dr.NIg 22-03-2012 12:23
quote:
Originally posted by Sofi@:
Михаила Афанасьевича
ипишкинамакатуха.. посыпаю голову пеплом.. спать, спать, спать..
с вашего позволения, исправляю..
AlexLiss-a 31-05-2012 20:16
quote:
но лично себе не пожелаю подобного
У вас имеется опыт лечения дешевыми лекарствами? По стоимости до 100 р.?
quote:
предуктал- красота!
kroliki 31-05-2012 21:33
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
AlexLiss-a
я понимаю, что вы предуктал никогда не назначали своим пациентам.
а вот интересно стало, а как вы объясните, что бабульки с определенными болезнями принимая этот препарат себя реально лучше чувствуют? а длительно обходясь без него гораздо хуже? они медпредов не слушали и их влиянию не поддавались, и вряд ли им можно объяснить в полной мере то, что рассказывают медпреды врачу про предуктал. или ввиду отсутствия опыта применения воздержитесь от комментариев?
AlexLiss-a 31-05-2012 21:47
quote:
я понимаю, что вы предуктал никогда не назначали своим пациентам.
После появления льготных рецептов и имеющемся, на тот момент, нерегулируемом процессе, я в огромных количествах назначал предуктал, как по льготам так и без них. Так же я то же был молодым и слушал мед. предов, а потому имею значительный опыт лечения "оригинальными" препаратами. Впрочем я об этом уже не раз рассказывал.
quote:
бабульки с определенными болезнями принимая этот препарат себя реально лучше чувствуют?
Так же как другие бабульки чувствуют себя лучше от триметазидина.
А еще бабульки периодически просто чувствуют себя гораздо лучше, а потом так же периодически гораздо хуже. И эти периоды имеют свойства совпадатся с теми или иными периодами лечения.
Не замечали, что кардиологи последние года 2 практически не назначают предуктал?
quote:
виду отсутствия опыта
У меня есть равный опыт лечения и теми и другими препаратами, у вас нет данного опыта по нашим препаратам, а соответственно и у ваших бабулек тоже, так что воздержитесь от комментариев.
Коломацкий2 31-05-2012 22:14
Я же говорил: "Не важно какая таблетка, важно из чьих рук!"
AlexLiss-a 31-05-2012 22:25
quote:
Я же говорил: "Не важно какая таблетка, важно из чьих рук!"
Я такие таблетки практически не назначаю, зачем руки? если можно словом
kroliki 01-06-2012 10:02
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Так же как другие бабульки чувствуют себя лучше от триметазидина.
кто вам так наврал? такое ощущение, что вы для себя сделали категоричные выводы, а на факты вам на**ть)
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
У меня есть равный опыт лечения и теми и другими препаратами, у вас нет данного опыта по нашим препаратам, а соответственно и у ваших бабулек тоже, так что воздержитесь от комментариев.
ну конечно, вы же уникальный доктор, всё умеете, в отличии от остальных неучей))) никто не лечит кроме вас, никто не разговаривает, никто вообще на пациентов не смотрит, только вы единственный, Ижевску повезло, что есть такой доктор
(хотя мне наоборот кажется, что вы на приеме не слушаете пациентов, они вам даже если и говорят, что предуктал помогает лучше, чем триметазидин, вы им невзирая на это говорите - нет, бабуля, это тебе кажется, триметазидин - сила, я здесь врач (читай - бог))
Коломацкий2 01-06-2012 10:47
quote:
Originally posted by kroliki:
хотя мне наоборот кажется, что вы на приеме не слушаете пациентов, они вам даже если и говорят, что предуктал помогает лучше, чем триметазидин, вы им невзирая на это говорите - нет,
AlexLiss-a, я почему то тоже так думаю
Коломацкий2 01-06-2012 12:25
Марк сожрал пост...
Ну ладно. Может и к лучшему. AlexLiss-a мог обидеться
AlexLiss-a 01-06-2012 12:56
quote:
хотя мне наоборот кажется, что вы на приеме не слушаете пациентов, они вам даже если и говорят, что предуктал помогает лучше, чем триметазидин, вы им невзирая на это говорите - нет,
Я уже пояснял не раз, что я только разъясняю всем, что существует и то и другое и не агитирую ни за дорогие ни за наши препараты. Есть у меня только одна агитационная фраза: "Разницы в качестве лечения, лично я не вижу, а потому можно и не переплачивать", но по сранению с медпредами это все же и агитацией назвать нельзя
quote:
Марк сожрал пост...
Ну ладно. Может и к лучшему. AlexLiss-a мог обидеться
Да не мог я, не мог. У меня уже больше 10 лет скважина и воду на себе носить не приходиться
Коломацкий2 01-06-2012 13:01
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Нее... Ну точно, у Вас пациенты права голоса не имеют
AlexLiss-a 01-06-2012 13:02
quote:
у себя видела гораздо лучший эффект от лечения препаратами дорогими
Личную индивидуальность никто не отменял. Не нужно забывать, что непереносимость или снижение эффекта у разных людей могут быть на наполнители таблеток. При этом, например, у одного появляется аллергия на оригинальный препарат, а у другого на дженерик.
Но под опытом лечения препаратом, я все же понимаю то, что сначала 100 ( и более) человек получали оригинальный препарат, потом 100 (и более) дженерики. Если сравнить обе эти группы окажутся примерно равными, по количеству побочных и положительных эффектов.
AlexLiss-a 01-06-2012 13:03
quote:
ну конечно, вы же уникальный доктор
Доктор я самый ,что ни на есть обыкновенный, а вот человек уникальный - тут спорить не буду
HypNO 01-06-2012 14:20
quote:
Originally posted by грустный доктор:
а я не куплю себе и близким дешевое лекарство...и неоднократно убеждалась в малой эффективности последних. конечно, очень часто пациент сразу бьет кулаком по столу и требует "ты мне дорогое не выписывай", пожалуйста, получайте индапамид за 20 рублей.. но лично себе не пожелаю подобного. вообще выписываю часто подешевле, но с той лишь целью, чтобы не слушать гадости в свой адрес, что я такая плохая, нажиться решила (интересно каким образом,если с аптекой никак не связана) или ещё веселее - разорить хочу пациентишку. печально и одновременно смешно видеть как люди жалеют деньги на адекватное лечение. конечно, есть пациенты,чьи финансы весьма ограничены, ищу наиболее подходящие варианты, но если есть возможность, почему бы не полечиться нормально. не писала бы всего этого, если бы сама не сравнила довольно много препаратов. прошу никого не обижаться, написала лишь то, что лично меня коснулось. вообще очень часто пациенты спрашивают есть ли смысл покупать дороже, честно отвечаю, что сама купила бы вот это, но если с финансовой стороны затруднения, то вот это, а если совсем крах, то "индапамид за 20 рублей", ну а куда деваться,лечиться-то нужно.
но спорить не буду, конечно, есть дешевые препараты, которые вполне неплохие но всё же из личного опыта опять же - на амосин или другой недорогой амоксициллин,доксициклин - кандидоз, на флемоксин, юнидокс- ничего подобного. омепразол для меня ноль, омез- чуть лучше, а когда прижало и купила всё-таки нексиум-так молиться на него готова, идеальное самочувствие и пр. бабуля моя принимала триметазидин - ноль, предуктал- красота! сколько людей, столько и мнений. моя обязанность - объяснить пациенту, что он нуждается в таких-то группах препаратов, обозначить представителей из этих групп и их цены. а дальше уже он сам выбирает. я иногда пишу действующее вещество, например, азитромицин, а там уже от кошелька зависит. вообще многие коллеги пишут дорогие лекарства(часто те, про которые медпреды последний раз рассказывали), считаю, что это немного неверно. завы трубят на линейках- какого черта считаете деньги пациентов,ваше дело назначить. а какой смысл назначать, если не купит вообще ничего, уж лучше пусть дешевым лечится,чем ничем. всё-таки мое мнение при мне и должно остаться, это я лучше денежку отложу на хороший препарат, а пациент считает,что нет разницы в препаратах, так ради Бога, его право, лишь бы лечился
да, ранее пару лет назад лечилась исключительно недорогими лекарствами. последние 2 года -в 90% случаев дженерики обхожу стороной. у себя видела гораздо лучший эффект от лечения препаратами дорогими, причем никак данные улучшения самочувствия не могу списать на самовнушение. а про предуктал от тех, кто его принимал, слышала лишь положительные отзывы,это правда. про триметазидин практически нет. ещё раз повторюсь, каждый выбирает сам. я пациентов не разоряю, рассказываю им про альтернативные препараты,далее дело за их решением, сколько они готовы потратить. ну и мнение никому не навязываю, я так поняла, тут большинство за доступные аналоги, если помогает-так ведь это отлично! я не говорю,что мне не помогли лекарства за 30 рублей, помогли,конечно! но когда появилась возможность сравнить, то выбор был сделан в пользу иного лечения.
Попробовал представить себе монотонный бубнящий голос, с которым грустный доктор произносит этот спич без пауз
Единственное слово с большой буквы: Бог
...хотя не понял - по какой причине тут упоминание Бога ...AlexLiss-a 01-06-2012 14:43
quote:
Нее... Ну точно, у Вас пациенты права голоса не имеют
День первый:"Я сказал давиться, но выздоравливать".
День пятый: "спасибо вам доктор, ваше лекарство помогло нам выздороветь", молча - вот тут вот пакетик....
Вы себе это как представляете? Я конечно уникальный товарищ, но не на столько
Коломацкий2 01-06-2012 20:39
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
День первый:"Я сказал давиться, но выздоравливать".
День пятый: "спасибо вам доктор, ваше лекарство помогло нам выздороветь", молча - вот тут вот пакетик....Вы себе это как представляете? Я конечно уникальный товарищ, но не на столько
Все AlexLiss-a, пипец...
Даже я Вас иногда перестаю понимать...
AlexLiss-a 01-06-2012 21:39
quote:
Даже я Вас иногда перестаю понимать...
Что не понятного?, если пациент не захочет пить лекарство никто его не заставит, я не исключение.
AlexLiss-a 01-06-2012 22:40
quote:
Единственное слово с большой буквы: Бог
Какой замечательный человек HypNO, все замечает
Я вот грустного доктора имею честь знать лично, но внимания не обратил на это. А, возможно, это многое объясняет.
Дядя Вова 02-06-2012 10:40
quote:
Originally posted by грустный доктор:
а я не куплю себе и близким дешевое лекарство...и неоднократно убеждалась в малой эффективности последних.
ойвотненадо... Дешевые препараты - не обязательно неэффективные (тоже, кстати, убеждался не раз). Последний случай: в ухе загудело, купил рекомендованный в аптеке отинум. Почти весь флакон уже залил - только хуже становилось. Пришел спасаться к лору, который прописал борный спирт - в 10 раз дешевле этого Отинума. Несколько капель решили проблему. Так-то.
А дорогие препараты выгодно продавать всем, включая прикормленных аптеками врачей. Только интересы больного - за горизонтом. Дешевые препараты даже в витрины не ставят, чтобы лохам впаривать из того, что на виду!
AlexLiss-a 02-06-2012 11:00
quote:
Дешевые препараты даже в витрины не ставят, чтобы лохам впаривать из того, что на виду!
Прихожу в аптеку и спрашиваю у вас есть ХХХ. Мне говорят, есть только ХХХсупер, естественно дороже. Я говорю нет не нужно, меня интересует именно ХХХ. Разворачиваюсь, подхожу к двери, меня окликают и говорят, а вот оказывается еще осталось...
HypNO 02-06-2012 11:06
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
А, возможно, это многое объясняет.
Нельзя выбирать лекарство только по одному параметру: цене.
Продвинутые ученики начальных классов школы уже легко оперируют хотя бы такими простейшими понятиями, "как коэффициент цена/качаство", "затраты на рекламу и продвижение", "красивый фантик".
После этого для мед. роаботника можно попробовать ещё медицинские знания применить.
Можно ещё попытаться получать информацию из достоверных источников.
AlexLiss-a 02-06-2012 12:02
quote:
Можно ещё попытаться получать информацию из достоверных источников.
Все "достоверные" источники килотоннами раздаются теми же медпредами и создаются сайты людьми которые стоят над мед. предами. И профессора, у которых мы учились, читают лекции оплаченные теми же медпредами.
scorpys 03-06-2012 11:57
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
Дешевые препараты - не обязательно неэффективные
вот-вот, ацикловир вон в 10 раз цена отличается, а эффект? никогда не поверю, что в 10 раз эффективнее.
HypNO 03-06-2012 12:13
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Все "достоверные" источники килотоннами раздаются теми же медпредами и создаются сайты людьми которые стоят над мед. предами. И профессора, у которых мы учились, читают лекции оплаченные теми же медпредами.
Вот это похоже на достоверную информацию.
А килотонны рассчитаны на массового поторебителя
Ваш пост, похоже, не оплачен медпредом
AlexLiss-a 03-06-2012 12:15
quote:
не оплачен медпредом
Их предложение сейчас ниже, чем то которое имеется у меня сейчас.
Кащировский 17-03-2013 09:51
quote:
Originally posted by Sofi@:таблетки в оболочке, а *гуманный врач* назначает 1/4 таблет
то следуя по *этому рецепту* мы получаем 3 дозы добавок + 1 дозу полноценного препарата.
Вот Вам *Русская рулетка*
в таких случаях подаешь объяв у в ,,, тИпОИзруквруки,только подпольный вариант,
и закупаемся = жидкость-аля порошками->FOR CLINICAL,не вижу в этом ничего тягост
Кащировский 17-03-2013 09:58
в таких случаях подаешь объяв у в ,,, тИпОИзруквруки, только подпольный вариант,
и закупаемся = жидкость-аля порошками->FOR CLINICAL,не вижу в этом ничего тягостн
--------------------------------
как хгхоуворилл нашь доэуругоу шеу,
если челоуеук лох , ,то эт на долгху
Кащировский 17-03-2013 10:29
quote:
Orginallnyе postyi by liu
Sofi@
бэллин., знакомый ник что то, ща тока вспомнил
(дежавю, прям даж какое то захлестнуло)
София, я вас не вижу но вижу как сквозь буквы таки просачиваеца остатки былой женской красоты ,кабы не спились вы часом
тем более что в ваших строках(как впрочем и в сТРоКаХ у подовляющего большинства пейсшущих) наблюдается повышеный уровень норэпинефрина в крови, что заставляет хряпнуть лишку
Lyke 17-03-2013 19:24
Вся вроде бы изначально нормальная тема-театр одного актера.
Кащировский 25-03-2013 01:28
[QUOTE]Originally posted by kroliki:
[B]
вы не слушаете пациентов
предуктал помогает лучше, чем триметазидин
........... (ххотя нне, пра ильней наверно будет) ,,,,,,,,
Кащировский 25-03-2013 01:39
quote:гипнокроликам обычно не свойственно задумываться о тонкостях плацебо
что же говорить о ятрогенрелизинг-@Факторе +/-
истину глаголишь истину
а мой вердикт:
ИЖЕВСКу не повезло
и дело не во врачаХ
совсем не во врачах
Дядя Вова 31-08-2013 01:36
Заглохла тема... А я тут нечаянно узнал, что Кобзон не только поёт, а ещё и лекарствами торгует. Вот кто продавил законы, позволяющие обманывать мирное население...
Одна наглая лживая реклама чего стоит (я бы её вообще запретил касательно лекарств). Кардиомагнил они давно принимают, ёклмн- его ещё столько не выпускают, чтобы давно принимать. И невдомек бабке, оглушенной телевидением, что это - сумма двух препаратов ценой на порядок ниже.
Раньше был сайт с поддельными партиями лекарств, теперь на сайте здравнадзора - потрясающая своей правдой информация о помятых упаковках и полустертых буквах на ампулах с водой и физраствором. ВСЁ.
VladN 31-08-2013 12:30
Фармацевтический бизнес - один из самых прибыльных во всем мире.
Я знаю много порядочных аптекарей.
Но во всем мире фарм. индустрия и технологии продаж в фарм. бизнесе находятся на грани криминала или внутри
AlexLiss-a 31-08-2013 15:27
quote:
Я знаю много порядочных аптекарей.
Сами, аптекари, по большей части, не причем, так как искренне верят (так как обучены) в то, что говорят.
AlexLiss-a 31-08-2013 15:39
quote:
Я знаю много порядочных аптекарей.
Недавно пытался купить аналог калгеля. Оказалось, что во всех аналогах, теперь написано с 12 лет, а раньше не было написано (со слов самих же аптекарей). Дернуло меня сказать ,что я ищу его для ребенка до года. Молодая аптекарша, не просто не продала мне аналагов, но и отказалась продать лидокаин с физ раствором, со словами: "Если у вашего ребенка будет отравление, вы на меня же жалобу напишите". Я разозлился (ненадолго), в ответ сказал (на повышенных):"Вы будете меня учить чем мне лечить моего ребенка?", - но тут же успокоился и ушел в другую аптеку.... Так что "честных" аптекарей немало, спасибо им за это
Для информации, калгель, это 33 мг лидокаина в 10 граммах геля, стоимостью от 300 до 400 руб, что соответствует 1 ампуле лидокаина за 1.9 руб + 1/5 ампулы физраствора за 40 коп. Сюда можно добавить стоимость 20 ватных палочек (ну еще руб 2), для смачивания и протирания десен данным раствором 
Дядя Вова 31-08-2013 16:14
quote:...и искренне прячут дешевые аналоги
Originally posted by AlexLiss-a:
искренне верят (так как обучены) в то, что говорят.
AlexLiss-a 31-08-2013 16:27
quote:
Originally posted by Дядя Вова:
...и искренне прячут дешевые аналоги
Нееее, там серьезно написано с 12-и лет, я проверил
Дядя Вова 31-08-2013 16:35
Я обо всех других. Панангин НА прилавке, Аспаркам - ПОД, и т.д.
AlexLiss-a 31-08-2013 16:41
quote:
Я обо всех других. Панангин НА прилавке, Аспаркам - ПОД, и т.д.
Это требование руководства
AlexLiss-a 31-08-2013 16:45
Более того, когда одна конкретная аптека начинает работать на дешевых препаратах, то ее прибыли растут и довольно быстро так как все покупают только у них и много. В свое время в 3 ГБ, аптека в конце года давала какую то копеечку. У меня, с моими 30 рублевыми препаратами оказалась самая большая сумма. Да всю существующую фарм сеть данные препараты не прокормят...
Дядя Вова 31-08-2013 16:53
quote:я об "искренности" аптекарей
Originally posted by AlexLiss-a:
Это требование руководства
И какого такого руководства? ВСЕ аптеки ведут себя одинаково. Это может быть только глобальный сговор, и "руководство" сидит далеко не в аптеке и даже не в Ижевске.
AlexLiss-a 31-08-2013 18:12
quote:
И какого такого руководства? ВСЕ аптеки ведут себя одинаково. Это может быть только глобальный сговор, и "руководство" сидит далеко не в аптеке и даже не в Ижевске.
Нууу естественно. Общая стратегия развития бизнеса, не только аптечного. Пока люди это не осознают, так и будут переплачивать искренне веря.
Коломацкий2 31-08-2013 18:28
quote:Хорошо хоть, что на своем тренируетесь..
Originally posted by AlexLiss-a:
"Вы будете меня учить чем мне лечить моего ребенка?"
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
когда одна конкретная аптека начинает работать на дешевых препаратах, то ее прибыли растут и довольно быстро так как все покупают только у них и много.
Фантазер.
AlexLiss-a 31-08-2013 18:37
quote:
Фантазер.
Дорогой препарат, пациент купит там где дешевле, а дешевый, причем со слегка завышенной ценой
именно у вас, в аптеке наиболее близкой к больнице. Так что я то точно знаю о чем говорю. Аптеки продающие дешевые препараты, перемещаются вместе с моими местами работы. Есть и в других местах ,но в приближенных к моему месту работы наиболее большой выбор и всегда в наличии.AlexLiss-a 31-08-2013 18:38
quote:
Хорошо хоть, что на своем тренируетесь..
Так-то у меня 7 лет клинической работы
Коломацкий2 31-08-2013 19:30
quote:Какой, какой работы?
Originally posted by AlexLiss-a:
Так-то у меня 7 лет клинической работы
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Аптеки продающие дешевые препараты, перемещаются вместе с моими местами работы. Есть и в других местах ,но в приближенных к моему месту работы наиболее большой выбор и всегда в наличии.
Детский эгоцентризм. http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F2%F0%E8%E7%EC
"Ребенок.. не осознаёт, что может не быть центральным объектом"
"Наиболее ярко проявляется в раннем детском возрасте и, как правило, преодолевается к 12-14 годам, также наблюдается тенденция к усилению в старости."
Вы похоже не смогли его преодолеть. Теперь у Вас он будет только прогрессировать.
AlexLiss-a 31-08-2013 20:25
Это у вас прогрессирует, но только другое заболевание...
AlexLiss-a 31-08-2013 20:41
Еще раз повторю. Я понимаю, что человек продающий билеты и полиса ДМС в Германию не заинтересован в развитии Российской фарминдустрии, но это не дает вам повода всякую хню в теме писать.
quote:
Какой, какой работы?
В реально существующих Российских поликлиниках, с их условиями работы, с реальными пациентами, точнее с их огромным количеством,сильно превышающим рассчитанные показатели предусмотренные минздравом.
Коломацкий2 01-09-2013 16:49
quote:
Originally posted by AlexLiss-a:
Это у вас прогрессирует, но только другое заболевание...
Какое?
quote:А Вы, значит заинтересованы? Интересно. Расскажите!
Originally posted by AlexLiss-a:
не заинтересован в развитии Российской фарминдустрии,
Или это будет отдельная тема?
"Я и Российская фарминдустрия"
Или как-то по другому?
quote:Значит у Вас полуклиническийопыт работы
Originally posted by AlexLiss-a:
В реально существующих Российских поликлиниках
quote:Ну, колиКчество не всегда переходит в каКчество..
Originally posted by AlexLiss-a:
с их огромным количеством,сильно превышающим рассчитанные показатели предусмотренные минздравом.
Коломацкий2 01-09-2013 16:50
quote:на поезд или самолет?
Originally posted by AlexLiss-a:
Я понимаю, что человек продающий билеты
Да, ладно Лисичкин не плачьте! Вот смотрите какую игрушку выпустили, по моему, как раз для Вашего пытливого ума
Lorashil 04-09-2013 13:08
У меня детективная история продолжается третью неделю. Звонки из Бережной аптеки на Труда не прекращаются
Примерно три недели назад, я заказала в Бережной Аптеке на Труда 46 препарат с дозировкой(0,5)... Приехала, выкупила по безналу, не глядя на цену. Мне подсунули не ту дозировку (1,0) за 600р. Я позвонила в аптеку и мне сказали, что обменяют. Я приехала, но оказалось, что возврат с безналичного расчета не получается. Мне обменяли упаковку (1,0) на меньшую (0,5) за 300р и выдали квиток с разницей сумм, а так же обещали привезти препарат. Далее тишина. Как то мимо меня провозили и я вспомнила про это дело, зашла в аптеку, показала квиток и предложила решить вопрос так, что я приобрету еще одну упаковку лекарства и доплачу недостающую сумму, раз возврат невозможен. Я приехала в аптеку и все так и сделали, я доплатила наличными, на них мне Чек, правда не дали, но вторую упаковку выдали. Через пять минут, как мы отъехали от аптеки поступил первый звонок, что мне сделали возврат, и теперь я должна снова приехать и рассчитаться за обе упаковки. В течении двух недель мне периодически звонят с номера 61-14-67 и требуют денег. Мне страшно теперь ехать в эту аптеку. Я не могу понять был возврат или нет. И снова платить за две упаковки, тоже не хочется:
Только что снова мне звонили и требуют, чтобы я съездила в банк, мне там дадут справку, что мне был возврат денег. А потом приехать к ним и выдать им деньги. Мне просто никогда еще не звонили из магазинов и аптек и не требовали денег, у кого такое было? Я не просила делать никакие возвраты... Три недели испорченного настроения... Бережная аптека ОЧЕНЬ бережно относится к своим покупателям...
Cfif 59 04-09-2013 19:49
quote:
Originally posted by Lorashil:
обменяют
так вроде возврат и обмен лекарств запрещен?