quote:
Originally posted by Tk1:
Чтобы лечиться в наших поликлиниках, надо быть очень здоровым человеком.
опять-таки правда. займитесь самолечением.
quote:
Originally posted by Tk1:
знаю человека, которая не стала делать операцию.
кому она не стала делать? должна быть наказана за неоказание помощи!
323 ФЗ Статья 27. Обязанности граждан в сфере охраны здоровья
1. Граждане обязаны заботиться о сохранении своего здоровья.
обязана была СДЕЛАТЬ себе операцию. даже в рамках самолечения!
а без придирок к словам? Ну не пошла она в больницу на операцию, не смогла пройти до конца этот дикий марафон. Конечно, видимо не так уж сильно в операции нуждалась. Если бы умирала без нее, то увезли бы на скорой и все сделали без кучи анализов и консультаций всех каких возможно специалистов.
У нас здравоохранение построено так, что или умираешь, тогда тебе помогут, или жди, пока начнешь умирать. Не врачи виноваты, но больным от этого не легче.
Похоже, Тк1 угадала
Причина невежества в медицинских вопросах большинства граждан России, начиная с обучения основ медицины в школе, в том числе причина того, что распространены всякие лохо-скэнары, особенно если "бывшие" врачи "это" рекомендуют - МИНЗДРАВ.
quote:нам это, как мантру повторять,когда хреново,гарантируете,что отпустит?
Причина невежества в медицинских вопросах большинства граждан России, начиная с обучения основ медицины в школе, в том числе причина того, что распространены всякие лохо-скэнары, особенно если "бывшие" врачи "это" рекомендуют - МИНЗДРАВ.
в такой ситуации я за скэнор.
все лучше, чем при боли твердить себе - это все Минздрав виноват.
quote:
Originally posted by Tk1:
а без придирок к словам?
надеюсь не русский язык и литературу преподаете...
quote:
Originally posted by Tk1:
не смогла пройти до конца этот дикий марафон. Конечно, видимо не так уж сильно в операции нуждалась.
воооот! "не смогла" это просто отмазка. если чО - я не я, ж.... не моя, врачи с...., марафон устроили. психология постсовкового обывателя - переложить свои проблемы на "соседа". и это не только по отношению к здоровью, это во ВСЕМ.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
нам это, как мантру повторять,когда хреново,
вам достаточно заучить как "отче наш" ст.27 323ФЗ. и добросовестно выполнять возложенную на вас правительством и госдумой РФ обязанность. тогда и "хреново" не будет.
"кто не курит и не пьет..."
quote:
надеюсь не русский язык и литературу преподаете...
по-моему, филолог по образованию... Tk1, или я Вас с другим человеком спутала
нет, ни в коем случае не русский язык (аж страшно стало, как представила такое
). По русскому языку у меня никогда больше 4 не было.вообще технарь по образованию. ИжГТУ закончила.
quote:
нет, ни в коем случае не русский язык
тады прошу прощения
quote:эт я. Я типа педагог,но в школе и дня не проработала
Originally posted by подолог:
филолог по образованию
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Я типа педагог,но в школе и дня не проработала
это давно было понятно, теоретик и дня не проработавший всегда знает как нужно работать тем кто работает.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
нам это, как мантру повторять
Вам-то не надо
Вы понимаете о чем разговор.А кто не доучился, хоть и закончил - уже пусть хавают или пихают себе куда угодно этот скэнар и ему подобные средства для антропоморфных
все дикая кошка, вас приняли в кружок умных, а мне диагноз поставили.
Ну и нафлудили. Тут про самолечение никто не говорил, прежде чем делать сканэр терапию идут к Врачу.Что за люди все надо обосрать. Сами то пробовали скэнар???прежде чем так говорить.
quote:
Originally posted by snezhka777:
Тут про самолечение никто не говорил,
вот и плохо. нужно говорить. и не только говорить, но и воплощать в жизнь.
quote:
Originally posted by snezhka777:
прежде чем делать сканэр терапию идут к Врачу.
зачем?????
quote:
Originally posted by snezhka777:
Сами то пробовали скэнар???
"сало як сало, чаго его пробувать?" предпочитаю эксперименты на себе не ставить.
Показательный-специфический фекально-туалетный жаргон, в исполнении лиц женского пола часто гармонирует с темнотой в самых общих, простейших общемедицинских познаниях.
quote:
Originally posted by HypNO:
Показательный-специфический фекально-туалетный жаргон, в исполнении лиц женского пола часто гармонирует с темнотой в самых общих, простейших общемедицинских познаниях.
дааа.... вот это комплимент! спасибо!
quote:чой-то я тут так-то с вопросами пришла:Кто виноват- выяснили,а что делать-так никто и не ответил.
Originally posted by Uroman:
это давно было понятно, теоретик и дня не проработавший всегда знает как нужно работать тем кто работает.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
а что делать-так никто и не ответил.
трыптрамтам. самолечение рулит.
если серьезно, вот надысь намедни выступала пред нами одна высокопоставленная особа в удмуртском здравозахоронении. смысл сей речи сводился к двум пунктам. 1. как все отлично было в 2012 году. 2. все что не сбылось в 2012 - все будет в 2018. на ответные выступления, в которых было сказано, что система в удмуртии рухнет через пару лет, до 18 точно не доживет, дама согласилась по всем пунктам, но отступать от поставленного партией и правительством 5- летнего плана не намерена. так что готовьтесь, сограждане, к всеобщей диспансеризации. болеть вам запретят, что бы не ухудшать показатели. значит только самолечение...
quote:то есть,мне на почту ЗОЖ выписывать?
значит только самолечение...
quote:
Originally posted by дикая кошка:
то есть,мне на почту ЗОЖ выписывать?
инета не хватает?
quote:
Originally posted by подолог:
вот это комплимент! спасибо!
Вроде не Вас похвалил
Да и с образованием у Вас вроде нормально
Это похоже комплимент в мой адрес.У меня вроде как два образования: медицинское и техническое.Так что оставьте свои выпады при себе.Если человек делает каждые три года операций по удалению кисты, а они все появляются опять, а с помощью сканэр терапий человек забыл что такое операция по удалению кисты.Так что давайте не будем спорить, кому то помогает, кому не помогает, все сугубо индивидуально.
quote:
Originally posted by snezhka777:
Если человек делает каждые три года операций по удалению кисты, а они все появляются опять,
если человек это делает сам, то не удивительно. к специалисту обращаться не пробовал?
quote:
Originally posted by snezhka777:
У меня вроде как два образования: медицинское и техническое.
филологическое тоже не помешало бы...
quote:
филолгическое
а этому где учат? слово незнакомое.
quote:Уроман молодец,знает,что советовать.Сам получил филологическое,теперь всех агитирует
филологическое тоже не помешало бы...
а на вопрос что такое филолгическое образование так и не ответил.
quote:
Originally posted by Uroman:
если человек это делает сам, то не удивительно. к специалисту обращаться не пробовал?
а не пошли бы лесом.А вы думаете человек ложится под "нож" от балды или по совету народных целителей????Вы либо юморист, либо полный идиот с филологическим образованием.Хотя одно другому не мешает))))
он врач. Наверняка хороший врач, а в этой ветке они так свой стресс снимают
quote:
Originally posted by Tk1:
что такое филолгическое образование
х.з. где вы это нарыли
quote:
Originally posted by дикая кошка:
Уроман молодец,знает,
а то! знали б как задрали "мы какаем", "человек делал операцию" и прочие "мороженки". уровень мышления однако. лечение "толком да ладом". коллеги задрали "новорОжденными" и "умЕршими".
quote:расстрелять всех!!!!
знали б как задрали "мы какаем", "человек делал операцию" и прочие "мороженки". уровень мышления однако. лечение "толком да ладом". коллеги задрали "новорОжденными" и "умЕршими".
quote:
Originally posted by snezhka777:
у меня вроде как два образования: медицинское и техническое
"вроде" - значит только похоже на то, но на самом деле НЕТ!
Человек, агитирующий за бесполезные околомедицинские гаджеты - это уж точно НЕ врач и НЕ инженер!
не иначе как съезд филологов в медицинской теме.
России действует свыше 800 тысяч лжецелителей, чтоЗНАЧИТЕЛЬНО превышает официальное число нормальных, настоящих, а иногда и очень талантливых врачей в стране
забыли написать:и виноват в этом МИНЗДРАВ
quote:
Originally posted by snezhka777:
а не пошли бы лесом.
сразу видно высокообразованного человека.
quote:
Originally posted by Tk1:что такое филолгическое образование
х.з. где вы это нарыли
quote:
а ничего что в вашем тексте, который вы потом исправили?
медицина не все болезни может лечить, иногда врачи говорят - живите, пока у вас не очень тяжелое состояние, медицина бессильна. И вот тогда люди обращаются к нетрадиционным методам. Порой эти методы помогают, т.к. наш собственный организм может творить чудеса, вот только непонятно как этого добиться. Если такие случаи есть, значит надо пытаться что-то сделать. Конечно, сначала желательно пройти все обследования и все рекомендации врачей выполнить. Но например рак в 4 стадии не лечится. И если здесь скэнор поможет больному (не вылечится, а просто дожить легче), то это уже хорошо.
quote:
Originally posted by Tk1:
а ничего что в вашем тексте, который вы потом исправили
"какие ваши доказательства" (с)признавать и исправлять свои ошибки - нормальная практика. нет? а вот упорствовать в своем невежестве и огрызаться по принципу "а ты кто такой" удел высокоинтеллектуальных личностей с двумя "образованиями".
quote:ну че Вам легче чтоли от Вашей просветительской деятельности.Ну помогает людям,ну и нехай,пущай радуются.Жалко чтоль?
а вот упорствовать в своем невежестве и огрызаться по принципу "а ты кто такой" удел высокоинтеллектуальных личностей с двумя "образованиями".
quote:
Originally posted by дикая кошка:
забыли написать:и виноват в этом МИНЗДРАВ
http://img0.liveinternet.ru/im...8002_roglsh.jpg
МИНЗДРАВ(группа гос. чиновников) также имеет самое прямое отношение к простеньким и высокодоходным приемам вытягивания денег у необразованного и потерявшего надежду населения с помощью разных скэнаров.
quote:
потерявшего надежду населения
наверно это ключевые слова.
При философском подходе к жизни и профессии,может лучше,что есть скенер и т.п.? На... тратить силы,время,навык,эмоции на пациента который имеет акцентуацию характера типа:
-ну потрынди мне,дохтур,я-то знаю,что ЗОЖ (фитотерапия,народная мудрость,природа берущая своё)рулит
-все врачи-сволочи,и если бы "не отваливался хвост" я бы никогда к вам не пришёл
-скенером дешевле и депрессию после него как рукой снимает
quote:
К сожалению лечение у аллерголога не помогает совсем. Только выписывают лекартсва на период обострения. К концу периода лекарства уже плохо помогают, т.к. период 1.5 месяца.
quote:
К сожалению лечение у аллерголога не помогает совсем. Только выписывают лекартсва на период обострения. К концу периода лекарства уже плохо помогают, т.к. период 1.5 месяца.
Так это Вам к другому алергологу. Меня за 3 года человеком сделали в свое время. А до этого дышать не мог, и чуть в пыльное место попаду-сыпью покрываюсь.
к какому аллергологу вы ходили?
лечили несколько аллергологов. Практически без результатов.
К какой ходил-той здесь уж нет. Яковлева была.
Мдаааа ребята... вот это я начитался комментов сегодня. Отошел блин на выходные от обсуждения. Кстати нивпервой видеть такое.
"Я этой хренью не пользовался, но закончил школу экстрасенсов и знаю, что не поможет".
Все это конечно хорошо ,но... Зачем же за просто так оскорблять огромное количество людей сидя на стуле вечерком и ничего не делая? HypNO вы видимо великий врач и можете предложить невероятное по масштабам количество традиционных авторских методов лечения? Лохо-скэнар... оригинально, очень забавно, я бы даже наверное посмеялся, если бы не знал, какой труд стоит за созданием этого аппарата и каков результат от его использования.
Люди, опомнитесь! Ну че ж вы говорите без всяких подтверждений такие слова? Предлагаю всем, кто говорил че-то типа "лохо-скэнар" или "всех спасет парацетамол" попробовать сначала этот аппарат в руках подержать, на себе попробовать, а потом уже говорить, помогает или нет!
quote:
Originally posted by senia123:
попробовать сначала этот аппарат в руках подержать, на себе попробовать, а потом уже говорить, помогает или нет!
а Вы нам его подарите, хотя бы один на все местную медицинскую братву, мы попробуем сначала на себе, потом, возможно, на родственниках, а там глядишь и в массы его пустим
quote:подолог-врач-экспериментатор.
мы попробуем сначала на себе
quote:
Originally posted by дикая кошка:
подолог-врач-экспериментатор.
ну а как! 21 век на дворе, доказательная медицина рулит
quote:
Предлагаю всем, кто говорил че-то типа "лохо-скэнар" или "всех спасет парацетамол" попробовать сначала этот аппарат в руках подержать, на себе попробовать, а потом уже говорить, помогает или нет!
для начала хоть кто-нибудь из вас объяснил принцип по которому действует сей девайс. и не надо говорить, что он считывает био импульсы и посылает их обратно.
давайте по порядку:
- какой датчик там стоит? (э/м, уф, ик...)
- какие токи он посылает? (магнитное поле, ток...) если ток, то к какому месту прикрепляется заземление?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
давайте по порядку:
- какой датчик там стоит? (э/м, уф, ик...)
- какие токи он посылает? (магнитное поле, ток...) если ток, то к какому месту прикрепляется заземление?
ооо... а Док-то, похоже, пообедал
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
для начала хоть кто-нибудь из вас объяснил принцип по которому действует сей девайс.
То есть аппарат сам практически ничего не делает. Он просто помогает, дает силы организму <вспомнить>, как должны работать здоровые органы и справиться с болезнью.
http://www.scenar.ru/about_scenar/how_it_work.html
quote:
дает силы организму <вспомнить>, как должны работать здоровые органы
а прибор то откуда знает о том как должен работать?
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
а прибор то откуда знает о том как должен работать?
воздействия устанавливаются автоматически за счет действия биологических обратных связей. То есть, при соприкосновении электродов с кожей аппарат получает информацию о состоянии организма. В зависимости от этого он формирует и посылает в организм нейроподобные импульсы, несущие информацию, необходимую для нормального функционирования того или иного органа или системы организма.
зря я столько денег потратила на учебу, надо было СКЭНАР купить...
quote:
То есть, при соприкосновении электродов с кожей аппарат получает информацию о состоянии организма.
И вычеркивает всю армию диагностов вместе с их железками к чертям.
quote:
Originally posted by подолог:[b]воздействия устанавливаются автоматически за счет действия биологических обратных связей. То есть, при соприкосновении электродов с кожей аппарат получает информацию о состоянии организма. В зависимости от этого он формирует и посылает в организм нейроподобные импульсы, несущие информацию, необходимую для нормального функционирования того или иного органа или системы организма.
зря я столько денег потратила на учебу, надо было СКЭНАР купить...[/B]
ниче конкретного. я такое могу сказать про свой ремень. им тоже можно будет лечиться. буду импульсы посылать от нижних полушарий к верхним.
quote:
Dr Livsi m
ко мне-то какие претензии...
Кстати, ремень (а так же тапки, скакалки, полотенца, сковородки и прочие тяжелые и не очень предметы) обладают очень благотворным влиянием на организм человека, главное правильно выбрать точку приложения!
quote:
ремень (а так же тапки, скакалки, полотенца, сковородки и прочие тяжелые и не очень предметы) обладают очень благотворным влиянием на организм человека
один удар в нижнюю челюсть заменяет 3 часа воспитательной беседы
quote:
ко мне-то какие претензии...
никаких
quote:
буду импульсы посылать от нижних полушарий к верхним.
а у Вас нижние полушария лучше верхних работают?
quote:
Originally posted by дикая кошка:
а у Вас нижние полушария лучше верхних работают?
даже не знаю как это проверить)
quote:выжврач, обязаны знать!
даже не знаю как это проверить)
quote:
выжврач, обязаны знать!
если бы я был девушкой... то я бы активно ими пользовался для достижения целей)))
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
если бы я был девушкой...
нуу... 21 век! природе сейчас можно помочь! правда из мальчика девочку сделать сложнее, но стоит попробовать
quote:
правда из мальчика девочку сделать сложнее
А где-нибудь в Африке или Японии и этого не надобно.
Английский мореплаватель Д. Кук доказал, что не стоит вести диспуты с недалекими аборигенами.
===========================
Предлагаю с данного момента <факт веры в чудодейственные свойства скэнара> рассматривать так, как это принято во всем мире:
- стандартный недостаток способностей к критическому и аналитическому мышлению,
- IQ не выше 80.
Хорошо, если у всех так прям и зашкаливает IQ, способностей хоть отбавляй, а критическое и аналитическое мышление идет с немыслимыми темпами, ответьте мне пожалуйста на 2 вопроса, почему Скэнар по факту помогает от боли в суставах допустим? И с чего вы так уверены (критики), что это лохотрон, если вы его вблизи никогда не видели? (Я просто уверен, что те, кто заявляют, что скэнар это бесполезная ерундовина, никогда им не пользовались)
quote:почему?мне всегда казалось,что отрезать проще,чем пришить
Originally posted by подолог:
правда из мальчика девочку сделать сложнее,
quote:
Я просто уверен, что те, кто заявляют, что скэнар это бесполезная ерундовина, никогда им не пользовались
Бабка была одна-фанатка этого вашего скэнара - загнулась после криза.
quote:
почему Скэнар по факту помогает от боли в суставах
Эффект плацебо
quote:
И с чего вы так уверены
Ни одного нормального исследования, ни одного сколь-нибудь обоснованного объяснения принципа действия.
quote:
Бабка была одна-фанатка этого вашего скэнара - загнулась после криза.
Один лишь "фанатизм по скэнару" от болезней не спасает, надо как минимум включить прибор. И где собственно связь скэнара и криза?
quote:
Эффект плацебо
А как быть с теми, кто не верит в это, но все равно излечиваются? Какой-то новый термин может придумать и нобелевскую премию получить надо?... Начинаю всерьез задумываться о начале карьеры ученого...
quote:
Ни одного нормального исследования, ни одного сколь-нибудь обоснованного объяснения принципа действия.
Прочитайте полностью вопрос пожалуйста, такой комментарий как ваш я уже где-то видел в этой теме... раз 20, каждый раз он похож на такую вот мысль "Я великий прорецатель/прорецательница и я яновижу, что он не работает. Работает? А если не включать? Говорю ж не работает"
quote:
почему Скэнар по факту помогает от боли в суставах
не знаю. а почему?
quote:
И с чего вы так уверены (критики), что это лохотрон, если вы его вблизи никогда не видели? (Я просто уверен, что те, кто заявляют, что скэнар это бесполезная ерундовина, никогда им не пользовались)
волшебную палочку я тоже в руках не держал. думаете она действует?
А мне все равно - плацебо или нет, главное - боль проходит без таблеток.
Знаю человека, которому после сеанса Кашпировского по телевизору на след. день удаляли зуб. Без обезболивания. Боли не было.
Вот тоже - внушение? Да пусть внушение, главное что cработало.
Скэнор у ребенка остановил кровь из глубокой раны, снял зубную боль у взрослого, снял приступ астмы. Пусть это плацебо, но обошлись без таблеток, уже хорошо.
А попробовать - сходите к врачу, который лечит скэнором с конкретной жалобой и попробуйте. Вдруг и вам поможет.
Из личного опыта было много мелочей, типа простуды, проходящей за 2-3 дня полностью без таблеток. Были и посерьезней случаи. Собственно как я скэнар то приобрел: бабушка руку сломала. Было ей тогда 73. В 73 любой перелом это катастрофа. Наложили ей гипс на полтора месяца. После того, как сняли рука у нее еще месяц болела. Знакомые посоветовали аппарат этот. Купил, полечил бабушку еще месяц, стало намного легче. Конечно рука не восстановилась до состояния как в 20 лет, но вернулась к состоянию до перелома.
так почему проходит боль в колене? вы так и не ответили
quote:
Originally posted by senia123:
на себе попробовать, а потом уже говорить,
пуЩай создатели на себе пробуют, а потом достоверные отдаленные результаты, желательно по правилам двойного слепого рандомизированного плацебо-контролируемого исследования.
quote:
Originally posted by подолог:
из мальчика девочку сделать сложнее
"фигвам называется". как раз таки наоборот
quote:
Originally posted by senia123:
почему Скэнар по факту помогает от боли в суставах допустим?
а почему помогает плацебо?
quote:
Originally posted by senia123:
Начинаю всерьез задумываться о начале карьеры ученого...
"товарищи ученые, доценты с кандидатами..."
Что вы имеете против плацебо?
quote:
Originally posted by senia123:
Начинаю всерьез задумываться о начале карьеры ученого...
А не послать ли за санитарами?
а чего медицинская братия так скенером возмущается.Ну нравится народу,дак пусть пользуются,жалко чтоли
Есть стандартные маркетинговые приемы, которым учат всеядных промоутеров типа senia123.
Этим "приемам" хорошо обучен senia123
Чтобы люди поверили в ложь, в этой самой лжи не надо останавливаться ни перед чем. Например, люди больше верят, когда лгут про "будто бы" своих родственников. Например, senia123, может начать лгать так:
"Моя мама болела раком 4 степени, все врачи от неё отвернулись.... " и далеее по тексту, как его научили его хозяева,
или так:
quote:
Originally posted by senia123:
бабушка руку сломала. Было ей тогда 73. В 73 любой перелом это катастрофа. Наложили ей гипс на полтора месяца. После того, как сняли рука у нее еще месяц болела. Знакомые посоветовали аппарат этот.(купить БАДы, купить "волшебную мазь", купил "волшебный" ..... . Купил, полечил бабушку еще месяц, стало намного легче. Конечно рука не восстановилась до состояния как в 20 лет, но вернулась к состоянию до перелома.
Скэнар - это обычная бесполезная железка. а вот senia123 должен вызывать определенные чувства 
quote:
Originally posted by дикая кошка:
почему?мне всегда казалось,что отрезать проще,чем пришить
точно не знаю, всего лишь догадываюсь, нас так урологи в Нске учили, они этим делом занимались.
А вот Уроман, говорит, что не правда это, пойду стучатся в ПМ, надеюсь просветит невежу
quote:Я Паланика как-то читала.Но рассказывать не буду,очень уж неприлично там девочку из мальчика делали.
точно не знаю, всего лишь догадываюсь, нас так урологи в Нске учили, они этим делом занимались.
Я видела одно ЧУДО, которое сам себе пол изменил, т.к. денег на операцию не было... его в состоянии шока привезли в больницу, и так Игорь превратился в Ирину... а спустя время определили, что у него дополнительная Х хромосома...
quote:а описать,Как он это сделал?Тупо рубанул ножом?
которое сам себе пол изменил
quote:
Originally posted by подолог:
Я видела одно ЧУДО, которое сам себе пол изменил
Это имеет какое то отношение к сканэру???Я предлагаю тем кто не верит в данную терапию просто проходить мимо, и не делать из темы мусорку.
я предлагаю не делать из головы наивных людей мусорку.
quote:
Originally posted by snezhka777:
Я предлагаю тем кто не верит в данную терапию просто проходить мимо,
предложить-то Вы можете, вот согласятся ли на это люди... вопрос...
quote:
Originally posted by snezhka777:
Это имеет какое то отношение к сканэру???
а чего по теме! уже все сказали, ни на один поставленный вопрос не ответили, так что тему можно закрывать
про свой опыт лечения я уже написала, чем это дело закончилось тоже...
P.S. да он СКЭНАР или СКАНЭР?
quote:
Originally posted by snezhka777:
Это имеет какое то отношение к сканэру???
йес-стественно-с! именно данное чудо техники может творить такие чудеса
quote:
Есть стандартные маркетинговые приемы, которым учат всеядных промоутеров типа senia123.
Этим "приемам" хорошо обучен senia123
Чтобы люди поверили в ложь, в этой самой лжи не надо останавливаться ни перед чем. Например, люди больше верят, когда лгут про "будто бы" своих родственников. Например, senia123, может начать лгать так:
"Моя мама болела раком 4 степени, все врачи от неё отвернулись.... " и далеее по тексту, как его научили его хозяева
О, ну так круто, мне типа КБ денег заплатит? Я только за. Хотя сообщение конечно ваше в ступор ввело на пару минут. Пришлось даже уточнить в интернете кто такой промоутер.
Че-то надоело мне на самом деле биться об стену скептицизма, тем более что оппоненты в споре многие культурно без оскорблений вести беседу не умеют. Подведу итог своим речам, я пользуюсь, мне помогает. Не хотите пользоваться? Да кто ж заставляет? лечитесь как-нибудь по-другому. Могу кстати помочь с информацией по лечению скэнаром, если кому надо, обращайтесь.
интересная тема, у меня был сначала Скенер, теперь аппарат нового поколения Денас, лечусь сама, лечу детей,наверное, нормально, что много скептицизма в этом вопросе, но есть у нас и кабинеты денас-терипии в Ижевске, по большому счетe это что то типа электрофореза , импульсы тока.
Электролечение (или электротерапия) - это применение с лечебной целью различных видов электричества. Основано на свойстве определенных видов электрической энергии при терапевтических дозах изменять функциональное состояние органов и систем.
Энергия при электролечении подводится к организму в виде электрического тока, магнитного или электрического полей и их сочетаний. Видом энергии определяется место ее поглощения в тканях и характер первичных физико-биологических процессов, лежащих в основе реакций всего организма. Применяют общие, местные и сегментарные воздействия. Организм во всех случаях реагирует на
воздействие как единое целое, но в зависимости от участка приложения энергии его реакции могут иметь как общий, так и преимущественно местный характер. При сегментарных методиках воздействием на поверхностно расположенные рефлексогенные зоны вызывают реакции и в глубоко расположенных органах, получающих иннервацию с того же сегмента спинного мозга, что и эти зоны. При всех методах проявляются общие для многих физических факторов так называемые неспецифические реакции в виде усиления кровообращения, обмена веществ, трофики тканей. Вместе с тем действие каждого фактора характеризуется и свойственными только ему специфическими реакциями. Так, гальванический ток вызывает перераспределение ионов и изменение биохимических процессов в тканях. Действуя как биологический стимулятор, он способствует процессам восстановления нарушенной проводимости нервов. Применение этого тока с одновременным введением с его помощью через неповрежденную кожу малых количеств медикаментов (см. Электрофорез, лекарственных веществ) обеспечивает активное действие их в течение длительного времени.
Постоянные и переменные импульсные токи (см. Импульсный ток) могут вызывать в зависимости от частоты, интенсивности и других параметров усиление тормозных процессов в ЦНС, болеутоляющее и улучшающее кровообращение действие, сокращение мышц. Импульсные токи высокой частоты (см. Дарсонвализация, местная), возбуждая высокочастотными разрядами рецепторы кожи и глубоко лежащих органов, способствуют понижению возбудимости нервной системы, ликвидации спазма сосудов. При воздействии высокочастотным импульсным магнитным полем (см. Дарсонвализация, общая) в тканях наводятся слабые вихревые токи, под влиянием которых усиливается обмен веществ и могут устраняться функциональные нарушения нервной системы. Переменное непрерывное магнитное поле значительно большей частоты и интенсивности (см. Индуктотермия) наводит в организме интенсивные вихревые токи, в результате которых в тканях образуется значительное тепло и создаются условия для обратного развития подострых и хронических воспалительных процессов.
Под влиянием постоянного электрического поля высокого напряжения (см. Франклинизация) изменяется соотношение зарядов тканей всего тела и улучшаются функциональное состояние нервной системы, процессы кроветворения и обмена веществ. Помимо этого, действие оказывают также аэроионы, озон и окислы азота, образующиеся при <тихом> разряде. Электрическое поле ультравысокой частоты (см. УВЧ-терапия), вызывая вращение и колебание дипольных белковых молекул тканей, действует главным образом на ткани, близкие по физическим свойствам к диэлектрикам (нервы, сухожилия, жировая, костная, мозговая ткани), и оказывает лечебный эффект не только при хронических, но и при острых, в том числе гнойных, воспалительных процессах.
Электромагнитные колебания сверхвысокой частоты (см. Микроволновая терапия), поглощаемые тканевыми жидкостями, вызывают локальное теплообразование на глубине до 4-5 см. Электромагнитные колебания дециметрового диапазона при том же механизме поглощения энергии и действия на ткани организма обеспечивают более глубокое и равномерное прогревание их и оказывают лечебный эффект при различных подострых и хронических воспалительных процессах.
Показания - см. статьи, посвященные отдельным видам электролечения (Дарсонвализация, Импульсный ток, Индуктотермия и др.).
Противопоказаниями для электролечения являются злокачественные новообразования, наклонность к кровотечениям, свежие значительные кровоизлияния в полости или ткани, выраженная недостаточность сердечной деятельности, беременность.
Электролечение (электротерапия) - применение электрической энергии для лечебных целей.
В зависимости от структуры электрического тока, направления, интенсивности, частоты, длительности воздействия, места приложения, сочетания с другими лечебными факторами, а также в зависимости от стадии заболевания, индивидуальной реакции на отдельные виды электрической энергии лечение электрическим током вызывает различные реакции тканей, органов и систем организма. Нейрогуморальным и нервнорефлекторным путем различные виды электролечения регулируют функции нервной системы, обмена веществ, эндокринных органов, крово- и лимфообращения и др. Наиболее стойкий эффект достигается при лечении больных в подостром, а в ряде случаев и в остром периоде заболевания. Некоторые виды электротерапии в отдельных случаях противопоказаны, например применение тетанизирующего тока при спастических параличах, диатермии (длинно- и средневолновой) - при гнойных процессах, не имеющих путей выхода гноя, и др. Не следует применять электротерапию больным с недостаточностью кровообращения III степени, гипертонической болезнью III стадии, при острых кровотечениях, злокачественных заболеваниях и др. Некоторые больные не переносят отдельные виды электротерапии.
Электрический ток применяется в непрерывном и импульсном режиме. Виды электрического тока, применяемые для лечебных целей, перечислены в таблице.
Основные средства электролечения
Постоянный ток
Переменный ток
Непрерывный ток низкого напряжения
а) гальванический
б) электрофорез
Импульсный ток низкого напряжения
а) прямоугольный (токи Ледюка)
б) тетанизирующий (фарадический)
в) экспоненциальный (токи Лапика)
Диадинамический ток (ток Бернара)
Постоянное электрическое поле высокого напряжения - статическое электричество (франклинизация)
Ток низкого напряжения
а) синусоидальный
б) интерферирующий
в) синусоидальный модулированный
Токи высокой частоты
а) токи д'Арсонваля (импульсный ток высокой частоты)
б) диатермия
Электромагнитное поле высокой частоты
а) общая дарсонвализация (аутоиндукция)
б) индуктотермия (коротковолновая диатермия)
в) непрерывное электромагнитное поле УВЧ
г) импульсное электромагнитное поле УВЧ
д) микроволны
Непрерывный постоянный ток низкого напряжения. Гальванизация (см.) улучшает проницаемость мембраны клеток, усиливает лимфо-кровообращение, способствует рассасыванию продуктов распада, улучшает трофику и процессы регенерации тканей, ускоряет восстановление нарушенной проводимости нерва. Эти изменения зависят от реактивности организма, течения патологического процесса, реакции ЦНС Сухая кожа оказывает сопротивление постоянному току; электропроводность кожи и разных тканей различна, силовые линии тока в различных тканях распределяются неравномерно. Гальваническим током через кожу и слизистые в организм вводят лекарственные вещества (см. Электрофорез лекарственный). Раньше это воздействие называли ионофорезом, ионогальванизацией и др. А. Е. Щербак разработал учение об <ионных рефлексах>, при которых наряду с местным кожным рефлексом возникает ответная общая реакция организма.
Лекарственные вещества, вводимые гальваническим током даже в малых количествах, дольше удерживаются в тканях, значительно уменьшаются побочные реакции, замедляется инактивация некоторых веществ (например, антибиотиков). В этих процессах, кроме изменения реактивности тканей (под влиянием гальванического тока), может играть роль и влияние тока на структуру лекарственного вещества.
Импульсные постоянные токи низкого напряжения (см. Импульсный ток) усиливают тормозные процессы в головном мозге, применяются для электросонной терапии (см.); тетанизирующий (ранее называемый фарадическим) ток сокращает скелетную мускулатуру, применяется для электрогимнастики и классической электродиагностики; экспоненциальный ток (Лапика) по структуре напоминает ток действия нерва, вызывает двигательную реакцию и в глубоко расположенных мышцах, применяется в основном для электрогимнастики.
Диадинамический ток (Бернара) - постоянный пульсирующий, выпрямленный синусоидальный ток, применяется в различных модификациях (одно- или двухфазный, с короткими или длинными периодами и др.); один из самых эффективных обезболивающих агентов при острых, подострых и хронических поражениях периферической нервной системы, мышц, суставов и др.
Постоянное электрическое поле высокого напряжения (см. Франклинизация). Действует электрическое поле и заряженные частицы воздуха - аэроионы озона и окислы азота. Влиянию подвергается весь организм, расширяется периферическое кровообращение, усиливается трофическая функция нервной системы, стимулируются процессы кроветворения и обмена веществ.
Переменный ток низкого напряжения - интерферирующий (иономодуляция). Ток формируется при сложении двух цепей переменного тока с частотой 3900-4000 Гц и 3990-4000 Гц; интерференция создается в диапазоне частот 10-100 Гц; иономодуляция воздействует непосредственно на глубоко расположенные ткани и органы, вызывает блокаду пути между очагом поражения и ЦНС. Применяется для лечения негнойных воспалительных заболеваний, некоторых поражений мышц и нервной системы с выраженным болевым синдромом.
Синусоидальный модулированный ток, получаемый от аппарата <Амплипульс-3>, характеризуется несущей частотой 5000 Гц и модуляциями по частоте от 10 до 150 Гц и амплитудой от 0 до максимальной величины; обладает выраженным болеутоляющим эффектом и действием на нервную трофику.
Токи высокой частоты. Импульсный ток высокой частоты и высокого напряжения - местная дарсонвализация (см.) - с частотой 300-400 кГц и напряжением до 10-15 кВ вызывает рефлекторные реакции всех систем (и внутренних органов), понижает возбудимость нервно-мышечного аппарата, обладает выраженным болеутоляющим, противозудным, антиспастическим эффектом, улучшает трофику, способствует росту грануляций и эпителия. Диатермия (см.) - частота 500-1500 кГц, напряжение 100-150 в, сила тока до 1-2 а; в тканях образуется эндогенное тепло, активируются биохимические процессы и трофика, повышается обмен веществ, фагоцитоз, выражен болеутоляющий и особенно антиспастический эффект. Применяется при подострых и хронических процессах, а в ряде случаев и при острых. Целесообразно сочетание диатермии с другими физическими факторами - гальванодиатермия (см.), диатермоэлектрофорез, диатермогрязелечение.
Электромагнитное поле высокой частоты. При общей дарсонвализации (аутоиндукция) возникают слабые высокочастотные токи, которые больной не ощущает; усиливаются тормозные процессы в ЦНС, несколько снижается артериальное кровяное давление у больных гипертонической болезнью I Б, II А стадии, усиливаются процессы обмена, корригируются функциональные нарушения нервной системы. Индуктотермия (см.) - коротковолновая диатермия, частота 13,56 МГц; электромагнитное высокочастотное поле индуцирует вихревые токи. При одинаковых показаниях индуктотермия имеет значительные преимущества перед диатермией (длинно- и средневолновой) благодаря более равномерному распространению тока и равномерному развитию тепла в тканях, лучше переносится больными и дает более стойкий терапевтический эффект. Непрерывное электромагнитное поле УВЧ (см. УВЧ-терапия), частота 40,68 МГц, мощность генераторов от 10 до 350 вт. Применяются преимущественно атермические и олиготермические дозы. Целесообразно лечение не только подострых, но и острых воспалительных и гнойных процессов (фурункулы, карбункулы и др.). Выраженное противовоспалительное, рассасывающее, обезболивающее, гипотензивное, бактериостатическое и другие действия позволили установить чрезвычайно широкую область применения УВЧ-терапии. Импульсное электромагнитное поле УВЧ: частота 39 МГц, средняя мощность 15 Вт, в импульсе 15 кет. Осцилляторное действие большее, чем при непрерывном электромагнитном поле УВЧ; назначается примерно при тех же показаниях (гипертоническая болезнь I Б, II А стадии, эндартериит, воспалительные заболевания печени и желчных путей, заболевания суставов различной этиологии и др.). Микроволны (см. Микроволновая терапия) - электромагнитные колебания сверхвысокой частоты (2375 МГц), максимальная мощность выходного контура 150 вт. При этом методе электротерапии достигается еще более равномерное, чем при описанных методах лечения, распространение тока и распределение тепла в тканях, и еще больший осцилляторный эффект. Установлено бактериостатическое действие, повышение фагоцитарной активности, усиление деятельности ретикулоэндотелиальной системы и др. Эффективно лечение острых гнойно-воспалительных процессов, нарушений обмена, трофических расстройств, заболеваний суставов, периферической нервной системы и др.
Вы обсуждаете "чудо аппараты 21 века" все это давно исследовано и изучено
в поликлиниках кабинет физиотерапия этим и занимается с незапамятных лет
От боли применяете препараты с разными хитрыми названиями и тем они дороже, чем больше в рекламу вбухано, а производные этих препаратов вас по сути и не заботит, а так то все просто:
Мигренол (Кофеин 65мг Парацетамол 500мг);
Панадол (Кофеин 65мг Парацетамол 500мг);
Избегайте приёма комбинированных таких препаратов, как содержащие аспирин:
Цитрамон (Кофеин 30мг Парацетамол 180мг Аспирин 240мг);
Аскофен (Кофеин 40мг Парацетамол 200мг Аспирин 200мг);
Алгомин (Кофеин 65мг Парацетамол 250мг Аспирин 250мг);
Более сильные сочетание парацетамола с кодеином (ВНИМАНИЕ! Возможно развитее психологической зависимости!):
Пенталгин (Кодеин 8мг Парацетамол 300мг Анальгин 300мг Фенобарбитал 10мг);
Солпадеин (Кодеин 8мг Кофеин 30мг Парацетамол 500мг);
Продеин 30 (Кодеин 30мг Парацетамол 500мг);
Ненаркотические анальгетики
Производные салициловой кислоты: ацетилсалициловая кислота, салицилат натрия.
Производные пиразолона: анальгин, бутадион, амидопирин.
Производные анилина - фенацетин, парацетамол, панадол.
Производные алкановых кислот - бруфен, диклофенак натрия.
Производные антраниловой кислоты (мефенамовая и флуфенамовая кислоты).
Прочие - натрофен, пироксикам, димексид, хлотазол.
quote:
Originally posted by bomg:
в поликлиниках кабинет физиотерапия этим и занимается с незапамятных лет
Больше того скажу даже в некоторых детских поликлиниках используют.
всё, что описал bomg, очень понятно и конкретно.
в аппарате скэнар не описываются характеристики тока.
если бы это было всё в инструкции описано, то никаких претензий. а про магические био импульсы я даже слышать не хочу
quote:
Некоторые виды электротерапии в отдельных случаях противопоказаны, например применение тетанизирующего тока при спастических параличах, диатермии (длинно- и средневолновой) - при гнойных процессах, не имеющих путей выхода гноя, и др. Не следует применять электротерапию больным с недостаточностью кровообращения III степени, гипертонической болезнью III стадии, при острых кровотечениях, злокачественных заболеваниях и др. Некоторые больные не переносят отдельные виды электротерапии.
у скэнара противопоказаний не описано. может там и нет никакого тока?
а когда проводочки к телу прикладывают,а сверху тряпки мокрые кладут.Это оно?Че о тем тут пишут.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
а когда проводочки к телу прикладывают,а сверху тряпки мокрые кладут.Это оно?Че о тем тут пишут.
и это в т.ч.
quote:
в аппарате скэнар не описываются характеристики тока.
В основе действия прибора СКЭНАР лежит импульсная низкочастотная терапия, а именно: остроконечный биполярный импульс, работающий чаще всего на двух дискретных частотах: с автоматическим отключением при уравнении уровней импеданса внутри прибора и в коже - около 64 Гц и постоянно генерируемой - 90 Гц. Спору нет, подход "оригинален". Для большинства наших органов и систем характерны именно остроконечные импульсы. Вот только несут они в себе систему "белого шума" и уровни их частот простираются до десятков (минимум) кГц. Поэтому, учитывая отсутствие естественной для биологической ткани флюктуации токов, уже можно утверждать, что посылки относительно физиологичности воздействий аппаратов СКЭНАР на все случаи жизни несколько преувеличены. Для человеческого организма характерны флюктуации электромагнитных полей в пределах 0,5 Гц-10 кГц, что давно зафиксировано ведущими специалистами в области биофизики электрических и электромагнитных полей (Н.В.Красногорская и соавт, 1984 4; Ю.В.Торнуев и др., 1984 5; Д.Л.Фингер, 1984 6).
Самое главное - многоликость и многоплановость показаний, здесь буквально все - от ДЦП до "снятия последствий биовампиризма", от неизлечимых гнойных процессов до онкологии - и это наряду с тем, что по многочисленным данным, при подобной патологии иногда прямо противопоказана физиотерапия.
Да, психотерапия - предмет, не запрещенный для индивидуальной врачебной практики. Более того, в ряде случаев она еще иногда и довольно эффективна. Да, она может допустить "ложь во спасение". Но применение "массовой психотерапии" с целью продать достаточно несложные приборы для электрофизиотерапии в сочетании с неоправданно расширенными показаниями для их применения уже вплотную примыкает к обыкновенному шарлатанству!
хоть кто-то на нормальном языке объяснил как это работает. жаль, что источник литературы 1984 года
quote:
Originally posted by Dr Livsi m:
хоть кто-то на нормальном языке объяснил как это работает. жаль, что источник литературы 1984 года
вот и я о том же! как врачей ругать за непонятный почерк и непонятное объяснение пациенту, так все кому не лень... а сами даже объяснить не могут, как ЧУДО-прибор работает, но при этом утверждают, что он работает... 