quote:
н еще про грыжи Шморля упоминал
Так зачем лишнюю лучевую нагрузку - шея и поясница в нескольки проекциях и с функиональными пробами и ч/з открытый рот (подвывих с1, гипермобильность с4,с5 помните, что сказал Симанов)и к чему это все? Подтвердить грыжу Шморля. Ну даже и увидите вы её и что?
Вдруг там достаточно мощное продавливание, хотя вряд ли.И раз кто то это утверждал то лучше знать наверняка.Просто в купе со всеми остальными проблемами которые нам тут описали и они могут дать быстрое утомление и ноющие боли ( а их сила будет зависеть как раз от всего остального ) могут быть весьма незначительными а могут.....вдруг препараты с витамином D, или кальцитонин (миакальцик, алостин) в сочетании с кальцием, либо другие препараты для укрепления костей , не помешают.
Все ушел обедать пока консилиум без меня. Всем участвующим спасибо.
Здравствуйте, уважаемые. У меня в июне месяце на тренировке после приседа со своим максимумом появилась боль в спине, 4 месяца, то затихала, то появлялась вновь. В итоге сходил на МРТ, диагноз - картина дегенеративно-дистрофических изменений ПК отдела позвоночника. Протрузии меж-позв. дисков Л4Л5 Л5С1. Подскажите что делать и хорошего специалиста. Как насчет тренировок? Жить без них не могу)
quote:
Подскажите что делать
Лечиться надо, однако.
quote:
Как насчет тренировок?
Пока прекратить, до решения лечебно-реабилитационных мероприятий.
quote:
Жить без них не могу)
Либо, ну если уж совсем никак, то хотя-бы исключите любую тренировочную нагрузку при которой происходит вертикальное давление на позвоночник.
Может быть у какого-то будет другое решение.
quote:
Как насчет тренировок? Жить без них не могу)
В обязаловку тренироваться , но грамотно
quote:. Есть специальные комплексы и положения позволяющие прорабатывать все мышечные группы без вертикальной нагрузки.
исключите любую тренировочную нагрузку при которой происходит вертикальное давление на позвоночник.
Подскажите наиболее эффективные методы лечения?
Товарищ посоветовал курс иглотерапии, санаторий "Металлург", кто знает, расскажите?
ЛФК, где можно узнать поподробнее, на практике?
quote:
Originally posted by Urgent:А на хр=на вам ренген если уже есть МРТ.
Вы мне напоминаете Некрасова. Тот тоже долго шарахался.Давайте уже будем определяться.
хехе
А мой пример между прочим достаточно положительный - и я не "шарахался" как вы тут пришите, а стартовал тему/почитал интернет/сходл на приём/прошёл курс лечения
щас восстанавливаюсь. так что не надо тут тень на плетень наводить
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
Шарахался то шарахался, а сейчас уже по 80 кг при упражнениях на поясничный отдел берет.
ну да, где-то так 
quote:
а сейчас уже по 80 кг при упражнениях на поясничный отдел берет.
при вертикальной нагрузке? после грыжи?
та неет
и у мнея не было и нет грыжи!!!
у меня прсто сколиозы был
quote:
при вертикальной нагрузке? после грыжи?
Успокойтесь нет конечно,без нее.
Причем здесь
quote:
у меня прсто сколиозы был
и
quote:
сейчас уже по 80 кг при упражнениях на поясничный отдел берет
а, что до этого слабо было.
Если небыло ни протрузии, ни болевого синдрома, тока сколиёз. Ничё не понимаю.
А сколиёз то как?
!
Nekrasov
С Днем рожденья !!!!! Расти большой и здоровый. Начальства попроще ,зарплаты побольше, верных друзей ,любящих женщин . Чтоб спина не болела. Будь в всегда в тонусе и тонус тебя не подведет.
Спасибо!
quote:
Originally posted by Urgent:
А на хр=на вам ренген если уже есть МРТ.
феноменально!!! действительно, и для чего теперь нужен рентген, если уже МРТ есть 
quote:
Originally posted by evgeny1983:
Здравствуйте, уважаемые. У меня в июне месяце на тренировке после приседа со своим максимумом появилась боль в спине, 4 месяца, то затихала, то появлялась вновь. В итоге сходил на МРТ, диагноз - картина дегенеративно-дистрофических изменений ПК отдела позвоночника. Протрузии меж-позв. дисков Л4Л5 Л5С1. Подскажите что делать и хорошего специалиста. Как насчет тренировок? Жить без них не могу)
а причем здесь протрузии(может они у вас лет надцать уже) ,кто сказал что они виноваты в боли?Идти на МРТ до похода к врачу(ортопеду, неврологу)-???МРТ диагнозы не ставит ,а лишь описывает картинку.
Был в санатории "металлург" делал в том числе ирт,т.е. иглорефлексотерапию.В принципе по ощущениям неплохо, пока жду результатов.Вэс по Герасимову там тоже есть, но не стал делать.
Вопрос к участникам темы, в физдиспансере врач ЛФК индивидуалку по показаниям подбирает?
Кто-нибудь пробовал гимнастику Ниши, как результаты?
quote:
физдиспансере врач ЛФК индивидуалку по показаниям подбирает?
В 2008 году ходила на групповые занятия, некоторые упражнения с грыжами просто говорят не делать, лично у меня больше доверия к диспансеру, чем к коммерческим организациям).
Что за и_г_л_о_т_е_р_а_п_и_я? В моем случае врач упоминал о ней вскользь как о последнем методе. Есть в ней смысл чтоли?
Физдиспасер некоммерческий один в Ижевске?
quote:
Физдиспасер некоммерческий один в Ижевске?
Думаю что да. Плохо что их здесь нет.
quote:Обязан подобрать.
Вопрос к участникам темы, в физдиспансере врач ЛФК индивидуалку по показаниям подбирает?
Для окончания споров по вопросам применения диагностических методов обследования ВСЕМ необходимо осознать что, Рентген, УЗИ и МРТ - это взаимодополняющие методы обследования, но не в коем случае не взаимоИСКЛЮЧАЮЩИЕ, т.к. при различных методах обследований можно получить различные результаты. В любом случае комплес методов обследования должен назначать ВРАЧ, а не ПАЦИЕНТ. Думаю что на этом поставим точку в спорах о методах обследования.( ответ подготовлен врачом ортопедом-травматологом).
АХтунг ахтунг!!!
людей с межпозвоночной грыжей посылают к качкам или в тренажёрку делать становую тягу!!!
Молодец хорошо ты его там воспитал.(но я так понял сопротивляется видимо не было печального опыта).
хы
просто очень много авторитетных спортсменов отказались именно от этих упражнений ввиду их травмоопасности и сложности выполнения с идеальной техникой при существенных нагрузках
и я тоже отказался
Эт точно, чем больше вес тем плачевнее техника.
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
комплес методов обследования должен назначать ВРАЧ, а не ПАЦИЕНТ.
а если пациент врач? 
quote:
а если пациент врач?
Тоже хотела написать)
тогда круг замкнётся и болезнь аннигилируется сама собой
quote:
Originally posted by Nekrasov:http://vladkoretsky.livejournal.com/57543.html
статья полный бред!!!
но чувак не верит
quote:
Originally posted by Nekrasov:
но чувак не верит
а что ему Вам верит, ведь через его руки прошло аж трое(!) человек..
quote:
статья полный бред!!!
Данное высказывание поддерживаю на 1000 %.
Муж столкнулся с проблемой межпозвоночной грыжи поясничного отдела! Диагноз поставлен примерно месяц назад! Хождение в поликлинику по месту жительства результатов не принесло...что собственно не удивляет, т.к. 4-5 часов сидения в очереди и 15 минут, проведенных в кабинете врача, по-моему еще ни кому не помогли!
Что делать то? Обращаться в платную клинику и лечить за бешенные бабки то, что собственно не лечится? Или тупо ждать когда что-нибудь отпадет? (или ноги или грыжа...)
По месту жительства кроме обезболивающих уколов ничего не назначили! Никуда не направили! Сунули брашюрку с ЛФК и даже не предупредили, что в период обострения делать ее категорически нельзя!
В пм ответил ,при острой стадии много чего делать не рекомендуется.
quote:
Originally posted by mali86:
Сунули брашюрку с ЛФК
ой, как это все знакомо мне тоже сунули брошюрку после операции со словами: "выберите для себя упражнения"...
quote:
Originally posted by ckr-aleksey:
В пм ответил
а чего в пм?
quote:
со словами: "выберите для себя упражнения"...
кстати от выбранных упражнений еще сильнее что-то там замкнуло! Это сейчас мы уже начитались, что НЕ ВСЕ УПРАЖНЕНИЯ МОЖНО ВЫПОЛНЯТЬ, в зависимости от пораженного отдела позвоночника
И смех и грех короче!quote:
лечить за бешенные бабки
Интересно, это сколько. С какой суммы начинают беситься бабки.
quote:
С какой суммы начинают беситься бабки.
Беситься они начинают тогда, когда потраченное количество превышает достигнутый эффект! Вот знать бы, что поможет наверняка, то ни сил ни бабок не жалко
quote:
Что делать то? Обращаться в платную клинику и лечить за бешенные бабки то, что собственно не лечится? Или тупо ждать когда что-нибудь отпадет? (или ноги или грыжа...)
Одно из двух.
quote:
Вот знать бы, что поможет наверняка, то ни сил ни бабок не жалко
Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
Я предлагал позвонить пообщаться..., ну значит уже отпало!!!
quote:
уже отпало
Ой, чёй-то отпало?
.
quote:
Или тупо ждать когда что-нибудь отпадет? (или ноги или грыжа...)
quote:
Ой, чёй-то отпало?
Видимо или то или другое.Хотя вдруг полная ремиссия.......хотя......
мне после прошлогоднего обострения и манкального что довел меня помогло только электростимуляция по герасимову.
до этого дикая боль по седалишному нерву, частичный отказ работы ноги. 2 недели глотания таблеток на дому+3 недели капельниц лфк и массажа в 1ркб.
вышл из ркб, боль была но не сильная ходить трудно было прошел 8 сеансов эсг примерно через месяц догнал эфкт, боль ушла, подвижность в пояснице вернулась, но проблема с ногой осталось немного.
[QUOTE][B]Taiger.......Если не сложно для сомневающихся объясните что к мануальщикам с грыжами или протрузиями ходить весьма опасно.
, одно неверное движение и.......... А то ведь идут толпами........
причем у меня просто начиналась как боль в спине. мануалист как я думал, причем в центре реабилитационнолого лечения (ниже зел камня на пушке) мне поможет, при чем я показывал ему снимки, узи позвоночника, т.е. дал всю инфу максимально.
после 3 сеанса стало становится хуже, по утрам боль по седалищному нерву, и проблемы с ногой, потом расхаживался нормально, закнчив 5 сенасов, становилось по тихоьку хуже, все думал пройдет.
добил я себя сам, в 1 прекрасный день, прокатился с ребенком на велике, да и велик не моего размера.
на сл день с утра я катался от боли и орал на всю квариру, любое движение вызывало еще сильне боль. таблетки и прочее не помогало, я почти 2 суток метался и кричал, пытаясь найти положение чтобы было не больно.
после это го у меня стала отказывать нога. появилось немение ступни и не желание шевелитсья.
а потом было то что писал выше.
з.ы. когда лежал в больнице мужики расказывали что народники помогали кому т, но я к этому уже с опаской относился, ибо есть просто остеохондроз или мыш спазм, а есть куда хужее.
quote:
а есть куда хужее.
Вот в том то и дело , что не надо использовать те же приемы что при банальном остеохондрозе, если у человека пара тройка грыж в ПОП.
[QUOTE][B]Taiger.....Как себя сейчас чувствуете, беспокоит ????
Щас в др сторону ушла. Шас правая нога. Сам виноват! Переезд. После прцдр по герасимову через месяц дошло и т.е. с июля прошлого года был обычным члвкм. Шас снова проблемы.
quote:
Щас в др сторону ушла. Шас правая нога. Сам виноват! Переезд. После прцдр по герасимову через месяц дошло и т.е. с июля прошлого года был обычным члвкм. Шас снова проблемы.
Как всё запущено с орфографией. Сначала лечим МОСК, затем ПОСВОНОШНИК.
Нечего сказать можно просто промолчать.
quote:
Нечего сказать можно просто промолчать.
Я ещё могу и полечить, если чё?
quote:
могу и полечить,
quote:
Taiger
Приходите, восстановим.
поконкретнее в пм
Доброго времени суток!
Хотя некоторые уважаемые форумчане подвергают сомнениям мрт, но ничего другого у меня нет, поэтому напишу описание снимка - Грыжа Шморля в грудном отделе, остеохондроз грудного и шейного отдела. Были боли, ходил к массажисту, теперь болей нет. Массажист настоятельно посоветовал укреплять мышцы спины.
Прошу ответа, в какой ижевской организации работает лучший специалист по ЛФК)?
Судьба у меня такой - на расстоянии лечить людей вашими советами
МРТ показала "небольшую грыжу" шейного отдела, болит только при длительной работе на компьютере.
Правильно ли я понимаю: единственное, что можно предпринять - это поменьше сидеть за компом (и соблюдать режим труда/отдыха), периодически проводить массаж и курсы ноотропов, при обострениях принимать НПВП и миорелаксанты?
И спокойно ждать своей участи
1.вытяжение шейного отдела позвоночника
2.упражнения ЛФК в промежутках между компьютером
3.грамотный питьевой режим
обострений не будет и пить ни чего не придется.
quote:это - китайскими надувными манжетами? Честно говоря, лично я их побаиваюсь
Originally posted by ckr-aleksey:
вытяжение шейного отдела позвоночника
quote:Их должен показать врач, или можно натырить с инета?
упражнения ЛФК
quote:не совсем понял - это для того, чтобы вовремя употребить свои законные 2 литра в сутки?
грамотный питьевой режим
Вытягивать можно разными способами,по поводу упражнений если сможете разобраться что можно что нет то можно натырить,( но лучше чтоб показал специалист ). Питьевой режим да но именно своевременно а не за раз два литра. Ну и про массаж правильно совсем не помешает!!
Лечился в РКБ у Пелина А.И. год назад, блокады , ЛФК, электролечение, капельницы, вобщем полный курс 21 день. После пролечился еще полгода амбулаторно дома , делал 2 курса электрофореза с корепаином 2 раза по 20 процедур, раз в 3 месяца. Итог: грыжа была 10.5 мм стала через год 6.5 мм, когда в 7 мсч ходил на консультацию , однозначно сказал нейрохирург что без операции никак, вот так
quote:ЛФК -сильная штука. У меня сейчас один товарищь с секвестированной 13 мм и то об операции уже не думает .
однозначно сказал нейрохирург что без операции никак, вот так
100 лет назад.
Вопрос к тем, у кого были (и есть) грыжи позвоночника, а также к уважаемым врачам:
возможно ли такое, что сильнейшие боли от межпозвоночных грыж не проходят 2 недели, а обезболивающие уколы, таблетки, капельницы, блокады - снимают не на много и не на долго. С каждым днем боль усиливается, соответственно, уколы и т.д - не приносят никакого облегчения. Даже врачи удивляются такой постоянной и сильной боли....
У кого-нибудь такое было?
В принципе бывает частенько.Многие жалуются что медикаментозное лечение не снимает боль ,либо снимает не надолго.А грыжа большая ???
https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player QUOTE]У кого-нибудь такое было?[/QUOTE]
Психосоматика по тв 3, реально говорят про боль в спине.
цитата:
Психосоматика
При чем психосоматика когда спать не можешь.....
цитата:
когда спать не можешь.....
Взваливать все на свои плечи не нужно, беречь себя. Грыжа на пустом месте не вылазит.
п, с. Грыжа болит не 12 месяцев в году, тоже жить с ней можно.
цитата:
В принципе бывает частенько.Многие жалуются что медикаментозное лечение не снимает боль ,либо снимает не надолго.А грыжа большая ???
Согласно результатам МРТ: "заключение: МР картина дегенеративно-дистрофических изменений пояснично-крестцового отдела позвоночника. Протрузии межпозвонковых дисков L4/L5 и L5/S1. Спондилоартоз."
Врач сказал, что срочно нужно оперировать! Вот прям на днях, причины такой срочности объяснять не стал (или не захотел...).
Может срочность по той причине, что "определяется деформация дугоотросчатых суставов L5/S1, гипертрофия желтой связки на этом уровне, что в совокупности с вышеописанными изменениями приводит к деформации и сужению позвоночного канала и межпозвонковых отверстий"?
Нога мерзнет, дотронуться невозможно, больно даже прикосаться (мазать кремом и то больно), стали появляться мурашки (онемение).
Протрузии две: размеры 0,4 и 0,3 см, распространяются в межпозвонковые отвертстия с обеих сторон...
цитата:
Врач сказал, что срочно нужно оперировать!
боитесь операции или не доверяете врачу?
цитата:
Изначально написано Vafelka:
Согласно результатам МРТ: "заключение: МР картина дегенеративно-дистрофических изменений пояснично-крестцового отдела позвоночника. Протрузии межпозвонковых дисков L4/L5 и L5/S1. Спондилоартоз."
Протрузии две: размеры 0,4 и 0,3 см,
имхо, фигня полная! ищите хорошего мануального терапевта и ежедневно лфк, лучше с инструктором на первых порах, индивидуально.
боль это не абсолютное показание к операции
цитата:
Изначально написано Vafelka:
что в совокупности с вышеописанными изменениями приводит к деформации и сужению позвоночного канала и межпозвонковых отверстий
какова ширина позвоночного канала, на сколько он сужен?
цитата:
боитесь операции или не доверяете врачу?
И боимся, и не доверяем. Как доверять, если он даже ничего толком не объяснил, на вопросы отвечать отказался.
Боль, может, - и не показатель для операции. Но если одна нога худеет, а вторая - немеет с каждым днем всё больше?
цитата:
какова ширина позвоночного канала, на сколько он сужен?
"....Просвет позвоночного канала сужен на уровн вышописанных изменений до 1,2 см. Сигнал от структур спинного мозга (Т1 и Т2) не изменен....."
цитата:
одна нога худеет, а вторая - немеет с каждым днем всё больше?
потому что нагрузки не даете, ЛФК начинайте делать
Упражнения дать?
цитата:
Просвет позвоночного канала сужен на уровн вышописанных изменений до 1,2 см.
тоже не критично
Какие то ЛФК лечащие врачи показали, их делает на коленях на полу. Встать на ногу не может уже 3 недели, сильнейшие боли, не помогают обезболивающие (при мне делали 2 укола в течении 2-3 часов, когда мы возили больную - на мрт).
Спасибо, Подолог! Все равно - дайте,пжста, упражнения, сама начну делать. Пока своей родственницей занималась целыми днями, на себя времени уже нет, 2 недели без зарядки и тренировки, - тоже что-то прихватило спину Сказали мне, что я - впечатлительная Так впечатлилась, что ночью в пояснице ломит ))))
Так что, Подолог, Ваши упражнения и знания - только на пользу!
цитата:
Vafelka
ответила в пм
цитата:
боль это не абсолютное показание к операции
Поддержу на 100% приходите гляну может что посоветую.
цитата:
Согласно результатам МРТ: "заключение: МР картина дегенеративно-дистрофических изменений пояснично-крестцового отдела позвоночника. Протрузии межпозвонковых дисков L4/L5 и L5/S1. Спондилоартоз."
Протрузии две: размеры 0,4 и 0,3 см,
Протрузии вообще как любят выражаться неврологи почти в пределах физиологической нормы вот на спондилоартроз надо глянуть.Хотя многое зависит от ширины канала если по природе узкий то могут и не большие протрузии сказаться ,опять же ,куда вылезли если вентрально беспокоить на будут.при спондилоартрозах как правило вылазят дорсально.Но совет вам Доктор Зайцева правильный дала мануальщик..... ХОРОШИЙ.... к нему со снимками потом ЛФК ...но ЛФК правильное а не что попало .
Дорогие понимающие в вопросе, прошу Вашего совета! Идет третья неделя моих совершенно неожиданных страданий (особенно душевных): откуда-то взялась дорзальная диффузная секвестрированная грыжа межпозвоночного диска L5S1, размером 0,8, распространяющаяся каудально на 1,6 см. раньше проблем со спиной не было. Сейчас боль вполне терпимая, ковыляю даже вполне себе сносно, )) но есть онемение в голени и ступне. Слушаю врачей, читаю книжки и интернет, результат - каша в голове невозможная, но пытаюсь лечиться консервативно (таблетки, уколы, теперь еще ЛФК и физиолечение (амплипульс) назначили). Но сегодня просмотрела передачу, где рассказывалось про синдром конского хвоста - в общем очень красочно рассказали, как отказывает все на свете, про необратимость последствий, про срочность оперативного вмешательства, мол, чуть ли не на секунды счет идет. ААААА!!!! Что делать-то?????? Насколько опасно пытаться лечиться консервативно???? Это вообще может тоже резко и неожиданно все отказать??? Еще нашла упражнения, которые действительно помогают мне устранить боль в пояснице: http://www.youtube.com/watch?v=OrSnN7PIKBU , но можно ли их делать именно при секвестрированной грыже? Жить полноценно хочу просто с удесятеренной силой!!!
Ну вы блин вообще при сложной проблеме хотите интернет лечения.Хотя могу вас немного успокоить до 5 % случаев при секвестированных грыжах ( по разным источникам ).Организм воспринимает проблему как инородное тело и " утилизирует ( правда процесс весьма и весьма длительный ). Оперативное вмешательство это последний способ!!!!В германии по 4 часа лфк гоняют, режут в 5 раз реже чем у нас.
Движение-есть жизнь, правильное движение- полноценная жизнь.
цитата:
Ну вы блин вообще при сложной проблеме хотите интернет лечения.
Я не рассчитываю исключительно на интернет лечение, наоборот дисциплинировано исполняю предписания реальных докторов, но меня смущают некоторые действия\бездействия, например, назначение мне массажа, ну и другое некоторое. Про операцию тоже очень разное мнение у разных докторов - один сказал, что надо срочно делать, один, что просто надо делать, двое - рекомендуют попробовать полечиться консервативно. Вот и пытаюсь сформировать какое-то свое мнение по информации из интернета.
цитата:
Хотя могу вас немного успокоить
Воооот! )) Это я и ищу в интернете ) Все-таки вера в успех многое значит, а походишь по больницам - ощущение безнадежности абсолютное.
цитата:
правильное движение- полноценная жизнь
А Ваше мнение по поводу упражнений по ссылке? Пытаюсь найти это правильное движение.
Именно при вашем диагнозе часть этих упражнений просто противопоказана. Например первое : когда он лежит на спине ноги согнуты на мяче и выполняет легкие скручивания....... Происходит сглаживание физиологического лордоза позвоночника растягиваются глубокие мышцы но при этом вентральный размер между дисками уменьшается ,дорсальный увеличивается ,пульпозное ядро смещается в сторону большего размера (поскольку там меньше давление) и ваша сиквестированная грыжа может пролабировать еще больше соответственно-увеличится давление на дуральный мешок и нервные корешки ... ну и.т.д ..........ЛФК она ИНДИВИДУАЛЬНА !!!!!С уважением.
цитата:
ЛФК она ИНДИВИДУАЛЬНА
Согласна с Вами на 100%, но где взять человека, который и это понимает и в самом вопросе ЛФК компетентен? Уточню, что проживаю в Воткинске.
Еще прочитала сегодня, что амплипульс при грыжах тоже не есть хорошо... Вот и лечись, называется, у врачей, а не сам... по интернету...
ckr-aleksey, спасибо за ответы и за Ваше мнение
Приезжайте поговорим!!!
цитата:
Приезжайте поговорим!!!
Вопросы:
1) Куда конкретно приезжать?
2) Насколько будет оправдана поездка в том смысле, что после 2-х поездок в Ижевск (на МРТ и к нейрохирургу) самочувствие спины и ноги по субъективным ощущениям ухудшилось. Или пытаться ездить лежа на заднем сиденье?..
цитата:
Или пытаться ездить лежа на заднем сиденье?..
это определенно правильный выбор....Ухожу в отпуск буду 11.08 если проблема не решиться , отпишитесь.
Всем доброго здравия, отпуск закончился , снова в теме.
Алексей, как попасть к вам на прием?
Ответил в пм.
Алексей, тоже хотела бы попасть к вам на прием.
цитата:
Но совет вам Доктор Зайцева правильный дала мануальщик..... ХОРОШИЙ.... к нему со снимками потом ЛФК ...но ЛФК правильное а не что попало .
лфк согласна, а вот на счет мануальщика... ну не знай, не знай... не рисковала бы..вот честно..
цитата:
лфк согласна, а вот на счет мануальщика... ну не знай, не знай... не рисковала бы..вот честно..
А рисковать и не надо мануальщик должен быть Грамотным!!!! И нежно снять блоки если таковые имеются...и поставить все на место если были смещения.
У нас скидку с завтрашнего дня на прием невролога делают замечательную!!!!!!!! На месяц правда строго с 18.00 - 20.00.
цитата:
Originally posted by ckr-aleksey:
написано 9-9-2014 11:27 -00+
У нас скидку с завтрашнего дня на прием невролога делают замечательную!!!!!!!! На месяц правда строго с 18.00 - 20.00.
Подскажите,пожалуйста,как записаться.
тоже интересует запись к неврологу и стоимость приема
ответил в пм