрана конечно до безобразия, можно вместо него методику Бутейко применять, но купил.
Результат: аллергия и астма прошли гораздо легче, небулайзер так и остался в коробке, применял только Вентолин.
у вас по диагностике самоздрава выходило, что есть проблемы?
quote:
Это не отвлечение, это реально помогает!
Гуглите яндексом что такое "самоздрав" и какую роль при астме углекислый газ играет.
Проблема астматика в недостатке кислорода при спазмах отсюда и страх, какой нах углекислый газ у него его и так хоть опой ешь, он его выдохнуть не может + стрес ускоряет процессы окисления.
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
офф топ... бронхоскопия абсолютно безболезненная процедура)
тут еще есть целый список, но если его расписать и объяснить то многие диагностические клиники разорятся
AlexLiss, ошиблись. У меня не было с детства "пули в голове", поскольку мама-то как раз у меня не астматик, как и бабушка (ее мама), астматики - все ее родственники - дяди, тети, племянники, и т.д. Их я никого не знаю. И к тому моменту как у меня эта фигня началась - в 6 лет - я никакого понятия не имел что такое астма, что у меня в роду оказывается типа этим кто-то страдает - абсолютно не знал. Это уже мне намного позже довелось узнать. Я вам говорю - никаких, абсолютно никаких наглядных примеров, стрессов, травм, переживаний, нервных событий - ничего такого в моем детстве не имело место быть.
Кстати у детей с гиперопекой родителей часто встречается БА.
У меня у жены, что то подобное было, когда в экстренных ситуациях начинала задыхаться.
Отучил остро реагировать на ситуации, пропали приступы.
Пример:
Роняю на пол возле ноги например чашку с чаем. Падает мимо, не обжигаюсь - все нормально. Жена сходу, в тоне паники:"Не обжегся, на ногу не упало...",- и что-то в этом духе. От резкого панического окрика возникает внутри чувство страха. Особенно когда это толпа - мамки, няньки, бабушки.
Жена так реагировала, потому что единственный ребенок в семье и на подобные ситуации все всегда так реагировали в ее отношении.
Пообщались с ней, что не стоит так реагировать, обсудили сами приступы, где то в течение года они прошли.
quote:
астматики - все ее родственники - дяди, тети, племянники, и т.д.
это уже не наследственность, так - совпадение. Копать нужно - откуда я знаю почему у вас так, я с вами не жил. Сами сказали, что астматики все по материнской линии, вот я и предположил.
ну понятно. Дедушка родной мамин - тоже от астмы умер. Так и задохнулся. Ингаляторов-то тогда не было. Про гиперопеку - тоже не подходит, да и я не единственный ребенок в семье, да и не младший)))
quote:
Tk1:
у вас по диагностике самоздрава выходило, что есть проблемы?
не понял вопроса
quote:
AlexLiss-a:
Проблема астматика в недостатке кислорода при спазмах отсюда и страх, какой нах углекислый газ у него его и так хоть опой ешь, он его выдохнуть не может + стрес ускоряет процессы окисления.
Зашибись!
Ну дайте астматику подышать кислородом из баллона от души!
Только пусть завещание напишет он предварительно...
quote:
не понял вопроса
вроде вопрос не к вам был.
в самоздраве есть диагностика - что-то по времени (уже не помню, надо смотреть), и лечение декларируется как изменение этого времени.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Кстати у детей с гиперопекой родителей часто встречается БА.У меня у жены, что то подобное было, когда в экстренных ситуациях начинала задыхаться.
Отучил остро реагировать на ситуации, пропали приступы.
Жене астму поставил?
Если нет, то словами не бросайся
quote:
У меня у жены, что то подобное было, когда в экстренных ситуациях начинала задыхаться.
так это у неё панические атаки, а не астма
у меня лет в 20 после череды сильно стрессовых ситуаций тоже что-то подобное было) только затруднен был не выдох, а вдох) эти приступы прошли когда я выработала в себе высокую стрессоустойчивость
quote:
Originally posted by козерожка:
когда я выработала в себе высокую стрессоустойчивость
Привет! Как выработала?
тоже интересно, хотя и не по теме.
Рады видеть козерожку в прежнем имидже!
quote:
O Tk1:
вроде вопрос не к вам был.
в самоздраве есть диагностика - что-то по времени (уже не помню, надо смотреть), и лечение декларируется как изменение этого времени.
про самоздрав я заикнулся, значит ко мне!
Да, есть там мешок в комплекте, с клапаном, надувая этот мешок в спокойном состоянии и засекая время можно косвенно определить содержание углекислого газа в артериальной крови.
Есть таблица, куда показания эти заносятся, есть график, где показано, что у молодых этот показатель 6 - 6.5%, а с возрастом падает до 4%.
Применяя регулярно самоздрав этот процент может восстановится.
В принципе ничего нового, гимнастика Стрельниковой и методика Бутейко делает тоже самое. Только там надо напрягаться, руками махать или нос зажимать и каждый вдох контролировать. Здесь это реализованно аппаратно: в нос ваты натолкал и дыши через трубочку.
Мне, как астматику, помогает.
знаю я эту систему, лежит где-то аппаратик, купила. Только вот дело в том, что по его показателям все в норме, исправлять нечего, а врачи ставят астму.
извините, показалось что не вы про аппарат писали.
quote:
исправлять нечего, а врачи ставят астму
физкультура никогда не помешает, а самоздрав вроде как вместо нее...
очень скучно заниматься с ним. тем более, если по диагностике все нормально. Видимо другая причина.
а что скучно?
смотрите телевизор и дышите...
а может вам морской воздух поможет?
физраствор через небулайзер тоже хорошо, но море это целый комплекс микроэлементов...
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
я у любого из вас могу вызвать приступ бронхоспазма
откуда столько доброты!?
quote:
так это у неё панические атаки, а не астма
это и есть первые симптомы астмы, если их не прекратить, то вырабатывается реакция организма именно так реагировать на стрессы. Учащаются стрессы, бронхи привыкают спазмироваться, а там до астмы 5 минут пешком бац и новый патологический рефлекс.
quote:
Жене астму поставил?
Если нет, то словами не бросайся
Астма легкой степени выставляется на основании рассказов о приступах
... умник. Большинство пульмонологов и терапевтов не видели приступов и половины своих пациентов.quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Астма легкой степени выставляется на основании рассказов о приступах
пипец... 
по себе других не судят (с)
приступы врачи не видят, но исследования проводятся. На аппарате исследуется дыхание человека, другие исследования.
quote:
это и есть первые симптомы астмы, если их не прекратить, то вырабатывается реакция организма именно так реагировать на стрессы. Учащаются стрессы, бронхи привыкают спазмироваться, а там до астмы 5 минут пешком бац и новый патологический рефлекс.
Опять новая теория?))))
Да вам пора книгу писАть
quote:
На аппарате исследуется дыхание человека, другие исследования.
Зная аппарат, здоровый может получить инвалидность
quote:
пипец... по себе других не судят (с)
Я вообще ее не ставлю. Давайте выдайте другой правильный ответ
quote:
Опять новая теория?))))
Да вам пора книгу писАть
Попробуйте предложить другой расклад событий? По вашему как ? Здоров себе здоров, а потом бац и астма? !?!?
аллергия + заболевания бронхов (бронхит) - обструктивный бронхит - приступы, которые провоцирует аллергия - астма. Возможно что-то пропустила.
quote:
аллергия + заболевания бронхов (бронхит) - обструктивный бронхит - приступы, которые провоцирует аллергия -
это как раз таки ХОБЛ, если уж все состояния делить на диагнозы и не диагнозы.
переведите, я не врач, сокращения не понимаю. Но поставили диагноз астма. Причем поставили у нас, а потом подтвердили в Москве в профильном институте. Про другие диагнозы речи ни разу не было.
Хроническая Обструктивная Болезнь Легких.
Почему легкие если задеты бронхи? И если реакция идет именно на аллерген?
Или ХОБЛ тоже антигистаминными в основном лечат? даже Интал можно назвать противогистаминным. (насколько я читала про него). Прошу прощения если что-то совсем не то говорю с мед. точки зрения, у меня нет мед. образования, просто опыт, ну и многолетний поиск путей лечения.
quote:
Почему легкие если задеты бронхи?
Это уже неко мне вопрос, а к умникам это придумавшим.
quote:
И если реакция идет именно на аллерген?
а кто вам сказал, что астма это только аллергия? А главное далеко не у всех астма аллергического типа и далеко не всегда аллергия это астма, точнее в основном это не так.
Астма - не только аллергия, но от инфекционной можно лечиться. Вот с аллергической - никак.
А ХОБЛ - лечится? Астма как я поняла НЕ лечится.
quote:
Вот с аллергической - никак.
это как раз таки проще всего. Не лечится компонент о котором мы не знаем. Точнее знаем, но пока не можем с этим ничего сделать.
quote:
А ХОБЛ - лечится?
так же как и астма.
quote:
это как раз таки проще всего. Не лечится компонент о котором мы не знаем. Точнее знаем, но пока не можем с этим ничего сделать.
не поняла. Аллергия лечится? Если да, то я иду к вам
инфекционный компонент астмы победили. С аллергическим - никак.quote:
Аллергия лечится?
Аллергия легко снимается антигистаминными препаратами. Все остальное это не аллергия.
ходим по кругу.
снимается, но к ним идет привыкание во-первых, а во вторых не все антигистаминные одинаковы. Одни помогают, другие -нет. И через 2 месяца приема мало что в итоге помогает, а цветение идет.
и еще - снимать - это одно. Мне интересно как сделать так, чтобы снимать не надо было.
почему то в этой теме обсуждается один компонент БА- бронхоспазм. Есть еще 2 компонента патогенеза- отёк бронхов и гиперсекреция мокроты.
наверно потому, что в теме очень мало людей, и они пишут о своих проблемах
Меня когда-то очень впечатлила информация, что у Аль Капоне была астма.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Давайте выдайте другой правильный ответ
Неее... Лисичкин... я больше на такие провокации не ведусь, просвещать вас не собираюсь...
P.S. вчера общалась с полУклиническими врачами, и промелькнула мысль, что вы не самое большое ЗЛО, но... утром, прочитав последние две станицы, поняла, что переоценила ваш мозг
quote:
Неее... Лисичкин... я больше на такие провокации не ведусь, просвещать вас не собираюсь...
Так вы не разу ничего и не смогли рпотивопоставить против.
quote:
вчера общалась с полУклиническими врачами, и промелькнула мысль, что вы не самое большое ЗЛО
легко чистильщику пяток с врачебным дипломом заявлять это, а вы выбросьте шкурки да поработайте - теоретик.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так вы не разу ничего и не смогли рпотивопоставить против.
Смысл?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
легко чистильщику пяток с врачебным дипломом заявлять это, а вы выбросьте шкурки да поработайте
дык работаю... 
P.S. а какие шкурки мне выбросить?!???
quote:
Смысл?
в полном отсутствии у вас практических знаний. Не вам приходится благодаря липовым докторским, диссертациям, а так же трудам фарм компаний тратить последние деньги пациентов и не получать результата.
quote:
Originally posted by подолог:дык работаю...
дык кем? где? Много астмы вылечили?
quote:
Много астмы вылечили?
Так, тут речь, кажется, изначально зашла о понимании этиопатогенеза, не?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:так же как и астма.
кто это сказал?
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так вы не разу ничего и не смогли рпотивопоставить против.
чтобы противопоставить вам что-то, нужно иметьб Ваш мозг, уникум
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Не вам приходится благодаря липовым докторским, диссертациям
Не вам судить о их качестве.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
дык кем? где? Много астмы вылечили?
с какой целью интересуетесь?
quote:
Originally posted by Dr. ADem:кто это сказал?
а с трех раз догадайтесь
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
чтобы противопоставить вам что-то, нужно иметьб Ваш мозг, уникум
как Вы быстро сменили мнение о Лисичкине
quote:
Originally posted by Aleksia:
Так, тут речь, кажется, изначально зашла о понимании этиопатогенеза, не?
В понимании Лиса понятия этиопатогенез вообще нет. Или "убить микроба, соответственно вылечить больного", а остальное все симптоматическаааая терааааапииия
quote:
Originally posted by подолог:
как Вы быстро сменили мнение о Лисичкине
Подгода как прошло)
Да и совсем уж абсурдные вещи тут
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Не вам судить о их качестве.
А кому тогда? Как не врачу проводящему лечение в реальных условиях жизни пациентов, а не в оторванных от жизни на 21 день от проблем и забот, в принципе каких-либо.
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А кому тогда? Как не врачу проводящему лечение в реальных условиях жизни пациентов, а не в оторванных от жизни на 21 день от проблем и забот, в принципе каких-либо.
Вы проводили лечение хотя бы по одной из последних схем? У вас, как я понимаю, свои схемы
quote:
Originally posted by Dr. ADem:
Подгода как прошло)
Да и совсем уж абсурдные вещи тут
ВЭЛКОМ в практическую медицину