перемещено из звери. обьявления.
хотелось бы для себя разъяснить небольшой вопрос.
уже не раз вижу ситуацию, когда выставляются на продажу котята "полупороды" или "котята похожие на" и тут же на него начинают насидать. говорят, что какой он плохой человек, что подрывает здоровье своей кошки, как потом этих полупородистых выкидывают на улицу и их тяжело пристраивать и т.д. и т.п. когда я поподробней узнаю этих людей, то выясняется, что сами они являются заводчиками и так же плодят пушистых со всеми вытекающими(и для меня ясными) конткурентными следствиями и ценами.
ладно, все это лирика, но вот почти всегда звучит такой аргумент под названием "ЧИСТОТА ПОРОДЫ". так вот вопрос, куда уперлась эта чистота? за что кроме окраса и характера пушистых она отвечает?
зы я понимаю для собак, где каждая порода выводилась для определенных целей, как это различная охрана, для различных служебных служб или охота на определенного зверя. ну или декоротивные собачки. НО КОШКИ?!! чья основной функцией издревне была ловлей мышей. имхо где порода это в первую очередь внешностью для чего нужна чистота?
сразу напишу про себя, чтоб не было вопросов. у меня полуперс ну или кошка похожая на персидскую. периодически рожаем(не часто) от одного папы, простого кота. котята получаются красивыми, к лотку все всегда приручены, жрут все. отдаю от 100 до 500 руб, кто понимает это не заработок, а окупаемось в ноль беремености.
через пару недель буду искать хозяев вот этим пушистым
quote:
через пару недель буду искать хозяев вот этим пушистым
Поэтому решили заранее подготовиться, чтобы любители животных на Вас не насели и не стали стыдить, что плодите никому не нужную дворню?:-)) Смешно конечно! А тема не о чем...
перемещено из звери. обьявления.
у меня нет проблем с раздачей котят
quote:
Originally posted by axe1105:
А тема не о чем...
[b][/B]
т.е. вам совершенно нечего мне ответить?
Задам вам вопрос- какая ваша цель получения котят от своей кошки? Для чего вы ее вяжете?И еще вопрос-в каком возрасте вы их отдаете (продаете)?За 100 или 500 рублей? Тогда я так понимаю, отдаете непривитыми, по другому вы в ноль не выйдете, так как одна прививка например Трикэтом стоит 400 рублей, вторая с бешенством - 600 рублей в ветеринарной клинике. Вы их не прививаете?
там у вас что-то про характер было упомянуто.. так вот, породистая кошка - это не только определенный внешний вид, но и определенный характер. вот у беспородной кошки нельзя знать заранее какой он будет, а у породистой он уже в генах заложен. и если кто-то разводит тех же самых полубританцев - нет никакой гарантии, что из таких котят вырастут взрослые спокойные медлительные и ленивые особи. я конечно сама может мало во всем этом разбираюсь, но когда заводили второго котенка, искали настоящую породу, а не первую попавшуюся и подешевле. мне кажется, это важно
quote:
у меня нет проблем с раздачей котят
Теперь я знаю к чьим дверям выброшенных недоперсов и полупесов привязывать. Не ваше ли произведение. Был выброшен своей хозяйкой потому что линяет и скатывается как валенок. И еще у него прикус не правильный, верхний и нижний клыки на ружу торчат, когда ест из рта все вываливается. Так что
quote:
почти всегда звучит такой аргумент под названием "ЧИСТОТА ПОРОДЫ". так вот вопрос, куда уперлась эта чистота? за что кроме окраса и характера пушистых она отвечает?
Яже-Вика у вас кошка есть?
отдаем в возрасте 2 месяцев примерно, кого-то позже(это когда новые хозяева по определенным причинам просят подождать)
На самом деле ничего страшнего в непородистых котятах нет, если их отдавать в 3 месяца, проглистогонеными и привитыми, в надежные руки, а не сдавать коробочникам на верную смерть. Но я одного понять не могу, для чего лично вам нужны котята от вашей кошки? Цели улучшить породу и серьезно заниматься породой у вас нет, цели заработать на котятах у вас тоже нет. Для чего вяжете?
quote:
Originally posted by naivny89:
характер. вот у беспородной кошки нельзя знать заранее какой он будет, а у породистой он уже в генах заложен. и если кто-то разводит тех же самых полубританцев - нет никакой гарантии, что из таких котят вырастут взрослые спокойные медлительные и ленивые особи.
первый нормальный ответ. итак во первых порода это четкий и ярко выраженнный характер определенного типа.
Добрый день.Конечно же у вас нет проблем с раздачей пушистиков за копейки,ведь куча капризных есть детишек,которые увидев вашу красоту вынесут мозг родителям своими истериками;ну купи мама,ну хочу,ну смотреть за ним буду,учиться на 5 буду.....и родители покупают-НЕ ДОРОГО же и как породистая почти....А МУРКА ДОМАШНЯЯ пошла вон из дома,мышей ловить так сказать...СПАСИБО вам огромное,что не часто,но подкидываете проблемы хорошим людям,которые подбирают этих Мурок,лечат за свой счёт и ищут хороших хозяев...вот вам мой ответ-устроит?
У меня питомник британских кошек, и ни одной незапланированной вязки в питомнике нет,1 вязка в год от одной кошки и только с тем котом, от которого я планирую получить котят лучше мамы по породным качествам.
Я не заводчик и не разводчик, но я не понимаю, для чего вязать непородистых кошек! Породистых разводят для выставок (это тоже своеобразная работа или хобби, кому как, но в любом случае - это труд). Заводчики отдают котят обработанными от паразитов, привитыми, отдают по договору - во избежание плохого к животным обращения, следят за выставочной карьерой своих "детей". Это профессионально.
Размноженцы же плодят просто так, не думая, не отслеживая своих котят, которые выбрасываются пачками, теряются на огородах и т.д. В чем кайф? Есть у вас кошка - радуйтесь, занимайтесь ей, любите ее! Вы думаете, что регулярно имея кота, она получает удовольствие? Бред! Кошкам очень больно, их тупо инстинкт толкает на связь с котом - можете в Инете почитать про это. Регулярно рожая, кошка подрывает свое же здоровье, а сколько половых инфекций сейчас, вы не в курсе? Или кот только вам верен?
Есть общие с человеком - хламидиоз, например, вен.заболевания. Ну а сколько в родах умирают ...И зачем котята? Если б от большой любви к животным, то отдавали бы в 3 мес., привитых уже, по договору, отслеживали, что котята не погибли от вирусни, под колесами машины, не выброшены на помойку, не потеряны на садоогородах.
А раз плевать на котят - тогда зачем они?
Когда у меня была породистая кошка, было всего два помета котят, которых я отдала в итоге своим друзьям, потому что сильно за них переживала. Просто не могла отдать незнакомым людям! После второго помета кошку стерилизовала.
Живу и сейчас счастливо, без лишних переживаний.
Поэтому встречный вопрос - вам-то это зачем? Только не надо про природу и т.п., это лукавство, у человека тоже есть инстинкты, но люди не рожают каждый год.
Жени не мое. хоть у меня кошка и серая, но ни одного котенка серого так и не появилось, генофон видать такой.
зы я и не верю, что % выброшенных породистыи и беспородистых сильно отличается.
Вы не ответили на вопрос, для чего вяжете свою кошку?
Но о чем вы говорите, человек который хочет породистое в полном смысле слова( соответствующие породе полностью , а не отдаленно похожее ) животное , никогда не позарится на полунепонятнокого , о конкуренции просто смешно говорить. Вы сами посмотрите как выглядит настоящий перс, кокая у него структура шерсти, какой костяк и какой царственный вид и сравните с тем кто у вас дома ( вот только честно). Я не занимаюсь разведением кошек, но меня подбрасывает от туголобости некоторых сограждан, от их жадности к деньгам и наплевательскому, безответственному отношению к своим питомцам и их потомству. Сколько приходилось пристраивать выловленных на улице, выброшенных умирать в завязанных пакетах, в лесу, на трассе , искалеченных, больных и тд. и тп. животных , собак и кошек, похожих на....( перса, сфинкса, британа, шотландца , сибирскую, невскую маскарадную на боксера, стаффа, овчарку , пуделя, чау чау ...)и среди всех этих несчастных единицы действительно породистые животные с документами и то это только собак касается, чтобы котов породистых выгоняли или выкидывали не разу не было. Хоть один из разведенцев возьмет своего питомца назад если вдруг вернуть захотят, много раз такие случаи были и обсуждались, не возможно вернуть, прививки не ставят, даже глистов элементарно прогнать перед отдачей в новый дом и то денег жалко, а не секрет, что котят очень часто деткам берут. Как тупые твердят , что стерилизация это зло, ведь киска тоже хочет, чтож ваши жены не рожают каждый год? это же так естественно. Сказать еще много чего можно но главные мысли я выразила . Вот товарищ продает в соседний теме недобританов и ему даже не в домек , что разные хвосты это смещение позвоночника( порок по которому идет отбраковка в племенной работе, что жить с таким хвостом просто больно!) , что жуткие уши его котят сами по себе тоже не бывают, они тянут за собой еще какой либо порок опасный для здоровья и тд. , вы рискнете нырнуть в глубокий бассейн если никогда не учились плавать? , а какого же все с таким энтузиазмом прут в разведение , не имея элементарных знаний , навыков и достойного материала для работы.
quote:
я и не верю, что % выброшенных породистыи и беспородистых сильно отличается.
вы серьезно так думаете?? Посмотрите темы о пристройствах, пачки беспородных и полупородных животных и очень редко настоящее породистое.
+1000 ответам на ваш вопрос!
Яже-Вика так и беспородных кошек на порядок больше. что для вас кошки, только бизнес?
рустам и собака я знаю что кошка не получает удовольствия от "секса" и знаю, что здоровье от беременности подрывается.
quote:
Но я одного понять не могу, для чего лично вам нужны котята от вашей кошки? Цели улучшить породу и серьезно заниматься породой у вас нет, цели заработать на котятах у вас тоже нет. Для чего вяжете?
Ответьте пожалуйста, сформулируйте как-то ваши мысли или бездумно вяжете?
У меня нет цели заработать на разведении кошек, получаю доход в другом месте, цель одна- получить качественное потомство, то есть мы работаем на улучшение породы, у каждого хорошего заводчика цель одна - получить идеал породы.
quote:
Originally posted by Лис:
Яже-Вика так и беспородных кошек на порядок больше. что для вас кошки, только бизнес?
рустам и собака я знаю что кошка не получает удовольствия от "секса" и знаю, что здоровье от беременности подрывается.
Бизнес? Смешно. Заводчики так-то тоже на работе работают и доход имеют от других источников
Вы не ответили собаке на вопрос - вам это зачем?
У каждого действия есть причины и цели, если человек делает что-то бездумно и бесцельно, это уже, простите, "клиника"
Мои родители являются счастливыми обладателями персикового полуперса, не мало раз поступали предложения повязать "такого красавца с их" полуперсидской кошкой. Только вот никогда не было интереса посмотреть на потомство. У нашего кота, например, шерсть как вата - колтуны появляются часто, но ему повезло еще, что глаза не текут. А какие наследственные заболевания/пороки у ваших котят?
quote:
Лис
если б вас интересовал ваш собственный вопрос- вы б давно бы нашли на него ответ ... и на этом форуме в том числе...
порода- это то, что формируется руками человека. у заводчика есть цель- определенный образ. когда рождаются котята, из помета выбираются те котята, которые больше всего соответствуют этому "Образу", другие- на подушку. И так из поколения в поколение. это называется- ведется Работа. Любая качественная Работа стоит денег, а вырученные деньги идут, как ни странно))) на тех же кошек)))) питание, выставки, груминг, новые крови, игрушки и т.д
если берешь то, что "на подушку" и сводишь с тем кто тоже "на подушку" или деды были на "подушку", породные признаки- утрачиваются. более того, занимаясь без мозгов шотландцами- это всем известные ве(йо)слоухие британцы, можно стоооолько инвалидов наплодить...но хозяин-барин
и роды, как известно, здоровья не прибавляют
т.е. это что-то типа хобби? типа филателии только с научным подходом)
кошка которая родила и не родила это совершенно разные кошки. так же считаю что кошка стерилизована не есть настоящая кошка. я несколько эмоционален в этом плане, как возможно многие любители кошек. ну и котята это радость для всей нашей семьи. теперь можно кидаться помидорами.
А персы вообще очень проблемная в разведении порода, может быть ассиметрия лицевой части, проблемы с текущими глазами,ватная скатывающаяся шерсть. Как у ваших, все нормально с этим?
quote:
так же считаю что кошка стерилизована не есть настоящая кошка.
пойду своей расскажу, что она невесть кто оказывается)))
Tata90Ka у моих видных наследственных заболеваний нет.
то есть движущий мотив ваш - это стереотипы в вашей голове. Эгоистично по отношению к кошке, плевать на ее здоровье, стерилизованная кошка имеет намного меньше проблем со здоровьем, плевать на здоровье котят, раз отдаете непривитыми. Зато радость получает вся семья, ну и оставляйте их всех себе, раздавайте по знакомым. Так нет же, вам на форуме хочется их пристраивать, все знакомые уже окошачены?
собака, но вы же не будете возражать с тем что есть заводчики которые занимаются только разведение кошек и на мой взгляд это более проффесионально.
quote:
Originally posted by Лис:
кошка которая родила и не родила это совершенно разные кошки. так же считаю что кошка стерилизована не есть настоящая кошка.
А у вас есть (была) стерилизованная кошка? Лично у вас? И если была, то в чем же такое глобальное отличие?
Главный стереотип - это что стерилизованная кошка - не кошка. Вы в дремучем лесу все живете что ли, вдали от цивилизации, ну понимаю, так рассуждали бы лет 20 назад.
quote:
Originally posted by Olga MC:
у заводчика есть цель- определенный образ. когда рождаются котята, из помета выбираются те котята, которые больше всего соответствуют этому "Образу", другие- на подушку. И так из поколения в поколение. это называется- ведется Работа. Любая качественная Работа стоит денег, а вырученные деньги идут, как ни странно))) на тех же кошек)))) питание, выставки, груминг, новые крови, игрушки и т.д
что такое образ? хотя бы в вашем понимании. я совершенно не спорю и не хочу касаться темы цен котят.
quote:
Tata90Ka у моих видных наследственных заболеваний нет.
Ну шерсть у маленьких котят не скатывается, своего в 4 месяца брали - тоже не каталась, а вот что у них во взрослом возрасте? Не поверю, что вы следите за судьбой своих котят...
Наша стерилизованная кошка живет лучше всех остальных кошек в доме, ее не мучают инстинкты, она не набрала лишний вес, она игривая и ласковая.
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
А персы вообще очень проблемная в разведении порода, может быть ассиметрия лицевой части, проблемы с текущими глазами,ватная скатывающаяся шерсть. Как у ваших, все нормально с этим?
нормально. тоже слышал от других персоводов о таких проблемах. если бы что-то было со здоровьем я бы наверняка кошку стерелизовал.
имею дома 2 кастратов-кошек и 1 племенную, породистую кошку. из личного опыта могу сказать что мои кастратки внешне и по поведению отличаются от племенной кошки в лучшую сторону. они в хорошей форме - шерсть блестит, вес в норме, едят то что я им даю и когда я им это даю, они не орут и не подвержены гормональным всплескам и соответственно характер у них более ровный. а теперь про племенную расскажу - она орет с переодичностью 3-4 раза в 2 месяца, она худая как жертва концлагеря и во время течки нифига не жрет, она ставит метки перед и во время течек и, если бы не цель - получить котенка с определенным набором породных признаков для дальнейшей работы в питомнике - то и она была бы давно кастратом потому, как я вижу на сколько лучше живет её сестра-кастратка.
Я помню, что дождаться не могла, когда у кошки закончится первая течка...
quote:
Originally posted by Лис:
т.е. это что-то типа хобби? типа филателии только с научным подходом)
кошка которая родила и не родила это совершенно разные кошки. так же считаю что кошка стерилизована не есть настоящая кошка. я несколько эмоционален в этом плане, как возможно многие любители кошек. ну и котята это радость для всей нашей семьи. теперь можно кидаться помидорами.
Стерилизованные животные физиологически мало чем отличаются от предохранящихся людей : D Эмоциональность - это, конечно, хорошо, но разум в вопросе разведения - лучше.
Разведение породных - ну да, пусть будет филателия, но филателист не будет ведь коллекционировать непримечательные марки, обдирая их с конвертов
В принципе и нужды в разведении особой нет - животных полно, на любой вкус и цвет, а предложение, в том числе по многим породистым, давно превышает спрос. Любить котят - это хорошо, но поинтересуйтесь после отдачи через годик - живы ли ваши любимцы?
Пс. Вообще странно, что в теме мужчины отсутствует та самая "мужская логика" 
Только эмоции, мифы о стерилизации и любви к котятам
quote:
Originally posted by Tata90Ka:
Ну шерсть у маленьких котят не скатывается, своего в 4 месяца брали - тоже не каталась, а вот что у них во взрослом возрасте? Не поверю, что вы следите за судьбой своих котят...
ну мы же и родственникам и друзьям отдаем, все на виду.
quote:
что такое образ?
представте сфинкса, а потом британа)))
то, что появилось в вашей голове и есть "Образ"
когда вы смотрите на котят- кто-то больше нравится, кто-то меньше.
тот кто нравится больше всех, как правило, наиболее соответствует вашему "образу"
Всем привет! для тех кто призывает стерилизовать тех непородистых кошек-предлагаю ситуацию, -всех ваших непородистых дочек, ну можно и мальчиков, у кого может неправильный прикус, сколиоз,плоскостопие, внутричерепное давление или ещё прочие болячки-давайте тоже стерилизуйте! ибо....не получится породистого потомства от таких представителей ГОМО-САПИЕНСА.
quote:
что такое образ? хотя бы в вашем понимании. я совершенно не спорю и не хочу касаться темы цен котят
Существует стандарт породы, чем более приближенно животное к стандарту, тем представляет большую ценность для породы в целом
quote:
Originally posted by kirpiz:
Всем привет! для тех кто призывает стерилизовать тех непородистых кошек-предлагаю ситуацию, -всех ваших непородистых дочек, ну можно и мальчиков, у кого может неправильный прикус, сколиоз,плоскостопие, внутричерепное давление или ещё прочие болячки-давайте тоже стерилизуйте! ибо....не получится породистого потомства от таких представителей ГОМО-САПИЕНСА.
Дык и вы следуйте природе - вяжитесь и рожайте каждый год!
upd. Железная логика сравнения лучше уж с плокостопием, чем без мозга
quote:
Originally posted by kirpiz:
Всем привет! для тех кто призывает стерилизовать тех непородистых кошек-предлагаю ситуацию, -всех ваших непородистых дочек, ну можно и мальчиков, у кого может неправильный прикус, сколиоз,плоскостопие, внутричерепное давление или ещё прочие болячки-давайте тоже стерилизуйте! ибо....не получится породистого потомства от таких представителей ГОМО-САПИЕНСА.
согласна, только добавим туда еще и матерей-алкоголичек и наркоманок. мир точно станет лучше.
quote:
Всем привет! для тех кто призывает стерилизовать тех непородистых кошек-предлагаю ситуацию, -всех ваших непородистых дочек, ну можно и мальчиков, у кого может неправильный прикус, сколиоз,плоскостопие, внутричерепное давление или ещё прочие болячки-давайте тоже стерилизуйте! ибо....не получится породистого потомства от таких представителей ГОМО-САПИЕНСА.
Большей глупости я уже давно не читала)))) И действительно, зачем выводят породистых лошадей, кошек, собак, сорта цветов- от цветов точно пользы никакой)))), занимаются селекцией?
quote:
Originally posted by Лис:
...хотелось бы для себя разъяснить небольшой вопрос.
уже не раз вижу ситуацию, когда выставляются на продажу котята "полупороды" или "котята похожие на" и тут же на него начинают насидать. говорят, что какой он плохой человек, что подрывает здоровье своей кошки, как потом этих полупородистых выкидывают на улицу и их тяжело пристраивать и т.д. и т.п. ...
обьясню. у меня есть знакомые, которые такого полупородистого котенка "похожего на..." купили у плохого человека в нежном возрасте. Естественно, кошка у этого злыдня рожала 3 раза в год "для здоровья" и продавал он их в 2 раза дешевле, чем его породистых собратьев. Говорил, что "копейка лишней не будет". Со всего помета он выручил около 10 т.р. ни копейки не вложив ни в мать кошку, ни в котят, даже на стерилизацию кошек денег ему было жалко "пусть плодится", говорил этот разведенец.
Я умолчу о том, сколько денег, времени и сил мои знакомые потратили на выведение глистов, лечение от вирусняка ,лишая и т.д. Через несколько месяцев котенок стал плохо ходить, ветеринары обнаружили у котенка задеревеневший хвост и летальные проблемы с костяком. Кот инвалид на всю оставшуюся свою короткую жизнь с пожизненным лечением.
Разводчик послал моих знакомых в пешее эротическое путешествие.
Усыпить кота у владельцев не поднимается рука.
по вашему, этот разведенец вызывает уважение? или отвращение ? надо ли улюлюкаться его котяткам или сказать ему правду на форуме, что он козел?
quote:
Originally posted by Лис:
...для чего нужна чистота?
для того чтобы не плодить уродов!!!!!!!
Кстати, не задумывались почему нет здоровья и наследственных болезней среди людей все больше и больше? Хоть у животных это можно контролировать. Жаль у людей никак))))
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
Главный стереотип - это что стерилизованная кошка - не кошка.
похоже я старомоден
но как видим характер все же отличается, пусть и не в "лучшую" сторону как считают другие
kirpiz, дополню
quote:
Originally posted by Бешеная собака:Дык и вы следуйте природе - вяжитесь и рожайте каждый год!
а еще во время эпидемий ни в коем случае не пейте никаких лекарств, не ставьте своим детям прививки от кори и т.п.
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Любить котят - это хорошо, но поинтересуйтесь после отдачи через годик - живы ли ваши любимцы?
я всегда интересуюсь. к сожалению не всех получается отследить(только 75% примерно)
quote:начните с себя?Я как-то с живностью себя в один ряд не ставлю.Если че,дети перерастают ВЧД, а плоскостопие, сколиоз, неправильный прикус,это больше приобретенное.
Originally posted by kirpiz:
сем привет! для тех кто призывает стерилизовать тех непородистых кошек-предлагаю ситуацию, -всех ваших непородистых дочек, ну можно и мальчиков, у кого может неправильный прикус, сколиоз,плоскостопие, внутричерепное давление или ещё прочие болячки-давайте тоже стерилизуйте! ибо....не получится породистого потомства от таких представителей ГОМО-САПИЕНСА.
И писать не в инете, а на бересте выцарапывать! И чтоб при лучине!
quote:
Originally posted by Olga MC:
когда вы смотрите на котят- кто-то больше нравится, кто-то меньше.
тот кто нравится больше всех, как правило, наиболее соответствует вашему "образу"
т.е. точно описать нельзя? и получается таже эиоциональность
quote:Вот моя бабушка тоже старомодна (около 80 лет), кош стерилизовать отказалась, сначала (в 15 лет) у кошки появились опухоли (штуки 4) вокруг сосков, и опять мне не дали ее сносить к ветеринару. Звоню бабушке на днях, говорит, что опухоли лопнули, кошка дня 3 ревела, предложила хоть мазью гной вытянуть, на что услышала, что кошки же сами лечатся, поэтому она ее трогать не будет...
похоже я старомоден
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
Существует стандарт породы, чем более приближенно животное к стандарту, тем представляет большую ценность для породы в целом
стандарт породы это только внешность или что-то еще?
quote:
т.е. точно описать нельзя? и получается таже эиоциональность
quote:
Существует стандарт породы, чем более приближенно животное к стандарту, тем представляет большую ценность для породы в целом
Внешность и характер конечно, животное не должно проявлять агрессию к людям.
По старомодным взглядам ТС, видимо,женщины не рожающие каждый год или в силу обстоятельств прооперированные и не имеющие возможность забеременеть и родить, тоже не женщины...
quote:
Originally posted by СЦН:
для того чтобы не плодить уродов!!!!!!!
проблема-то не в породистости кошки, в человеке. разве нет?
quote:
Originally posted by Лис:
т.е. точно описать нельзя? и получается таже эиоциональность
попытка номер хз какая:
в стандарте четко прописано какого размера, какого постава должны быть уши, какого размера, постава и цвета должны быть глаза, какого размера и формы голова, тело и лапы. даже длина хвоста и шерсти и те прописаны в стандарте. чем ближе к стандарту - тем лучше. одно плохо вылазят при этом разные болячки. у скотишей - проблемы с костяком, у персов - глаза и шерсть, и т.д. и т.п. можно продолжать до бесконечности, а работа заводчика всего этого не допустить. Заводчик добивается в своей работе не только "определенного образа", но старается не допускать появления больных котят и котят с нестабильной психикой.
quote:
Originally posted by Лис:
похоже я старомоден
ваша вторая,человеческая, половина как часто рожает?
если по-вашему, "старомодному", рассуждать... пора в в лес идти жить поближе к природе, питаться чем Бог послал и т.д. и т.п.
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
quote:мы же и родственникам и друзьям отдаем
ну и нафига тогда тему создали на форуме? дальше раздавайте и плодите, или знакомые уже кончились, все окошачены? Ну и зачем тогда вязать?
мой пост был к тому что я по кошкам-котам выросшим у знакомых и родственников отслеживаю генетически заболевания. пока все хорошо. и тему я создал не для этого, хоть все упорно и стремятся перевести в эту область. для чего вяжу я уже ответил вроде как.
Кстати, еще интересный аспект - чем кормят котят. Вот наша подобрашка (для ТС - не кошка) взята с плохим иммунитетом и проблемным желудком/кишечником. Предполагаю, что ее кормили разведенцы тоже чем попало, зато у меня теперь нет вариантов чем кормить - только сушка для чувствительного пищеварения...
quote:
Originally posted by Home4Time:
видимо,женщины не рожающие каждый год или в силу обстоятельств прооперированные и не имеющие возможность забеременеть и родить, тоже не женщины...
в каком-то смысле это действительно так.
quote:
мы же и родственникам и друзьям отдаем
ну и нафига тогда тему создали на форуме? дальше раздавайте и плодите, или знакомые уже кончились, все окошачены? Ну и зачем тогда вязать?
посчитаем все плюсы стерилизации - кошка более здорова, лучше себя чувствует, не мучает организм течками, родами, выкармливанием, не нужно тратиться чтобы выкормить котят, привить их, что вы не делаете, и потом не нужно искать людей, кому пристроить их.
Ваши доводы - " стерилизованная кошка- не кошка" и счастье, которая испытывает ваша семья.Несерьезные какие-то ваши доводы.
quote:
Originally posted by Лис:
в каком-то смысле это действительно так.
Ваша жена рожает каждый год? Или нет? Если нет, по вашему она не женщина. Скажите об этом своей жене!!!!
quote:
Originally posted by Лис:
т.е. точно описать нельзя? и получается таже эиоциональность
так почему нельзя????
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
Существует стандарт породы, чем более приближенно животное к стандарту, тем представляет большую ценность для породы в целом
это ответ для чего выставки нужны)))
если проводить аналогии с людьми:
- у людей есть Закон, если кто-то его неправильно понимает- на это есть суд и судья
- у кошек есть стандарт, а чтоб во всем мире люди этот стандарт правильно понимали- есть эксперт(судья), у которого всегда можно узнать (получить экспертизу)в правильном ли направлении ведется работа. Выставка- тот же суд
Вот имхо,смыл распинаться?
Просто однажды кошка у ТС САМА не родит.Заплатив ветеринару за роды (ну скажем не 1,не 2 и не 3 тысячи),выкормив котят вручную (ну,или сразу утопив их,потому что кормить надо КАЖДЫЕ 2 часа),ТС подумает,стоит ли оно того,чтоб продавать "котяток" за 500 р.
Пока все хорошо-замечательно,но обычно народ "сливается" при возникновении проблем, а доказывать что такое порода и зачем? Нафига? Кому интересно,уже давно все перечитали сами и другим моск не парят. А те кто ищет оправдания себе-вот темы и заводят.
quote:
Originally posted by Лис:
в каком-то смысле это действительно так.
Хм.. Вы это скажите женщинам, прооперированным по поводу рака матки, например. Хватит духу? А не дай Б-г, вашей жене подобная операция предстоит? Что сделаете? Бросите ее, ибо, в каком-то смысле, уже не женщина будет?
Сразу прошу прощения за то, что аналогию с людьми провожу, но вы первый, в общем-то, начали.
Я открыла для себя, что я - не женщина
Внимательный осмотр фаберже тоже не выявил
Хто я, не рожающая каждый год и довольствующаяся всего-ничего тремя детьми?
Тварь ли я дрожащая, или право имею?
автору топика похоже, как говорится, что в лоб, что по лбу. ему тут рассказывают, объясняют, а создается впечатление, что совершенно не доходят до него никакие доводы. обидно даже
quote:
Originally posted by Лис:
в каком-то смысле это действительно так.
а теперь вы скажите это такой женщине глядя в глаза.
честно мне жалко вашу жену. не дай бог что-то случится и она не сможет иметь детей (откроется во время родов кровотечение и удалят матку чтобы жизнь ей спасти). вы её тоже перестанете женщиной считать и на вольные хлеба отправите?
quote:
Originally posted by Оша:
Заводчик добивается в своей работе не только "определенного образа", но старается не допускать появления больных котят и котят с нестабильной психикой.
наверное второй нормальный ответ по теме. Порода этоздоровые и психически стабильные коты-кошки.
у меня к этому есть вопрос. есть породы про которые точно говорят, что они "злые" или "психически нестабильны"?(про собак к примеру я такое знаю)
"ЧИСТОТА ПОРОДЫ". так вот вопрос, куда уперлась эта чистота? за что кроме окраса и характера пушистых она отвечает?
а о ЗДОРОВЬЕ вы почему не вспомнили задавая этот вопрос?
Тоже попалась как-то давненько на детские уговоры "хочу котенка". По своей неопытности тогда в этом деле, нашла объявление в "Из рук в руки" и, поехала покупать чудо "хочу быть персом" ребенку на День рождения. Зашли в квартиру. Там бегали три, довольно симпатичных, котенка разных цветов и мама-кошка персикового цвета. Выбрали персиковую девочку (500 р.) и повезли домой. Это было в пятницу (запомнила на всю жизнь). Ребенок обрадовался, котенок бегает, играет. К вечеру в субботу котенок только спит... В воскресенье утром она лежит распластавшись, тяжело дышит, не ест, не пьет. Пытаюсь дать что-нибудь насильно - ее рвет. Она уже вся мокрая лежит. Вызываем на дом ветеринара. К его приезду она дышит через раз. Осмотрев котенка, ветеринар сказал, что лучше усыпить. У нее сильная глистная инвазия (глисты во всех органах - не знаю как точно). Причина - не глистогонили кошку и котят. Мы поставили укол. Ревели всю неделю... Даже сейчас пишу, и слезы наворачиваются на глаза. Прошло уже лет 9. Малышка была размером всего в две ладошки. Прожила у нас 1,5 дня.....
Кстати,ТС. Вы писали что Ваша кошка не несет наследственных заболеваний.
Где,когда и какие анализы Вы ей сдавали?
Буду приятно удивлена,что гентестами занимаются хозяева домашних любимых.
Вы знаете, может конкретно до него не достучаться, а кто-нибудь другой прочитает и задумается. Я вот тоже так о пользе стерилизации не знала, пока не столкнулась и с подобрашками тут на форуме, и темы про коробочников, и про здоровье кошек, все повлияло.
quote:
Originally posted by Оша:
а теперь вы скажите это такой женщине глядя в глаза.
я вроде не идиот. но если по здоровью не получается, то можно же взять из дет дома, разве не? и женщина раскроется. ну и вообще это совершенно другая тема
quote:
Я вот тоже так о пользе стерилизации не знала, пока не столкнулась и с подобрашками тут на форуме, и темы про коробочников, и про здоровье кошек, все повлияло.
+100
quote:
Буду приятно удивлена,что гентестами занимаются хозяева домашних любимых.
Лен, о чем ты? Даже прививки котятам не ставятся, и не факт что глистогонку дают.
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Я открыла для себя, что я - не женщина
Внимательный осмотр фаберже тоже не выявил
Хто я, не рожающая каждый год и довольствующаяся всего-ничего тремя детьми?
Тварь ли я дрожащая, или право имею?
+ 100! Правда у меня не 3, а 1.
И я что-то на двух детях всего остановилась)))) Наверное "породистого" будущего отца детей еще не встретила??
quote:
Кстати, еще интересный аспект - чем кормят котят. Вот наша подобрашка (для ТС - не кошка) взята с плохим иммунитетом и проблемным желудком/кишечником. Предполагаю, что ее кормили разведенцы тоже чем попало, зато у меня теперь нет вариантов чем кормить - только сушка для чувствительного пищеварения...
ТС так и ответил, чем кормит котят.
quote:
Originally posted by Баксик:
Кстати,ТС. Вы писали что Ваша кошка не несет наследственных заболеваний.
Где,когда и какие анализы Вы ей сдавали?
Буду приятно удивлена,что гентестами занимаются хозяева домашних любимых.
не перевирайте мои слова. я писал что видимых генетических да и других тоже заболеваний у наблюдаемых выросших котят нет.
quote:
Originally posted by Лис:
я вроде не идиот. но если по здоровью не получается, то можно же взять из дет дома, разве не? и женщина раскроется. ну и вообще это совершенно другая тема
а вы - лично вы - захотите воспитать чужого ребенка? при этом вы не будете знать чем болели его мама и папа? может у него есть предрасположенность к сахарному диабету или раку?
кошку кормлю пропланом.
quote:
я вроде не идиот
ну так так и напишите- нравятся маленькие котята, хоть и девать их скоро будет некуда)))
рожала и будет рожать хозяину на радость... пока не помрет...
кстати... кошечке сколько лет?
quote:
Originally posted by Home4Time:
Originally posted by Бешеная собака:Я открыла для себя, что я - не женщина
Внимательный осмотр фаберже тоже не выявил
Хто я, не рожающая каждый год и довольствующаяся всего-ничего тремя детьми?
Тварь ли я дрожащая, или право имею?+ 100! Правда у меня не 3, а 1.
речь шла об абсолюно не рожавших женщинах, разве нет? вы читайте хоть правильно.
quote:
Originally posted by Оша:
а вы - лично вы - захотите воспитать чужого ребенка?
да
нравятся маленькие котята, кошка испытывает счастье материнства, ну так оставляйте их всех себе, ваша семья будет счастлива долго
quote:
Originally posted by Olga MC:
кошечке сколько лет?
8 лет. (рожали 5 раз)
quote:
Originally posted by Оша:а вы - лично вы - захотите воспитать чужого ребенка? при этом вы не будете знать чем болели его мама и папа? моет у него есть предрасположенность к сахарному диабету или раку?
Ясный пень, что нет ибо человек как не понимает процесс разведения животных, так и не представляет себе сложный вопрос принятия и воспитания приемного ребенка. Так, теория, эмоции и слова-слова-слова
quote:
Originally posted by Лис:
речь шла об абсолюно не рожавших женщинах, разве нет? вы читайте хоть правильно.
у меня нет детей и возможно никогда не будет. а теперь скажите мне что я не женщина
quote:
Originally posted by Лис:
проблема-то не в породистости кошки, в человеке. разве нет?
проблема в том, что осознанным (ради бабла или поиграться с котятками) или неосознанным (вышла погулять -нагуляла от соседского кота ), но в любом случае безответственным разведением беспородных животных занимаются люди.
Такие же как и вы.
Если б вы были достаточно ответственны, у вас достало бы ума остановиться и о кошке своей позаботиться.
Ну а нравятся котятки-учитесь, и занимайтесь разведением отвественно: с глистогонкой, прививками, выбраковками и тд
проводить аналогии между животным и человеком по-моему вообще глупо. Автор - вам сколько лет?
quote:
Originally posted by Лис:
речь шла об абсолюно не рожавших женщинах, разве нет? вы читайте хоть правильно.
Речь шла о не рожающих каждый год женщинах, я внимательно читаю.
quote:
8 лет. (рожали 5 раз)
Я в шоке. Вы вяжете восьмилетнюю кошку??? Она же уже почти бабушка, совсем ее не жалко?
А вообще, как всегда все интересные темы весной. И вот она пришла, чумачечая весна
Даже в питомниках, занимающихся разведением, таких кошек не вяжут.
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
Вы знаете, может конкретно до него не достучаться, а кто-нибудь другой прочитает и задумается. Я вот тоже так о пользе стерилизации не знала, пока не столкнулась и с подобрашками тут на форуме, и темы про коробочников, и про здоровье кошек, все повлияло.
в этом плане до меня не достучаться. пока убедительных доводов почему породистая перс может родить, а моя нет не было. при чем у персов постоянные генетические проблемы валазят, а у моих нет.
польза стерелизации лично мне очевидна. и если я вижу что будущие хозяева моих котят не готовы стать бабушками-дедушками новых котят, то я стараюсь настоять на ней.
quote:
ри чем у персов постоянные генетические проблемы валазят, а у моих нет.
они не постоянно вылазят, а заводчики их контролируют и выбраковывают, а ваша кошка просто далека от перса скорее всего по породным признакам, домус-любимус.
фото кошки в студию!
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Речь шла о не рожающих каждый год женщинах, я внимательно читаю.
чорт((( я накосячил. извините кого поневоле обидел. много отвечаю, тороплюсь.
quote:
пока убедительных доводов почему породистая перс может родить, а моя нет не было
а у вас какие доводы? счастье семьи, наблюдающих маленькие комочки? Породистая перс - сохраняет породу, вот вы же называете вашу домус - полуперс, ассоциируя ее с породой.
Ну родила у вас кошка 1 раз, по вашей логике стала кошкой. Зачем ее мучать и вязать-вязать ради вашего какого то месячного удовольствия повозиться с котятами? Других нет что ли в жизни? Котят любите?Ну так заберите у коробочников штук с десяток -и возитесь с ними,пока всех не пристроите! Или вам может нравится наблюдать за процессом спаривания животных? Заставьте вашу жену рожать каждый год, вы же детей тоже любите или берите каждый год из детского дома!
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
а ваша кошка просто далека от перса скорее всего по породным признакам, домус-любимус.
она полуперс. мама у нее чистокровная породистая, но загуляла. у нас папа наших котят совсем не перс, поэтому я думаю все нормально. у нас был перерыв в 2,5 года и да пора завязывать наверное уже.
quote:
фото кошки в студию!
к нему зайдите посмотрите фото, там и мама-коша и котята-полуперсы, на мой взгляд большая часть этих котят обычные дворняжки
Частенько мы слышим такие высказывания на форуме и в жизни: Мы хотим повязать кошечку "для здоровья"....
И наши друзья давно ждут от нас котят....Что ж, если не смотря на все трудности и ответственности перед появлением новой жизни вы всё же решились на это, то хотя бы сделайте это правильно и цивилизовано :!:
я совершенно не против ,что бы простые домашние беспородные кошки рожали! :!: Почему бы и нет? Разве они не красивы? Разве они менее умны? Вовсе нет! Как раз наоборот! На мой взгляд при хорошем уходе они просто прекрасны! Домашние кошки имеют те же права что и породистые . НО....., есть так же и обязанности у владельца домашней кошечки, который решил стать заводчиком! А человек имеющий кошку и от неё котят (не важно породистую или нет, автоматически становится заводчиком......, ну или размноженцем......тут уж как получится 
Если владелец домашней кошки будет:
1) Прививать кошку ежегодно
2) Водить на вязки только к привитому беспородному коту
3) Будет содержать котят не менее 3-х месяцев, при этом обучая их пользоваться когтеточкой и лотком
4) К моменту передачи в новый дом сделает котятам 2 противовирусные прививки.
5) Найдёт котятам действительно достойных хозяев способных содержать их в нормальных условиях
6) Расскажет подробно как вести себя с котёном, как сделать общение с ним радостным, игры без царапин, не наказывать котёнка за провинности, а постараться предупредить их....
Будет с готовностью отвечать на любые звонки новых владельцев в любое время после передачи...
7) А так же будет активно пропогандировать кастрацию этих котят в будущем, дабы исключить возможные проблемы с их взрослением (ругание и наказание хозяевами метящих повзрослевших котов или кошек, выкидывание их на улицу из-за ночного крика....и т.д.)
А так же есть в восьмых, девятых и двадцатых.....
Если всё это будет делать хозяин беспородной кошечки, то я с радостью пожму ему руку :!: Потому как отношение типа "раз не породистая, то ей и без всего этого сойдёт", я не приемлю :fi: ИМХО 8)
Я ещё раз заявляю, что беспородные кошки имеют те же права, при условии что их хозяева берут на себя те же обязанности :8)
(с)Анна Цирульникова,
Israel
а полуперс и дворняжки это разве не одно и тоже?))))))
quote:
а полуперс и дворняжки это разве не одно и тоже?))))))
перс без медалей - тоже двоняжка, а котята ваши даже отдаленно персов не напоминают
Баксик
нету пунктов 1 и 4. и частично выдержаны 3 и 5. эх(((
quote:
Originally posted by Баксик:
Я ещё раз заявляю, что беспородные кошки имеют те же права, при условии что их хозяева берут на себя те же обязанности :8)
спасибо.
Ну как минимум доводы:
25% котят, которых вы не можете отследить, скорее всего либо потерялись, либо погибли. То же ждет следующие 25%. Почитайте темы - сколько выбрасывают животных, сколько вирусных инфекций у кошек.
Предложение превысило спрос - незря вы через форум планируете котят пристроить. Причем предложение реально превысило спрос!
Стерилизованные кошки живут дольше (доказано). Меньше проблем со здоровьем (доказано). Часто кошек вязать нельзя, адекватные заводчики не имеют столько пометов, как вы.
Заводчики и гентесты делают, если нужно, прививки ставят, отслеживают - у вас нет гарантии здоровья самой кошки, ее потомства и их будущего.
8 лет кошке - да по человеческим меркам ей уже правнуков воспитывать, а не детей рожать
У вас нет цели, заводчики разводят породистых с определенной целью!
Кроме эмоций, вы также не смогли нам объяснить для чего вам это нужно
если немного отвлечься....
тема называется " котята похожие на, их хозяева и заводчики-разводчики"
очень часто предъявляется мат.заинтересованность...
и вопрос, по всей видимости риторический... почему вменяемые заводчики не приобретают "похожих" котят для разведения? выгода, вроде б, очевидна.. и котята очень "похожи"
Лис вы что думаете? почему?
Вот Y'nkу-то забанили, а то б она на доступном великом и могучем объяснила ТС, что он ... не прав
вы кошку то будете любить больше за стандарт породы?
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
25% котят, которых вы не можете отследить, скорее всего либо потерялись, либо погибли.
с чего бы это вдруг? выкидывают в основном тех что гадят или больных. и не говорите мне что заводчики отслеживают 100% котят, я буду долго смеяться. еще раз повторюсь - породистых так же выкидывают и они так же болеют.
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Предложение превысило спрос - незря вы через форум планируете котят пристроить
я всегда так делаю, если захотите, найдете все темы
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Кроме эмоций, вы также не смогли нам объяснить для чего вам это нужно
наверное потомучто их нет
а для чего люди кошек заводят? мне вот очень смешно бывает когда люди берут породистую кошку чтобы обогатиться, особенно когда в этом мало что понимают, а заводчики еще им и втюхивают этот вариант, потому как так дороже. и не говорите мне что этого не бывает. а уж на людей которые "выводят породу" я вообще посмотрю как на психов, но это их болезнь и они вправе ее болеть так ваши вполне себе гадят и вероятность быть больными у них многократно выше чем у котят ответственных заводчиков!
потому как вы их и не прививаете и сбыхиваете по быстрому, чтоб не растить до 3-х мес!
quote:
Originally posted by Olga MC:
и вопрос, по всей видимости риторический... почему вменяемые заводчики не приобретают "похожих" котят для разведения? выгода, вроде б, очевидна.. и котята очень "похожи"
Лис вы что думаете? почему?
ответ в вопросе
quote:
вы кошку то будете любить больше за стандарт породы?
А я и за бесплатно своих подобрашек люблю, зато есть ощущение доброго дела)
quote:
Originally posted by СЦН:
так ваши вполне себе гадят
они точно не гадят.
quote:
Originally posted by СЦН:
вероятность быть больными у них многократно выше чем у котят ответственных заводчиков!
потому как вы их и не прививаете и сбыхиваете по быстрому, чтоб не растить до 3-х мес!
возможно, но думаю вы правы в общем и ошибаетесь в конкретно моем случае.
Породистых выбрасывают очень редко! Околопородных и беспородных - чаще
Вы ж сами писали, что отдаете котят родственникам и знакомым, вы то делаете через форум
Насчет заводчиков - ну это ж, как и везде, человеческий фактор
Не все такие, как вы пишите. Многим моим знакомым нравятся выставки, получать титулы - это ж тоже соревнование. Многие, кстати, и кастратов выставляют.
У меня разные животные - есть породистые, есть околопородные, но большинство - обычные. Да, я люблю котят, но кроме этого в голове ни одной объективной причины нет их плодить Это - время, нервы, затраты, это привыкание к ним, жалость расставания, боязнь за их будущее (такого насмотрелась, что не дай Бог никому ).
Это уж мое личное, конечно
мне уже предложили стерелизацию. но в этот раз как-то по нормальному в пм написали.
quote:
а уж на людей которые "выводят породу" я вообще посмотрю как на психов,
отчасти это так и есть))) А еще если кастрата доводят до Чемпиона мира, то нормальные люди вообще не поймут зачем столько денег тратить на кошек. подавляющий процент людей берет породистую кошку под кастрацию, ну никак с целью обогатиться.
quote:
Originally posted by Olga MC:
очень часто предъявляется мат.заинтересованность...
я вот тоже удивляюсь. тут в соседней теме отдают похожих на бритов-небритов за 4т.р., офигел даже немного, неужели люди берут?
quote:
Originally posted by 123Марго321:
вы кошку то будете любить больше за стандарт породы?
не надо путать одно с другим))))
если б не было всего, что связано со стандартом, выставками, дорогими котятами- не было бы и возможности видеть всю ту красоту, которую на выставки приносят)))
и вопросы типа "что?, любить меньше буду?" звучат как-то по-детски)
Породистая кошка- это все равно что красивый выведенный цветок, просто те, кто любит кошек ими любуются. Но есть и домусы очень красивые, и ими все любуются, как и цветком полевым например. А любим мы своих кошек совсем не за породу, у каждой свой неповторимый характер.
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Вы ж сами писали, что отдаете котят родственникам и знакомым, вы то делаете через форум
я говорил, что 50% уходят друзьям родственникам. остальные следовательно через форум.
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
У меня разные животные - есть породистые, есть околопородные, но большинство - обычные. Да, я люблю котят, но кроме этого в голове ни одной объективной причины нет их плодить
это потому что их у вас много и так, какая разница как они появились на свет
quote:
это потому что их у вас много и так, какая разница как они появились на свет
Вы тоже хотите много животных? Не заставляйте кошку рожать - мы вам и так найдем
спрос превышает предложение, а вы отбираете шанс у подобрашек найти хозяина, у них итак он мизерный, а тут вы еще со своими полу-британами, полу-персами. вот честное слово, как-то я бы поняла, если вы бы зарабатывали на этом, не оправдала бы, но поняла.
quote:
Но есть и домусы очень красивые
есть тАкие домусы))) что с них картины рисовать в пору))
на тех же выставках проводятся соревнования между ними))
и отбор у домусов тоже ведь идет))), кошку носят к коту, что покрасивей))
а если кот кастрирован и кормят его правильно- там от красоты,бывает, упасть-не встать)), а бывают и попроще
quote:
Originally posted by Olga MC:
и отбор у домусов тоже ведь идет))), кошку носят к коту, что покрасивей))
таки да! но )
генетику то народ в большинстве своем не знает!
Знаю кучу "истерик",когда несли кошку к красивому,рыжему,пушистому коту (ну,рыжики же клевые!котята будут в папу!) и получали на выходе толпу черных черепах,которых пристроить,скажем,мягко,проблематично
Или,недавно же на форуме искали БЕЛОГО кота для вязки.
А кто знает,какой кот ПОД БЕЛЫМ? Родится толпа черных,делать то чего будут?
quote:
Originally posted by Лис:
это потому что их у вас много и так, какая разница как они появились на свет
Никакой, но объединяет их одно - все они также были отданы из квартиры "добрым хозяевам", кто оказался на улице, кого сдали в приют, кого кинули у ветеринарки (лечить-то дорого!)
А мне их просто было жалко... Все стерильны, если что
порода это:
- определенная внешность кошки (голова, тело, хвост, уши, шерст, окрас и т.д. - все регламентируется стандартом)
- определенный характер и темперамент
- определенный интеллект (да-да, не удивляйтесь, уровень кошачьего IQ тоже завитит от породы)
- определенный генетический набор как положительных, так и отрицательных показателей здоровья.
Не секрет, что в природе все стремится к упрощению. У кошек это означает возврат к "дикому" типу - обычной серой полосатой деревенской кошке.
Без правильного подбора пар, выбора наилучших будущих производителей, любая порода начинает терять тип и скатывается к типу обыкновенных домусов.
Это же самое касается и беспородных животных и метисов - с каждым поколением бесконтрольного размножения увеличивается % васек, а так же % генетического мусора. Ибо аутбридинг не менее опасен, чем неконтролируемый инбридинг.
Практически все немутационные породы выведены интузиастами из обыкновенных домусов. Вот были в определенном природном ареале кошки с определенным костяком, характерной шерстью. Кто-то стал отбирать производителей по каким-то определенным качествам и внешним, и характерным. В результате получилась породная группа. Например, сибирская. Или европейская короткошерстная, мейн-кун, норвежская лесная. Да британ тот же самый. Потом группа энтузиастов из породной группы вывела породу - что-то в результате селекции убрали, что-то добавили, что-то закрепили генетически, что-то потеряли...
Стремление получить похожее на породу, как правило, приводит к получению именно похожести, но не породности. Т.е. кто-то получит ватную скатывающуюся шерсть вместо пушистого облака, кто-то злобное чудовище, вместо вальяжного и ленивого кота, а кто-то получит ласковое и умнейшее существо, но... ни одного внешнего породного признака (ну разве только окрас шерсти)
Самый худший вариант - внешне и по характеру порода, но! со всем генетическим мусором в анамнезе.
quote:
Originally posted by Elchik:
Вы тоже хотите много животных?
Тогда мы идем к вам!
кстати а помет обычной деревенской кошки более подвержен ген заболеваниям чем породистые или нет?
и вот еще был неотвеченный вопрос.
quote:
Originally posted by Лис:
есть вопрос. есть ли породы про которые точно говорят, что они "злые" или "психически нестабильны"?(про собак к примеру я такое знаю)
в частности интересуют мэйнкуны
Кстати, у кошек как и у людей, чем старше возраст, тем больше проблем при родах, тем слабее потомство, тем больше процент плодов, рождающихся с отклонениями. Именно поэтому фелинологические системы ограничивают репродуктивный возраст 6 годами.
------------------
пасу козлов и баранов.
quote:
Originally posted by Лис:
и вот еще был неотвеченный вопрос.
в частности интересуют мэйнкуны
Еще раз, заводчики стремятся убирать из разведения агрессивных животных. Даже если они в супер типе. В любой породе. Кошка - не собака, её на охрану не поставишь, в погоню не пошлешь. Ей агрессивные черты не нужны в принципе.
Одно время активно обсуждалась агрессивность британов и сиамов. Но вроде как заводчики в основном вычистили сей недостаток. Про разведенцев не скажу.
Куны - ласковейшие существа ( про метисов опять же не скажу), большие кошки с серъезной мордой и тихим "котеночным" голоском. Но требуют тщательной бридерской работы, ибо быстро теряют индивидуальные черты, присущие породе.
quote:
Originally posted by Лис:
кстати а помет обычной деревенской кошки более подвержен ген заболеваниям чем породистые или нет?
Да кто ж это отслеживал-то? Тем более, что в деревнях веками пометы топили и топят, оставляя самых "симпатичных"
Могу только сказать, что деревенские кошки достаточно часто давят котят, а кошки "убирают" нежизнеспособных.
хочу добавить про "злых"кошек и собак-вы знаете,что настоящие(от ЗАВОДЧИКА,не разведенца)азиаты,амстаффы и прочие собы,чья "породная"агрессивность стала притчей во языцех,-на самом деле милейшие существа,ласковые,любящие детей? Что сиамские кошки(не те пойнтовые,каких в России принято называть "сиамами",а настоящие)-скорее заласкают насмерть,чем причинят вред. Все эти мифы как раз пошли из-за неконтролируемого,неправильного разведения животных,в результате чего нарушились положительные породные качества и вылезли отрицательные
Спикер99 а ротвейлеры, боксеры и так называемые боевые собаки тоже?
Лично я считаю, что все искусственно-выведеные породы не являются стандартом
quote:
Originally posted by Лис:
а ротвейлеры, боксеры и так называемые боевые собаки?
Ротвейлеры, боксеры и так называемые собаки НЕ являются бойцовскими и НЕ были выведены для этой цели. К сожалению, наличие некоторых качеств заставляет людей использовать именно этих собак в боях.
Еще очень много помесей, которые оказываются в руках у неадекватных типов. А эти неадекватные типы, в свою очередь, натравливают своих собак на кошек и на дворовых собак.
quote:
Originally posted by 123Марго321:
Лично я считаю, что все искусственно-выведеные породы не являются стандартом
вы теплое с мокрым не путайте
quote:
Лично я считаю
лично Вы- эксперт?
quote:
Originally posted by 123Марго321:
Лично я считаю, что все искусственно-выведеные породы не являются стандартом
Считать Вы можете что угодно, но выражОвывайтесь яснее.
quote:
Originally posted by 123Марго321:
Лично я считаю, что все искусственно-выведеные породы не являются стандартом
эт как? стандартом для чего или для кого???
не, ну конечно кёрл не может являться стандартом для сибиряка, а корниш-рекс - для куна
и что значит "искусственно" выведенные породы? бенгалы и серенгети (полученные от скрещивания диких кошек с домашними)? Петерболды, полученные от сиамов и дончаков?
Или вы "в туда же" засовываете закрепленные мутации типа лысостей, кудрявостей, безхвостостей и т.п.?
quote:
Originally posted by 123Марго321:
Лично я считаю, что все искусственно-выведеные породы не являются стандартом
Что-за бред?
quote:
Originally posted by Лис:
а ротвейлеры
Был у меня у отца ротв. раньше,от хороших родителей и продуманной вязки,дак детей любил,играл с нами,а на улице охранник.
А щас у нас через пару домов живёт помесь ротва,котят "жрёт" ,бабулек до ужаса не любит.
Вот вам разница..
quote:
Originally posted by Elchik:
Еще очень много помесей, которые оказываются в руках у неадекватных типов. А эти неадекватные типы, в свою очередь, натравливают своих собак на кошек и на дворовых собак.
+100
quote:
Лично я считаю, что все искусственно-выведеные породы не являются стандартом
этой фразой по-моему хотели сказать, что им более симпатичны не породистые. Ребята, никто же призывает не любить домусов, они бывают умнейшие, красивейшие кошки, тащите их на выставки, чтобы любовались все, но зачем их плодить?? Ну для чего? От ТС ни одного весомого довода я не услышала, почему он за разведение беспородных, околопородных. Хотя ему столько доводов уже привели "ЗА" стерилизацию.
quote:
Originally posted by Tanyffka-ya:
Что-за бред?
Американская жесткошерстная кошка, Бурмилла,Калифорнийская блестящая кошка,Кошка-эльф,Турецкий Ван,Алмазный глаз (Као-Мани),Сингапура,Сноу-шу - искуствено выведеные породы. Стоят бешеных денег, стандартом не являются. Лично для меня.
Персидские кошки. На самом деле порода выведена искусственно, и ее прародителями стали мейнские енотовые, сибирские, ангорские кошки.
стандарт у каждой породы свой. Вам могут нравиться определенные породы, могут не нравиться, и что? также всем людям остальным.
Разведенцы так яро отстаивают право беспородных на размножение, вот только зачем? Их же на улице ПОЛНО!!! Как уже сказали выше, котят не глистогонят, не прививают и отдают в раннем возрасте, а кошки рожают по 3 раза в год. Зачем оно надо!? Чтобы ряды бездомных пополнялись еще больше?
Идея привязывать и подкидывать бездомышей к дверям разведенцев мне нравится все больше и больше.
123Марго321, стандарт - это описание животного принятое в одной из фелинологических систем (раз уж разговор о кошках идет). есть стандарт - есть порода. нет стандарта, то и породы как таковой нет
ну, ничего беременным у нас в стране многое прощается, в отм числе и бред на форумах
и что? не улавливаю чего вы хотите сказать. Одни породы могут нравиться, другие нет.
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
От ТС ни одного весомого довода я не услышала
а зачем плодить породистых?
аргументы все те же самые
quote:
Стоят бешеных денег, стандартом не являются. Лично для меня.
гыгыгыгы... плакаю... Девушка для вас написали стандарт? А Вы ему соответствуете? Или Вас только под кастрацию?
Вы пишите бред! Стандарт для каждой породы СВОЙ. И стандарт люьой породы не используется для оценки другой породы.
------------------
Если тебя ударили по правой щеке, подставь левую ногу...Затем уйди под локоть и снизу в челюсть...
quote:
а зачем плодить породистых?
аргументы все те же самые
А даже если незачем? Будут ли люди выкидывать животное дорогокупленное? Часто ли вы видели на улице бездомных сфинксов, мейн-кунов, британов? Вы же утверждаете, что процент выброшенных беспородных такой же, как и породистых.
quote:
Originally posted by 123Марго321:
стандартом не являются. Лично для меня.
прошу прощения,вы судья?эксперт?
если нет,то в данном случае(подчеркну,в данном случае,в вопросах пород)ваше мнение не играет никакой роли...
quote:
Originally posted by 123Марго321:
стандартом не являются
Не,девушка явно слова путает...
Может быть эталоном кошки они для Вас не являются?Или красоты?Стандарт то тут при чем?Стандарт-своего рода закон,принятый кем то и для кого то.А закон следует исполнять.
И каких это бешеных денег они стоят?
quote:
Originally posted by Заавель:Заавель
я в ваш адрес ничего не писала, поэтому без оскорблений
quote:
Originally posted by Оша:Оша
моя беременность никакого отношения ко всему написанному не имеет. Я выражаю свою точку зрения. или у нас нет свободы мысли и слова?
ТС - для чего выводят сорта цветов? Розы, тюльпаны и т.д., и т.п.
Потому что это КРАСИВО. Я никогда не заведу себе например перса.
Но, посмотрите фото с последней выставки кошек,
КАК ОНИ КРАСИВЫ!! Вздох восхищения был у всех зрителей, когда показывали этих животных И это все работа заводчиков!
quote:я говорил, что он сопоставим. но в любом случае этот процент есть.
Originally posted by Elchik:
Вы же утверждаете, что процент выброшенных беспородных такой же, как и породистых.
в любом случае все в людей упирается, правда стоимость котенка отметет одну категорию людей.
quote:
я в ваш адрес ничего не писала, поэтому без оскорблений
а чем я вас оскорбила?
тем, что уточнила Ваши же собственные слова о стандарте для Вас?
вы тогда выражОвывайтесь яснее, как сказала пастушка, а то когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите (с)
------------------
Никогда не спорьте с дураками: они опустят Вас до своего уровня и победят за счёт опыта. (с)
и что? был у меня перс. Настоящий. С доками. Умер в 9,5 лет от поликистоза почек. Едем дальше. Через ветеринара узнаю, что 3-е из 4-х в помете заражены этим заболеванием во внутриутробном развитии. Почки-самый слабый орган у персов. И никто из заводчиков не проверяет их на это заболевание. вот так. После этого я отношусь с крайним недоверием ко все заводчикам-будь то кошки, собаки.
Я никогда не заведу себе перса-я слишком ленива,и знаю во что обходится их красота.К тому же,для меня они слишком спокойные.Но я знаю людей,которые их очень любят и не променяют на другую породу.
Я никогда не заведу себе сфинкса или сиама-для меня эти породы через чур общительны и любвеобильны. Но я знаю людей,которые их любят.
Я не заведу себе корниша-я люблю толстеньких упитанных кошек,которых есть за что потискать.Но я знаю людей,для которых это лучшая порода.
Я никогда не заведу себе куна или сибиряка-потому что для меня кошка должна быть с короткой шерстью. Но я знаю людей,которые обожают эти породы.
Но я уважаю всех людей,которые занимаются породами,не важно какими за их любовь и энтузиазм.
Продолжать можно до бесконечности.
Для того и нужна ПОРОДА-чтоб у человека был ВЫБОР.Причем,не только по внешнему виду,но еще и по характеру.
Почему за рубежом, если ты имеешь животное не стерилизованное, то обязан платить за него налоги, а если найдут животное на улице выброшенным, то хозяина могут оштрафовать? Потому что общество цивилизованное, и люди понимают что они делают, и зачем.
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
От ТС ни одного весомого довода я не услышала, почему он за разведение беспородных, околопородных. Хотя ему столько доводов уже привели "ЗА" стерилизацию.
такая наглая ложь. с чего вы это взяли?
quote:
Originally posted by 123Марго321:
Почки-самый слабый орган у персов. И никто из заводчиков не проверяет их на это заболевание.
если Вы купили котенка у заводчика,который этим не занимался (но и 10 лет назад это было невозможно),это не значит,что никто не делает.
Просто ВАМ было лень найти такого.
quote:
Через ветеринара узнаю
Знаете, ветеринары у нас так часто такой бред несут, например, о том, что кошке для здоровья нужно рожать.
quote:
такая наглая ложь.
в чем ложь? Вы не можете найти владельцев вашим котятам и начинаете поэтому на форуме их пристраивать. Для чего вяжете то?
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
в чем ложь?
в том что я за разведение беспородных, околопородных
Так, у меня взрыв мозга, для чего тогда темку создали? неожиданный поворот)))))
quote:
Originally posted by Лис:
а зачем плодить породистых?
аргументы все те же самые
нет, не те же. При разведении породистых животных заводчики преследуют ЦЕЛЬ - добиться идеала. Красивое, породистое, здоровое животное. Самое приближенное к цели животное заводчик не продаст ни за какие каврижки. Он оставит это себе для дальнейшей работв над улучшением, ибо всегда хочется чуть больше складочек, чуть более открытые глаза или более насыщенный цвет глаз, чуть меньше/больше ушки и т. д (список у каждой породы свой)
Например , если посмотреть на британов 30 летней давности и современных можно увидеть работу заводчиков над породой.
Ну и к тому же, разведение породистых животных - это дорогостоящее хобби.
А разведение домашек безцельно, а результат зачастую печален.
quote:
Originally posted by Лис:
за разведение беспородных, околопородных
Не понимаю!На улице природа сама занимается этим,и гораздо успешнее.
мне было НА САМОМ ДЕЛЕ интересно узнать, что значит "чистота породы".
Заавель для чего нужен этот идеал?
quote:
Originally posted by Лис:
а зачем плодить породистых?
аргументы все те же самые
Таким образом, отбросив лишнее, лучше вообще никого не плодить
quote:
Originally posted by Лис:
мне было НА САМОМ ДЕЛЕ интересно узнать, что значит "чистота породы".
Может пройти фелинологические курсы?там и объяснят,и доводы приведут
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Таким образом, отбросив лишнее, лучше вообще никого не плодить
quote:
мне было НА САМОМ ДЕЛЕ интересно узнать, что значит "чистота породы".
вы лукавите, потому что вы именно этим и занимаетесь, разведением беспородных животных, просто хотите чтобы люди не нападали на вас, а вы также бы пристраивали своих котят, если еще и подзаработаете, то видимо тоже неплохо.
Кто на форуме занимается разведением ПОРОДИСТЫХ кошек и собак?
quote:
Заавель для чего нужен этот идеал?
Хоть я и не Заавель, отвечу, для того, чтобы люди могли любоваться красотой и темпераментом, характером разных пород и приобрести животное той породы , которое больше нравится лично вам.
quote:
Originally posted by novaya:
фелинологические курсы
залез в словарь
зачем? мне тут доступно в течении дня объяснят, попути ответят на возникшие вопросы
quote:
Originally posted by Лис:
Заавель для чего нужен этот идеал?
а для чего нужна идеальная машина (причем у каждого свои идеал)?
для чего нужны стремления вывести долгоцветущие и ароматные розы?
для чего женщины сидят на диетах и посещают салоны красоты?
да и еще много- много "для чего" о вещах на первый взгляд бесполезных.
да для красоты, для удовлетворения эстетических потребностей! Для побед на выставках и признания твоих достижений! У каждого своя причина стремления к самому лучшему, идеальному.
И надо помнить, что "путь к идеалу пролегает, не через ковровую дорожку, усыпанную цветами, а через психические ухабы, чередующиеся относительно ровной тропинкой свободы и понимания" (с)
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
вы лукавите, потому что вы именно этим и занимаетесь, разведением беспородных животных, просто хотите чтобы люди не нападали на вас, а вы также бы пристраивали своих котят, если еще и подзаработаете, то видимо тоже неплохо.
вы думаете, что я боюсь людей которые раз в три года напишут мне пару гадостей про меня и мою кошку?)))))))))))
про заработок на котятах написано во втором посте. если повспоминать, то можно найти с десяток форумчат, который стали хозяевами моих котят.
Зачем вы пишете о своей кошке - полуперс, тем самым примазываясь к породе, которую многие любят и знают? и про котят наверное будете писать - полуперсы, похожие на персов. пишите правду - домусы- любимусы.
Ответьте на вопрос: есть ли на форуме заводчики?
конечно есть, у меня питомник британских кошек.
quote:
Originally posted by 123Марго321:
Кто на форуме занимается разведением ПОРОДИСТЫХ кошек и собак?
зайдите в ветку "фотографии домашних питомцев" и вам все станет ясно
ПыСы половина заводчиков в этой теме уже отметилась
quote:
Originally posted by Заавель:
а для чего нужна идеальная машина (причем у каждого свои идеал)?
для чего нужны стремления вывести долгоцветущие и ароматные розы?
для чего женщины сидят на диетах и посещают салоны красоты?
да и еще много- много "для чего" о вещах на первый взгляд бесполезных.
как я уже говорил, что я на людей занимающихся этим смотрел бы как психов, но это нормальные психи
пусть занимаются чем хотятЯ обожаю ориенталов - единственная порода, которая мне реально очень нравится. Но вот, пичалька, под мой стандарт нихто из других пород не подходит
А зводчиков породистых и кошек, и собак тут полно
Их все равно больше, чем вас quote:
Originally posted by Заавель:
нет, не те же. При разведении породистых животных заводчики преследуют ЦЕЛЬ - добиться идеала. Красивое, породистое, здоровое животное. Самое приближенное к цели животное заводчик не продаст ни за какие каврижки. Он оставит это себе для дальнейшей работв над улучшением, ибо всегда хочется чуть больше складочек, чуть более открытые глаза или более насыщенный цвет глаз, чуть меньше/больше ушки и т. д (список у каждой породы свой)
вы добиваетесь идеалов?
quote:
Originally posted by Заавель:
да для красоты, для удовлетворения эстетических потребностей! Для побед на выставках и признания твоих достижений! У каждого своя причина стремления к самому лучшему, идеальному.
(с)
а красота она в простоте (имхо)
если у каждого своя причина для стремления к самому лучшему и идеальному, то почему вы этого не даете людям, желающих получить обычную кошку?
увлекающиеся чем-то люди, всегда "нормальные психи"))) Кому-то нравятся голые кошки, кому-то пушистые, кому-то маленькие, кому-то огромные, поэтому такое множество пород собак и кошек. Собаки ведь тоже бывают декоративные, не приносящие никакой пользы, кроме эстетической
Я думаю, у вас как у заводчика есть свой сайт. Дать ссылку можете? очень интересно.
quote:
вы добиваетесь идеалов?
Все заводчики в своей породе добиваются идеала именно этой породы.
quote:
Originally posted by Лис:
то почему вы этого не даете людям, желающих получить обычную кошку?
КТО Вам не дает?
Выше был трактат о "желающих выдать замуж домашнюю кошку".
Думаю,что под ним подпишутся ВСЕ заводчики.И при соблюдении тех нехитрых правил,даже вопросов никто не задаст.
Вы получили уже себе обычную домашнюю кошку, она рожает у вас постоянно, или вы о других беспокоитесь. Не переживайте, предложение беспородных кошек намного превышает спрос на них.
сдается мне что Лису седня нечем заняццо, убивает время тут, создав тему на которую многие отреагируют
Хотят же разводить, но не хотят прививать, глистогонить, и держать минимум до трех месяцев. Как бы они соблюдают правила, но в пунктах только в одних.
Кстати,насчет правил. Многие люди боятся брать у волонтеров котят, так как котята типа уличные, хотят домашних "чистеньких". А очень часто бывает так, что волонтеры отдают как минимум обработанных от блох-глистов, а то и привитых котят, вылеченных, помытых, откормленных хорошим кормом, а разведенцы (почти все) - выращенных на манной каше и хлебушке с килькой, со всем паразитами впридачу (это - бонус, наверное), ибо домашние типа "чистенькие" априори
quote:
Originally posted by Яже-Вика:Яже-Вика
мне приходится повторно задать вам вопрос. есть ли у вас сайт? если да, то дайте ссылку.
да разводите ради бога, но "не для здоровья своей кошки".
quote:
Originally posted by Баксик:
КТО Вам не дает?
ну вот Заавель к примеру. между неплодить породистых и неплодить дворню есть разница, поскольку пложении породистых заводчики движуться к какому-то идеалу.
уж простите, но почему-то гитлер вспомнился, он то же хотел только одну породу в идеале оставить.
quote:
почему-то гитлер вспомнился, он то же хотел только одну породу в идеале оставить.
не проводите аналогии между человеком и животными, это как минимум глупость.
Мы- за множество пород, на любой цвет, размер и вкус. Потому что человек может творить, в том числе и получать методом отбора и селекции новые породы и сорта.
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
Хотят же разводить, но не хотят прививать, глистогонить, и держать минимум до трех месяцев. Как бы они соблюдают правила, но в пунктах только в одних.
вы будете против разведения дворни если все требования какае вы выставляете(в том числе и для своих котят) будут выполнены?
ICH Jasper BoniCat of Great Fate очень красивый у вас
спасибо, но это не по теме))))
quote:
Originally posted by Lilu 12345:
сдается мне что Лису седня нечем заняццо, убивает время тут, создав тему на которую многие отреагируют
давно хотел эту темку создать
думаю что многие заводчики лукавят в том что они движуться к идеалу
и в этом их цель в развитии человечества)))quote:
вы будете против разведения дворни если все требования какае вы выставляете(в том числе и для своих котят) будут выполнены?
Я не против, если люди несут отвественность за то, чем занимаются. но ведь итак полно беспородных, вон их сколько в темах с волонтерами, больных, калек, выброшенных, заклееных в коробках у коробочников, они же все хотят жить и хотят любви. Зачем же еще плодить?
quote:
и в этом их цель в развитии человечества)))
цель в развитии той породы, которой занимаются, всего -то.
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
Я не против, если люди несут отвественность за то, чем занимаются. но ведь итак полно беспородных, вон их сколько в темах с волонтерами, больных, калек, выброшенных, заклееных в коробках у коробочников, они же все хотят жить и хотят любви. Зачем же еще плодить?
зато мои самые красивые
ваш же аргумент на аналогичный вопрос был бы, "зато в моих заложена порода"
на мой взгляд аргументы равнозначные
quote:
Originally posted by Лис:
думаю что многие заводчики лукавят в том что они движуться к идеалу и в этом их цель в развитии человечества)))
да в пень человечество)) его я так точно развивать не собираюсь!
quote:
Originally posted by Лис:
зато мои самые красивые
да не вопрос.
Только не заставляйте никого страдать.
Например,когда заболевает непривитый котенок или рожает-мучается 8летняя кошка.И пусть будут самые-самые-самые красивые.
Яже-Вика
КАК?!! вы не видите большего? ведь с каждым поколением вы генетически улучшаете породу. этим вы развиваете науку генетику. а генетика это одна из основопологающих наук ближаешего будущего. надеюсь данные по вязкам и т.п. где-то скапливаются и систематизируются иначе имхо мартышкин труд
Да все они для нас самые красивые и любимые, хоть породные, хоть нет, кто же спорит-то.
quote:
ведь с каждым поколением вы генетически улучшаете породу. этим вы развиваете науку генетику. а генетика это одна из основопологающих наук ближаешего будущего. надеюсь данные по вязкам и т.п. где-то скапливаются и систематизируются иначе имхо мартышкин труд
вы написали это с иронией, и даже не подозреваете насколько вы правы)))) Но генетика - коварная штука, ждешь одно, а рождается абсолютно другое, и наоборот))))
quote:
Originally posted by Лис:
ну вот Заавель к примеру. между неплодить породистых и неплодить дворню есть разница, поскольку пложении породистых заводчики движуться к какому-то идеалу.
уж простите, но почему-то гитлер вспомнился, он то же хотел только одну породу в идеале оставить.
Это где это я запрещала разводить домусов?
был задан вопрос про агрументацию разведения породистых кошек, я на него ответила.
Теперь приведите аргументы для разведения беспородных. Какова Ваша цель при вязках вашей пожилой уже кошки? Про "повозиться с котятами" не говорите, это детский лепет.
И причем тут Гитлер? Я не призывала оставить одну породу, и даже не призывала к геноциду домусов. А вот геноцид разведенцев (что породистых, что беспородных животных не помешал бы. на государственном уровне. ахренительными налогами)
quote:
Originally posted by Баксик:
Например,когда заболевает нерпивитый котенок или рожает-мучается 8летняя кошка.И пусть будут самые-самые-самые красивые.
не вопрос.
заодно подскажите лучший для здоровья кошки метод стерелизации.
quote:
Теперь приведите аргументы для разведения беспородных. Какова Ваша цель при вязках вашей пожилой уже кошки? Про "повозиться с котятами" не говорите, это детский лепет.
Ну что вы, ведь не рожавшая кошка- это не кошка! Она должна чувствовать себя матерью, также как и женщина! Даешь демографический взрыв!!!
quote:
Originally posted by Лис:
вы будете против разведения дворни если все требования какае вы выставляете(в том числе и для своих котят) будут выполнены?
Вы или прикидываетесь, или читать не умеете, или тупите.
Вам уже написали, что никто из здесь присутствующих
НЕ ПРОТИВ РАЗВЕДЕНИЯ ДВОРНИ ОТВЕТСТВЕННЫМИ ВЛАДЕЛЬЦАМИ!!!!!!!!
соблюдайте простые правила гуманного разведения (возраст кошки, прививки, глистогонка, стерилизация пэтов и тыды и тыпы) и никто вам слова не скажет!!!
Здесь протестуют против БЕЗОТВЕТСТВЕННЫХ, которые продают околопородных недовыкормышей с глистами, без прививок, с уродствами, не приученных к горшку, в подсосном возрасте!!!!!!!!!!
quote:
Originally posted by Заавель:
Это где это я запрещала разводить домусов?
был задан вопрос про агрументацию разведения породистых кошек, я на него ответила.
Теперь приведите аргументы для разведения беспородных.
да там там говрила
я сказал что разницы никакой нет, а ты сказала что разница все-таки есть а про аргументы, то как сказала собака если откинуть все лишнее, то лучше никого не разводить.
А я вообще против разведения домусов, это моя личная позиция! Ибо бегают они по подворотням в больших количествах, и сдаются коробочникам пачками, хочешь завести домуса, заведи подобрашку, говорят экстрасенсы кстати, что тогда приходит счастье в дом. но это моя личное мнение, никого к нему не принуждаю.
quote:
Originally posted by Лис:
заодно подскажите лучший для здоровья кошки метод стерелизации.
хороший ветеринар и наркоз-вот лучший метод.
quote:
Originally posted by Лис:
заодно подскажите лучший для здоровья кошки метод стерелизации.
их всего-то два - полостная операция и лапараскопия.
Лапараскопическую, вроде, только в БИМе раньше делали (как сейчас, не знаю). Полостную делают в любой клинике. Операция из разряда стандартных. Главное - правильно выбрать врача и подготовить кошку к операции.
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
А я вообще против разведения домусов, это моя личная позиция!
я рядом постою. Поддержу
Стерилизация- операция несложная и почти не бывает осложнений, кошка восстанавливается за несколько дней, моя через четыре дня уже бегала, прыгала и кушала за обе щеки.
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
вы написали это с иронией, и даже не подозреваете насколько вы правы))))
ну тык не пальцем деланы
а возраст кошки не повлияет на сложность операции?
quote:
Originally posted by Лис:
да там там говрила
а про аргументы, то как сказала собака если откинуть все лишнее, то лучше никого не разводить.
предсказуемый ответ тролля
Дамы, человеку абсолютно не интересна данная тема, он просто троллит тут заодним таким нехитрым способом пиарит котят. (ведь все ж полезут в его тему, как только она появится)
весна однако...
а есть порода кошек мышеловок? а то летом мне жаловались, что фигово все с этим. а у меня первая кошка обычная мелкая городская дворовая была знатным мышеловом. с полугода мышей пачками таскала в деревне на выезде, правда и беременела по 2-4 раза в год((((( вот ее я бы стерелизовал сразу же...
quote:
Originally posted by Заавель:
Дамы, человеку абсолютно не интересна данная тема, он просто троллит тут заодним таким нехитрым способом пиарит котят. (ведь все ж полезут в его тему, как только она появится)
ваша правда, есть немного. но ответов по существу темы я получил только два. дальше перешли на конкретно мою личность.
quote:
Originally posted by Лис:
а возраст кошки не повлияет на сложность операции?
Чем моложе кошка, тем лучше, конечно. Вашей кошке нужно как минимум сердце проверить - на предмет того, как она наркоз перенесет. Ну и у врача спросите дополнительно про подготовку к операции (обычно это глистогонка, потом прививка или сыворотка и уже только потом стерилизация)
quote:
Originally posted by Лис:
а есть порода кошек мышеловок
Ага, есть вот такая с утвержденным СТАНДАРТОМ:
quote:
Originally posted by Заавель:предсказуемый ответ тролля
Дамы, человеку абсолютно не интересна данная тема, он просто троллит тут
весна однако...
+100000000
Ненуаче? Молодому парню не хватает женского внимания в марте
, а вы.... Эх..quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Ненуаче? Молодому парню не хватает женского внимания в марте , а вы.... Эх..
дык вот уже на 6 страниц ему внимания уделили .Он ,похоже, уже подустал
quote:
Originally posted by Лис:
зато мои самые красивые
ваш же аргумент на аналогичный вопрос был бы, "зато в моих заложена порода"
на мой взгляд аргументы равнозначные
не фига. мои, кроме того что самые красивые, еще и ухоженные,отлично выкормленные, социализированные, проглистогоненные, привитые и даже в туалет умеют проситься
все владельцы терпеливо их ждут до 3 месяцев минимум
потом фотки шлют на протяжении нескольких лет.
quote:
Originally posted by bebycats:
дык вот уже на 6 страниц ему внимания уделили .Он ,похоже, уже подустал
тык рабочий день закончился, я в семье
quote:
Originally posted by Натахочка:
мои, кроме того что самые красивые, еще и ухоженные,отлично выкормленные, социализированные, проглистогоненные, привитые и даже в туалет умеют проситься
мои все равно лучше))))) бебебе
quote:
Originally posted by Елена Саба:+100000000
спасибо
Ох, поздно я пришла)))
ТС, у меня 2 кошки обе они были бездомными когда-то) Для меня они самые красивые и любимые. Уверена, что котятки от них получились бы- загляденье) Однако, я их не вяжу. Почему? Да потому, что я очень люблю животных. И я хочу, чтоб бездомных было как можно меньше, поэтому я не буду мучить родами своих любимиц, а лучше подберу и пристрою тех котяток, которые уже родились на улице. К подобрашкам относимся ответственно. Ведь если делать, то делать хорошо, правда?
Породных животных никогда не заводила самостоятельно. Но, думаю, что кошка которая денег стоит вряд ли окажется на улице- ее лучше перепродадут. Жалко же деньги выбрасывать) А вот "простых" кошек и котят часто "отпускают". Слышала, что безответственные люди так называют вышвыривание животных на улицу
Сижу, читаю и не понимаю, почему человеку никто еще не сказал, что процентов 80, а то и больше, породистых животных продаются под кастрацию и в разведении не участвуют. Но это у заводчиков, не путать с размноженцами!
quote:
Originally posted by Ехидная стрекоза:
ТС, у меня 2 кошки обе они были бездомными когда-то) Для меня они самые красивые и любимые. Уверена, что котятки от них получились бы- загляденье) Однако, я их не вяжу. Почему? Да потому, что я очень люблю животных. И я хочу, чтоб бездомных было как можно меньше, поэтому я не буду мучить родами своих любимиц, а лучше подберу и пристрою тех котяток, которые уже родились на улице. К подобрашкам относимся ответственно. Ведь если делать, то делать хорошо, правда?
респект и уважуха
И опять же- когда животное покупают, скорее всего это делают осмыслено, обдумано. А бесплатных могут спонтанно взять. Просто потому что милый, ребенок просит, на подарок другу и т.д.
quote:
ТС, у меня 2 кошки обе они были бездомными когда-то) Для меня они самые красивые и любимые. Уверена, что котятки от них получились бы- загляденье) Однако, я их не вяжу. Почему? Да потому, что я очень люблю животных. И я хочу, чтоб бездомных было как можно меньше, поэтому я не буду мучить родами своих любимиц, а лучше подберу и пристрою тех котяток, которые уже родились на улице. К подобрашкам относимся ответственно. Ведь если делать, то делать хорошо, правда?
Ехидная стрекоза, я с Вами!!))
А у меня к Лису вопрос (приуроченный,так сказать к пятнице
) - а для чего люди,по вашему занимаются селекцией?quote:
Originally posted by Лис:
респект и уважуха
Если вы не стебетесь сейчас и с уважением относитесь к таким вещам, так почему сами то так не поступаете? Нравятся котятки, возьмите с улицы, пристройте. Вместо этого, вы плодите и в результате являетесь поставщиком бездомных животных на улицы. Вы хоть представляете, сколько кошек вашего произодства стали бездомными? А потомство тех кошек, которых вы пристроили, якобы, вашим знакомым, тоже счастливо и не слоняется по помойкам? Или вам, как обычно и бывает таким вот труженникам-производственникам, глубоко фиолетово?
Выше уже выкладывали фото выкинутого недоперса. Почему вы решили, что не ваше потомство? Оч даже похож по описанию. Так что, ничо не поделаешь, как честный человек, вы обязаны же....., забрать кота себе. Вы же ответственный разведенец!
Вы тут требуете каких то доводов от заводчиков породистых кошек. Ваших доводов, ВНЯТНЫХ, для чего вы плодите дворню, которой полно на улице, я не услышала.
quote:
Originally posted by никаплипростоты:
Если вы не стебетесь сейчас и с уважением относитесь к таким вещам, так почему сами то так не поступаете?
с уважением. и наверно потому что сам так не смогу(
quote:
Originally posted by никаплипростоты:
Почему вы решили, что не ваше потомство?
ни одного серого котенка не было. ну и как кто-то выше говорил мои на персов уже не очень и похожи. мордочка немного приплюснута и пушистые.
quote:
мои на персов уже очень и похожи
Сходите хоть раз на выставку и посмотрите на настоящих персов.
quote:
Originally posted by Лис:
ни одного серого котенка не было. ну и как кто-то выше говорил мои на персов уже не очень и похожи. мордочка немного приплюснута и пушистые.
quote:
ни одного серого котенка не было. ну и как кто-то выше говорил мои на персов уже не очень и похожи. мордочка немного приплюснута и пушистые.
И што? Из чуйства солидарности забирайте.
Этож такой же размноженец как вы постарался, поддержите, такссзать, местного производителя.
Ваших то тоже кто-то собирает.
Заводчики многие, кстати, забрали бы животное своей породы, оказавшееся на улице, чтоб помочь.
И ответы ваши ниочем. Спрошу еще раз:
quote:
Вы хоть представляете, сколько кошек вашего произодства стали бездомными?
quote:
глубоко фиолетово?
quote:
для чего вы плодите дворню, которой полно на улице
о какой ПОЛЬЗЕ стерилизации идет речь?
это вынужденная мера.
просто кто то отвечает за своих животных, а кто то нет.
кому то выгоднее плодить кучу животин, и не думать что с ними будет.
кому то проще стерилизовать, иксалечив животину.
кто то не стерилилизует и не дает рожать-это тоже путь к мучениям животного.
в природе большинство потомства погибает, поэтому кошки так много и часто рожают.
для пользы здоровья животинки-наверно нать рожать, а хозам ликвидировать потомство, но не каждый на это способен
честно говоря, напрягает агрессия супер -ответственных, -заботливых, -тратящих кучу денег заводчиков. живите с миром. надо просто принимать факт, что не все могут жить по вашим правилам, даже если вы видите в них кучу плюсов.
quote:
Originally posted by Угу:
о какой ПОЛЬЗЕ стерилизации идет речь?
это вынужденная мера....
кому то проще стерилизовать, иксалечив животину.
...для пользы здоровья животинки-наверно нать рожать, а хозам ликвидировать потомство, но не каждый на это способен...
вот пойдите и расскажите моей 8-летней счастливой стерилизованной домашке, которая ежедневно устраивает гонки по вертикали с нашими другими кошаками, что она калека и здоровья у нее нет
quote:
Originally posted by gm666:
честно говоря, напрягает агрессия супер -ответственных, -заботливых, -тратящих кучу денег заводчиков. ...
ну конечно!!! во всем цивизизованном мире людей напрягает безответственность и негуманность домашних размноженцев, а мы в Россее живем....млин
quote:
Originally posted by gm666:
.. надо просто принимать факт, что не все могут жить по вашим правилам, даже если вы видите в них кучу плюсов.
видите ли в чем дело, это не совсем правила заводчиков! это правила гуманного отношения к животным!!! и не видеть в них кучи плюсов-это значит быть слепоглухонемым имбецилом.
А в чем НЕ польза стерилизации? Мои 15 голов стерильны - никс проблем
А пользы-то сколько - не орут, не рожают, не метят, не воняют, холеные, красивые, бегают, даже мышей ловят.Ну и живут дольше (кошка прожила 19 лет), и садизмом заниматься ге надо - потомство топить
агрессия здесь из за того, что не все люди могут спокойно пройти мимо дрожащего от голода и холода котейки. не каждый может взять его домой обогреть , накормить, вылечить. а самое ужасное , куда его потом? поскольку животные на улице появляются в геометрической прогрессии всех не пристроить.
и ни для кого не секрет, что в первую очередь канечно пристраиваются породные животные, или немного похожие на них, а у беспородных мурок не остается шансов
quote:
А в чем НЕ польза стерилизации?
а догадайтесь. вы же себя не стерилизуете, хотя это наверно дешевле вышло бы-раз и все, и никаких презервативов или ОК и т.д. и т.п., глядишь и агрессии бы поубавилось
quote:
и садизмом заниматься ге надо
садизм в том , что мы уходим от природы все дальше и дальше, выдумывем для себя какую то мораль, паркуемся на газонах и детских площадках и травим все вокруг себя, и самих себя тоже.
жалеем животинок, но при этом продолжаем жрать мясо
в деревнях проще к этому относятся, поэтому там наверно и нет столько уличных животных, как в городе
а по идее конечно нужны законы, где была бы прописана ответственность хозов за их животинок.
quote:
Originally posted by СЦН:
безответственность и негуманность домашних размноженцев
ну если домус откормленный, привитый и довольный жизнью - с этим-то зачем бороться? почему муркам простым нельзя размножаться?
пс хочу в будущем рыжего кота завести, а пород вроде для рыжих не предусмотрено))
потому и нужна стерилизация живности,чтобы беспородных мурок стало меньше на улицах.Или вы знаете другой способ уменьшения количества бродячих животных.Поделитесь тогда им с волонтерами.
quote:
напрягает агрессия супер -ответственных, -заботливых, -тратящих кучу денег заводчиков.
Я не заводчик, но денег на своих кошек трачу тоже немало. И все они проглистогонены, привиты и стерильны, потому что я видела, КАК выматывает их течка, а котят мне не надо - у нас их в городе и так полно бегает по помойкам и подвалам. И кстати одна из моих кошей была подброшена в подъезд совсем крошечной и невероятно больной такими же размноженцами, как и автор. На лечение у меня ушло достаточно много времени и денег.
Если вы можете пройти мимо котенка/щенка и просто больного животного, если вы можете топить потомство и вам вообщем-то похер на чужую жизнь, то я и многие здесь присутствующие так не могут.
quote:
о какой ПОЛЬЗЕ стерилизации идет речь?
ну например снижение риска раковых заболеваний, пиометры. есть ведь разница стерилизовать в молодом возрасте и предотвратить это либо в преклонном возрасте делать операцию уже по острой необходимости.
хочется ведь. чтоб любимая животинка жила долго и счастливо
quote:
Originally posted by gm666:
ну если домус откормленный, привитый и довольный жизнью - с этим-то зачем бороться? почему муркам простым нельзя размножаться?
пс хочу в будущем рыжего кота завести, а пород вроде для рыжих не предусмотрено))
не ну мне нравится диалог: вы почему то в размножении простых мурок видите одну сторону медали-откормленных домусов, привитых и довольных жизнью, но совершенно осознанно закрываете глаза на вторую сторону медали- больных, шатающихся по помойкам, лишайных, растерзанных собаками и несчастных брошенных других домусов, родственников первых...
очень удобная позиция: все заводчики козлы, одна я стою в белом пальто красивая.
стерилизация уличного животного -его быстрая погибель, он не конкурент не стерильным.
с моей, непопулярной точки зрения, более гуманно наверно усыплять никому ненужных животных
quote:
почему муркам простым нельзя размножаться?
потому что хозы без проблем выкидывают таких на улицу. вы же тоже билетик выкидываете, а денежку нет, а по сути и то другое -бумажка.
у меня знакомые несколько раз подбирали и выкидывали дармовых животинок. а купленную за денежку, терпят, хотя та и на диван гадит
ну уже не всегда ненужные.пристраивают же их в добрые руки.
quote:
Originally posted by Угу:
...с моей, непопулярной точки зрения, более гуманно наверно усыплять никому ненужных животных
вот рассуждать о гуманности такие как вы и gm666 только и могут
бла бла бла...
всем же понятно, что вы ни этим, ни чем-то другим полезным и гуманным заниматься не будете.
quote:
ну например снижение риска раковых заболеваний, пиометры
если кошке не рожать то это плюс. первый и последний.
если кошка рожает, то это ей не грозит
quote:
Originally posted by СЦН:[B][/B]
вы меня пугаете))) откуда столько злости и ненависти?
quote:
всем же понятно, что вы ни этим, ни чем-то другим полезным и гуманным заниматься не будете.
я живу в соответствии со своими убеждениями. когда моя беспородная родила-я утопила, давно это было и тяжело. сейчас, чем это делать, я предпочла стерилизовать.
ну придет срок сдохнут мои котейки. не будет размноженцев, где котеек то брать?
quote:
Originally posted by Угу:
если кошка рожает, то это ей не грозит
Да ладно! Кошку родителей стерилизовали из-за гнойного воспаления матки, развившегося после того, как стали разлагаться в утробе замершие плоды. Следуя вашей логике, этой кошке ничего грозить не должно было. И, на минуточку, кошке тогда было около года или чуть больше - молодая и в целом здоровая.
quote:
честно говоря, напрягает агрессия супер -ответственных, -заботливых, -тратящих кучу денег заводчиков. живите с миром. надо просто принимать факт, что не все могут жить по вашим правилам, даже если вы видите в них кучу плюсов.
а вы не напрягайтесь)))
процесс просвещения в любой области - дело долгое и трудное. Вы ведь наверно не бегаете к бабкам на криминальные аб-ты, а как белый человек к врачу за рецептом и в аптеку.... а еще недавно уууууу какие споры по этому поводу были. такие же нервные считали- сколько будет детей -всех родим, и фиг, что другие дети в итоге сиротами могут остаться
quote:
Originally posted by Olga MC:
процесс просвещения в любой области - дело долгое и трудное.
вот это да
quote:
не будет размноженцев, где котеек то брать?
Покупать! И следить за ними как следует: прививать, кастрировать и кормить правильно. У нас же есть такая позиция, что дворовым все сойдет.
Хотя России пока такого не грозит, у нас слишком много ограниченных людей, поэтому размноженцы не вымрут еще очень долго.
Еще один пример, все тот же родительский полуперс стал "иметь" все вещи и метить лет в 6, его ругали, коту попадало, но кастрация - это не гуманно. Приезжаю на каникулы - у кота айки опухли, раза в 2 больше стали, он орет - больно, ничего не ест. Всю неделю таскала его в ветеринарку (в Воткинске) пешком на уколы, удовольствие , кстати, тоже не дешевое, а потом опять кастрануть не дали. Теперь кот так же продолжает "иметь" все, орет по ночам, но ведь не гуманно...
ПыСы. Жду момента, когда все отъедут из дома на пару дней, дабы сделать свое негуманное дело...
quote:
Жду момента, когда все отъедут из дома на пару дней, дабы сделать свое негуманное дело...
а ждать зачем? кота в вет-ку, типа "осмотр плановый", кастрация 419р
кто коту под хвост смотреть будет?
quote:
Покупать! И следить за ними как следует: прививать, кастрировать и кормить правильно. У нас же есть такая позиция, что дворовым все сойдет.
?? ну и под какую породу косят дворняги?
о вкусах не спорят,
насчет прививок и глистогонки-прививайтесь и глистогонтесь на здоровье.
сейчас многие мамаши, и я в том числе, не прививают своих детей . потому что вакцины имеют много побочек- мы например не прививались от гриппа и все зиму ни соплей , ни кашля, многие из класса привитые-провели на больничном ни один день.
думаете для животных выпускают качественные вакцины?
quote:
Originally posted by Olga MC:а ждать зачем? кота в вет-ку, типа "осмотр плановый", кастрация 419р
кто коту под хвост смотреть будет?
Вот-вот Со мной вообще дома никто не спорит по этому поводу. Даже когда кобла повезла на кастрацию, папа ни слова не сказал. Сама же езжу, сама оплачиваю)
quote:
Originally posted by gm666:
...вы меня пугаете))) откуда столько злости и ненависти?
не пугайтесь, у меня еще больше добра и любви, если речь о кошках,
а не о домашних разведенцах или сочувствующих им элементам
quote:
Originally posted by Угу:
агрессия здесь из за того, что не все люди могут спокойно пройти мимо дрожащего от голода и холода котейки. не каждый может взять его домой обогреть , накормить, вылечить. а самое ужасное , куда его потом? поскольку животные на улице появляются в геометрической прогрессии всех не пристроить.
и ни для кого не секрет, что в первую очередь канечно пристраиваются породные животные, или немного похожие на них, а у беспородных мурок не остается шансов
Угу, а от туберкулеза и полиомиелита тоже ребенка не прививали? Есть разные болезни и разные по качеству вакцины. Попробуйте разобраться хотя бы в этом, если в породах кошек не хотите
quote:
Есть разные болезни и разные по качеству вакцины.
!!!!+1000 вот и подумайте маленько. так ли это необходимо.
Угу, простите великодушно, не по адресу поучаете. Еще раз - разберитесь в проблеме.
quote:
так ли это необходимо
а вы следите за ребенком и прививайте абсолютно здорового
когда отказываются единицы... может и не тАк необходимо. а вот если все вдруг решат, а ну ее нафиг медицину страшную... вот тогда да, будет о чем поболтать
quote:
а ждать зачем? кота в вет-ку, типа "осмотр плановый", кастрация 419р
кто коту под хвост смотреть будет?
Живу в другом городе, дома бываю только по выходным.
quote:
Вот-вот Со мной вообще дома никто не спорит по этому поводу. Даже когда кобла повезла на кастрацию, папа ни слова не сказал. Сама же езжу, сама оплачиваю)
Завидую таким понимающим родителям, мои только через несколько месяцев поняли, что бесполезно меня уговаривать кормить кошку с больным желудком едой со стола. У каждого свое отношение к животинке, порой сложно изменить чужое мнение на сей счет. Вот лично у меня и моего мужа родня не понимает, зачем нам 2 кошки и почему мы тратим на них столько времени и денег.
quote:
дома бываю только по выходным
так, для информации... можно и на дом вызвать..
ну я не привила кота,в соседней теме написала уже,как сижу-очкую.
quote:
так, для информации... можно и на дом вызвать..
В Ижевске знаю много клиник и тел частных врачей. Поделитесь, пжл, хоть здесь, хоть в ПМ тел ветеринаров из Воткинска.
написала
quote:
Originally posted by Olga MC:
когда отказываются единицы... может и не тАк необходимо. а вот если все вдруг решат, а ну ее нафиг медицину страшную... вот тогда да, будет о чем поболтать
Вы думаете в период эпидемии оспы, дифтерии какой нибудь людям будет до интернета?
quote:
сейчас многие мамаши, и я в том числе, не прививают своих детей . потому что
вот после подобного всякий раз возникает вопрос: а в поле рожать Вы не хотите?
оффтопну: в своё время сын стоял на учёте в тубдиспансере, выписали ему таблетки, я не поила, а врач, чьей дочери тоже были назначены эти таблетки, пропоил ребёнку весь курс, а мне сказал так, что сам отработал в тубдиспансере со стационаром и знает что собой представляет тубёркулёз и считает, что от таблеток меньший вред, чем от тубёркулёза.
Людмила МС
+ много!!! Я вообще тихо фигею над современным поколением мамаш - всю беременность курят, всякую хрень пьют, а прививки - это зло!!! И рожать им хочется при этом не в поле, а в самом крутом роддоме
quote:
стерилизация уличного животного -его быстрая погибель, он не конкурент не стерильным.
с моей, непопулярной точки зрения, более гуманно наверно усыплять никому ненужных животных
Улыбнуло!!! Сами будете "гуманно усыплять". аль попросите кого?
А на мой вопрос автор так и не ответил
quote:
А у меня к Лису вопрос (приуроченный,так сказать к пятнице ) - а для чего люди,по вашему занимаются селекцией?
quote:
Originally posted by CN:
стерилизация уличного животного -его быстрая погибель, он не конкурент не стерильным.
это, простите, исходя из чего такой вывод?
У меня кот-кастрат 8 лет, привитый и проглистогоненный всегда по графику. На даче котов с яйцами в комплекте мутузит, только шум стоит, мышей налопается (ареал для пропитания себе в честных боях отвоевал
и точно он бы выжил легко в природе. со всеми рефлексами и инстинктами все в порядке) и лежит греется на солнышке. Пышет силой и здоровьем (ттт...) в отличие от его собратьев, проживающих, так сказать в естественной среде, не кастрированных и не ухоженных, т.е тощих, запаршивленных и ослабленных всяческими болячками. И в чем, скажите он им не конкурент? В том что от него не будет слабого, больного и заглищенного потомства рождаться? А КОМУ ТАКОЕ НУЖНО? Или я чего-то не поняла? Может как раз на таких котят-щенят спрос повышен?ШИВА.НЛ вот и я про то же! Когда кастрат миоей бывшей свекрови приезжал летом на дачу в панике разбегались не только соседские коты, но и собаки. Вот уж у кого здоровья было хоть отбавляй. в отличии от вечно озабоченных задохликов- некастратов
У нас Ася живет на даче летом.Это взрослая,стерилизованная британка. Она "старшая" по улице. Есть у нее и подруги,друзья,есть кого она игнорит,а есть и враги. Рядом на участке,живет кот ,не кастрат,с ним ни кто не дружит,ходит он и орет бедный,всю душу за лето вынимает. С нашей он не связывается,она все равно сильнее.
А,уж какая она охотница! За лето отъедается ящерицами и мышами,и в прекрасной форме и шубке всю зиму. Что интересно,она водит гостей,в свою комнату,на втором этаже,и угощает дорогим сух.кормом свою подругу.
quote:
Originally posted by Melena_rus:
Что интересно,она водит гостей,в свою комнату,на втором этаже,и угощает дорогим сух.кормом свою подругу.
Это уже ребёнок,а не кошка
)quote:
Originally posted by CN:
А на мой вопрос автор так и не ответил
quote:
А у меня к Лису вопрос (приуроченный,так сказать к пятнице ) - а для чего люди,по вашему занимаются селекцией?
вопрос не ко мне.
+ я не думаю что наши ижевские кошачьи "селекционеры" занимаются этим серьезно и профессионально. большинство уверен думают, а скрестим ка мы вот этих двух красавцев и посмотрим что получится. думаю единицы читают необходимый для этого минимум литературы.
quote:
Originally posted by Лис:
думаю единицы читают необходимый для этого минимум литературы.
заводчики-читают,и на курсы ходят постоянно,Вообще то,чтоб зарегить питомник надо иметь сертификат фелинолога
А разведенцам эта информация не к чему)) все равно не поможет
quote:
Originally posted by Угу:
а догадайтесь. вы же себя не стерилизуете, хотя это наверно дешевле вышло бы-раз и все, и никаких презервативов или ОК и т.д. и т.п., глядишь и агрессии бы поубавилось
Если вам любопытно - у меня перевязаны обе трубы после КС
Чего вам и советую очень - для снижения вашей половой агрессии
Уж больны вы неадекватны: даете советы по кошкам - вы фелионолог?, по здоровью - вы врач? И в любой теме пальцем в опу попадаете
Помнится с одним котенком тут никак справится не могли - все вокруг были виноваты, в ваших "опытных" руках он уже сдох наверное?
quote:
Originally posted by gm666:
честно говоря, напрягает агрессия супер -ответственных, -заботливых, -тратящих кучу денег заводчиков. живите с миром. надо просто принимать факт, что не все могут жить по вашим правилам, даже если вы видите в них кучу плюсов.
Не надо заводить тогда, раз нет возможности дать должное воспитание и уход.
quote:
Originally posted by СЦН:видите ли в чем дело, это не совсем правила заводчиков! это правила гуманного отношения к животным!!! и не видеть в них кучи плюсов-это значит быть слепоглухонемым имбецилом.
Как точно сказано
quote:
Originally posted by Елена Саба:
Не надо заводить тогда, раз нет возможности дать должное воспитание и уход.
то есть если кот в обычной семье - не заводчиков - есть мясо и домашний суп, а не дорогой корм, его следует усыпить? он не имеет права жить и размножаться?
quote:да не имеет. Ибо а на хрена?Итак этих бездомышей-беспородышей на помойках полно.Пусть у них тоже семья будет?Или оне не имеют права жить нормальной жизнью?
размножаться?
quote:тююю,пусть кормят,чем хотят,ваще по фигу.Это жеж вопрос времени.Нашего кошака чем попало кормили.Итог:ХПН, дорогое лечение и мегадорогой корм.Кому-то больше везет.Кошаки-то тоже разные.
- есть мясо и домашний суп
quote:
Originally posted by Угу:
стерилизация уличного животного -его быстрая погибель, он не конкурент не стерильным.
с моей, непопулярной точки зрения, более гуманно наверно усыплять никому ненужных животных
В чём же он она не конкурент? Именно "она", так как стерилизация подразумевает самку. Стерилизованная кошка также течёт, также пахнет, причём кошка метит свою территорию не мочой, а калом, не зарывая его по границам своих владений. Стерилизация никак не влияет на характер (не путайте с гармонами) - если кошка была мышеловкой, она так ей и останется, если она не любила детей по каким-то причинам - она так их и не полюбит. А если Вы имеете ввиду "полную кастрацию" (вырез матки и яичников) - то это ещё лучше для её здоровья, процентность раковых заболеваний снижается в разы, нет гормональных сбоев, что возможно после стерилизации. По здоровью кастрат ещё фору даст обычному животному.
А Ваша точка непопулярна, так как не подпитана знаниями и опытом.
quote:
Originally posted by Угу:
если кошке не рожать то это плюс. первый и последний.
если кошка рожает, то это ей не грозит
В природе животное, окатившееся или ощенившееся считается отработанным материалом
quote:
Originally posted by Угу:
думаете для животных выпускают качественные вакцины?
Хотелось бы посмотреть, как вы визжать будете при встрече с кошкой больной бешенством...
quote:
Originally posted by gm666:
... он не имеет права жить и размножаться?
"тварь ли я дрожащая, иль право имею?" (цитата)
слушайте gm666 я вам поражаюсь...
вы сюда пришли меню своего кота что ли обсудить?
или разрешение на размножение всех бездомных мурок получить?
тут речь идет о гуманном отношении к домашним животных! И ФСЕ!
так вот гуманно кормить кошек не обьедками со стола, гуманно их стерилизовать и кастрировать, гуманно их глистогонить, прививать гуманно с ними играть, строить (покупать) им специальные комплексы-когтеточки, шить лежанки и т.д.
quote:
Originally posted by gm666:
...то есть если кот в обычной семье - не заводчиков - есть мясо и домашний суп, а не дорогой корм, его следует усыпить?
вам кто написал об этом?
и между прочим если вы действительно кормите котов мясом, а не бла бла бла как обычно это бывает, посчитайте на какую сумму в месяц этого мяса уходит
кормить профессиональным кормом дешевле , прим 300-400 рублей в месяц )
quote:
Originally posted by gm666:
то есть если кот в обычной семье - не заводчиков - есть мясо и домашний суп, а не дорогой корм, его следует усыпить? он не имеет права жить и размножаться?
1. Заводчиком называется владелец самки, самца - ВЛАДЕЛЕЦ.
2. Размножаться такой кот имеет право при условии:
- кот привит, проглистогонен, не имеет хронических или генетических заболеваний, помёт кота контролируется, глистогонится, прививается, раздаётся по договору, где оговорена обязательная кастрация/стерилизация, в случае возврата котят они будут приняты и отданы новым хозяевам (вне зависимости от возраста!).
3. Не думаю, что кот/кошка выкормленые на супе без добавления дикого, правильно подобранного количества витаминов будет без хроно.
Именно такая процедура проводится заводчиками - осилите?
Вот я не пойму: за что разведенцы бъются? Ведь Баксик уже написала основные требования к отдаваемым/продаваемым котятам, чего ещё? Следуйте основным правилам и вопросов не будет.
У меня британ, покупала сразу под кастрацию, не нужны мне меченые углы и прочие безобразия. Как кот наделал кучу на пол рядом с таулетом и налил на моё одеяло, сразу пришёл кастролог, хотя я надеялась кота лет до полутора дотянуть. Кот на следующий день летал, как ни в чём не бывало, с момента кастрации прошёл почти месяц, ест не больше обычного, носится, как прежде. В чём ужас кастрации/стерилизации- понять не могу.
Сама подобрашку никогда не возьму- мало ли какой характер попадётся, а у нас ребёнок маленький.
quote:
тююю,пусть кормят,чем хотят,ваще по фигу.Это жеж вопрос времени.Нашего кошака чем попало кормили.Итог:ХПН, дорогое лечение и мегадорогой корм
а лечат единицы, ибо нафиг тратиться - выпнуть на улицу, пусть травкой лечится или подыхает. а себе нового "производителя" заводят.
quote:
то есть если кот в обычной семье - не заводчиков - есть мясо и домашний суп, а не дорогой корм, его следует усыпить? он не имеет права жить и размножаться?
не усыпить, а кастрировать и пусть живет и не развмножается, ибо зачем множить тех, у кого весь выбор - это хозяйский супчик или улица.
мне всегда забавна логика вот таких "економистов" - а нафиг на корм тратиться? пусть жрет что дают. а зачем вы заводите кошку? заведите свинью и кормите помоями. будет намного экономнее, в голодный год свинюшку и на котлетки пустить можно, а из кошки суп не сваришь.
и искреннее уважение вызывают люди, которые любят своих животных несмотря на происхождение, заботятся о их здоровье, питании, самочувствии и комфорте.
вон в три мартышки регулярно ходит мужчина. Он с женой приютили несколько кошек (не специально, так получилось). И они (пенсионеры!) покупают не супер-пупер дорогой, но хороший корм, наполнитель и даже игрухи периодически. И делают все осознанно. вот им - респект.
да просто гуманизм здесь какой-то с вилами и топорами против несогласных.
удивляюсь этому и слегка провоцириую
quote:
Originally posted by gm666:
да просто гуманизм здесь какой-то с вилами и топорами против несогласных.
удивляюсь этому и слегка провоцириую
а вы сходите к охотникам, поговорите с ними о гуманизме и защите животных. вот вы удивитесь так удивитесь.
здесь люди мирные, за животин переживающие больше, чем за людей.
ибо "чем больше узнаю животных, тем больше не люблю людей" (C)
quote:
Originally posted by Заавель:
ибо нафиг тратиться - выпнуть на улицу, пусть травкой лечится или подыхает.
нееееее! любимая фраза "а дайте мне витаминки,2 штучки,у меня кот заболел".
quote:
Originally posted by Людмила МС:
Вот я не пойму: за что разведенцы бъются?
Троллят они
quote:
Originally posted by gm666:
да просто гуманизм здесь какой-то с вилами и топорами против несогласных....
потому как с молчаливого согласия именно этих несогласных волонтеры собирают по помойкам плоды трудов таких, как Лис, например
quote:
Originally posted by gm666:
...удивляюсь этому и слегка провоцириую
ну так сразу видно что вам заняться нечем, займитесь ка лучше полезным делом почитайте например статьи иностранных авторов о пользе ранней кастрации или приютите какую нить беременную кошку из подьезда, а потом пристройте ее котят ))
Могу даже привезти на дом беременную кошку
quote:
да просто гуманизм здесь какой-то с вилами и топорами против несогласных.
удивляюсь
quote:
Originally posted by Лис:
имхо где порода это в первую очередь внешностью для чего нужна чистота?
так ведь где чистота- там и красота)))
хоть удивляйся, не соглашаясь))) провокатор)))
Да я уже решила, что как только решится жилищный вопрос, пристрою у себя рыжего котика. Только у меня нет культуры ухода за "выставочного образцами" ))) в кормах ничего не понимаю.
"выставочными образцами".
quote:
в кормах ничего не понимаю.
так стоит только спросить, да и в инете много разнообразной инфы по уходу за выставочными образцами
quote:
gm666
было бы желание- все получится))) все поймете, если что- спросите)))
ну дк как раз пока есть время подготовиться. почитать хоть тут на форуме нужные темки, хоть в целом по интернету
quote:
Originally posted by Людмила МС:
Вот я не пойму: за что разведенцы бъются? Ведь Баксик уже написала основные требования к отдаваемым/продаваемым котятам, чего ещё? Следуйте основным правилам и вопросов не будет.
потому как для заводчиков-разводчиков, несмотря на всю их любовь к животным, человеческое не чуждо. в частности любовь к деньгам
quote:
в частности любовь к деньгам
дык заведите, посчитайте иии удивитесь))))
quote:
Originally posted by Olga MC:
так ведь где чистота- там и красота)))
ой не сочиняйте
понятие красоты для всех разное, а у вас уж больно математически подход красоты получается
quote:
в частности любовь к деньгам
не без этого, Вы купите породное животное для разведения, вырастите его до года, поучавствуйте в выставках, которые отнюдь не бесплатные, найдите пару для вязки и тыпы, я уж промолчу про поведение животных во время охоты. А сколько информации надо прочитать, перелопатить, впитать и воплотить в реальные действия. Я вот совсем не хочу быть заводчиком, нафиг- нафиг.
quote:
Originally posted by Olga MC:
посчитайте
считаю, что если домусы исчезнут с рынка, ну или сведутся к минимуму, то цены скакнут на порядок
О! спаситель человечества ! ( тут должен быть кланяющийся в пол смайлик...)он удерживает цены!!!! (еще раз смайлик!)
quote:
Originally posted by Лис:
считаю, что если домусы исчезнут с рынка, ну или сведутся к минимуму, то цены скакнут на порядок
Так и Слава Богу! Прям, мечта моя, чтоб животные стоили денег и немалых. А еще лучше, чтоб на возможность его дома завести ввели лицензирование. Мечты! Вот тогда сразу все и встанет на свои места. Сразу и появится какое-никакое ответственное отношение.
Вот заметьте, в деревнях сельхозживотных и лечат, и прививают, заботятся как-никак и на улицу не выкинут, ежели чего. А как жеж - деньги ж плОчены, жалко коли сдохнет.
quote:
Originally posted by Лис:
потому как для заводчиков-разводчиков, несмотря на всю их любовь к животным, человеческое не чуждо. в частности любовь к деньгам
Всегда поражает вот это. Эти три копейки, что вы выручаете за свою дворню, неужели не проще в другом месте заработать? Наверное, учились где-то и чему-то.
quote:
Originally posted by Лис:
потому как для заводчиков-разводчиков, несмотря на всю их любовь к животным, человеческое не чуждо. в частности любовь к деньгам
ага! мы оченно любим тратить деньги на живность! это верно )))
quote:
Originally posted by Лис:
потому как для заводчиков-разводчиков, несмотря на всю их любовь к животным, человеческое не чуждо. в частности любовь к деньгам
деньги мы ага! любим тратить!
вон мне тут давеча знакомая позвонила, такая же чокнутая кошатница как и я и спрашивает вести ли ей кота за 2,5 тыщи америкорублей карго или самой в Америку за ним смотаться, потратив намноооого больше
вот ведь дура ))) и ведь она в курсе, что котят от этого кота она во много раз дешевле продавать будет ))))
Я не заводчик, мой кот - кастрат. Но его достойное содержание (корм, уход, игрухи, ветеринар) обходится достаточно дорого. Дороже, чем содержание пса или шиншилл. Это - не излишество, это ответственность за животное, которое взято в мой дом.
У меня только мужа в курсе,сколько на содержание котов уходит (и нет разделения,содержание это кастрата или племенной кошки). Потому что остальные сразу пытаются в обморок упасть,услышав о расходах.Поэтому лучше никому не говорить
))Кстати,самим тоже лучше не считать.Иначе плохеет.
quote:
Originally posted by никаплипростоты:
Эти три копейки, что вы выручаете за свою дворню, неужели не проще в другом месте заработать?
у меня убыток на котятах
quote:
Originally posted by Лис:
у меня убыток на котятах
Ну. Оно вам все ишшо надо?
да
но думаю стерилизовать Совку надо уже
quote:
Originally posted by Лис:
...у меня убыток на котятах
просто интересно откуда он у вас?
кошку не покупали, за выставкии не платили, коту за вязку тоже не платили, котят не глистогонили, не прививали...
откуда берется ваш убыток?
я кормлю хорошим кормом. на период беременности и вскармливания кошка кушает раза в два больше, да и котята с полутора месяца примерно начинают лопать будь здоров
quote:
Originally posted by Лис:
я кормлю хорошим кормом. на период беременности и вскармливания кошка кушает раза в два больше, да и котята с полутора месяца примерно начинают лопать будь здоров
мдя... расхооооды...
представляю как вы будете считать свои убытки когда кошку стерилизуете...
ведь прибыли нет, а она будет хотеть кушать каждый день
хммм, вы о чем?
о том, что напрасно вы развиваете свой материалистический подход к содержанию кошек.
Он несостоятелен.
Кошка-это не орудие производства и не источник прибыли или убыли.
Для серьезных заводчиков кошка-это дорогостоящее хобби.
вас например никогда не поймут рыболовы, тратящие на дорогущие удочки и прочие снасти огромные деньги, если вы им скажете что они в убытках.
они просто покрутят пальцем у виска.
вас никогда не пойму нумизматы, филателисты или собиратели картин или икон.
Все эти люди тратят собственные деньги прежде всего ради получения удовольствия душевного, эстетического и т.д
то же самое могу сказать про многих моих знакомых владельцев кастрированных породистых и непородистых кошек, которые без подсчетов покупают им и дорогущие комплексы и мясо и игрушки
ДА! Они еще иногда таскают их по выставкам!!!!!!!!!!
Однако вы почему то считаете что дорогостоящее хобби - кошки- должно приносить прибыль )))
quote:
Originally posted by Натахочка:
вас например никогда не поймут рыболовы
"Продам двух окуней (35 гр и 53 гр) по себестоимости
Сообщение Viktorio > 27 июл 2012, 10:55
Затрачено:
бензин - 335 руб.;
больничный, чтобы поехать на рыбалку - 1000руб;
3 оборванных балансира - 450 руб;
пробитое колесо, шиномонтаж - 200руб;
мойка машины после рыбалки - 300руб;
штраф за превышение - 200руб (100 сэкономил без протокола);
жене на женские нужды (шоб не гундела) - 3000руб.
Итого: 5485 руб. (ну, за 5000 отдам, хоть и себе в убыток...)"
ой Лен, я упалаааааааааааа))))))))))))))))))))
Лис щас застрелится )))))))))
Да, про прибыль.... Приболел кот, бегаю по аптекам, ищу нужные лекарства, в очереди мамаша с дочкой передо мной стоит и пытается съэкономить на дозировке лекарства для своей девочки и на количестве дней приема лекарства. Это для ребенка. А если животинка приболеет, что от такой дамы ждать? Если б она знала, скоко я на лекарства для кота потратила, думаю, тут же бы удавилась.
а если б она узнала сколько ты на выставки с кастратом потратила и прибыли от него не получила, она бы заикаться стала )
Дык, многие и так заикаются.....Даже заводчики, а иногда и эксперты.
и пойди вот обьясни Лису куда тебе уперлась "чистота породы" твоего Томаса ))))
quote:
Originally posted by Лис:
... "ЧИСТОТА ПОРОДЫ". так вот вопрос, куда уперлась эта чистота? за что кроме окраса и характера пушистых она отвечает?зы я понимаю для собак, где каждая порода выводилась для определенных целей, как это различная охрана, для различных служебных служб или охота на определенного зверя. ну или декоротивные собачки. НО КОШКИ?!! чья основной функцией издревне была ловлей мышей. имхо где порода это в первую очередь внешностью для чего нужна чистота?
quote:
Originally posted by Натахочка:
и прибыли от него не получила,
не,ну как "ниче"...запас "посуды" дома пополнила!Капитально!
А ведь мысль, про посуду-то...А то используется один раз на выставке, а потом стоит, пылится, а некоторые кубки и вместо супницы можно использовать
почему только как супницы? можно и в качестве порционных тарелок
quote:
Originally posted by Натахочка:
о том, что напрасно вы развиваете свой материалистический подход к содержанию кошек.
Он несостоятелен.
я не развиваю. и по моему доказал это. если вы не способны этого понять, то я не знаю уж как объяснить.
ну как же не развиваете?
деньги-прибыли-убыли-на охоту кошаки не ходют-охранники некудышные и тыды
а доказываете вы все это только себе
слушайте, Лис, скажите пожта если это не тайна, а у вас автомобиль есть?
quote:
Лис
а вы когда детей женить/выдавать замуж будете сколько денег от второй стороны потребуете? Разведение детей ой какое убыточное занятие
quote:
Originally posted by Натахочка:
ну как же не развиваете?
деньги-прибыли-убыли-на охоту кошаки не ходют-охранники некудышные и тыдыа доказываете вы все это только себе
мля натахочка, ты спрашиваешь-я отвечаю. если ты такая молодая что не видишь элементиарных вещей, то это твои проблемы
у родителей дом в деревне, вот и спрашивал про породу мышеловок, а лучше чтоб и хомяком давили. думал, "а вдруг?" и приобрести
quote:
Лис
уууу, в конце питницы лучше не трогать клавиатуру....
quote:
Originally posted by Блонди:
а вы когда детей женить/выдавать замуж будете сколько денег от второй стороны потребуете?
да хз, я сыну пистолет дам и пусть крутится
quote:
Originally posted by Блонди:
Разведение детей ой какое убыточное занятие
я детей не развожу.
у них денех нету(с) шутка
мой слишком мал, чтоб я задумывался о свадьбе. но что я точно знаю это то, что дети на 95% убыточны, но меня это ни разу не останавливает. в принципе как и с кошкой. главное быть ответственным и понимать чего ты хочешь и чего тебе это будет стоить.
quote:
Originally posted by Olga MC:
уууу, в конце питницы лучше не трогать клавиатуру....
спасибо, бывает и хуже
достало просто, я ж на самом деле хотел заняться своим небольшим самообучением в кошачьем вопросе, а тут как всегда сплошные нападки, нравоучение и только мизер полезной информации...
ТС самый настоящий тролль,заводит толпу и упивается.
Не, ну так-то домусы тоже нужны. Не в тех количествах, в которых они имеются в наличии, тк скть. Но вот, например, у меня муж никогда не заведет породистое животное, ибо оно дорогое, и никогда не будет в него столько вкладывать. Профессиональный корм для кошки, по его представлению, это мыши. Если дома нет мышей, то, тогда нафиг нужен представитель семейства кошачьих. Если дом не нужно охранять, так как брать особо нечего, то зачем нужна собака. И это представление не только его, но и его родителей, семьи его брата и т.д. ВСе они живут в частных домах. Я сильно подозреваю, что нормальный породный кот оч быстро загнется в таких условиях (. Естественно, все кошаки со свободным входом-выходом из дома, ибо кошачий туалет в доме для них не мыслим. Да и с участка тоже нужно выводить мышей - кротов, а это прямая обязанность кота. И самое большое безобразие - никто их особо не лечит, так как звери все какие-то полудикие. Я, человек, выросший в городских джунглях, до сих пор пребываю в состоянии легкого шока от такого отношения к животным, НО, поняв, что это не только душевная грубость мужа, а воспитанное в нем, передающееся из поколения в поколение отношение к животным, смирилась.
Кстати, вот я так понимаю, что в недалеком прошлом такое же отношение было и к детям, то есть принцип естественного отбора действовал на 100 %. Таковой вывод сделала из рассказов своей бабушки, в частности.
quote:
Originally posted by trepet05:
ТС самый настоящий тролль
спасибо
только "не тролль" и "не упиваюсь"
quote:
Не, ну так-то домусы тоже нужны. Не в тех количествах, в которых они имеются в наличии, тк скть.
Их на улице и так много,что бы еще специально пополнять их ряды-это скотство по отношению к производимым на свет котятам-25% не доживет до года,хорошо если 50 % не выкинут на улицу.
quote:
Originally posted by яххха:
Не, ну так-то домусы тоже нужны. Не в тех количествах, в которых они имеются в наличии, тк скть.
+1
quote:
Originally posted by trepet05:
Их на улице и так много,что бы еще специально пополнять их ряды-это скотство по отношению к производимым на свет котятам-
вы хотите чтобы домусов совсем не стало?
quote:
только "не тролль" и "не упиваюсь"
Вот именно что вы троллите.
Вам про Фому,а вы про Ерему.
quote:
достало просто, я ж на самом деле хотел заняться своим небольшим самообучением в кошачьем вопросе, а тут как всегда сплошные нападки, нравоучение и только мизер полезной информации...
Нормальные люди старых животных не вяжут,они их просто любят и берегут,а такие как вы пополняете ряды брошенных и покалеченных животных,так как что досталось за копейки-то и выкинуть не жалко.И еще адекватные люди хоть как то воспринимают информацию,а вы вообще не приемлете иного мнения,к чему тогда эта тема?Так бы и написали-Хочу,пложу,плодил,и буду плодить дворовых кошаков,и чихать на всех.
quote:
вы хотите чтобы домусов совсем не стало?
Благодаря таким как вы,они никогда не исчезнут из помоек и подвалов.
quote:
Originally posted by trepet05:
Вам про Фому,а вы про Ерему.
девушка, я начал тему и может это я про ерему, а мне про фому?
quote:
Originally posted by trepet05:
такие как вы пополняете ряды брошенных и покалеченных животных,так как что досталось за копейки-то и выкинуть не жалко
с чего вы это взяли? так все-таки проблема в разводчиках или в людях которые берут котят?
кстати, являюсь ли я разводчиком? а то путаться в терминологии начинаю
quote:
с чего вы это взяли? так все-таки проблема в разводчиках или в людях которые берут котят?
Проблема в тех кто плодит,и отдает кому попало.
Вот как вы думаете проблема в водителе который задавил пешехода?или в машине?
По вашей логике в машине,хотя если бы водитель не выехал на дорогу-трагедии бы не было.Теперь то до вас доходит?
quote:
кстати, являюсь ли я разводчиком?
Вы размноженец.
quote:
Originally posted by trepet05:
По вашей логике в машине,
вы за меня не выдумывайте.
так по вашему проблема в разведенцах или а кошках-дворне?
ТС,Вам пытаются вот уже 10 страниц доказать,что: 1.Беспородных и околопородных котят итак много на помойках.Зачем увеличивать их количество.И пристройство по знакомым еще не гарантия того,что их не выкинут.2.Беспородные и околопородные котята-конкуренты бездомышам.Потенциальный владелец скорее всего возьмет домашнего чистенького,чем пристраимоего с улицы.Бытует стереотип,что все домашние чистенькие, а уличные,хоть и обработанные-заразные.Хотя это и не так.Подруга давно занимается пристройством уличных котят.Даже из самых несимпатичных замеры шей конфетку сделает.Не надо говорить,что породистые котята тоже конкуренты.У породистых своя ниша.Заводчики бодрятся за чистоту породы,если они этого делать не будут,не видать Вам щекасто-мордастых британок ,громадных мейнкунов,кудрявых корнишей.Выродятся они
.Поэтому и закидали Вас тапками.quote:
дикая кошка
поддержу полностью! Размножая кошек, у владельца кошки есть всегда какой-то мотив своим действиям, если его кошки не размножаются на самовыгуле конечно сами по себе. Так вот, я понимаю только единственный мотив- это вязки породистых животных только с целью улучшения породы.
Вязки для получения домусов , ничего страшного криминального в этом естественно нет, если котята не выкидываются на улицу и не относят на рынок коробочникам, но не понимаю я - ЗАЧЕМ это делать? и не поддерживаю. Да не исчезнут ваши домусы с лица земли еще много лет, при нынешнем уровне просвещения граждан и при таком количестве бездомных животных!
Также не понимаю, когда вяжут совершенно непродуманно породистых животных, не имея цели что-то получить хорошее, не имея цели в племенной породе, пополняя породу средним и плохим генетическим материалом. Для чего засорять породу? Хорошо если таких бы котят продавали под кастрацию. А то, вот тебе пожалуйста, весь помет британов- в разведение предлагают за пять копеек, легко и просто. А ты тут мучаешься, подбираешь пары, получаешь помет, делаешь строгий отбор и оставляешь одного, ну может быть двух котят в разведение из целого помета. И также считаю, пусть животное не отдается задарма, за 100-500 рублей, а продается достаточно дорого, тогда возьмут те люди, кто может это себе позволить ДОСТОЙНО содержать животное, с правильным кормом, с правильным лечением, если потребуется не дай бог.
Среди заводчикаов породистых тоже есть разные, кто-то минимум затрат делает, и получает прибыль, ну подумаешь произвел котят не нужных в этой породе из-за множества недостатков, а для кого-то - это действительно дорогостоящее хобби, но не верят ведь простые люди, которые даже примерно не знают все статьи расходов. Да у меня если бы мама узнала, сколько реально денег уходит на кошек, наверное плохо бы ей стало))))
quote:
Лис
да не нападали бы на вас здесь, если бы основная масса людей форума так или иначе не участвовала в помощи бездомным животным, кто-то просто перечислением денег, кто-то по-другому , здесь много волонтеров, они реально знают сколько их- бездомных, нуждающихся в помощи, вы съездите к примеру в приют "Кот и пес" и своими глазами посмотрите в глаза десятков несчастных животных, никому не нужных, не найдете вы тут сочувствия, так как своими действиями, а именно получением котят - домусов, вы косвенно или нет, способствуете увеличению этих несчастных. И не надо мне говорить, что породистых не меньше, люди, купившие породистое животное за 15 тысяч или больше, выкинут это животное только уж в очень исключительных случаях, такова психология людей, бесплатно доставшихся котят с легкостью выпнут на улицу, увы.
Не путайте с околопородными животными, которых и продают дешево и также избавляются легко потом от них.Что-то ни одного по настоящему породистого животного - Чемпиона мира к примеру, на помойке не встретишь))))
quote:
Originally posted by Лис:
да
но думаю стерилизовать Совку надо уже
Я плакаль. Все понимаю, кошке херово, мне тоже котята не нужны, денех на корм жалко, но плодить буду! Приведите мне веские доводы, почему мне этого делать не надо!
Мыши кололись и плакали, но продолжали жрать кактусы!
Все, что можно вам уже рассказали раз несколько, если вы еще не поняли, у вас серьезные проблемы с восприятием, это уже в другую ветку!
Думаю, вашу Совку стерилизовать уже как раз и не надо. А чего транжирить семейный бюджет зазря? Денежки то завсегда пригодятся, вон уж пора на свадьбу сыну откладывать. В восемь то лет еще пару раз родит, да сама и сдохнет, вместе с котятами. Поплачете тут на форуме, все вас пожалеют, предложат восполнить утрату новым котенком, и понеслась!
quote:
Также не понимаю, когда вяжут совершенно непродуманно породистых животных, не имея цели что-то получить хорошее, не имея цели в племенной породе, пополняя породу средним и плохим генетическим материалом. Для чего засорять породу? Хорошо если таких бы котят продавали под кастрацию.
я рядом постою.
quote:
Originally posted by trepet05:
Вы размноженец.
ашо раз приплюсуюсь многаааааа
дикая кошка, Яже-Вика вы думаете что все что вы мне 10 страниц пытаетесь донести я не знаю и не понимаю? вас блин троллить даже как-то неинтересно.
давайте попробуем зайти с другого конца
если гипотетически вдруг исчезнут все породы, а заводчики-разводчики вместо того чтобы творить "идеал" или "образ" перекинут всю эту энергию на создание культуры кошкаводства, то результат будет.quote:
Originally posted by Лис:
...мля натахочка, ты спрашиваешь-я отвечаю. если ты такая молодая что не видишь элементиарных вещей, то это твои проблемы...
а с чего это ради вы мне "тыкаете", мы по моему с вами на брудершафт не пили .
или у вас к 10 странице "тыкалка" выросла?
quote:
Originally posted by никаплипростоты:
Все понимаю, кошке херово, мне тоже котята не нужны, денех на корм жалко, но плодить буду! Приведите мне веские доводы, почему мне этого делать не надо!
вы барышня вообще вменяемы? валерьянки попейте штоли и учитесь читать правильно. где моей кошке херово? где мне жалко денег на корм? где я прошу доводы чтобы не разводить котят?
quote:
Originally posted by Натахочка:
а с чего это ради вы мне "тыкаете"
потому как вы похоже из той породы, что вас пока не ткнешь, вы не поймет)))
quote:
Originally posted by Лис:
давайте попробуем зайти с другого конца если гипотетически вдруг исчезнут все породы, а заводчики-разводчики вместо того чтобы творить "идеал" или "образ" перекинут всю эту энергию на создание культуры кошкаводства, то результат будет.
какой?
quote:
если гипотетически вдруг исчезнут все породы, а заводчики-разводчики вместо того чтобы творить "идеал" или "образ" перекинут всю эту энергию на создание культуры кошкаводства, то результат будет.
Заводчики ЗНАЮТ ГЕНЕТИКУ и с дороги не свернут, у них останется та же цель творить "идеал" из того, что есть
такой что больных, генетических уродов, бездомных кошек будет меньше.
думаю все здесь присутствующие этого бы хотели.
Человеку очень одиноко, и не с кем пообщаться в реальной жизни, так, что, понять и простить его...
quote:
Originally posted by Лис:
...потому как вы похоже из той породы, что вас пока не ткнешь, вы не поймет)))
посмотрите на себя критическим взглядом и вы поймете, что вы не только невежественны и тупы в отношении кошек, но еще и невоспитанны в общении с посторонними вам людьми.
quote:
Originally posted by Лис:
такой что больных, генетических уродов, бездомных кошек будет меньше.
думаю все здесь присутствующие этого бы хотели.
и настанет на белом свете коммунизьм....
Культура кошководства в том и состоит,чтобы нормально содержать кошку:стерилизовать,правильно кормить, по календарю,лечить у ветеринаров.на любимом западе так и делают.
quote:
Originally posted by Натахочка:
коммунизьм....
может все ж таки капитализм? мы ж вроде говорили что надо стремиться к европейскому стандарту.
quote:
Originally posted by дикая кошка:
нормально содержать кошку:стерилизовать,правильно кормить, по календарю,лечить у ветеринаров.на любимом западе так и делают.
откуда берутся кошки? неужта из россии матушки везут к ним?
В Англии вообще нет бездомных кошек и собак, там поставили задачу всех выловить и стерилизовать, и они справились с этим, потому что это остров, и такие разведенцы упертые в России живут . Подавляющее большинство англичан держат породистых собак и кошек.Ну, хорошо, допустим не стало пород и что вы предлагаете? Как очистить генетику домашних кошек, если у них нет родословных и вопрос кто будет следить за результатами вязок, если это никому в принципе не надо? Так что полный бред вы пишете, да еще и в хамской манере.
quote:
мля натахочка, ты спрашиваешь-я отвечаю
Я в шоке от выражений. Если уж нет кудьтуры и ума, то никакой форум не добавит.
А чего смеетесь!очень часто в Германии берут домой российских кошек,причем сирых,убогих,больных.граждане США тоже любят русских мурок.своей живности там немного.
и я про тоже, почему-то не бегут они заниматься разведением...
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
Ну, хорошо, допустим не стало пород и что вы предлагаете? Как очистить генетику домашних кошек
зачем чистить генетику?
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
В Англии вообще нет бездомных кошек и собак, там поставили задачу всех выловить и стерилизовать
так может эту проблему и у нас как-то решать надо? я бы подписался за такой закон.
вы же предложили очистить домашних кошек от генетических наследственных заболеваний?
quote:
я бы подписался за такой закон.
как вы понимаете, для этого деньги нужны и немалые, начните с того хотя бы, чтобы не плодить своих недоперсов и помогать финансово волонтерам стерилизовать и кастрировать кошек и котов, например все доходы от продажи последнего помета пустить на благое дело. Слабо?
Зачем закон?Хочешь изменить мир-начни с себя.
Девочки, кто был в Европах, расскажите, а как они решают проблему с уличными пасюками? Потому что я вот готова молиться на наших подвальных котов, зная КАКИЕ пасюки проживают в нашей девятиэтажной панелке! У меня от их вида кровь в жилах стынет. Это я к тому что старушка-Европа уже сталкивалась с последствиями тотального уничтожения кошачьих. Добрая половина населения, однако вымерла.Но это было оч давно, я понимаю. Просто я точно знаю, что у нас кошки достаточно серьезно регулируют численность уличных пасюков, ибо, как всегда, наши спец. службы с этой задачей совершенно не справляются.
Не везде в Европе всех кошек убрали - в Испании много колоний кошек, все в ошейниках, стерильны, специально обученные люди ездят их кормят. Сама видела, спрашивала
Много кошек при отелях живет, в монастырях. В Германии, Финляндии, Швейцарии, Италии живут друзья - нет, говорят, ни кошек, ни крыс - никого!Это я все возвращаясь к вопросу Лиса (мне действительно интересно), какие еще качества (интересуют именно рабочие) есть у породных кошек? И если возможно, какие из пород имеют наиболее развитые рабочие качества (хорошие охотничьи качества (умение быстро изводить мышей в условиях частного дома), неприхотливость в еде, желательно способность переносить недолговременное голодание, хорошая выживаемость в сложных условиях, да и просто живучесть, а еще, устойчивость к заболеваниям, паразитам и хороший породный иммунитет)? Вопрос очень насущный!
quote:
Не везде в Европе всех кошек убрали - в Испании много колоний кошек, все в ошейниках, стерильны, специально обученные люди ездят их кормят. Сама видела, спрашивала Много кошек при отелях живет, в монастырях.
Вот это я понимаю - культура!
quote:
В Германии, Финляндии, Швейцарии, Италии живут друзья - нет, говорят, ни кошек, ни крыс - никого!
Ну вот как они этого добиваются, а????
Мне кажется сейчас и нет таких
Такая скученность бездомных привела в таким вспышкам вирусных инфекций, к таким их мутациям, что со здоровьем у всех проблемы - если лет 15-20 назад кошек не прививали, они и не болели в общем-то. А сейчас? Сидит дома, никуда не выходит, а сопли по колено По мышам - сам запах кошки отпугивает их. Из моих одна только и ловила. Зато у меня собаки ловят мышей
Думаю, что сложно найти именно такую кошку, чтоб соответствовала всем требованиям сразу.
quote:
Зато у меня собаки ловят мышей
В доме? Я сильно подозреваю, что у меня муж собаку дальше порога не пустил бы, как и вся его родня, впрочем.
quote:
Думаю, что сложно найти именно такую кошку, чтоб соответствовала всем требованиям сразу.
Очень жаль((. Ну хотя бы приближенно, есть какие-нибудь охотничьи породы кошек?
quote:
есть какие-нибудь охотничьи породы кошек?
Есть кошки,которые по характеру охотники. Да и вообще у многих кошек это инстинкт-ловить то,что движется.
не велся отбор по охотничьим качествам (значит не так это востребовано), хотя подозреваю хорошие мышеловы есть в любой породе.
quote:
Originally posted by Баксик:
У меня только мужа в курсе,сколько на содержание котов уходит (и нет разделения,содержание это кастрата или племенной кошки). Потому что остальные сразу пытаются в обморок упасть,услышав о расходах.Поэтому лучше никому не говорить
Кстати,самим тоже лучше не считать.Иначе плохеет.
мля... хде мой хаммер, вбаханный в кошек
Все из-за тебя! Решила посчитать... посчитала...
может в пень идеал? кастрануть прайд и жить "лисом"
quote:
Ну хотя бы приближенно, есть какие-нибудь охотничьи породы кошек?
Думается мне, что бобтейлы
По меньшей мере мой недобобтейл в котячестве ловила все подряд, что имело неосторожность двигаться. А уж перевороты в прыжке на месте... Мы все никак понять не моглли, как у нее так ловко получается с места жопку перекинуть на 180 гр Сейчас таких прыжков нет, но ноги под одеялом шевелим до сих пор осторожно
quote:
Originally posted by Заавель:
Все из-за тебя! Решила посчитать... посчитала...
ты читала невнимательно!
написано же!
quote:
Кстати,самим тоже лучше не считать.Иначе плохеет.
а научный подход? я ж решила проверить сплохеет иль нет
quote:
Originally posted by Блонди:
Думается мне, что бобтейлы По меньшей мере мой недобобтейл в котячестве ловила все подряд, что имело неосторожность двигаться. А уж перевороты в прыжке на месте... Мы все никак понять не моглли, как у нее так ловко получается с места жопку перекинуть на 180 гр
недавно,фотографы у меня дома: (взмах махалкой на высоте роста мужчины) - ну,британы на такую высоту не пры... (договорить не успевает,перед лицом пролетает чья то тушка)
Только от характера конкретной кошки зависит,имхо.
Или от объекта охоты. Позавчера в квартиру из подъезда влетел соседский волнистый попугайчик, мир его праху
Барс среагировал быстрее чем мгновенно.Пришлось идти извиняться перед упустившими попугая пацанами, сегодня я с ними выбирала в зоомаге нового птица и новую клетку ( покрепче).
А грызунов мой кошак опасается.
Старая (и любимая) история.
Кот,домус,пойманный где то в деревне котенком (т.е по идее,наследственный мышелов).
Подозрение на МКБ.
Вет советует покормить живыми мышами (коррекция баланса витаминов-минералов в организме)
Мышонок,выпрошенный в лаборатории (чтоб здоровый)
Принесли мышонка в банке. Позвали кота. Открыли банку. Мыша вышла, подошла к коту,надавала ему по морде,подошла к миске,сперла кусок из миски кота и ушла обратно в банку...
(зы.мышь потом сдали куда то в садик.детям)
мутации и гензаболевания имхо идут от "идеалов" и "образов"
quote:
Originally posted by Лис:
мутации и гензаболевания имхо идут от "идеалов" и "образов"
хотите проверить,кто будет более здоров генетически-Ваша кошка,или любая из моих?
ЗЫ: где сдать тесты знаю,цены а них тоже.
кстати развеете ли следующий миф? испытывают ли кошки радость материнства?
quote:
Originally posted by Баксик:
Мыша вышла, подошла к коту,надавала ему по морде
quote:
Originally posted by Лис:
кстати развеете ли следующий миф? испытывают ли кошки радость материнства?
мля... они еще оргазм испытывают когда кот в них своими шипами впивается...
вот стопудовый тролль
quote:
Originally posted by Натахочка:
они еще оргазм испытывают
девушка со своими прописными истинами валите в другие темы, вы выглядите по меньшей мере глупо
Моя заводчица продала кошку породы мейн-кун в коттедж. Кошка чечез 3 месяца выловила на этом участке ВСЕ, что бегало, летало и шевелилось. Но ведь мейн-куны - это аборигенная порода и у них очень развит охотничий инстинкт.
quote:
Originally posted by Заавель:
вот стопудовый тролль
это хорошо что вы смеетесь
но вот почему сразу тролль то?если про такие мифы как то что кошке мягко говоря не нравится сам процесс секса и то что кошке якобы для здоровья надо родить один раз я к примеру знаю. причем по "сексу" это вроде как даже доказанный факт, то я допускаю что и по материнству есть какие-то данные. я ж простой размноженец, в вашем кругу не вращаюсь и поэтому могу не знать каких-то известных для вас прописных истин.
quote:
Originally posted by Лис:
кстати развеете ли следующий миф? испытывают ли кошки радость материнства?
Нет, кошки не испытывают таких чувств, как люди. Это просто инстинкт.
Причем, даже не у всех недавно, например, стерилизовали кошку, которая рожала постоянно 7 лет (кошка из квартиры с оооогромным количеством кошек-котов), так там, простите за подробности, такая изношенность матки была, что мышцы просто разходились, буквально разваливались Боюсь, что если б ей пришлось еще забеременеть, она б родить уже просто не смогла Из той же квартиры котенок-подросток, уже беременный, родила, ничего не поняла, даже не кормила котят - котята умерли Вот такая у них была радость материнства
То же касается отношений с котами - кошкам больно, на связь их также толкает инстинкт
Автор,вы б погуляли по этой ветке!тут каждая вторая тема посвящена этим сирым и убогим,несчастным созданиям.У каждого животного своя трагическая история.неужели после этого Вам еще котят хочется.Вам этих несчастных полу трупиков не жалко?
quote:
то я допускаю что и по материнству есть какие-то данные.
есть. Все животные - абсолютно все - как только доращивают потомство до возраста, в котором оно может добывать пропитание самостоятельно, теряют к нему родительский интерес и родственные чуйства. Некоторое исключение может быть в прайдовых/стайных сообществах, но там скорее возрастно-силовая иерархия, нежели родственная.
quote:
Originally posted by Лис:
девушка со своими прописными истинами валите в другие темы, вы выглядите по меньшей мере глупо
ни фига, глупо выглядете вы, глупее уж и некуда...
хотите-валите )))))
quote:
испытывают ли кошки радость материнства?
Люди и то не все эту радость испытывают)))
вам бы самому разок родить, ну так.. "просто так"
мне можно выглядеть глупо
quote:
Originally posted by Блонди:
Все животные - абсолютно все - как только доращивают потомство до возраста, в котором оно может добывать пропитание самостоятельно, теряют к нему родительский интерес и родственные чуйства.
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Нет, кошки не испытывают таких чувств, как люди.
я еще раз переспрошу
а вот в эти несколько месяцев испытывают ли кошки чувства? пусть не такие же как люди. и меняется ли характер у кошек после родов? (может уже и говорили что-то подобное)quote:
и меняется ли характер у кошек после родов? (может уже и говорили что-то подобное)
не меняется. Ваще никак.
quote:
Нет, кошки не испытывают таких чувств, как люди.
ну собака права. Точнее было сказать - ИНСТИНКТ.
Была у меня кошка подобрашка,родила в подъезде,а котят утопили. Ее успели спасти и стерилизовали,но молоко было. Я ей новорожденных котят подложила,которых кто то в завязанном пакете на помойку выбросил. У кошки инстинкт проявился,она стала ухаживать за котятами как полагается,не потому что она детям обрадовалась,а потому что ИНСТИНКТ. Животные не люди,они не испытывают чувств,они живут инстинктами.
quote:
Животные не люди,они не испытывают чувств,они живут инстинктами.
Вам же уже говорили, что нельзя очеловечивать животных. В природе любая самка выхаживает своих детенышей, хоть птичка, хоть рыбка, может они тоже испытывают глубокое чувство материнства? неужели самку попугайчика, живущую в клетке, можно лишить этого чувства, самца ей конечно нужно, непременно просто.
quote:
Originally posted by Созвездие666:
Животные не люди,они не испытывают чувств,они живут инстинктами.
за что мы их только любим
отвечая на ваш вопрос,о счастье материнства, другими словами, кошка стерилизованная в молодом возрасте, и не разу не рожавшая, не будет всю оставшуюся жизнь горевать о неосуществленной беременности, а очень даже прекрасно себя чувствует, если проводить аналогию с человеком. Но эмоции какие-то кошка испытывает, она радуется, когда мы приходим домой, она может скучать, она может кого-то из других кошек "любить", а других нет, домашние животные чуть "умнее" диких, так как долго живут с человеком, но не надо приписывать им слишком много. За это мы их и любим, за индивидуальность, и по внешности и по характеру.
недавно описывали случай на выставке в Москве, как милейшее создание - кот породы писки-боб занервничал и разорвал судью и хозяйку, нанес неприятные травмы, хозяйка сказала, что ну никак от него не ожидала, дома никаких признаков агрессии. Не забывайте, кошка - это все-таки животное, и действия могут руководствоваться инстинктами, в данном случае видимо инстинкт самосохранения. Инстинкт размножения "толкает" кошку на течки и вязки, думаете она сознает в этот момент, что у нее скоро будут котята? а кот, вяжущий кошку, даже не подозревает о том, что скоро станет папой.
За кошек не скажу, а по своей собаке: "вышла замуж"
по любви (другим отказывала) и после рождения щенков изменилась. У нее глаза были полны теплотой и радостью. Она была счастлива. А соседская кошка рожала каждый год и выполняла свои материнские обязанности поскольку-постольку.quote:
У нее глаза были полны теплотой и радостью. Она была счастлива.
а потом писала детям письма.. как они там? хорошо ли с личной жизнью...
за "инстинкт материнства" отвечают гормоны. Родила, кормит- вырабатываются гормоны. животное просто не может вести себя по-другому. Если, по какой-то причине, удалить новоявленной маме матку... гормонов не будет, молока тоже, и судьба родных детей ее тоже не озаботит (кормилиц не побежит искать))))
quote:
судьба родных детей ее тоже не озаботит
мою кошку судьба родных детей уже абсолютно не заботит с того момента, когда им исполнилось месяца 4.
quote:
за что мы их только любим
не знаю за что вы,а я своих люблю только за то,что они есть.
Это каким надо быть холодным и бездушным человеком,чтобы считать,что животные ничего не испытывают и все делают на уровне инстинктов.Отберите котенка у матери и она будет долго мяукать и искать его и уж точно не из за инстинктов.Любое животное должно реализовать свою детородную функцию и любые попытки вмешательства в природу в виде кровожадных стерилизаций и кастраций идут наперекор естественному. Более того, считаю,что эти операции придуманы для того,чтобы никто не покушался на "бизнес" горе заводчиков.Типа чистота породы,характер и т п. Здесь почему то они приписывают человеческие качества своим питомцам в виде особенного мягкого характера,доброты,преданности, а уличные животные это просто биороботы для них руководствующиеся только инстинктами. Смешно читать про то,что заводчики все делают для своей души и чтобы просто окупить свои затраты по разведению, это чистой воды бизнес и никто в этом не сомневается.И этим заводчикам точно не нужны конкуренты в виде полубританцев,полуперсов и прочих к тому же обязательно больных или с бракованной генетикой, а большинству людей достаточно просто похожесть животного и немногие готовы выкладывать десятки,а то и сотни тысяч рублей за так называемого именитого животного,который будет также болеть и драть мебель,как и обычный уличный. Автора полностью поддерживаю в его начинании,успехов в разведении!
quote:
Любое животное должно реализовать свою детородную функцию и любые попытки вмешательства в природу в виде кровожадных стерилизаций и кастраций идут наперекор естественному.
А что ж вы,борец за естесственность,не ушли в леса,поближе к природе? Пользуетесь всеми благами цивилизаций и наверняка предохраняетесь. Против природы идете жэ
quote:
Это каким надо быть холодным и бездушным человеком,чтобы считать,что животные ничего не испытывают и все делают на уровне инстинктов.
Эти холодные и бездушные люди плоды трудов разведенцев подбирают,лечат и отдают в надежные руки и постоянно следят за их судьбой.
quote:
posted 17-3-2013 01:41 PM
Отберите котенка у матери и она будет долго мяукать и искать его и уж точно не из за инстинктов.
А из за чего же?
quote:
Автора полностью поддерживаю в его начинании,успехов в разведении!
А вот за такое вам бы яйца отрезать как "несчастным" котикам,дабы такие узкомыслящие особи не размножались
Ну и отлично,теперь Лис знает,кому можно отдать всех будущих котят! Их же так любят!
quote:
Mackutos
Только вспомнила, а где же наш тролль-зашитник полупороды, и на - выполз Долго жить будете
Ну все, Лис, хоть ты и лис, но на энтот раз не отвертишься.
Забирай свое произведение, вышвырнутое за ненадобностью.https://izhevsk.ru/forummessage/112/3568275.html
Все совпадает на этот раз, и морда лица и расцветка подходящая!
Пиши адрес, я седня добрая, сама привезу тебе на воспитание.
Могу, конечно, и Макутосу, это как уж вы там сами решите, тока не подеритесь, борцы за естественность.
quote:
Originally posted by Лис:
где моей кошке херово? где мне жалко денег на корм? где я прошу доводы чтобы не разводить котят?
Мущина, хоть свои посты то научитесь читать, перед тем, как отправлять в эфир. А перед тем, как писать - хорошо бы подумать. Хотя, о чем это я.....
Не, а че, я тоже что ли заводчик? Ради своей корысти запрещаю всем плодить беспородных, чтоб хлебушек у меня не отобрали
А бездушные те, кто плодит этих несчастных котят, обрекая многих фактически на смерть
Как же надоели эти борцы за естественность. Одни от большой любви плодят ни кому не нужных котят, другие от большой любви выкидывают.
quote:
Лис
quote:
Mackutos
Сегодня мы едем к вам. Вот какая красавица, явно бывшедомная, забирайте.
никаплипростоты, Жени очень красивые рыжики, но не мои. во первых не похожи, своих я узнал бы, во вторых мои рыжики(их всего три было) отслежены.
quote:
Originally posted by Mackutos:
Отберите котенка у матери и она будет долго мяукать и искать его и уж точно не из за инстинктов.
вот тут много правды, причем чем меньше в кошке породы тем такие проявление более эмоциональны. не знаю уж инстинкт это или нет.
quote:
Originally posted by Mackutos:
здесь почему то они приписывают человеческие качества своим питомцам в виде особенного мягкого характера,доброты,преданности, а уличные животные это просто биороботы для них руководствующиеся только инстинктами.
не смотря на на что стерилизовать уличных животных необходимо.
quote:
Originally posted by Mackutos:
Автора полностью поддерживаю в его начинании,успехов в разведении!
ээээ, не надо меня поддерживать, нету у меня такого начинания
quote:
причем чем меньше в кошке породы тем такие проявление более эмоциональны.
Это -то вы откуда взяли, вы держали породистое животное? Не смешите народ своими умозаключениями. А когда кошка рожает и отказывается кормить, это она тоже от больших чувств к своим деткам делает? Кстати, у моих породистых британцев такого ни разу не наблюдала, а вот у соседей дворовая- пожалуйста.
quote:
И этим заводчикам точно не нужны конкуренты в виде полубританцев,полуперсов
А они никогда не будут конкурентами, люди покупающие за десятки тысяч рублей никогда не купят задешево непонятно что, ибо покупают ПОРОДУ.
потому как породе прививается не агрессивность, спокойствие и уравновешенность и все в таком ключе(вроде даже ваши слова в начале темы) т.е. они менее эмоциональны.
отказ от своих деток вроде более присуще искусственно выведенным породам. а то что дворовая отказалась, так в ней наверняка есть какая-то частичка от идеала.
quote:
не агрессивность, спокойствие и уравновешенность
это не значит что животное менее эмоционально, тут я могу поспорить, знаете как они радость от общения с хозяином выражают эмоционально, люди могут этому поучиться. Заводчики ведут отбор и потому, насколько легко кошка рожает, является ли она хорошей матерью, оказывается и эти качества передаются по наследству. И кошку, которая раз за разом отказывается от детей никто держать в питомнике не будет, ее стерилизуют. так что и тут вы не правы.
quote:
вот тут много правды, причем чем меньше в кошке породы тем такие проявление более эмоциональны
фигня полная, ибо многолетнее "траханье" с беспородными подобрашками показывает, что материнские инстинкты никак не зависят от породы. Иная породистая кошь за котенка и любимого хозяина порвет на британский флаг, а беспородные бросают своих котят не реже и не чаще породистых.
Также знакомая заводчица стерилизовала племенную кошку за то, что она рожала по одному-двум котятам и каждый раз наотрез отказывалась их кормить. Причем она вывела из разведения не только эту кошь, но и ее дочку не пустила в разведение. Вот это ответственный подход - могла ведь и продать в разведение, другие бы люди мучались, выкармливая котят каждые 2 часа.
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
это не значит что животное менее эмоционально, тут я могу поспорить, знаете как они радость от общения с хозяином выражают эмоционально
значит. при прочих равных условиях.
quote:
Originally posted by Лис:
потому как породе прививается не агрессивность, спокойствие и уравновешенность и все в таком ключе(вроде даже ваши слова в начале темы) т.е. они менее эмоциональны.
вы свое-то не додумывайте.
у пород убирают агрессивность к людям, никто не ведет селекцию аморфных и бесчувственных кошек, ибо они нафиг никому не нужны.
Никто из заводчиков в здравом уме не будет из подвижных и говорливых сиамов "вышелушивать" их породные черты характера. Или заставлять британцев бегать по стенам и потолку.
Мой домус в плане эмоций просто плюшевая игрушка в сравнении со сфинксами.
Они не менее эмоциональны, у них велся отбор по такому качеству как агрессия к человеку, агрессивные кошки убираются из разведения. Вот кажется, для чего нужны выставки? Не только показать красоту кошки, соответствие ее стандарту данной породы, но и они должны показаться публике, то есть быть спокойными в незнакомой нервирующей обстановке, не кидаться на судью и зрителей, дать себя погладить , потрогать, пощупать незнакомым людям ( эксперту и стюарду). при этом темперамент кошки может быть самый разный - и спокойствие британа, и любопытство абика, и общительность сфинкса.
quote:
Originally posted by Заавель:
Или заставлять британцев бегать по стенам и потолку.
теперь ты меня озадачила. А у меня тогда КТО??
Приходите на выставки, это очень интересно, эксперты показывают разные породы, рассказывают историю каждой из них, демонстрируют животных, показывают во всей их красе, различные окрасы, рассказывают о характерах, присущих данной породе. И может тогда начнете ценить и уважать труд заводчиков))) Когда показывают британца окраса например блю-пойнт, и говорят, что этот окрас взят из сиамской породы, то просто уважаешь тех людей, которые смогли сохранить все породные признаки британца, прилив только окрас. На самом деле- это невероятно трудно.
Представляете вот из такого сиамца - например Цезаря Эльвириного
сделать вот такого плюшевого мишку Таффочку
а ведь взяли только окрас!
quote:
Отберите котенка у матери и она будет долго мяукать и искать его и уж точно не из за инстинктов.
Долго это сколько? День, два, три, неделю, месяц, год, десятилетия?
Блонди все относительно
девушки я мыслю логически. эмоциональность = набор определенных качеств(в этот набор входит и агрессивность). если мы уменьшаем агрессивность, то этим мы уменьшаем и эмоциональность.
Агрессивность к кому? У меня ориенталка лупит всех кошек, людей и собак просто обожает
Сейчас свежедобытый из приюта британец, Рамзес, говорили, что агрессивен к людям Пока ласковый, как котенок. Оба эмоциональны, но тупой бессмысленной агрессии нет, что радует quote:
Originally posted by Яже-Вика:
Приходите на выставки, это очень интересно, эксперты показывают разные породы, рассказывают историю каждой из них, демонстрируют животных, показывают во всей их красе, различные окрасы, рассказывают о характерах, присущих данной породе. И может тогда начнете ценить и уважать труд заводчиков))) Когда показывают британца окраса например блю-пойнт, и говорят, что этот окрас взят из сиамской породы, то просто уважаешь тех людей, которые смогли сохранить все породные признаки британца, прилив только окрас. На самом деле- это невероятно трудно.
знаете у меня брат заядлый рыбак. очень рыбак. про рыбалку он может рассказывать часами, причем иногда очень интересно и достаточно профессионально. но мне не рыбаку тонкости ловли окуня на тот или иной воблер как-то ни к чему, хотя посидеть на берегу водоема с удочкой я люблю. надеюсь я понятно объясняю, что как и большинству людей, до вот этих выводов одной породы из другой и т.п. глубоко фиолетово. пока это ваш пунктик и ничего более.
quote:
Блонди все относительно
Относительно гормонов и инстинктов.
Это у людей мать не начнет драться при встрече с потерянным сыном, которого она долго искала, появившимся на пороге спустя 10 лет.
А вот кошки месяца через 2 порвут в клочья как нарушителя границы.
Про котов поговорим? Сколько из них испытывают папские чувства к потомству? Или это только прерогатива самок?
quote:
Originally posted by Бешеная собака:
Агрессивность к кому?
это не мои слова
quote:
если мы уменьшаем агрессивность, то этим мы уменьшаем и эмоциональность.
бред.
из серии "бьет значит любит"
очередной показатель того, что у женщин хоть женская логика есть, а у мужчин она вообще отсутствует.
------------------
Никогда не спорьте с дураками: они опустят Вас до своего уровня и победят за счёт опыта. (с)
quote:
эмоциональность = набор определенных качеств
Интересно, прявление каких эмоций Вы хотите видеть у кошки? Хотите, чтоб кошка громко хохотала над рассказанным Вами анекдотом или рыдала в голос над сериалом?
quote:
Originally posted by мамочка_два_тапочка:
прявление каких эмоций Вы хотите видеть у кошки?
кошатость
Истинная кошачесть - это к Терри Пратчетту
у меня есть
quote:
если мы уменьшаем агрессивность, то этим мы уменьшаем и эмоциональность.бред.
из серии "бьет значит любит"очередной показатель того, что у женщин хоть женская логика есть, а у мужчин она вообще отсутствует.
+1000
Зачем связывать два совершенно разных понятия?
В жизни попадаются тааакие эмоциональные девушки, при этом совершенно неагрессивные.
Агрессия (от лат. aggressio - нападение) - эмоционально окрашенное жесткое целенаправленное нападение. Желание и готовность нанести урон, ударить, уничтожить.
http://www.psychologos.ru/arti..._i_agressivnost
давайте будет отделять от того что бывает и того что по факту.
снижаете агрессивность=снижаете эмоциональность. заметьте, я не говорю, что это плохо. и я не говорю что в остальной части эмоциональности(мурлыканье и ласкании) идет снижение.
quote:
снижаете агрессивность=снижаете эмоциональность. заметьте, я не говорю, что это плохо. и я не говорю что в остальной части эмоциональности(мурлыканье и ласкании) идет снижение.
а вы не видите, что даже в этом предложении у вас масло масляное? первая и вторая половина предложения противоречат друг другу.
Говорю вашими же словами, если в остальной части эмоциальности не идет снижение, значит, снижая агрессивность, мы не снижаем эмоциальность.
quote:
снижаете агрессивность=снижаете эмоциональность. заметьте, я не говорю, что это плохо. и я не говорю что в остальной части эмоциональности(мурлыканье и ласкании) идет снижение.
а давайте я вам математически объясню.
черты характера и эмоциональность =100%
допустим агрессивность составляет 10%
путем селекции агрессивность снизили до 0,5%
но это не значит, что у породистой кошки эмоциональность 90,5% ибо природа не терпит пустоты (помним про закон сохранения?) и высвободившиеся 9,5% замещаются другим - ласковостью, игривостью, любопытством, доверием к человеку и т.д. В итоге те же 100% только с меньшей долей отрицательных черт характера и эмоций.
О, из вывода Заавель следует, мы не только снизили агрессивность (негативные эмоции), но и увеличили "полезную" или "хорошую" эмоциональность.И что в этом плохого для владельцев кошки?
ну замещение может быть и не положительным
зависит от заводчика.Автор, домусы замечательные, красивые, эмоциональные, для хозяина вполне могут быть идеалом и гордостью. Только вот зачем их плодить у себя дома? Их итак полно, поэтому для обычного человека они ценности никакой не представляют и им "сойдет что по-проще". Я слышу иногда фразу: "А нафига ты живность дорогим кормом кормишь и прививаешь? Они же простые у тебя! А кошки на улицу не ходят" А если котятки- радость для Вашей семьи и у Вас так замечательно получается пристраивать их в добрые руки и отслеживать их судьбу, может быть пристроите тех, кто уже родился на улицах, хотя бы маленькую часть? Их обратно не родишь, они очень нуждаются в помощи. Это же не принципиально, что их не Ваша кошка родила. Тем более, Вы сами признаете, что Ваши на персов не очень-то и похожи)
автор не может лишить счастья материнства свою кошку, это очень будет жестоко по отношению к ней. Кошка будет всю оставшуюся жизнь обижаться на хозяина и винить его в своих несбывшихся беременностях.
Не рожденные котята в кошмарах будут приходить?
какая добрая тема))) люди же так точно знают, что лучше нашим братьям меньшим. Даже знают, что "корм стал еще вкуснее" (с). И сколько таких тем не появлялось, рефрен всегда один - если котят продают за 10 т.р. это гуд, все остальные гои.
quote:
Originally posted by Заавель:а давайте я вам математически объясню.
черты характера и эмоциональность =100%
допустим агрессивность составляет 10%
путем селекции агрессивность снизили до 0,5%
но это не значит, что у породистой кошки эмоциональность 90,5% ибо природа не терпит пустоты (помним про закон сохранения?) и высвободившиеся 9,5% замещаются другим - ласковостью, игривостью, любопытством, доверием к человеку и т.д. В итоге те же 100% только с меньшей долей отрицательных черт характера и эмоций.
про то что идет замещение типов эмоциональностей никто нигде до этого не говорил. у вас есть данные или так, рояльчик?
quote:
Originally posted by Ехидная стрекоза:
Они же простые у тебя!
точно так же я могу "обосрать" любую породу. и сказать, не занимайтесь вы разведением породистых кошек они есть конкуренция тем кто родился на улице.
Нет. У них своя ниша) Они не могут быть конкурентами, просто потому, что их меньше. И не все породные особи допускаются в разведение. Если человеку нужна определенная порода, он вряд ли соблазнится подобрашкой или животинкой без документов. И на улице их редко встретить можно, просто потому, что "дорогое" животное покупают обдуманно, а не спонтанно хватают а потом оказываются не готовы, алергии, маленькие дети и т.д. Кому порода не важна частенько выбирают симпатичных подобрашек или... котят и щенят домашнего разведения. Кто-то берет только подобрашек, потому что жалко. А без документов я даже не знаю зачем покупают. Статус что ли какой-то придет, что у тебя дома якобы породное животное?
quote:
Originally posted by Ехидная стрекоза:
Нет. У них своя ниша)
чо они уже не кошки штоле?))))))))
Да кошки они!просто на них другой спрос!есть покупатели на БМВ,а есть и на Жигули 6 й модели.Согласно Вашей теории Жигули конкуренты БМВ?
А я кошек не люблю, вот такая пичалька
Собаки вот другая тема!
quote:
Originally posted by дикая кошка:
есть покупатели на БМВ,а есть и на Жигули 6 й модели.Согласно Вашей теории Жигули конкуренты БМВ?
согласно моей теории если вдруг исчезнут все машины кроме жигулей, то те кто ездили на бмв пересядут на жигули. потому как надо ехать.
quote:
потому как надо ехать.
всегда найдутся те, кто эти Жигули сделает лучше и приблизит, ну хоть на немного, к БМВ.
quote:
Originally posted by Блонди:
всегда найдутся те, кто эти Жигули сделает лучше и приблизит, ну хоть на немного, к БМВ.
думаешь это возможно?
тут запчасть, там фиговинка... Не все сразу, машина за машиной... Ну вот собственно так и появились породистые животные.
Так что почему бы и нет?
тык я и не против
я говорю что для бездомных найденышей нет разницы кто их не возьмет, владелиц ли породистого котенка или домуса.
на фига домусов плодите? На них что, спрос большой? Нету на них практически спроса, поэтому наверняка напишите в объявлении "похожие на персов", примазываясь к породе и породникам, труд которых вы не уважаете и считаете за барыг и "психов".Вот если у вас были бы отличные мышеловы, и вы бы предлагали их в частные дома или в деревню, вот это я понимаю.
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
На них что, спрос большой?
на моих спрос есть. а вот когда я вижу как британов полугодовалых пытаются продать.
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
напишите в объявлении "похожие на персов"
по разному пишу, по настроению. а похожесть, это только признак внешности, обычные люди же все равно ищут либо по цвету либо по пушистости или еще по какому-то признаку.
quote:
на моих спрос есть
Ну а в чем тогда смысл темы? Хотели узнать почему на форуме нападают на таких, как вы, вам все по полочкам сто раз уже разложили.Никакого криминала, если вы пристраиваете ваших котят хорошим ответственным людям, если вы их правильно выращиваете, не выкидываете на улицу, не сдаете коробочникам, я, например, не вижу. Желательно привить котят своих перед отдачей, но тогда котенок минимум должен стоить в два раза дороже, что для вас не вариант, я так поняла, ну так хоть новым владельцам скажите, чтоб прививки поставили, и желательно стерилизовать (кастрировать). Ну и в таком возрасте как у вашей кошки - 8 лет, ей уже отдохнуть от родов не помешало бы.
quote:
Originally posted by Яже-Вика:
Ну а в чем тогда смысл темы?
хотел узнать какие качества развивают(сохраняют) в породах помимо внешности.
про прививки всегда говорю и скорее всего это была последняя беременость кошки.
quote:
Originally posted by Лис:
про то что идет замещение типов эмоциональностей никто нигде до этого не говорил. у вас есть данные или так, рояльчик?
читайте литературу
гугл в помощь
quote:
Originally posted by Лис:
хотел узнать какие качества развивают(сохраняют) в породах помимо внешности.
На этот вопрос Вам ответили.
Остальное тысячи раз обсуждалось на форуме.
Считаю тему исчерпнутой.