Дент 18-03-2015 07:05
Точно! Запломбировать каналы можно и без рентгена, ориентируясь на рабочую длину по апекслокатору. Потом, после пломбировки, конечно, всё равно обязательно нужно делать R-контроль. Но тогда непонятно как врач до этого 15 лет работал без рентгена...
жозефина 18-03-2015 09:57
Подскажите нижние запломбированные 8-ки могут пригодится для протезирования, в качестве опоры(если правильно выразилась)?Или лучше удалить?
BPP 18-03-2015 11:29
цитата:
Изначально написано Дент:
Запломбировать каналы можно и без рентгена, ориентируясь на рабочую длину по апекслокатору. Потом, после пломбировки, конечно, всё равно обязательно нужно делать R-контроль.
Если недолет то переделываем, а если перелет?
Глупости не пишите и не вводите людей в заблуждение.Дент 18-03-2015 12:16
Если знать длину каналов по апекслокатору или по снимку, то вероятность недолёта или перелёта крайне мала. Естественно, применение апекслокатора не отменяет контрольную рентгенографию после пломбировки каналов.
цитата:
Originally posted by BPP:
Если недолет то переделываем
Да
цитата:
Originally posted by BPP:
а если перелет
То дальнейшая тактика будет зависеть:
1) от того ЧЕМ пломбирован канал (что вывели за апекс)
2) и от КОЛИЧЕСТВА этого выведенного материала.
В любом случае, снимок, сделанный постфактум после пломбировки каналов лишь констатирует качество пломбировки. Если сильный перелёт, то поздняк метаться, всё равно терапевт ничего поделать не сможет. Чтобы запломбировать каналы точно до физ. апекса нужно знать рабочую длину. Её можно получить с помощью апекслокатора или R-снимка, что менее точно (поскольку для этого должна быть соблюдена "параллельность", а это не всегда возможно на верхней челюсти).
BPP 18-03-2015 12:25
цитата:
Originally posted by Дент:
То дальнейшая тактика будет зависеть:
1) от того ЧЕМ пломбирован канал (что вывели за апекс)
2) и от КОЛИЧЕСТВА этого выведенного материала.
Пункт номер раз. Гутта за апексом. Как выкручиваться будете доктор?
BPP 18-03-2015 12:29
По протоколу при лечении пульпита сколько снимков должно быть? Так что не надо про апекслокатор.
Дент 18-03-2015 12:39
Смотря на сколько сильно она за апексом.
Если выведение на 1-2 мм, то в большинстве случаев ничего не буду делать. Оставлю как есть. Обычно при этом перкуссия безболезненная и пациенты жалоб не предъявляют.
Если выведение значительное, то я бы попытался подтянуть гутту обратно не дожидаясь затвердения силера. Если безуспешно, то наблюдаем за состоянием пациента в течение нескольких дней. Если болезненность при накусывании и перкуссии прошла, то радуемся. Если не прощла, то к хирургу на консультацию. Я бы сделал так.
Дент 18-03-2015 12:41
цитата:
Originally posted by BPP:
По протоколу при лечении пульпита сколько снимков должно быть? Так что не надо про апекслокатор.
Вопрос следует задать тому доктору, который 15 лет лечит без ренгеновских снимков.
Дент 18-03-2015 13:56
цитата:
Изначально написано BPP:
А то что не всегда возможно - это как вообще?
Попробуйте на верхней челюсти расположить строго параллельно моляр и R-плёнку/датчик визиографа, чтобы при этом центральный луч был перпендикулярен им обоим и при этом корни моляра не срезались на снимке. Попробуйте, а я посмотрю.
Теоретически всё просто:
а на практике обычно бывает так:
Хоп! И корни на картинке "срезались". И нифига при этом параллельная техника не получится. А раз не получится, то будут искажения на снимке и определять размеры по таким снимкам нельзя. Сейчас, конечно, некоторые товарисчи с которыми я не хочу дискутировать заведут заезженную пластинку про компьютерную томографию, но это отдельная тема для разговора.
jonnytyrma 18-03-2015 14:00
Йоу! Срач! Ой сорри, обмен мнениями)))) посижу, семки пощёлкаю, послушаю)
Дент 18-03-2015 14:02
А чой-то BPP свой последний пост удалил?
Дент 18-03-2015 14:04
цитата:
Изначально написано jonnytyrma:
Йоу! Срач!
Не дождёсси!
BPP 18-03-2015 14:39
Я ничего не удалял
Форум,сцук такой, пост сожрал
BPP 18-03-2015 14:44
цитата:
Originally posted by Дент:
Хоп! И корни на картинке "срезались". И нифига при этом параллельная техника не получится. А раз не получится, то будут искажения на снимке и определять размеры по таким снимкам нельзя. Сейчас, конечно, некоторые товарисчи с которыми я не хочу дискутировать заведут заезженную пластинку про компьютерную томографию, но это отдельная тема для разговора.
Так то параллельная методика не одна в этой вселенной. Есть и другие. Да, и длину канала другим способом верифицируют, а не тупо линеечкой по пленке меряют. Или все же нет?
jonnytyrma 18-03-2015 15:30
Бгггг....великого и ужачсного разбудили)))) щас в сельком клубе будут танццццы!
Дент 18-03-2015 15:33
цитата:
Изначально написано Goodwin777:
Возвращение живых мертвецов )))с очередным бредом .
Ох уж эти московские господа! С Вами нет желания общаться.
Дент 18-03-2015 15:34
цитата:
Изначально написано jonnytyrma:
щас в сельком клубе будут танццццы!
Да ну его.
BPP 18-03-2015 15:37
цитата:
Originally posted by Дент:Линеечкой по плёнке не мерял, а вот программа, управляющая визиографом, вполне так позволяет "виртуальной линеечкой" изображение на мониторе мерять, причём довольно точно. При соблюдении параллельности цифры получаются практически идентичные данным с апекслокатора. Только верить этим измерениям можно только при соблюдении параллельности, что не всегда возможно, о чём я написал выше.
Да ладно? А я то, глупый, думал что верить можно только откалиброваным системам.... либо заранее зная размер какого либо изображения на снимке.
Goodwin777 18-03-2015 15:40
цитата:
Изначально написано Дент:
Ох уж эти московские господа! С Вами нет желания общаться.
ДоХтур , с Вами никто не общается ))) расслабьтесь . мне Вы будете интересны только в том случае , когда думать научитесь ( но это фантастика ).
Пы сы : прежде чем написать подумайте , потом еще раз подумайте , авось отпадет охота
Как то так
Дент 18-03-2015 15:59
цитата:
Изначально написано BPP:
Да ладно? А я то, глупый, думал что верить можно только откалиброваным системам.... либо заранее зная размер какого либо изображения на снимке.
Ни на какие мысли не наводит если два совершенно разных измерительных инструмента дают одну и ту же цифру и используя эту цифру при пломбировке каналов получается точный апекс?
про
цитата:
заранее зная размер какого либо изображения на снимке
совершенно верно. Согласен.
BPP 18-03-2015 16:41
цитата:
Originally posted by Дент:
Ни на какие мысли не наводит если два совершенно разных измерительных инструмента дают одну и ту же цифру?про
Мне ни на какие. Вы ведь у нас по апекслакатору пломбируете каналы. Потом на рентген посылаете.
AndreiZ 19-03-2015 19:49
Какая нынче разумная цена на имплантацию? И где делают отлично и за разумные деньги?
Cheberina 20-03-2015 12:40
Оголился корень зуба, предлагают страшную и ужасную операцию по пересадке десны, неужели нет другого выхода?
Goodwin777 20-03-2015 13:43
цитата:
Изначально написано Cheberina:
Оголился корень зуба, предлагают страшную и ужасную операцию по пересадке десны, неужели нет другого выхода?
Ничего страшного и ужасного в этой операции , как и альтернатив нет .
Как то так
Cheberina 20-03-2015 16:09
Блин(((( страшно(((
gazel1505 24-03-2015 14:54
подскажите хорошего врача ортопеда или клинику! Где коронку ставить из безметалловой керамики?
lytdybr 24-03-2015 15:43
цитата:
Originally posted by AndreiZ:
Какая нынче разумная цена на имплантацию? И где делают отлично и за разумные деньги?
После Нового года цены выросли. Знаю только по Джазу
Было
Bicon 60
Xive 60
Стало
Bicon 90
Xive 70
gazel1505 25-03-2015 19:10
цитата:
Изначально написано Arasayka:
Очень советую искать не "буджетней", а искать качественнее.
Я тоже хотела сделать недорого и чтобы от дома не далеко. Обратилась в Зубной доктор (на Воткинстом Шоссе). Там такой дядечка врач, хозяин кабинета. Сам и лечит и протезирует. Так он меня с годик лечил-лечил, а пломбы все валятся и валятся...Пора, говорит, коронки ставить! Ну, что ж делать. Не ходить же с дырами в зубах. Так,слово за слово, убедил меня этот доктор поставить 2 "подковы", убив здоровые зубы.
Это я теперь опытная, а тогда еще верила врачам. Ему элементарно бабло было нужно на расширение его кабинета! Сколько пациентов там видела, он 90% развел на протезирование!
Да, не дорого. Но, как говорят, курочка по зернышку.
А потом под этими коронками зубы болели и реагировали на холодное. А доктор убеждал, что это нормально! Нужно просто привыкнуть!
Боюсь даже писать, сколько денег мне пришлось заплатить, чтобы снять эти коронки, перелечить все (!) зубы. А уж ощущения, врагу не пожелаешь!
Потом нашла адвоката, подала на этого коммерсанта от медицины в суд.Чтобы хоть что-то с него получить назад. Вот уже 2 года жду, когда он выплатит долг.
В итоге скажу, что потратила денег на перелечивание и перепротезирование в 6 раз больше,ч чем на то первое протезирование. Про стоимость услуг адвоката писать уж не буду. Да и сумма, которую этот доктор все еще выплачивает (изначально она составляла половину стоимости переделки его работы другой клиникой) за 2 года как-то измельчала (мне же пришлось брать под %, чтобы оплатить услуги)
Дела!! Очень печально. А где переделывали? Тоже надо коронки ставить, и не знаю к кому идти. Хоть бы кто написал действительно хорошего ортопеда!!!!
gazel1505 25-03-2015 19:16
цитата:
Goodwin777
Здравствуйте, Гудвин. Вы коронки безметалловые ставите? Хорошо ставите? Сколько лет простоит? Где принимаете? или хоть посоветуйте кого. Все молчат как партизаны
gazel1505 25-03-2015 19:16
цитата:
Goodwin777
Здравствуйте, Гудвин. Вы коронки безметалловые ставите? Хорошо ставите? Сколько лет простоит? Где принимаете? или хоть посоветуйте кого. Все молчат как партизаны
Maltsev Alex 25-03-2015 19:34
В джазе работают хорошие ортопеды, в ладе эстет тоже работают хорошие ортопеды. Главное, чтобы вы могли их себе позволить.
gazel1505 25-03-2015 19:41
цитата:
В джазе работают хорошие ортопеды, в ладе эстет тоже работают хорошие ортопеды. Главное, чтобы вы могли их себе позволить.
А в АктивДент хорошие? или в Колибри? Цену везде около 15 тыс мне называют с работой
Goodwin777 25-03-2015 20:58
цитата:
Изначально написано gazel1505:
Здравствуйте, Гудвин. Вы коронки безметалловые ставите? Хорошо ставите? Сколько лет простоит? Где принимаете? или хоть посоветуйте кого. Все молчат как партизаны
Здравствуйте !
Смотря что подразумевать под безметаллом . Цельнокерамические ставлю , диоксид циркония не люблю )))
Надеюсь что хорошо )))
Как пользоваться будете , все в условиях договора написано в разделе гарантийные обязательства
Посоветовать не могу , не знаю кого ))) потому что не ижевский
Как то так
Goodwin777 25-03-2015 20:59
Пы сы : фото давно не выкладывал , в выхи постараюсь пару работ цельно керамических выложить
lytdybr 25-03-2015 22:03
цитата:
Изначально написано Goodwin777:
Пы сы : фото давно не выкладывал , в выхи постараюсь пару работ цельно керамических выложить
Тут в одной из крупных известных ижевских клиник главврач-ортопед говорит, что на жевательные зубы лучше всего хардкорная металлокерамика, а безметалл (емакс) - это только для девушек на передние зубы
Цирконий тоже не любят - накушались с поломками. Что скажете?lytdybr 25-03-2015 22:13
цитата:
Изначально написано gazel1505:В джазе работают хорошие ортопеды, в ладе эстет тоже работают хорошие ортопеды. Главное, чтобы вы могли их себе позволить.
А в АктивДент хорошие? или в Колибри? Цену везде около 15 тыс мне называют с работой
Личного опыта с ортопедом нет, но предстоит через несколько месяцев.
Многие ортопеды совмещают в нескольких клиниках. Прайсы могут отличаться, но доктор один.
Например, год назад Чернов принимал в Джазе и Ижмаше, Глазырин в СТ и Ижмаше.
АктивДент и Колибри не внушают доверия - работают в эконом-классе, вторая еще и сетевая. Но вполне возможно, и там есть хорошие ортопеды.
Выбирайте доктора, проедьтесь по нескольким, получите планы лечения. Удивитесь разбросу цен и вариантов протезирования.
gazel1505 25-03-2015 22:32
цитата:
Посоветовать не могу , не знаю кого ))) потому что не ижевский
Как не ижевский? А почему на ижевском форуме?
цитата:
диоксид циркония не люблю )))
Почему? Мне его предлагали
Bagir@ 26-03-2015 13:14
цитата:
Изначально написано Аэлина:
Скажите, а что у Вас за стоматолог такой, что каналы запломбировать не может?
цитата:
Изначально написано Дент:
Точно! Запломбировать каналы можно и без рентгена, ориентируясь на рабочую длину по апекслокатору. Потом, после пломбировки, конечно, всё равно обязательно нужно делать R-контроль. Но тогда непонятно как врач до этого 15 лет работал без рентгена...
Врач у меня потрясающий, хорошо известный в Ижевске исключительно с положительной стороны. Врач может запломбировать каналы, но не в этом случае да и я по рентгенам устала бы бегать))) Врач как раз думает на перспективу...чтобы потом не было проблем с наращиванием зубов (если появится необходимость)
Всем спасибо за мнения и комментарии, каналы уже запломбироны с помощью апекслокатора и нескольких рентген-снимков
gazel1505 26-03-2015 14:13
цитата:
а безметалл (емакс) - это только для девушек на передние зубы
я - она и есть )). Ну я себя еще девушкой считаю в 31 то год )) И зуб передний
gazel1505 26-03-2015 14:21
цитата:
Чернов принимал в Джазе и Ижмаше, Глазырин в СТ и Ижмаше
А Чернов и Глазырин - это хорошие ортопеды? И,кстати, мне 1 ортопед сказал на консультации что нужно еще хороших техников выбирать. То есть,например, врач один, но так как работает в разных клиниках, то и техники будут разные. Результат соответственно тоже разный. Это я ходила в Калибри. Мне там врач сказал что у них техники те же, что и в Джазе работают и РеСто
gazel1505 26-03-2015 14:55
Что лучше из безметалловой керамики - диоксид циркония или прессованная керамика?
Goodwin777 26-03-2015 16:05
1.бред о том что EMax и литийсиликат только для передних зубов девушек комментировать не буду.годами стоИт у мальчиков за центнер весом и никаких проблем
2.от технической части зависит 99% успеха будущей коронки( моста) . таких лабораторий в ижевске насколько я знаю раз и все.
3.варианты CAD-CAM( фрезерованной или синтеризированной) металлокерамики рассмотреть можно.
4.почему не люблю циркон: не потому что он ломается ))) а он очень редко ломается : никаких мостов, хороший техник , отсутствие проблем в окклюзии и будет счастье . есть несколько но: эстетика циркона из за его чрезмерной опаковости(непрозрачности) удручает. вряд ли кому то захочется поставить в рот кусок фаянса))) далее точность работы , проблемы с фиксацией и прочая .....
как то так
Goodwin777 26-03-2015 17:28
пару слов о EMaxe: 1. особенности препарирования (обточки) зуба
2. наличие увеличения как у доктора так и в лаборатории , хотя этот пункт применим ко всем типам реставраций
3. адгезивный протокол фиксации ( приклеивания коронки или винира к зубу). то бишь использование рабердама для изоляции; клея, корректирующего цвет будущей реставрации.
4. свою прочность ЕМах "получает" только после фиксации
5.техник который "чувствует" безметалл, дабы не получить кусок серого фаянса
как то так
Goodwin777 26-03-2015 17:36
про металлокерамику на "жевательные " зубы : юзаю для небольшого облегчения бюджета , НО металлический каркас используем только фрезерованный ,потому что точность фрезеровки в разы превышает точность металлического каркаса полученного методом литья.
почему интенсивно продвигают циркон ? многие клиники и лаборатории купили себе дешевые "шкафы" для фрезеровки с ограниченным функционалом , а $$$ отбивать надо )))полноценных фрезерных центров на всю Россию кот наплакал.
Maltsev Alex 26-03-2015 18:21
цитата:
эстетика циркона из за его чрезмерной опаковости(непрозрачности)
Странно, ибо мне диоксид циркония именно из его прозрачности и естественности/похожести на натуральные зубы и делали.
Goodwin777 26-03-2015 18:51
цитата:
Изначально написано Maltsev Alex:
Странно, ибо мне диоксид циркония именно из его прозрачности и естественности/похожести на натуральные зубы и делали.
не прозрачный он)))есть полупрозрачный prettau ,шляпа та же)))
jonnytyrma 27-03-2015 23:05
цитата:
Изначально написано Goodwin777:
потому что не ижевский
цитата:
Изначально написано Goodwin777:
таких лабораторий в ижевске насколько я знаю раз и все.
Goodwin777 27-03-2015 23:32
Я двухместный )))
jonnytyrma 27-03-2015 23:44
футбол начинается, если вдуют косоногие, то мимо евро))))
во кто косячит по крупному, так это наши футболисты)))))))
Goodwin777 31-03-2015 19:48
Goodwin777 31-03-2015 19:51
коронка Емах,коронка на имплантате циркон, inlay Emax.
разница в оптических свойствах ощутима : кусок унитаза. прикручиваешь и плачешь)))
как то так
snezhka777 31-03-2015 20:15
цитата:
Originally posted by lytdybr:
Колибри не внушают доверия - работают в эконом-классе, вторая еще и сетевая. Но вполне возможно, и там есть хорошие ортопеды.
Не внушают доверия лично вам по опыту? Стоматологи там хорошие, что взрослые, что детские. Ортопеды тоже не хуже, многие родственники там протезировались и остались довольны. Честно говоря не понимаю что в вашем понимание эконом класс? Раньше к детскому стоматологу ходили в Ладу, лечение одного зуба стоило 1500р, в Колибри 800, а по факту все манипуляций одни и те же.Хотя нет, в Ладе в кабинете мультики показывают)))))эконом вариант в поликлинике по месту жительства или работы.
lytdybr 31-03-2015 21:47
цитата:
Originally posted by snezhka777:
Не внушают доверия лично вам по опыту? Стоматологи там хорошие, что взрослые, что детски
Просто личное субъективное мнение на основе внешних признаков. Опыта с Колибри у меня нет. Если там хорошо лечат - очень рад за их пациентов. Лада тоже не внушает доверия, но по другим причинам
jonnytyrma 31-03-2015 22:58
Goodwin777, что за клампы юзаешь бро?
Goodwin777 31-03-2015 23:19
Dentech corporation .из Японии родом .
Maltsev Alex 31-03-2015 23:34
Если emaх эстетичнее и к тому же подешевле циркония, почему ж в ладе мне про него ни слова не сказали?
Goodwin777 01-04-2015 12:32
ЕМах не дешевле ))) почему не предложили ответить не можу .
Как то так
Goodwin777 01-04-2015 12:38
Goodwin777 01-04-2015 12:39
Фото для любителей эндо канального отбеливания
Goodwin777 01-04-2015 12:41
Goodwin777 01-04-2015 16:03
финал
Goodwin777 01-04-2015 16:07
Goodwin777 01-04-2015 16:16
Не получается фото финала выложить )))
Goodwin777 01-04-2015 17:10
Остальные фото не хочет грузить .
Подразумевался финал после удаления "отбеленного " зуба , имплантации и прочей фигни )))
gazel1505 01-04-2015 17:17
Гудвин, то есть Вы не советуете эндо канальное отбеливание?
gazel1505 01-04-2015 17:18
Гудвин, то есть Вы не советуете эндо канальное отбеливание?
gazel1505 01-04-2015 17:22
Гудвин, то есть Вы не советуете эндо канальное отбеливание?
gazel1505 01-04-2015 17:23
Гудвин, то есть Вы не советуете эндо канальное отбеливание?
gazel1505 01-04-2015 17:25
Гудвин, то есть Вы не советуете эндо канальное отбеливание?
Goodwin777 01-04-2015 22:09
цитата:
Изначально написано gazel1505:
Гудвин, то есть Вы не советуете эндо канальное отбеливание?
сам не страдаю и другим не советую)))
как то так
jonnytyrma 02-04-2015 22:29
тут в соседней теме вакханалия....
цитата:
Изначально написано toyot@:
Если Зубочистка- иголка проваливается значит дырка- поставить пломбу
если кариес и не беспокоит(холодное, горячее не ощущаете) не трогать
**а зачем нерв удалять? Или у стоматологов кризис с пациентами?
ах да, название стоматологии в студию.
предлагаю пока не мешать диалогу, посмотрим что дальше будет)
З.Ы. а сей опус в шапку однозначно))))
BPP 03-04-2015 15:42
http://utfoms.udmnet.ru
Анестезия в перечень стоматологических материалов для оказания бесплатной помощи на 2015 год не входит.
Goodwin777 03-04-2015 17:21
Goodwin777 03-04-2015 17:30
Сказал нет вакханалии )))
Goodwin777 03-04-2015 18:21
еще один за сегодня . критика по косякам принимается )))
Goodwin777 03-04-2015 18:22
ALENA84 06-04-2015 09:24
Добрый день! Как возможно проверить герметичность металлокерамической конструкции? Видно ли будет это на снимке? Один зуб так потеряла, просто под коронкой сгнил (
Goodwin777 06-04-2015 16:57
цитата:
Изначально написано ALENA84:
Добрый день! Как возможно проверить герметичность металлокерамической конструкции? Видно ли будет это на снимке? Один зуб так потеряла, просто под коронкой сгнил (
В микроскоп линию шва ( соединение коронка -корень ) посмотреть . На снимке вряд ли увидите .
Fёdor 10-04-2015 15:18
Всем добрый день!
Очень нужен совет знающих людей.
А вопрос такой: по ДМС нужно выбрать клинику между Казмаской, Смайлом и Белым клыком - посоветуйте пожалуйста.
Заранее спасибо!
tankistkaeesti 10-04-2015 20:23
Знающие люди, посоветуйте пожалуйста! На передних зубах стерта эмаль, истончились сами зубы и низ скололся, имею глубокий прикус. Можно как то надежно восстановить зубы, помимо использования коронок. Сходила на прием к ортопеду - говорит если так восстанавливать - все отпадет за пол года - надо коронки. Жалко зубы еще живые и нервы удалять и честно говоря слабо верится. Подруги восстанавливали и когда пол зуба не было, и под корень когда почти сломался. Почему у меня из за отсутствия эмали отпадет, не понимаю, не медик (
jonnytyrma 11-04-2015 15:59
Валико, более фееричного бреда я давно не слышал. Тут даже "зубочистка провалилась, значит лечить" отдыхает. Жгите напалмом дальше, предлагайте платить за авто после истечения трёх лет гарантии или ста кило пробега, не ну а чё, резервов автоконцернов хватит, чтоб работникам ЗП платить, а продукты в магазине оплачивайте после появления результатов их употребления, скажем так, колхозники они вообще привычные задарма работать.
BPP 11-04-2015 18:14
цитата:
Изначально написано Валико77:
Чтобы стоматолог качественно делал свою работу и использовал самые качественные материалы пациент должен оплачивать его работу только через год ( или в конце гарантии). При жалобе в этот срок никакая оплата не производиться.
Речь идёт только о сумме зарплаты стоматолога. Разумеется, за счёт кредитов поликлиники или её внутренних резервов зарплата стоматолога, до окончания сроков гарантии при этом нисколько не пострадает. Но если в течении года выявиться косяк в его работе - он будет уже отвечать рублём, т.к. при жалобе на его работу - стоматология получит убыток, который врач будет возмещать.
Одна крупная поликлиника уже собирается с 15 апреля переходить на такой метод оплаты своих сотрудников (через купонную систему, т.к. финансы пока ей не позволяют предложить такой метод оплаты для всех своих пациентов.)
Не вопрос. Вопрос в том, СКОЛЬКО будет стоить работа. Сможешь себе позволить? Чет мну оченно сильно сомнения гложут. А так да, бред сказочный
Валико77 11-04-2015 20:26
Если взять бумагу и ручку, то можно подсчитать, что это выливается уж не в такую большую сумму. До 100 человек обойдётся такая акция в 1-1,5% от месячного оборота.
А пока остановились, для начала, на 50 пациентах.
Бред? А во вторник позвоните, выдам 1 купончик на этих условиях.
Goodwin777 11-04-2015 20:47
цитата:
Изначально написано Валико77:
Если взять бумагу и ручку, то можно подсчитать, что это выливается уж не в такую большую сумму. До 100 человек обойдётся такая акция в 1-1,5% от месячного оборота.
А пока остановились, для начала, на 50 пациентах.
Бред? А во вторник позвоните, выдам 1 купончик на этих условиях.
Вы работу врача оценили в 1,5%? Или я недопонял чего ? Вопрос номер два : чем Ваша " система " отличается от действующей сейчас ? Косяк ( как Вы выражаетесь ) есть , врач его переделывает ( потратив свое время и деньги ) . Не кажется ли Вам что это обычный маркетинговый ход , рассчитанный на не очень развитых ( умственно ) людей ?)))
Купоны на лечение ? Это без комментов )))
Кто определяет " качественную работу и материалы "? Тоже пациент ? Это совсем не смешно , не получиться у него этого .
Не надо изобретать велосипед с квадратными колесами . И напоследок : гонорар доктора за выполненную работу не может быть меньше 30% , о каких резервах клиники Вы говорите ?)))
Как то так
BPP 11-04-2015 23:11
http://www.wise-cons.ru/ он видимо за работу гонорар через год получает.
И то не всегда. Если вообще получает )а если серьезно
цитата:
Изначально написано Валико77:
Если взять бумагу и ручку, то можно подсчитать, что это выливается уж не в такую большую сумму.
вы таки уверены что суммы будут небольшими?
цитата:
Изначально написано Валико77:
Бред? А во вторник позвоните, выдам 1 купончик на этих условиях.
Чисто поржать. Клиника этих денег от меня ни в жизнь через год не увидит. Ибо поводов придраться найду немеряно. Причем с заключениями независимых экспертов.
Валико77 12-04-2015 10:19
цитата:
А чем и кого не устраивает действующая сейчас гарантийная система?
Безграмонтность вроде как была уже побеждена..
Устраивает полностью тех, кто твёрдо убеждён, что наш суд - "самый справедливый суд в мире." А при таких гарантиях даже "Закон о защите прав потребителей" можно послать куда подальше.
BPP 12-04-2015 10:56
цитата:
Изначально написано Валико77:
Устраивает полностью тех, кто твёрдо убеждён, что наш суд - "самый справедливый суд в мире." А при таких гарантиях даже "Закон о защите прав потребителей" можно послать куда подальше.
Абсолютно то же самое можно сказать и о вашем предложении.
Дент 12-04-2015 11:03
цитата:
Изначально написано Валико77:
Чтобы стоматолог качественно делал свою работу и использовал самые качественные материалы пациент должен оплачивать его работу только через год ( или в конце гарантии). При жалобе в этот срок никакая оплата не производиться.
Речь идёт только о сумме зарплаты стоматолога. Разумеется, за счёт кредитов поликлиники или её внутренних резервов зарплата стоматолога, до окончания сроков гарантии при этом нисколько не пострадает. Но если в течении года выявиться косяк в его работе - он будет уже отвечать рублём, т.к. при жалобе на его работу - стоматология получит убыток, который врач будет возмещать.
Одна крупная поликлиника уже собирается с 15 апреля переходить на такой метод оплаты своих сотрудников (через купонную систему, т.к. финансы пока ей не позволяют предложить такой метод оплаты для всех своих пациентов.)
Ага. Чтобы холодильник/телевизор лучше работал вы идёте в магазин, забираете там всё бесплатно, а платите через год после окончания гарантийного срока. Чтобы сапожник лучше работал вы оплачиваете его услуги через 10 лет. Чтобы автомобиль ездил долго вы оплачиваете услути автосервиса через 1000 лет после ремонта. А чтобы рождалось поменьше дебилов с дебильными постами на форуме существуют средства контрацепции, оплачивать которые в аптеке нужно сразу, а не через 9 месяцев.
Amica 12-04-2015 17:23
Валико77, предлагаю Вам перекинуться к цирюльникам.
Очень перспективная отрасль для Вашего креатива.
Валико77 12-04-2015 17:33
Изучайте хотя бы азы экономики.
Есть вещи, которые при всём желании передать другим невозможно. Ясно написано, что речь идёт ТОЛЬКО о зарплате, которая составляет 5-10% от суммы чека.
Amica 12-04-2015 17:38
цитата:
Изначально написано Валико77:
Изучайте хотя бы азы экономики.
Есть вещи, которые при всём желании передать другим невозможно. Ясно написано, что речь идёт ТОЛЬКО о зарплате, которая составляет 5-10% от суммы чека.
В том-то, и проблема, что Вы с азом, а все остальные с ятем.
Как это в голову пришло? Озарение?
jonnytyrma 12-04-2015 19:16
цитата:
Originally posted by Валико77:
Ясно написано, что речь идёт ТОЛЬКО о зарплате, которая составляет 5-10% от суммы чека.
В его "поликлинике" эскулапы или за еду батрачат или два туза на прикупе словили
Goodwin777 12-04-2015 20:56
цитата:
Изначально написано Валико77:
Изучайте хотя бы азы экономики.
Есть вещи, которые при всём желании передать другим невозможно. Ясно написано, что речь идёт ТОЛЬКО о зарплате, которая составляет 5-10% от суммы чека.
Научите меня азам экономики , я без иронии . То бишь Вы труд своих докторов оцениваете в...?
Второй вопрос : з/ п белую платите ? Если да , то с налогами как ? Роспись доктор под какой цифрой ставит ? Про определении виновности доктора в " косяке " промолчали .
Жду азов экономики от Вас )))
Как то так
Goodwin777 12-04-2015 21:01
Запамятовал : как думаете за 5-10% от суммы чека какова вероятность взять на работу профессионала ? В случае ухода доктора на 11% от суммы чека ответственность доктора кто на себя возьмет ? Научите меня тогда и основам законодательства нашего ?
Как то так
Goodwin777 12-04-2015 21:04
Про " защиту прав потребителей " вообще не понял , оно тут причем ?
Валико77 13-04-2015 10:59
Кое что из экономики.....
Предположим стоматолог получает 500р/час.(это 88т.р.в месяц) и он потратил на пациента этот час. Разумеется поликлиника как выплачивала, так и будет сразу выплачивать ему эти деньги (врачи уже не разбегутся)
Как? Рассмотрим кредит под 20% годовых на эти 500 руб. Т.е. самой поликлинике это убыток в 100р/год, что при годовом обороте в 100 млн.руб (а это крупная государственная стоматология) не очень крупная сумма, но сам врач при этом сидит на крючке, напортачил, через год вычтут эти 500р. И тем не менее решили пока ограничить такой приём, т.е эксклюзивный талон это не хитро-мудрый маркетинговый ход, а необходимость первого этапа.
jonnytyrma 13-04-2015 11:48
вопрос уровня напортачивания кто будет решать? сам пац или бригаду экспертов наймёте?
Fёdor 13-04-2015 12:02
Друзья, я конечно понимаю, что тема, затронутая Валико77, очень интересна и дает много поводов для обсуждений, но не сочтите за труд - помогите все-таки советом:
"Очень нужен совет знающих людей.
А вопрос такой: по ДМС нужно выбрать клинику между Казмаской, Смайлом и Белым клыком - посоветуйте пожалуйста.
Заранее спасибо![i][/i]"
BPP 13-04-2015 12:42
цитата:
Изначально написано Валико77:
крупная государственная стоматология
где возьмет деньги на
цитата:
Изначально написано Валико77:
Разумеется поликлиника как выплачивала, так и будет сразу выплачивать ему эти деньги (врачи уже не разбегутся)
Если не знаете откуда берутся деньги и как они расходуются в госучреждениях лучше не пишите.
цитата:
Изначально написано Валико77:
Т.е. самой поликлинике это убыток в 100р/год,
Предлагаете работать в убыток?
Никто на это не пойдет, либо риски будут заложены в ценник. А это приведет к тому, что пациет просто уйдет в другую контору.BPP 13-04-2015 12:45
цитата:
Изначально написано Fёdor:
Казмаской, Смайлом и Белым клыком
Имеет критическое значение? Могут сделать хорошо, а могут и накосячить и там и там. И это относится ко всем. Выбирать доктора надо, а не клинику.