так Вы про мнение и спрашивайте, а не про доход и про детей!
я только за! при любом доходе любящий владелец хочет достойно захоронить своего питомца.
вот вопрос какая цена за общую и индивидуальную кремацию вас устроит был бы более правильным.
Я в свое время думала об этом. И считала проблему актуальной. Но меня отговорили. Да и я поняла, что мне не хватит ни средств ни способностей на организацию подобного. Хотя услугой бы воспользовалась хотя бы из понимания необходимости грамотной утилизации и гражданской ответственности. Но цена конечно важный фактор.
Давайте так - анкета - это анкета, и она нам нужна для того, что получить некоторые данные, которые сложно получить из других источников. Анкета составлена в соответствии с рекомендациями специалистов.
А сам топик - это как раз обсуждение, рекомендации, пожелания будущему ритуальному агентству для домашних животных.
Я уже выше писал, что считаю, что стоимость самой процедуры кремации должна быть доступной для любого владельца домашних животных, и её цена будет расчитана исходя общепринятых методик.
Эти методики, в свою очередь, учитывают несколько параметров, и в этом плане ничем не отличаются от расчёта цены любых других услуг.
Так как домашние животные есть у всех категорий граждан, то и набор услуг должен быть для каждой категории.
Тут больше интересует такой вопрос - как вы считаете, в каком месте (территориально) лучше разместить офис с залом прощания? Это на самом деле вопрос важный, и от выбора места многое зависит.
Пожалуйста, предлагайте варианты, мы постараемся их учесть.
Я,наверное, жестко выскажусь, но все-таки выскажусь, т.к. смею предположить, что мое мнение также имеет право на существование. Доход имею нормальный, питомцев тоже. Так вот, если не дай Бог что, то предпочту вообще минимизировать затраты (ну типа холмик в лесу или общая эконом-кремация), образ питомца оставлю в памяти, а деньги лучше пущу на помощь живым, нуждающимся животным. Вот так, без соплей и прочих индивидуальных процедур, доп. услуг и прочей вселенской скорби. Еще не хватало урны с прахом петов дома хранить всю оставшуюся жизнь. Фильм ужасов какой-то...
с одной стороны дело нужное, с другой - кремацию делают в паре ветклиник, а с третьей... ощущение, что человек хочет построить бизнес и исследует рынок, а это уже тема не для данного форума...
жму на всякий случай модератору.
------------------
Одним из главных признаков счастья и гармонии является полное отсутствие потребности кому-то что-то доказывать. (c) Нельсон Мандела
quote:
2 500 умерших собак и 10 000 умерших кошек
Как мне кажется, нужно понимать, что половина (ну может треть) животных содержится людьми, которые не заплатят и 100 рублей за захоронение или кремацию.
У меня зимой кошка умерла, отвезли в Первомайскую ветеринарку (там есть холодильник, в который берут мертвых животных), мужу сказали, что сейчас животных не хоронят в могильник, а кремируют. Правда или нет - не знаю. Но заплатили мы 150 рублей, если не ошибаюсь. Цена зависит от размера животного.
Не поленилась, порылась в Интернете, кремация животного от 800 в средних городах, в Москве -от 3400. Неа, не раскошелится наш народ на такое... Лучше в лесок зарыть сходят.
quote:
Originally posted by Заавель:
с одной стороны дело нужное, с другой - кремацию делают в паре ветклиник, а с третьей... ощущение, что человек хочет построить бизнес и исследует рынок, а это уже тема не для данного форума...
жму на всякий случай модератору.
А у вас совершенно верное ощущение, и этого никто не скрывает - рынок исследуется, выбирается правильная организация и нужный набор услуг. И об этом я и писал во всех своих предыдущих сообщениях. Что не так?
Поясните, почему же это не тема для данного форума, и почему человек, который хочет решить проблему, которая касается большинства владельцев домашних животных, не может спросить совета, как это лучше сделать?
Жмите и дальше модераторам, всех вам благ.
думаю по вопросу расположения зала прощания надо санпин почитать скорее всего не более не далее и так далее тоесть удаленность учитывать от некоторых учреждений а что до захоронения в могильниках чушь какая то в сибиреязвенный не дай бог самостоятельные
Читающие граждане сунутся их вообще тревожить нельзя. Плюс если речь пойдет о расположении офиса в черте города чтоб люди могли туда прийти для прощания надо согласие жильцов окрестных домов я думаю но лучше уточнить не у меня
И еще учтите что если смерть питомца произошла в клинике при попытке его вылечить но было например поздно или от опасной инфекции вам его могут и не отдать
У меня в голове не укладывается - КАК можно твое родное животное, прожившее с тобой много лет, сжечь? И кремацию людей я не понимаю.
Услугой, предложенной ТС, пользоваться не буду. Но я была бы рада, если бы в городе существовало кладбище домашних животных, потому что похоронить животное для меня - это закопать его в землю, целого, а не в виде горстки пепла.
Astarte, я думаю, что многие с вами согласятся. НО! Законодательство Российской Федерации прямо запрещает захоронение животных в землю. Разрешена только утилизация в скотомогильниках/биотермических ямах/. Ещё, как вариант - это кремация. Все эти "услуги" можно сейчас найти в Ижевске, однако ваше животное будет либо брошено в общую яму, либо сожжено вместе с хирургическими/биолгическими отходами...
Если вы закапываете умершее животное под кустиком в лесу или в парке, то вы не только совершаете административное нарушение, но и подвергаете опасности всех окружающих...
Мы же хотим предложить индивидуальную кремацию, а так же дополнительные услуги, которые помогут достойно и по человечески проводить своего любимца.
хоронить или кремировать - это дело скорее веры человека. Во многих верованиях сжигают, и это считается нормой.
Держать прах дома - это точно не для меня. кремировать и похоронить или просто похоронить - наверно да. Кладбище дом. животных - наверно тоже мне этого не надо. Где-то в лесу. Если зима, тогда не знаю где.
quote:
Originally posted by Nikkko:
Astarte, я думаю, что многие с вами согласятся. НО! Законодательство Российской Федерации прямо запрещает захоронение животных в землю.
Ну у нас Законодательство РФ много чего запрещает, только почему-то более серьезные нарушения происходят сплошь и рядом и остаются безнаказанными, так что неужели вы всерьез считаете, что кто-то оштрафует человека, закопавшего труп своего питомца в чаще леса, вдали от людей?
quote:
Originally posted by Astarte:
Ну у нас Законодательство РФ много чего запрещает, только почему-то более серьезные нарушения происходят сплошь и рядом и остаются безнаказанными, так что неужели вы всерьез считаете, что кто-то оштрафует человека, закопавшего труп своего питомца в чаще леса, вдали от людей?
Да, я знаю такие случаи в Удмуртской Республике. Может вы слышали, что недавно прокуратура совместно с ветеринарной службой проверила 20 скотомогильников. Большинство них не соответствует санитарным правилам. Материалы проверки переданы в прокуратуру для немедленного реагирования. В связи с этим ожидается усиление контроля со стороны соответствующих органов к незаконным (а других и нет) кладбищам домашних животных.
Да и не в усилении контроля дело. Неужели будет лучше, если могилку вашего питомца разроют дикие животные, или она станет источником инфекционных заболеваний?
Почему в Европе, или Штатах отношение к кремации как к норме, почему они могут достойно чтить память своих животных, а у нас некоторые либо ищут способ сэкономить, либо принципиально не хотят вести себя цивилизовано?
кремация - очень хорошая идея, если ее продумать. Что делать с прахом... Как вариант, развеять там, где... жили, любили гулять, итд
Уж лучше, чем усопшего любимца закопать .(Имхо.): и морально тяжело, и не всегда время года позволяет, и могут какие-то животные раскопать и разворошить...
А если делать 'с кондачка', как анкету, то ничего хорошего не выйдет
quote:
Originally posted by OstinP:
кремация - очень хорошая идея, если ее продумать. Что делать с прахом... Как вариант, развеять там, где... жили, любили гулять, итд
Уж лучше, чем усопшего любимца закопать .(Имхо.): и морально тяжело, и не всегда время года позволяет, и могут какие-то животные раскопать и разворошить...А если делать 'с кондачка', как анкету, то ничего хорошего не выйдет
OstinP, ну что вы всё про анкету? Не нравится она вам... Анкета анонимная, составлена в соответствии с рекомендациями специалистов, и служит для получения недостающих сведений.
Весь этот разговор для того и затеян, что бы понять позицию владельцев, услышать их пожелания, попытаться убедить тех, кто считает кремацию неприемлимой...
Будет лучше, если всё останется так как есть? Люди будут мучаться, чуствуя вину перед умершими питомцами, будут ночью копать в парках, а зимой раскапывать землю около теплотрасс, так как он там не такая промёрзшая?
quote:
Почему в Европе, или Штатах отношение к кремации как к норме, почему они могут достойно чтить память своих животных, а у нас некоторые либо ищут способ сэкономить, либо принципиально не хотят вести себя цивилизовано?
можно я похихикаю?
у нас большенство не хотят цивилизованно кормить животных, не говоря уже о кастрации/стерилизации, обязательной дрессуре и прочих благах цивилизации. А Вы про кремацию. Вам бы не на форум, да еще в раздел любителей животных, а поискать выходы на уже существующие крематоры, чтоб узнать насколько они загружены именно домашними животными. Более реальную картину получите.
Случай из буквально вчера - у соседа из дома напротив умерла давно и серьезно болевшая сербернариха (не маленькая так-то собашка), сосед не бедстсвующий, собаку тянул до последнего (во сколько у нас обходится лечение тут все знают), но... тратить деньги на предложенную кремацию отказался категорически, похоронил рядом с дачей на берегу Камы. У него теперь есть место, где "помянуть друга". А Вы про цивилизацию... у нас все на эмоциях - либо на любви, либо на равнодушии. Кто-то хоронит, кто-то в мульды выкидывает, единицы из тысяч кремируют...
кстати про США... у них там довольно много захоронений на заднем дворе дома либо в ближайшем лесочке. тоже та еще цивилизация?
Я год назад решилась на кремацию, в БИМе. Процедура мне не нужна была - моя Николь всегда со мной, как и все мои уже покойные собаки. Я их не поминаю - я их помню. А дальше... Наверное, каждому свое. Я слишком эколог, прах - к праху, живым - живое. Лучше деньги тратить на тех, кому нужно ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
quote:
Originally posted by Умка и шиншиллы:
Я их не поминаю - я их помню. А дальше... Наверное, каждому свое. Я слишком эколог, прах - к праху, живым - живое. Лучше деньги тратить на тех, кому нужно ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
+1
Хорошая идея, да нужное это дело. Главное что-бы не было погони за баблом (как в нынешнем похоронном бизнесе) и поменьше бюрократии.
Уважаемые участники обсуждения!
Большое спасибо тем, кто поддерживает идею кремации животных и выдвигает предложения и замечания. Нам очень важно ваше мнение, и мы его обязательно учтём.
А вот у пользователя Умка и шиншиллы мне хочется спросить: если подходить с точки зрения экологии, то допустимо ли хоронить животных в необорудованных и неприспособленных для этого местах?
И почему вам кажется недопустимым тратить деньги на похороны вашего питомца?
Давайте не будем мешать в одну кучу живых и мёртвых. И если вы любили своего питомца, то и похоронить его надо по человечески.
quote:
похоронить его надо по человечески.
животное - не человек. Не надо его по-человечески хоронить.
А по теме - да, считаю что животное можно хоронить в необорудованных местах, как в дикой природе. Волки же не имеют кладбища.
Тратить деньги на похороны животного - не знаю, пока не сталкивалась, но если оно умерло не от заразной болезни, то почему нельзя похоронить в лесу?
Это только мое мнение, и конечно у многих оно другое.
Кремирование своего умершего животного допускаю, если оно будет недорогим и без особых хлопот. Прощание перед кремированием - не понимаю. Но повторяю - это только я так считаю.
Tk1, "похоронить по человечески" - имеется в виду, что не в мусорном баке, и не в скотомогильнике.
Если это одно животное - то да, беды не будет, только не забывайте, что вол ков в дикой природе никто не хоронит, не закапывает, и их быстренько объедает до скелета разная мелкая живность.
Несколько же тысяч животных, ежегодно закапываемых, либо просто выбрасываемых на свалку владельцами, могут серьёзно осложнить жизнь большого города. Слышали про регулярные вспышки инфекционных заболеваний в различных городах?
Да, а как быть тем, кто всё же хочет сделать всё цивилизованно? Вариантов у них пока нет никаких...
А что бы сделать всё по приемлимым ценам, и без хлопот, мы и собираемся вывести эту услугу на ижевский рынок.
ТС, не смешивайте экологию и санитарные нормы. И усыплением, и кремацией животных в городе УЖЕ занимаются. А ритуальные услуги - отдельный бизнес и никакого отношения к экологии, охране природы или санитарии не имеет.
А упомянутые Вами вспышки инфекции чаще всего связаны с миграцией Хомо сапиенсов из очень Средней Азии или из Поднебесной, или еще откуда-нибудь, а вовсе не с захоронением домашних любимцев.
Умка и шиншиллы, санитарные нормы, экологические нормы - это всё из одной области, или нет? Соблюдение санитарных норм позволяет соблюсти экологические, нет?
Усыплением и кремацией занимаются, никто не спорит. Однако посмотрите сколько из вышеотписавшихся не знали что делать, когда с их животное умерло!
Вам сама идея ритуального агенства для животных не нравится? Предложите альтернативу, в чем же дело?
Вы спрашивали мнения? Вы их получили. Выводы делать только Вам. Это Вам хочется такой бизнес. По поводу нормирования - Гугл в помощь, ищите и санитарные (СанПиН), и экологические - ГОСТ 12...., ГОСТ 17... (они, кстати, сейчас на реформировании, и что изменится - хз).
Один фиг, придете согласовывать свой проект или к моим ученикам, или ко мне
если дойдете до логического завершения, конечно.Умка и шиншиллы, спасибо за напутствие. А документы эти я уже внимательно изучил.
quote:
Однако посмотрите сколько из вышеотписавшихся не знали что делать, когда с их животное умерло!
так это когда было. сейчас гораздо больше услуг предлагают. периодически появляются тут темки и людям подсказывают, как можно поступить.
quote:
Предложите альтернативу, в чем же дело?
для меня альтернативой сегодняшней ситуации стало бы официальное кладбище для домашних животных. с вариантами просто захоронить или кремировать и захоронить прах. чтоб была оборудованная территория, с поддержанием порядка. чтоб при желании можно было прийти, посидеть, вспомнить.
вот за это готова заплатить - за место, за уход, за памятник при желании.
пусть будет оборудовано все как надо, с соблюдением всяческих норм санитарных.
quote:
Originally posted by Nikkko:
А что бы сделать всё по приемлимым ценам, и без хлопот, мы и собираемся вывести эту услугу на ижевский рынок.
А разве Вам кто-то мешает или противится? Просто не все из отписавшихся в этой теме будут Вашими клиентами - я, например, вряд ли стану прощаться с усопшим петом в спец зале под траурную музыку- для меня это пародия какая-то, фарс. Уж найду место и время попрощаться без дополнительных финансовых вложений, я полагаю.
Вам, ТС, просто почему-то неприятно, что не все Вашу идею безусловно поддерживают, и Вы начинаете агрессировать.
Lawyerfromnowhere, ну что вы, никакой агрессии. И отрицательные мнения - это тоже важно и интересно, будет возможность подготовиться к работе с возражениями.))
Хочется ответить противникам кремации, тем, кто хочет просто похоронить животное в могилу на официальном кладбище - такого, к сожалению в России нет, и не будет. Законодательство разрешает только захоронение в скотомогильниках. Есть альтернатива - кремация.
В Ижевске есть несколько организаций, которые предлагают общую кремацию. Индивидуальную пока не предлагает никто...
quote:
В Ижевске есть несколько организаций, которые предлагают общую кремацию. Индивидуальную пока не предлагает никто...
а нужна ли она, если нет желания хранить прах у себя дома? отдал в общую и все
quote:
Originally posted by Nikkko:
Хочется ответить противникам кремации, тем, кто хочет просто похоронить животное в могилу на официальном кладбище - такого, к сожалению в России нет, и не будет.
а разве такое вообще кто-то обсуждает? Очеловечивание животных- это аморально, не находите? Также как когда им в клыки бриллиантики вставляют, или пирсингуют или раскрашивают в цвета радуги. Также и все эти траурные ПРИЛЮДНЫЕ церемонии. Горе напоказ не выставляют...
ну за границей это в порядке вещей. хочется, чтоб и у нас все было цивильно и по закону. а не так, кто где место нашел, там и закопал.
не все ведь потребительски относятся к своим питомцам, некоторым они как члены семьи становятся. о них заботятся, лечат, стараются как-то радовать при жизни, почему бы и не похоронить цивилизованно, неужто они этого не заслуживают? уж поболее, чем некоторые люди.
по поводу прилюдных церемоний соглашусь, показухи не надо. а вот спокойное оборудованное место хотелось бы. об этом кстати многие в инете говорят, достаточно сторонников такой идеи. но говорят затратное это дело, требований больше чем к человеческим кладбищам, так что бюджетные деньги на это тратить точно не будут. если только частник какой найдется. ну а пока так и будут стихийные незаконные места захоронений. ну или кремация для желающих
quote:
Originally posted by Assel:
а нужна ли она, если нет желания хранить прах у себя дома? отдал в общую и все
капец какой то, хранить прах. это что зараза? это пепел, пусть от животного но ничего более. положи его в горшочек прикрепи фото любимца, от нешго плохо не станет. Люди вцерковь приходят поклонится мощам-останкам человека(святого)а пепел понимаете ли фи.
никко зря тему поднял, делай то что задумал, люди которым надо к тебе придут. а которым нет , сами закопают.
очеловечивание животных кто то выразился. так животные бывают лучше людей, преданнее и надежнее-член семьи. и потеряв его люди испытывают страдания как от потери человека,очень близкого.
quote:
никко зря тему поднял, делай то что задумал, люди которым надо к тебе придут. а которым нет , сами закопают
так он денег заработать на этом хочет, рынок типа исследует
вот только место для исследования он выбрал неудачно.
quote:
Originally posted by Заавель:
так он денег заработать на этом хочет, рынок типа исследует вот только место для исследования он выбрал неудачно.
ну если вы будете кремировать бесплатно, почему бы и нет. все в ваших руках. или вы считаете что только ваш труд должен быть оплачен?
любой уважающий себя предприниматель делает накрутку, и какая она будет зависит целиком и полностью от совести препринимателя.
VAVAN faza, спасибо за поддержку, я знаю, что желающие воспользоваться услугами ритуального агентства для животных обязательно будут, это показывает опыт других регионов.
А прах вовсе не обязательно хранить дома, не всем эта идея, действительно, по душе. Прах кремированного животного можно захоронить где угодно, это не будет нарушать никаких нормативов.
Про очеловечивание - ничего не понял. Умерла любимая собака, не будем её очеловечивать, выкинем в мульду. Так что ли?
quote:
Originally posted by VAVAN faza:
очеловечивание животных кто то выразился. так животные бывают лучше людей, преданнее и надежнее-член семьи. и потеряв его люди испытывают страдания как от потери человека,очень близкого.
Думаете, никто из завсегдатаев зоофорума о таких банальностях не догадывается?)))) Не допускаете, что многие это знают без Вашего напоминания?
quote:
Originally posted by Nikkko:
Про очеловечивание - ничего не понял. Умерла любимая собака, не будем её очеловечивать, выкинем в мульду. Так что ли?
Нет. Но и в специальном зале с цветами под траурную музыку за бабки на радость предпринимателю ритуального бизнеса оплакивать не станем.Будет больно, печально и пусто на душе и пустоту эту захочется заполнить помощью живым нуждающимся животным в память об умершем преданном друге.
да кто ж против того, чтобы люди зарабатывали? просто "людей, которым надо" может оказаться недостаточно. Тогда стоимость услуги может оказаться такой , что и этим людям не надо станет
quote:
Originally posted by Заавель:
да кто ж против того, чтобы люди зарабатывали? просто "людей, которым надо" может оказаться недостаточно. Тогда стоимость услуги может оказаться такой , что и этим людям не надо станет
плюсану. А вот интересно у ТС узнать примерную стоимость услуг- ну прикинуть, достаточно ли сильно я люблю своих питомцев, или все-таки я недостойный животновод?
Заавель, вот не поверите, но место выбрано на редкость удачное)))
Очень много полезной и нужной информации.
По поводу цены пока сложно что-либо говорить. Многое зависит от технических моментов, например: крематор работает на дизтопливе - одна цена, на газе - на много дешевле...
Все равно не верится мне, что услуга настолько востребована здесь и сейчас, что проект не будет убыточен.У бабулек не будет денег на это, им бедным на свои-то похороны скопить не удается, средней публике будет все как всегда по барабану- вариант с ближайшим леском их устроит вполне (также как вискас для котейки при жизни), заводчики в здравом уме коллекционировать урны с прахом не станут, кураторы живых-то больных животных вылечить часто не могут- бюджет не позволяет (моему лично возмущению не будет предела, если узнаю, что мои перечисленные деньги пошли на такие цели, вместо помощи живым животным)...Мне кажется, узок круг потенциальных потребителей, из Ваших гипотетических 2 500 тысяч в год дай Бог 100 станут Вашими реальными клиентами...
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:
Все равно не верится мне, что услуга настолько востребована здесь и сейчас, что проект не будет убыточен.
мне так кажется что небольшой крематор не так много потребляет топлива, и при отстутствием желающим его просто остановят. убытки только если от аренды.
Речь ведь не только о крематоре, но и сопутствующих ритуальных услугах, как я понимаю. Крематоры уже сейчас есть, ТС утверждает, что нет необходимого ритуального сервиса как такового.
ТС, не будьте настолько уж дилетантом: зола, прах, туши - это все отходы. Анатомический материал, даже человеческий - тоже отход. Никто не позволит захоронить эти отходы где попало. Пишете, что читали нормативы, и делаете такие грубые ляпы.
Сейчас владелец умершего животного вынужден весь комплекс проблем решать сам. Воспользавшись услугами агентства он сможет поручить решение большей их части нам. Мы можем сами забрать животное из дома, кремировать, привезти прах хозяевам, организовать (при желании) траурную церемонию.
Ветклиники сейчас предлагают: усыпление-вывоз-кремация. Кому пепел нужен - могут забрать. Траурных церемоний нет.
Могу сообщить по ценам - год назад в БИМе комплекс услуг усыпление-вывоз-кремация (доберман) обошелся мне что-то около 3 т р. Прах я не забирала.
это с усыпление дома - 3 т.? причем собачка немаленькая.
Если без ритуального зала, ТС сможет конкурировать ( в смысле держать цену тоже же порядка)?
Усыпление дома, да. Но тут зависит от массы животного - моя девочка (14,8 лет) умирала от рака, я приняла решение больше ее не мучить. Весила она уже меньше 25 кг.
Нашла цены на услуги московского кладбища для животных - http://pet-memorial.ru/
Недешевое получается "удовольствие" - индивидуальная кремация. А если еще и весь комплекс услуг заказать, то экономически целесообразнее все-таки похоронить животное не по закону, в лесочке. Ну или для сторонников кремации - ограничиться именно теми услугами, которые уже есть в Ижевске.
quote:
Originally posted by Astarte:
Нашла цены на услуги московского кладбища для животных - http://pet-memorial.ru/Недешевое получается "удовольствие" - индивидуальная кремация. А если еще и весь комплекс услуг заказать, то экономически целесообразнее все-таки похоронить животное не по закону, в лесочке. Ну или для сторонников кремации - ограничиться именно теми услугами, которые уже есть в Ижевске.
Astarte, а вам не кажется, что как-то не корректно сравнивать Москву и Ижевск? Если ещё вспомнить московскую цену аренды, или покупки земли.
Я вам больше скажу - если подходить с точки зрения экономической целесообразности, то собачку(или кошку) целесообразнее просто в пакет завернуть, и на мусорку.
Давайте говорить о ижевских ценах на индивидуальную кремацию после того, как они появятся. Московские цены для нас точно не ориентир.
quote:
Originally posted by Nikkko:Московские цены для нас точно не ориентир.
А напрасно, т.к. Москва может взять количеством, а Вы за счет чего сформируете интересную небогатому населению цену и удержите ее?
Вот подумала- для меня цена на инд. кремацию с захоронением в колумбарии (именно только это мне лично и кажется правильным, что ли) выше 2-3 тыс. не интересна, а также оплата колумбария не выше 500-700 р. в год (и то тут нужно думать). Никакие доп услуги вообще не нужны, также как и вывоз тела из дома и прочее.
Если вопрос встанет- 3 тыс. за инд. кремацию или 1 тыс за общую, точно выберу общую.
Для Вас мое мнение может представлять интерес, т.к. 1) я люблю моих животных, 2) я не самый бедный человек (ну средненький доход у меня)
quote:
Originally posted by Умка и шиншиллы:
ТС, не будьте настолько уж дилетантом: зола, прах, туши - это все отходы. Анатомический материал, даже человеческий - тоже отход. Никто не позволит захоронить эти отходы где попало. Пишете, что читали нормативы, и делаете такие грубые ляпы.
Многоуважаемая Умка и шиншиллы!
Я действительно изучил огромное количество различных нормативных документов, и нигде не нашёл подтверждения вашим словам. Буду очень признателен, если вы мне назовёте такой документ, или дадите ссылку на него.
Захоронение праха в урне является повсеместной практикой, даже не знаю, что тут можно обсуждать. После кремации, которая длится от 3 до 5 часов при температуре в районе 800С, прах становится биологически нейтральным, т.е. ничем, к примеру, не отличается от песка.
По поводу развеивания праха:
В российском законодательстве термин <развеивание праха> определен. Согласно Приказу Госстроя РФ от 10.01.2000 N 3 <Об утверждении Инструкции о порядке похорон и содержании кладбищ в Российской Федерации>, это <один из способов захоронения праха, заключающийся в его разбрасывании по какой-либо территории>. В национальных стандартах Российской Федерации в разделе <Услуги бытовые>, согласно ГОСТ Р 53107-2008 (услуги ритуальные) также предусмотрена такая услуга, как развеивание праха.
quote:
Originally posted by Lawyerfromnowhere:А напрасно, т.к. Москва может взять количеством, а Вы за счет чего сформируете интересную небогатому населению цену и удержите ее?
Вот подумала- для меня цена на инд. кремацию с захоронением в колумбарии (именно только это мне лично и кажется правильным, что ли) выше 2-3 тыс. не интересна, а также оплата колумбария не выше 500-700 р. в год (и то тут нужно думать). Никакие доп услуги вообще не нужны, также как и вывоз тела из дома и прочее.
Если вопрос встанет- 3 тыс. за инд. кремацию или 1 тыс за общую, точно выберу общую.
Для Вас мое мнение может представлять интерес, т.к. 1) я люблю моих животных, 2) я не самый бедный человек (ну средненький доход у меня)
Lawyerfromnowhere, повторю ещё раз сказаное мной выше - я считаю, что услуга индивидуально кремации должна быть доступна каждому.
Всё остально, т.е. каким образом мы будем зарабатывать, как мы добъёмся рентабельности и т.д. я считаю лучше обсудить в следующей теме.
В любом случае - огромное вам спасибо за проявленный к этой теме интерес и за ценные советы/
Вы хотите кладбище арендовать? Классификатор отходов смотрите. О СЗЗ и зонах санитарного разрыва почитайте. Об обращении с отходами - тоже. Урна - не ЗАХОРОНЕНИЕ, а ХРАНЕНИЕ. Или Вы их закапывать будете?
Вы - предприятие-природопользователь, и после передачи Вам тела животного - именно Вы становитесь собственником этого материала (Сжигание! Образование биологических отходов! Хранение отходов! Лицензирование!!!). У Вас должны быть проекты нормативов на выбросы, лимиты образования отходов. На эти проекты надо будет получать разрешения, потом каждый год платить за загрязнение окружающей среды.
Далее - количество отходов после печи далеко выйдет за объем урночки. Куда будете девать остатки? Надо будет договора на утилизацию (со специализированной организацией, у которой данный вид отхода прописан в лицензии, и есть ямы Беккери, или хотя бы термические ямы).
Далее - нужен будет проект СЗЗ. И его также надо будет согласовывать.
И это все далеко не бесплатно, и очень не быстро.
По Вами приведенному Приказу Госстроя - это касается ТОЛЬКО ЛЮДЕЙ!!!
Механизм осуществления процедуры развеивания там не прописан - Вы захотите хронические штрафы оплачивать, или лицензии лишиться?
Узнайте, сколько будет стоить оформление земельного отвода
Это оформляется, если Вы собираетесь рыть глубже 120см, если глубже 200 см - то еще и лицензия на недропользование.
Далее. При оформлении земельного участка в собственность (будем считать, что он у Вас уже есть) четко прописывается целевое использование этого клочка земли. Это отслеживается очень строго.
А из области здравого смысла - заинтересуйтесь, почему ближайшие печи для кремации людей находятся аж в Нижнем Тагиле (и то это - переоборудованные печи металлургического завода). Думаете, для людей это менее востребовано? Оцените площадь наших существующих кладбищ - они огромны. Но в организации кремации и постройки колумбариев слишком много подводных камней как со стороны законодательства, так и со стороны реализации проектов.
Умка и шиншиллы, я про что и писала, что данная тема ну никак не для этого форума, а ТС не понял
ТС не с того начал - не с инет-опросов надо было, а с реалий
А можно вопрос? Если умрет моя собака увезьти в свой сад облить бензинчиком труп и сжечь дотла не является нарушением закона?
По факту - если поймают (настучат, снимут видео, и т д). По сути - Вы загрязняете окружающую среду, сжигая открытым способом биологические отходы. Положено - утилизация в термические ямы, ямы Беккери, специализированной организацией, имеющей лицензию на обращение с данным видом отходов.
Никто не говорит, что проблемы утилизации / захоронения домашних животных нет. Просто с кондачка такие проекты неосуществимы. Российские реалии законодательства, нормирования, надзора и контроля надо учитывать.
А треп в инете без реальной оценки существующего положения - так трепом и останется. И вопросов "если..." всегда можно придумать массу.
просто однажды я обратилась с вопросом к не буду называть имен ветначальству по вопросу в куда трупик деть и получила ответ положи в ведро залей бензином и сожги и я точно знаю что в сарапуле все сдают на мусорку кроме госклиники или на руки владельцам
По одной тушке, и то - до поры до времени, возможно, будет сходить с рук. Повторяю - пока нет жалоб. Поскольку все идет к тому, что надзор во всех сферах будет жестче: это ж штрафы - пополнение бюджета. Пока нас и за несданные ртутные лампы не штрафуют, только предприятия, но это - пока.
Еще вариант - у Вашего Ветначальства (?) есть лицензия на обращение с вет отходами. В принципе, весь биоматериал, образующийся в клинике - вет отходы (биологические отходы).
умка и шиншиллы вот еще вопрос телевизор старый куда сдают? не знаете? тоже в мусорку нельзя же?
quote:
Originally posted by Это я:
умка и шиншиллы вот еще вопрос телевизор старый куда сдают? не знаете? тоже в мусорку нельзя же?
Я не Умка и шиншиллы, но ответ знаю. В Ижевске есть фирмы, которые вывозят за небольшую денежку старую технику в нерабочем состоянии. Мы так вывезли кучу старых, еще советских ламповых теликов, один старый холодильник и одну стиралку. Куда потом они эту технику девают, не знаю.
недочитала,может и был вопрос.
Куда девать сбитых животных?за июнь видела 3 аварии с участием животных,животных не вернуть,хорошо хоть люди в машине оказавшиеся в кювете живы.
а кто будет сбитых по обочинам собирать?) дворники в ту же мусорку отправят. и что-то я сомневаюсь что людям после аварии до торжественной кремации
Не в мусорку, а на полигон на захоронение, иначе дворничье начальство получит лишние проблемы (на полигонах достаточно четко фиксируется принадлежность мусора - чей и откуда привезен, кто за это платит, и т д). Поэтому, в частности, так остро стоит проблема стихийных - несанкционированных, - свалок. И когда такая свалка обнаруживается, вступает наше Минприроды (инспектора), и вопросы уже решаются с собственником или землепользователем.
quote:
Если умрет моя собака увезьти в свой сад облить бензинчиком труп и сжечь дотла
А в моей собственной русской печке на даче это не открытый способ? С закапыванием в мою же землю?
Если что, будете потом доказывать, что сжигали именно собачий труп, именно Вашей собаки, и не было факта жестокого обращения. По целевому использованию земли уже писалось. Сейчас - все на уровне "поймают- не поймают", "настучат - не настучат". Лицензии на обращение с био отходами у Вас нет... Значит, возможны варианты. Это очень российская фишка - такие дырки в нормах и законодательстве.
quote:
Astarte
все спасибо хотела Вам сказать за ответ, и все с телефона не получалось.))))) А координат нету у вас?
quote:
Если что, будете потом доказывать, что сжигали именно собачий труп.
Кому?))))Собака пока на диване лежит живехонька. Я так на будущее интересуюсь.
Тому, кто пожелает сообщить органам. Я же говорю - Россия: с одной стороны, хозяин-барин, с другой - при желании можно качественно испортить жизнь.
Вы же знаете, в каком состоянии у нас законодательство о животных? Вот и делайте выводы. Садиста шиш привлечешь, а у обычного хозяина, хоронящего своего пета, могут быть проблемы.
quote:
Садиста шиш привлечешь, а у обычного хозяина, хоронящего своего пета, могут быть проблемы.
Блин, верно то как))))).Это как интересно, по пеплу, который будет закопан втихую на моем дачном участке, о месте закапывания которого или развеивания например, знаю только я одна, определят что я собаку свою схоронила?)))))И кто узнает что я свою псину повезла хоронить?))))Чисто технически скажите мне, в русской печке или в печке в бане(если туда влезет, конечно)это как-закрытый способ?
quote:
Originally posted by Это я:
все спасибо хотела Вам сказать за ответ, и все с телефона не получалось.))))) А координат нету у вас?.
Пожалуйста
Координат нет. Эти товариСЧи расклеивали бумажные объявления на дверях подъезда, и я именно по объявлению и звонила. Думаю, на Марке про такие фирмы можно поспрашивать вот в этом разделе - https://izhevsk.ru/forumtopics/131.html
Крематор + очистные на выбрасываемый воздух. Насчет "кто узнает" - Вы даже не представляете, сколько вроде бы добропорядочных обывателей обожают совать нос в чужие дела
Сжигать-то Вы не 5 сек будете, и в чистый пепел туша тоже не сгорит, и запах, простите... Вот по остаточным материалам и могут возникнуть вопросы - у Вас же не промышленная печь? (в которой тоже не всегда полностью сгорает)
quote:
сколько вроде бы добропорядочных обывателей обожают совать нос в чужие дела
Это дааааа
В принципе незаметно вынести труп из дома до машины можно, в той же коробке. Кто проверять будет? Затопить в деревне печку не вызывая подозрений тоже, запах.... А какой будет запах? И как далеко он распространится? И кто интересно будет копать на моей даче? Я ж про одну мою собаку а не про бизнес на этом. А соседям сказать что убежала - потерялась, делов то. Иди проверяй.)))))quote:
Сжигать-то Вы не 5 сек будете, и в чистый пепел туша тоже не сгорит,
А во что сгорит туша? Скелет останется?
quote:
Originally posted by Это я:
А во что сгорит туша? Скелет останется?
Ужас какой)))
Это я , для того, что бы полностью сгорело 25 кг необходимо не меньша часа-полутора поддерживать температуру 700-800. С.
Справится ваша дачная печка с таким режимом?)))
Это я, проэкспериментируйте (по запаху) с волосами, старой кожей, жиром и т д. Органолептика от Вашей печи будет веским поводом для заявы - отписываться и оправдываться будете год.
Чем и хороша кремация - там такие проблемы снимаются самой конструкцией печи. Закавыка будет именно с документами - в первом приближении обоснование должно быть таким же, как и у мусоросжигателя, плюс вопрос сооружения колумбария.
quote:
Nikkko
9-10 кг )))) И это щас она относительно здоровая)))) Но вы меня убедили, к вам обращусь, культурнее будет. Интересно, кто заявит то? Если на даче в глухом месте почти без соседей, за высоким забором, соседи к нам не ходят? Я еще раз повторюсь что я чисто теоретизирую только о разовой кремации собственными силами собственной собаки и то еще толком не решила, что буду делать пусть живет и здравствует подольше, я ее люблю очень-очень ))))) Ну просто насколько мне известно в Сарапуле этого вообще нету пока ни у кого. А яма бекари реально рабочая у нас есть чтоли?
Я курю и иногда прикуриваю от газовой плиты, так что запах жжоных волос мне знаком, остальное жечь не пробовала)))))
Кстати, у нас кафе есть с печками и жаровней, я там работать пыталась, быстро ушла, там так странно пахнет по утрам, что подозреваю что кого-то или что-то там реально жгут нехорошее))))Ну или шашлык из собак, а отходы в печь. Я там жрать брезгую, мнительно мне.
quote:
Ужас какой)))
quote:
Nikkko
А что Вас собственно смущает? Я при ее жизни порой на последние деньги ветпомощь оказываю, чтоб вовремя, и в долги не задумываясь влезу если надо будет, но после смерти души то уже нет в трупе,отлетела, это всего лишь биоотходы будут. Вот как-то так для меня. Прошу на людей не передергивать.
Одна виртуально знакомая рассказывала что кошек своих хоронила на кладбище в семейную могилу или рядом посредством выдачи бомжам или местным мужикам бутылки или требуемой суммы втихаря в ночи и нашла там среди них понимание
Про кафе - запросто
про "кто заявит" - да Ваш домашний компьютер
(это если продолжать отвлеченный флуд). Не такая уж это фантастика: 20 лет назад попробовал бы кто сказать о камерах видеонаблюдения в онлайн режиме на дорогах Да пусть приходят
Предъявлю им живую собаку quote:
Nikkko
Тогда страждущим бумажку надо будет давать что у вас сожгли законно и с соблюдением норм)))) А в печку меня папа не пустит
Брезгливый он quote:
Справится ваша дачная печка с таким режимом?)))
А в русской печи температура меньше?
Я просто не знаю.quote:
Про кафе - запросто
Поэтому я мясо в кафе и не ем, фуууу. Не дай Бог собака окажется.
Умка и шиншиллы, у нашего городского ветначальства надо и спрашивать, я этого не знаю
Но на вопрос как с трупом котенка поступить, меня никто ни в яму бекари ни в спецпепечку ни в скотомогильник не послал Ответ, который я получила выше, я уже написала. Давно это правда было Вполне может быть, от массы еще зависит. Котенок - не больше крысы по массе, а крысиные трупы у нас не утилизируются даже после протравы, хотя по сан нормам и должны бы. Опять на добросовестность дворников надежда, а они товарищи очень разные. В нашем дворе - точно знаю, классная тетка, она эти трупы крыс сдавала на захоронение (она сама собаковладелица, в теме насчет опасности), другим - пофиг, в мульду и привет.
А котенок мог идти как вет отход (мед отход) - вообще в контейнер Вашей ветлечебницы, и в общей массе на утилизацию.
у меня нет ветлечебницы)
В городе - ни одной?
В городе четыре. Крематория ни одного. Все на свалку или как моднее говорить полигон сдают
Но по рассказам знакомых кто уже столкнулся, все хоронят свое зверье в землю кто где, потому что практически ни в одной ветеринарке нет услуги "утилизация". Эутаназия есть а утилизации нету. Вот так Значит - есть место приложения сил для ТС
: не процедура прощания, а хотя бы кремация и утилизация останков в масштабах республики.Ага. Только если он загнет цены закопать проще будет хотя б потому что лопата и земля у меня есть. А деньги бывают не всегда в нужный момент.
quote:
Originally posted by Это я:
Ага. Только если он загнет цены закопать проще будет хотя б потому что лопата и земля у меня есть. А деньги бывают не всегда в нужный момент.
вот именно. только самое интересное- цены на услуги ТС не намерен тут с нами обсуждать
Уважаемые участники обсуждения!
Я уже неоднократно писал, что считаю, что цены на кремацию должны быть доступны всем категориям владельцев.
Больше пока сказать невозможно, т.к.
ценообразование зависит от многих факторов, часть из которых пока изучается.У меня такое ощущение, что некоторые заранее настроены враждебно, хотя повода никакого нет.
Попробуйте ещё раз прочитать, что тут мной написано.
Если бы моей целью было просто заработать, то скорее бы чем нибудь менее геморойным занялся.