Хм... Таксы- очень активные собачки) Похоже Ваш такой и растет, в мамку) Вы говорите не воспитывается- как пробовали, одними наказаниями не решишь проблему. Возможно, щенок на себя внимание хочет обратить, пусть даже и негативное. А активную собачку в флегматичную Вы не превратите, как и наоборот. Можно только пыл поумерить) У меня тоже оооочень активный и эмоциональный пес- нам помогают активные игры, прогулки долгие, пробежки) На дачу если ездит (в поле побегать)- потом весь день спит, не до шалостей ему)
quote:
Originally posted by Assel:
по туалету, приучаются терпеть они обычно мес к 6, а некоторые и к году только. поэтому пока ограничивать пространство, застилать пеленками/газетками. постепенно стараться площадь газеток сокращать.
вот вот...
автор думала, что у нее сразу в туалет ходить собака будет
quote:
margaritka88
так вы у кого щенка то брали? если с улицы, то конечно, попытайтесь дрессировать, обратитесь в Оружейный Град, на дресс площадку.
а вот если у разведецев брали, тогда им обратно и верните! не будут больше вязать полутакс с дворнягами!!! урок им будет...
quote:
мама наполовину такса, папа дворняжка.
Это, наверное, особенности породы и возраста. Ему скучно, гуляйте с ним больше, играйте, игрушек всяких придумайте (не обязательно специальные мегадорогие покупать). Насчет туалета - вообще странно, весенние щенки обычно быстро привыкают на улице дела свои делать.
Потерпите немного, у меня была такая ситуация с боксером в возрасте 6-8 месяцев, я был в шоке от "тупости" и неуправляемости собаки (по сравнению с предыдущей собакой - пуделем). Затем пес резко "поумнел"
у меня тоже такса.Купили ее в возрасте 4 м-а,девочка.Тоже гиперактивна,лужи делала до года.Но грызть как-то ничего такого не грызла,т.к.постоянно игрушки ее покупали-грызла их.Хорошо играла с пластиковыми бутылками,косточки специальные из жилок продают,их грызет.И кошки у меня две живут,гоняет конечно,но приструняем.Маленькии Ваш щенок еще.Терпения Вам и мудрости,повзрослеет,поумнеет.Вообще таксы ну оч.любят играть и требуют постоянного повышенного внимания к своеи персоне!!!
quote:
Originally posted by Melod'ka:
вот вот...
автор думала, что у нее сразу в туалет ходить собака будет
не надо уж совсем из меня глупую делать, я прекрасно знаю, что маленький щенок не может с ходу научиться ходить в туалет на улицу. просто он ВООБЩЕ не ходит в туалет на улице! только дома! и так уже четвертый месяц! каждый день каждый час я хожу с тряпкой!
quote:
Originally posted by Assel:
[B][/B]
таксы из него четвертинка,когда брали, нам сказали - мальчик очень спокойный! он и был сначала спокойный. место мы ему отводили, в том числе замкнутое, он не признает, спит он в кошкином лотке, закрытые пространства абсолютно не переносит.
газетками и пеленками застилать пробовали,все раздирается, разбрасывается, утаскивается под диван
quote:
Originally posted by Melod'ka:проблема то в вам. не в нем. вы не особо и пытались судя по рассказу.
я не спорю, что проблема во мне. но тем не менее, я сейчас думаю что делать, а не просто как некоторые собаку выкинули на улицу-и проблему решили
quote:
Originally posted by Найка:
Ничуть не осуждаю. Главное что не выкидываете на улицу. Вы определитесь чего вы хотите: воспитать собаку или отдать в добрые руки. И уже исходя из этого определится порядок ваших действий.
есть мысли, что к полугоду он начнет исправляться, но с другой стороны, пока еще маленький, к незнакомым людям идет даже охотно, скорее всего, к новым хозяевам если что, быстро привыкнет.
quote:
Originally posted by margaritka88:
место мы ему отводили, в том числе замкнутое, он не признает
margaritka88, вот тут возник вопрос: его из замкнутого пространства выпустили когда он вопить начал? если так, то закономерно что он понял как он может добиться своего. надо было выпустить когда успокоится. так же и с туалетом. попробуйте выделить день и гулять с щеном пока он не сходит на улице (предварительно можно покормить, чтоб дошло быстрее). как только сходил - идёте домой. засеките время через какое он ходит в туалет и через этот промежуток снова выходите гулять до победного. не забывайте бурно хвалить когда он сходит на улице, радуйтесь, играйте.
Насчет туалета: мой щенок тоже долго не понимал, что я от него хочу) Можно было долго ходить, бегать с ним, играть- в туалет не идет, а только домой заведешь- сразу лужа. Попробуйте на прогулку тряпочку или газетку с его запахом вынести, на землю положите, пусть понюхает- постепенно поймет) Ну и гулять дольше, после сна, еды, игр- чтоб прям прижало собаку и выбора не было))) Бурно хвалить, после того как сходит)))
quote:
Originally posted by margaritka88:
к новым хозяевам если что, быстро привыкнет.
то есть мысли всё таки отдать?
quote:
Originally posted by Найка:
то есть мысли всё таки отдать?
еще не склонилась до конца к этому варианту, раздумываю, читаю посты... попробую поделать все то, что посоветовали.
ну,может,тогда старым хозяевам вернуть,если у Вас руки опускаются...
по собственным наблюдениям, таксы - самая популярная порода по отдаче. порядка 3-4 в месяц пристраивают. ну мб далматины еще рядом. больно уж живой характер у этих собак и хозы оказываются неготовы(
ну у девушки не совсем такса.А я в восторге от таксы,думаю даже еще оду завести,чтобы моеи не скучно было!
зато характер в полной мере таксячий похоже) отдают-то тоже не чистокровных такс с родословными, а от разведенцев. так сказать типатакс
походите на курсы, спросите и как пространство ограничивать, и как от кошки одергивать, как можно наказывать в таком возрасте чтоб понял.
и погуляйте подольше, чтоб в самом деле прижало. вот как потеплеет, на полдня. никуда не денется, сходит в итоге. как поймет для чего на улицу выводят, там пореже можно будет гулять чтобы терпеть привыкал.
думаю, раз вы его любите, то все сделаете чтоб повоспитаннее стал. не вы первая через это проходите)
Закрывайте в клетку или в небольшое помещение, когда уходите. На дно клетки или на пол - пеленку. Не жалейте, когда скулить орать будет. Такие проблемы решаются ограничением пространства. У меня подобрашка тоже такой же был. Руки опускались. Если дома - Гулять подольше. Мы гуляли, пока он просто уже не мог терпеть и таки ходил в туалет. Результат будет уже на 2-3 неделю.
Ну и все-таки получить индивидуальную консультацию специалиста не мешало бы, потому что нам это (закрываеие в клетку) помогло, а вашему, может, такой метод в силу гиперактивности не пойдет.
а сколько вы с ним гуляете? а не пробовали для начала не пеленку приучить дома в туалет ходить?
а по поводу гипперактивности, попробуйте ходить на прогулки с другими собаками примерно его возраста, чтобы хоть на улице ребенок бесился от души
+ таксы отлично приучают хозяев к порядку убирайте всегда свои вещи, обувь в шкафы, а ценные вещи тип телефона и т.п. еще дальше
собаки умны и очень внимательны. Не думайте что он маленький Воспитывают пока "поперек лавки лежит") Наказание не помогает - попробуйте поощрение и чередуйте. НО запомните, что ваши действия должны быть методично постоянными.
Поставили клетку на пол, открыли дверцу. Привык, стал заходить внутрь, устроил там свой мирок (идеально если начнет туда стаскивать игрушки). Можно начинать приучать к изоляции. Закрыли на несколько минут. Орать перестал на минутку, открыли - похвалили. Он должен понять, что его выпустят не тогда когда заорал, а наоборот. Потом удлиннили время, стали выходить из комнаты.......
Хвалите почаще за любое достижение. И не поддавайтесь на его ттребования. Он же уже кажется ВАС дрессирует)))
А наказывать можно только за прямое нарушение вашего приказа (в случае если он понимает что вы приказываете). Например вы шенку запрещаете грызть мебель, а он при вас прямо на глазах снова грызет. Вот в этот и только в этот момент можно его наказать. через 5 минут он уже забудет и не поймет.
Терпения вам) и вашему питомцу
понаблюдайте, когда в туалет ходит, обычно, сразу после сна-проснулся, сразу на улицу выносите, пока дела не сделает, гуляйте.если после еды, то поел, сразу на руки (чтобы на пол не успел)и бегом на улицу или на пеленку. через 1-2 месяца сообразит, что от него хотят,но лужи все-равно до года могут быть.
quote:
margaritka88
я извиняюсь, но не увидели вашего ответа на свой вопрос!
а у кого вы щенка брали? с рук у разведенцев? почему тогда просто не ВЕРНЕТЕ ИМ ЕГО ОБРАТНО????
это был бы им хороший урок, впредь не разводить полутаксов! пусть стерилизуют свою мамашу собаку, если она беспородная!!!
ну или, ходят на выставки, и на всякие там притравки, сдают на дипломы получают разводные оценки, вяжут через клуб с родухами! и продают в руки знающих породу людей, то есть - охотникам! а не портят породу...
quote:
почему тогда просто не ВЕРНЕТЕ ИМ ЕГО ОБРАТНО????
хы, а они его возьмут? скажут ничего не знаем, не наш) документов на щенка нет, договора купли-продажи нет. о чем тут вобще можно говорить.
просто будет другой путь - через самообучение хозяев таких щенков. сами создали спрос, сами взяли, пусть сами и мучаются. в другой раз уже не попадутся. а не будет спроса - не будут и плодить
+100
[QUOTE]а у кого вы щенка брали? с рук у разведенцев? почему тогда просто не ВЕРНЕТЕ ИМ ЕГО ОБРАТНО????[/QUOTE
И очередная собака просто окажется на улице, не лучший способ борьбы с разведенцами.....
подтверждаю, таксы - всегда - "себе на уме". Наказывать их нужно, но не бить, а именно авторитетом давить.
И +100500 - срочно на курсы дрессировки, и на каждой прогулке отрабатывать подчинение. Просто внимания к таксе недостаточно, такса должна чувствовать, кто хозяин, и помнить об этом всегда. Наша первая такса месяцев до 6 грызла что попало - все кабели , линолеум, туфли (предпочитала новые), табуретки...Со вторым мы были уже поопытнее, поэтому месяцев в 5 у него грызня плавно сошла на нет, и месяцев с 4-х он ходит только на улицу. По поводу кошек - тоже - только дрессурой, есть спец. упражнения. Я думаю, пара месяцев постоянной, ежедневной, систематической дрессуры - и вы не узнаете своего любимца. Да, он будет скулить, визжать и орать, если вы его, например, накажете сидением "на месте", в клетке. Поговорите с мужем, объясните, что надо перетерпеть, иначе - никак.
По поводу ковров - помогало соблюдение 2х правил: 1. убрать ВСЕ ковры, застелить все газетами. Да, рвет он их, что поделать - меняйте. Все равно - любимые места пописов будут со временем прорисовываться, очень постепенно сокращайте кол-во газет.
2. Нам с обеими таксами помогали пеленки для щенков. Всякие "Гадить - нет" и проч - ни капли эффекта. Если пописал не там - обработка уксусом.
quote:
подтверждаю, таксы - всегда - "себе на уме". Наказывать их нужно, но не бить, а именно авторитетом давить.
Подтверждаю 100% собаки этой породы "себе на уме", первые месяцы мы свою изматывали прогулками длительными и активными (таксы отличные компаньоны на вело прогулках, можно погонять за мячиком, плавать) после хорошей прогулки собака становилось "диванноподушечной"
Больше гуляйте!
Даже не знаю, что сказать... такса... он же маленький..., а до 6 мес. они писают вроде все где не попадя... Гуляйте до того пока не пописает, дела на улице сделал хвалите, ласку не жалейте, лакомство...
взяла вот в "стихах":
Среди всех щенков на свете выберешь - МЕНЯ!!!
Друг за друга мы в ответе с нынешнего дня.
Дома лужицу оставил? - скажешь мне: <Шалишь!>
Я пока не знаю правил, я еще малыш.
Не сердись. Вмиг из щенули (Детство - краткий сон)
Вырасту большим, чистюлей и послушным псом.
У тебя прошу немножко для себя совсем -
Каплю ласки, корма ложку, - много я не съем.
С тельцем маленьким щенячьим вырастет к тебе
Нежность, преданность собачья. И любой судьбе
Покорюсь с тобою рядом. Ты - Хозяин мой!!!
Ты мой свет, моя награда, Бог мой и герой.
За тебя, коль доведется, жизнь свою сложу.
Только просьба остается, я ее скажу...
Тихо-тихо, ведь за нею - холод, морок, страх.
Ты услышишь, я надеюсь - все в твоих руках:
Нам идти одной дорогой с нынешнего дня,
Умоляю, ради Бога, НЕ БРОСАЙ МЕНЯ!!!
Удачи и терпения Вам...
quote:
Originally posted by Oxbab:
Среди всех щенков на свете выберешь - МЕНЯ!!!
Друг за друга мы в ответе с нынешнего дня.
Дома лужицу оставил? - скажешь мне: <Шалишь!>
Я пока не знаю правил, я еще малыш.Не сердись. Вмиг из щенули (Детство - краткий сон)
Вырасту большим, чистюлей и послушным псом.
У тебя прошу немножко для себя совсем -
Каплю ласки, корма ложку, - много я не съем.С тельцем маленьким щенячьим вырастет к тебе
Нежность, преданность собачья. И любой судьбе
Покорюсь с тобою рядом. Ты - Хозяин мой!!!
Ты мой свет, моя награда, Бог мой и герой.За тебя, коль доведется, жизнь свою сложу.
Только просьба остается, я ее скажу...
Тихо-тихо, ведь за нею - холод, морок, страх.
Ты услышишь, я надеюсь - все в твоих руках:Нам идти одной дорогой с нынешнего дня,
Умоляю, ради Бога, НЕ БРОСАЙ МЕНЯ!!!Удачи и терпения Вам...
стихотворение чудное)
quote:
Все равно - любимые места пописов будут со временем прорисовываться
Да, да, да Именно так мы и приучали щенка ходить на пеленочки. Сначала у нас вся комната была в пеленках, ни одного "живого места". Потом ему одни места стали больше нравиться, чем другие и количество пеленок стало сокращаться. Сейчас у нас еще карантин после прививок, щенок бегает абсолютно по всей квартире и на всю площадь всего две пеленки. ТТТ, но все замечательно, щеночек только на эти пеленочки и ходит и даже, если они совсем мокрые (когда нас долго дома нет и некому поменять), то он до последнего на них ходит и ни шагу мимо
Когда он у меня за кошкам бегает, стараюсь одергивать его. Если не слушает, со словом "ФУ" тихонько шлепаю по попе, тогда понимает. Выучили с ним несколько команд, с лакомствами, конечно, учили. Если я дома, все время с ним: и в мячики играем, и бегаем (благо коридор нормальный). Если ему внимания не уделить, мне потом придется собирать везде бумажки, поэтому дома стараюсь максимально его загрузить. На этой неделе первый раз гулять пойдем.
Но несмотря на все про все, могу сказать, что мне досталась умная и хорошая дворняга (ТТТ)
всем огромное спасибо! возвращать назад вообще не вариант, брали просто с рук, собака случайно нагуляла, раздавали щенков в добрые руки. как то все тут почитала, успокоилась, подумала , поглядела на него- ну ведь это же почти как ребенок, никуда я его не дену, запаслась терпением, кошку заселила в отдельную закрытую комнату. и кошка в спокойствии, и что самое интересное - пес стал спокойнее! ночью спит мирно в коридоре, ничего не грызет, не раскидывает, с ума не сходит. единственное - по столу обеденному уж очень любитель ползать! закрыть кухню возможности пока нет...думаем ставить дверь) гуляем теперь подольше. много бегаем. знакомая собачница тоже сказала - не ждите пока что будет на улицу ходить. слишком маленький. в общем, верю - все у нас будет хорошо!
margaritka88, очень рада за вас и за щенка! Растите и воспитывайтесь
У нас немка почти 2 месяца ходила дома пока пищеварение устанавливалось, а потом даже двухразового выгула хватало. Но мы и гуляли очень много. Удачи вам!quote:
Originally posted by Найка:
margaritka88, очень рада за вас и за щенка! Растите и воспитывайтесь
Спасибо!
ура! тоже очень за вас рада!
Конечно мы все очень рады! Одним фанатиком - собачником становится больше. Недавно знакомая женщина привезла щенка, звонит и так радостно сообщает: "Такая хулиганка, все грызет! везде писает! по дому скачет! - класс!")))))
quote:
Недавно знакомая женщина привезла щенка, звонит и так радостно сообщает: "Такая хулиганка, все грызет! везде писает! по дому скачет! - класс!")))))
Я еще подумала, что собака - отличный способ держать себя в форме.
Морозы, дожди, невыносимая жара - в любую погоду поднимаешь свою пятую точку и идешь на улицу
quote:
Я еще подумала, что собака - отличный способ держать себя в форме.
Морозы, дожди, невыносимая жара - в любую погоду поднимаешь свою пятую точку и идешь на улицу
Это точно,с ними скучать не приходиться.
ага, у меня пока мелкий был, просыпался и просился на улицу исключительно в 5 утра (а бывало и в полпятого). Первый месяц я из-за этого переживала, а потом втянулась и стала по утрам с ним бегом заниматься.
А после года он, видимо, успокоился, и теперь самого по утрам будить приходится.quote:
Originally posted by Gertruda:
ага, у меня пока мелкий был, просыпался и просился на улицу исключительно в 5 утра (а бывало и в полпятого). Первый месяц я из-за этого переживала, а потом втянулась и стала по утрам с ним бегом заниматься.
я тоже стала бегать))) это даже радует)) держу себя в форме вместе с Тимой))
Я себя тоже в форме держала-на фитнес ходила. Теперь понимаю,что о нем можно забыть)
margaritka88, наткнулась на форум совершенно случайно, но не могла не ответить! Потому что еще месяа 4 назад я говорила почти то же самое! Ситуация была ну очень похожая. Мой щенок так же кусался и царапался от избытка чувств, все время нагло требовал к себе внимания, орал, оставаясь один, писал где попало, рвал новые и исписанные пеленки и художественно их раскидывал, не понимал, что можно ходить в туалет на улице. С наказаниями тоже была проблема!
Те, кто говорит, что все щенки такие - не совсем правы
До этого у нас уже был пудель, там все было как по книжке: интеллигентная собака, легкий шлепок газетой - и все, ушел переживать и обижаться. А здесь... Все газетки, тряпки, которыми ему прилетало, громкие "ФУ!" воспринимались как "О, какая классная новая игра!"И я плакала вечерами, что у меня растет неадекват, с которым я ВООБЩЕ не справляюсь
Мероприятий по исправлению ситуации было много и долго. Зато сейчас вдвойне приятно слышать в наш адрес: "Какая воспитанная собака!"
Решить удалось почти все проблемы. Которые не решились полностью - уменьшились. Сейчас псу 11 месяцев, продолжаем работать. Теперь уже уверена, что все будет хорошо.
Если Вам еще актуально - могу поделиться, с чем и как боролась
quote:
Если Вам еще актуально - могу поделиться, с чем и как боролась
Наверное, это будет всем интересно. У каждого свой опыт по воспитанию щенков. Ждем.
Надеюсь, кому-то пригодится
Итак, по пунктам:
1. Лужи. Все стандартно: чуть промокнуть лужу пеленкой, ее в лоток, чтоб запах был. Обычно рекомендуемое "как присел, схватить и тащить в лоток" не помогало. Пришлось идти долгим путем: убирая лужи-кучи в неправильных местах, сердито бухтела себе под нос "ах, какая бестолковая собака". Обнаружив лужу в лотке, убирала радостно
"ах, какие чудные какашки" Тут нюанс в том, что нельзя бурно ругать и бурно хвалить. Все как бы про себя, потихоньку. Первые результаты появились через 2 недели примерно. До этого не было прогресса примерно 3 мес.2.Туалет на улице. Это было очень просто, так как была знакомая собачка, которая уже умела ходить на улице. Подхожу к ней, здороваемся, общаемся. Как пописала - порадовалась, похвалила. А потом своего обормота подвела к этой лужице и велела понюхать. Со второго раза дошло, чего я хочу. Похвалила. Все, проблема снялась навсегда. Улица стала самым предпочительным туалетом.
3. Кусание за руки и ноги. Рискну предположить, что Тима еще и бурно скачет на хозяев (может, и на гостей
). Мой еще орал на все пять этажей, когда оставался один (вплоть до того, что не могла зайти в туалет-ванную). Это проблема доминирования. Т.е. собака считает себя главной в доме. Помогли книги Дж. Фишер "О чем думает ваша собака" и Третьякова "Пять простых шагов". Вторая более приближена к нашим реалиям. Когда начала вести себя по книге, небольшие изменения в поведнии щенка заметила буквально на 3 день.4. Наказания (не бейте меня те, кто считает недопустимым наказывать собак ни при каких обстоятельствах, это только мое мнение). Своего слегка шлепала маленьким полотенцем. Просто понаблюдала и поняла, что именно это ему не нравится. Не больно, но он против
потом хватало только показать полотенце.Еще один момент, который особенно важно применять в наглым щенкам с лидерскими качествами. Попробуйте перевернуть на спину. Мой орал страшным голосом, хотя это совершенно не больно. Тут главное не отпустить, пока не успокоится. Этим вы показываете, что вы вожак стаи. Сначала переворачивала просто время от времени (раз в день - через день). Потому что это был бой на смерть. Когда смирился и понял, что я сильнее, стала применять это, когда разбуянится. Сначала прикрикну. Не успокоился - на спинку и придержала минуту. Постепенно безобразия стали менее акивными. Если гавкает или кусает, можно аккуратно закрыть ему пасть и придеражть рукой в закрытом состоянии. Тоже, как и переворачивание на спину, интуитивно понятный любой собаке жест: "Мелочь, веди себя прилично, взрослые разговаривают"
5. Разодранные вещи. Решения не нашла
просто прячу все. Помогает частично - это шилопопое создание мне как-то даже в бетонной стене дыру проделало! Но постепенно щенок взрослеет, становится спокойнее. Масштаб разрушений уменьшается сам собой.6. И от всех бед разом - занимайтесь дрессировкой. 4 месяца - самое время начать. Лучше в группе. В результате - одни плюсы! Улучшается контакт с собакой, собака привыкает вас слушаться, пёса устает физически и умственно, следовательно, меньше сил на безобразия
а статические команды (сидеть, лежать и т.п.) делаю собачку спокойнее вцелом.7. Уже говорили, но я повторю - побольше терпения
В наглых шубутных псах есть свои плюсы, просто их не сразу видно У меня вопрос. Когда вы дали понять щенку, что Вы главная в доме, то щенок перестал дома орать, когда оставался один?
quote:
Надеюсь, кому-то пригодится
Оч интересный рассказ.
А кто знает как успокоить 6-ти летнюю таксу? У подружки совершенно не агрессивная добрая такса. Раньше была еще и спокойная. Теперь ее невозможно "заткнуть". Лает при любых раздражителях - громкий смех, передвижения по квартире, сборы на улицу, выход на улицу, шум за дверью....... Короче постоянно. Ужас. Хозяева пытались игнорировать, пытались ругать, вообще не помогает(
solow, как ни странно, было именно так. Были истошные вопли и царапанье каждый раз, когда я ухожу. Сейчас только иногда, когда щен не в духе, может тихонько поныть. Но раньше в голосе слышалось возмущение, сейчас - огорчение.
БШО, в случае с таксой надо как-то искать причину... Мне просто кажется, что методы коррекции здесь должны быть разными, если собака испугалась и если просто насмотрелась на пустолаек и взяла с них пример.
Да, забыла еще один обоюдоприятный способ воспитания
чтобы не орал, когда один сидит. Перед уходом даю игрушку Конг с вкусняшкой внутри. Сначала выковыривает, потом ест, а потом ... уже глупо орать - хозяйка давно ушла Не умеешь воспитывать-не заводи!!! А желание такие надо обратно в хотелку засунуть.
У нас сейчас две кошки. Первая поняла быстро кто в доме "папа". Вторую же пытались приучить к лотку месяц. Пусть даже это выглядело жестокими побоями, зато результат на лицо))
quote:
Пусть даже это выглядело жестокими побоями, зато результат на лицо))
Ну, ну... Поди кошку все время мордой тыкали в ее же мочу.
quote:
Не умеешь воспитывать-не заводи!!!
Таким-то вот и не надо заводить. Кошка ведь не может сдачи дать, и в полицию заявление написать на жестокие побои. Хозяева хреновы.
Много букв, но уж очень хочется высказать свою точку зрения, читать не заставляю
Сразу оговорюсь, что это мнение и я могу ошибаться.
***
1. Про породу...
quote:
Originally posted by Assel:по собственным наблюдениям, таксы - самая популярная порода по отдаче. порядка 3-4 в месяц пристраивают. ну мб далматины еще рядом. больно уж живой характер у этих собак и хозы оказываются неготовы(
Благодаря "шоу" и "шоушникам" таксы в наше время одна из самых испорченных пород. "Шоу" стремится к внешней красоте не обращая внимание даже на анатомию собаки, ее физическую и умственную деятельность. Если раньше таксы считались собаками с короткими лапами, то сейчас это собаки вытянутые. В результате появились множества проблем из которых можно выделить две частых:
1) проблемы с позвоночником уже на пол жизни собаки, вплоть до отключения задней части тела, в т.ч. и конечностей;
2) сбой центральной нервной системы при которой собака может быть вполне умной, легкообучаемой, доброй и т.д. но словно по щелчку совершать какие-то несвойственные действия. Вполне возможно, что...
quote:
Originally posted by БШО:А кто знает как успокоить 6-ти летнюю таксу? У подружки совершенно не агрессивная добрая такса. Раньше была еще и спокойная. Теперь ее невозможно "заткнуть". Лает при любых раздражителях - громкий смех, передвижения по квартире, сборы на улицу, выход на улицу, шум за дверью....... Короче постоянно. Ужас. Хозяева пытались игнорировать, пытались ругать, вообще не помогает(
...как раз такой пример (не сочтите за грубость, могу ошибаться). Лечится только на уровне разведения, а так как оно должно быть полностью противоположно сегодняшнему "шоушному", то можно сказать, что никак. Разве что подстраиваться под поведение которое дало сбой и искать причины (которые могут оказаться не совсем разумными что вообще не догадаться) и возможности в дрессировке и/или в воспитании, которые вообще могут противоречить общепринятым, но подходить конкретно этой собаке. Плюс помеси с дворнягами добавляют свои проблемы.
***
2. Про воспитание...
quote:
Originally posted by Matukana:Еще один момент, который особенно важно применять в наглым щенкам с лидерскими качествами. Попробуйте перевернуть на спину. Мой орал страшным голосом, хотя это совершенно не больно. Тут главное не отпустить, пока не успокоится. Этим вы показываете, что вы вожак стаи. Сначала переворачивала просто время от времени (раз в день - через день). Потому что это был бой на смерть. Когда смирился и понял, что я сильнее, стала применять это, когда разбуянится. Сначала прикрикну. Не успокоился - на спинку и придержала минуту. Постепенно безобразия стали менее акивными. Если гавкает или кусает, можно аккуратно закрыть ему пасть и придеражть рукой в закрытом состоянии. Тоже, как и переворачивание на спину, интуитивно понятный любой собаке жест: "Мелочь, веди себя прилично, взрослые разговаривают"
В щенячьем возрасте собака пробует занять самую высокую нишу в иерархии, насколько это возможно, и важно сразу ставить себя на роль хозяина, как бы не был мил этот маленький и нежный клубок счастья Поэтому хочется добавить, что понятия "лидер" и "вожак" нужно бы разделять. Если проще говоря то: лидер это особь, занявшее свое место в стае благодаря силе, и за которым идут, например, на охоте. Вожак же особь, которая решает более глобальные задачи благодаря уму, опыту и т.д. В общем то один человек может быть для собаки и лидером и вожаком, но все же главнее второе. Например муж легко в понимании собаки может забрать себе нишу лидера, принося из магазина (с охоты) жрать и навешивая пенделей Главное понимать какие права имеет вожак и какие задачи решает. Например: 1) Вожак выбирает направление, поэтому из квартиры и из подъезда первым выходить должен хозяин и гулять в выбранном им направлении, а не там куда резко слиняла собачка; 2) Вожак выбирает место отдыха и лежки, поэтому спит на лучшем месте, а стая на других свободных рядом и не запрещенных вожаком. Поэтому собака не должна спать вместе с хозяином; 3) Вожак всегда первый пробует пищу и ест ее. Поэтому собака должна есть всегда после хозяина; 4) Вожак выбирает кого включить в стаю, кого исключить, а так же врага. Поэтому собака не должна кидаться на всех подряд, не только с целью агрессии но и по доброте душевной. Сначала здоровается хозяин, давая понять собаке что прохожий "друг" и только потом разрешать как "другу" погладить собаку так и собаке принять эти поглаживания... Ну и т.д.
***
3. Про рваные вещи...
quote:
Originally posted by margaritka88:газетками и пеленками застилать пробовали,все раздирается, разбрасывается, утаскивается под диван
quote:
Originally posted by Matukana:5. Разодранные вещи. Решения не нашла
Для щенка, как для хищника, главное не процесс а результат! Поэтому играть он будет с тем, что легче всего убить. Мне помогали разбросанные газеты, благо в ящиках накапливалось много и убирать было не в лом после. Еще ПЭТ'ы супер игрушка, в рот не влазят, поэтому и летали по всей квартире вместе, пока не убьет. Жаль что шуму много от них
solow, Пару раз по одному месту и хватит.
quote:
Поэтому играть он будет с тем, что легче всего убить.
точно!
)) отдала старую наволочку, теперь радостно "убивает" ее. Но к остальному тоже зубы прикладывает, увыUFO.McVal, а можно поподробнее про ПЭТ игрушку?
quote:
понятия "лидер" и "вожак" нужно бы разделять
употребляла эти слова как равнозначные, подразумевая именно вожака.
Пэты это полторашки обычные. Мой пес их в пасть взять не может, что его еще больше задорит. Так и гоняет по комнате пока не помнёт. Один минус - шумно
Matukana, а расскажите, пожалуйста, про игрушку Конг. Где покупали? Тоже хочу своему прикупить, где-то тут давали ссылку на интернет-магазин- потеряла тему(
quote:
Originally posted by UFO.McVal:
Если проще говоря то: лидер это особь, занявшее свое место в стае благодаря силе, и за которым идут, например, на охоте. Вожак же особь, которая решает более глобальные задачи благодаря уму, опыту и т.д
Лидер и вожак это одно и то же для собак. Это как разделять апельсин и цитрус. Если лидер будет вести за собой стаю, то смысла в вожаке для неё не будет. Изначально место вожака в стае занимает тот, кто хитрее, смышлённее, догадливее, наблюдательнее и т.п. При помощи силы распределяются уже другие места в стае и ,как правило, между теми, кто одинакового умственного развития.
quote:
Originally posted by UFO.McVal:
1) Вожак выбирает направление, поэтому из квартиры и из подъезда первым выходить должен хозяин и гулять в выбранном им направлении, а не там куда резко слиняла собачка; 2) Вожак выбирает место отдыха и лежки, поэтому спит на лучшем месте, а стая на других свободных рядом и не запрещенных вожаком. Поэтому собака не должна спать вместе с хозяином; 3) Вожак всегда первый пробует пищу и ест ее. Поэтому собака должна есть всегда после хозяина; 4) Вожак выбирает кого включить в стаю, кого исключить, а так же врага. Поэтому собака не должна кидаться на всех подряд, не только с целью агрессии но и по доброте душевной. Сначала здоровается хозяин, давая понять собаке что прохожий "друг" и только потом разрешать как "другу" погладить собаку так и собаке принять эти поглаживания... Ну и т.д.
Пункт 1 - бред! При правильно выстроенной вовремя иерархии такого быть не может. Пункт 2 - бред! Вовремя поставленная на место собака не будет претендовать на место вожака, даже если хозяин спит с ней в обнимку. Пункт 3 - бред! Если кто-то то в стае поймал мышь, то он не понесёт её вожаку, а съест сам, но из-за этого он не будет посягать на место вожака. Не важно когда вы кормите собаку, до или после своего приёма пищи, главное дать ей понять что еду даёте ей вы, а не манна небесная. Пунт 4 - да. Но "поздороваться" и "принять в стаю" 2 разные вещи. Из вашей фразы следует что тот, с кем вы "поздоровались", может вполне прийти к вам домой в ваше отсутствие и взять что захочет потому что для собаки он "в стае". Это не так. Для собаки "в стае" те люди и животные, с которыми она живёт, ну может ещё те, кого часто видит.
И опять многабукаф...
quote:
Originally posted by Найка:Лидер и вожак это одно и то же для собак. Это как разделять апельсин и цитрус. Если лидер будет вести за собой стаю, то смысла в вожаке для неё не будет. Изначально место вожака в стае занимает тот, кто хитрее, смышлённее, догадливее, наблюдательнее и т.п. При помощи силы распределяются уже другие места в стае и ,как правило, между теми, кто одинакового умственного развития.
В первую очередь хочу напомнить, что собаки являются животными социальными, в отличии, например, от львов. К таким же относятся человек, обезьяны и т.д. Об обезьянах заговорил т.к. мне известен опыт с ними и для этого пусть они будут примером: "Часто поводом к формированию лидера оказываются случайные события. В специальной литературе о поведении животных описан случай, когда молодой шимпанзе стал лидером, запугивая других членов стада ударами палкой по пустой канистре из-под бензина. Как только экспериментаторы отняли у него канистру, в группе восстановились прежние отношения, и бывший лидер оказался на сравнительно низкой ступени зоосоциального соподчинения"(с). От себя добавлю, что, насколько мне известно, до и после лидера с палкой вожаком была одна из старых обезьян в стае, которая вряд ли смогла дать силовой отпор молодым особям. Дело в том, что "в подражательном поведении взрослых животных очень важен ранг особи, которая служит образцом для подражания. Например, шимпанзе копируют только поведение особей высокого ранга" (с). Высокий ранг старой обезьяны обусловлен ее опытом и, в отличии от силовых действий молодого и сильного лидера, она более правильно выберет пищу или место для постоянного прибывания и когда его пора менять и т.д.
Львов, ранее, я привел к тому, что они животные территориальные и поэтому у них место вожака и лидера занимает сильнейший. Хотел бы уберечь Вас от ассоциаций с подобным строением иерархии. "Апельсин и цитрус" подходит именно такой.
quote:
Originally posted by Найка:Пункт 1 - бред! При правильно выстроенной вовремя иерархии такого быть не может. Пункт 2 - бред! Вовремя поставленная на место собака не будет претендовать на место вожака, даже если хозяин спит с ней в обнимку. Пункт 3 - бред! Если кто-то в стае поймал мышь, то он не понесёт её вожаку, а съест сам, но из-за этого он не будет посягать на место вожака. Не важно когда вы кормите собаку, до или после своего приёма пищи, главное дать ей понять что еду даёте ей вы, а не манна небесная. Пунт 4 - да. Но "поздороваться" и "принять в стаю" 2 разные вещи. Из вашей фразы следует что тот, с кем вы "поздоровались", может вполне прийти к вам домой в ваше отсутствие и взять что захочет потому что для собаки он "в стае". Это не так. Для собаки "в стае" те люди и животные, с которыми она живёт, ну может ещё те, кого часто видит.
Пункт 1 (о направлении): К сожалению я не понял трактовки "при правильно выстроенной вовремя иерархии такого быть не может". Вожак всегда выбирает направление движения, например, при охоте или при смене места пребывания стаи. Если стая признала одну из особей способной правильно принимать подобные решения, т.к. они часто дают положительный результат, то они всегда будут ходить за ней. Это и будет называться "правильно выстроенной вовремя иерархией". И при этом вожак скорее будет старше нежели моложе и сильнее.
Пункт 2 и 3 (о территории): "Колонии обезьян напоминают иерархическое общество, где одно животное - вожак - подчиняет себе остальных, захватывает большую часть территории и первым принимает пищу" (с). Грубо говоря, вожак выбрал общее место для размещения стаи и за это имеет право выбрать лучшее место для себя. Подобно оплате труда, если можно так выразится. И пищу он получает, потому что вожак, это его право потому что он вожак, а не потому что он молодой и сильный и хрен у него эту пищу отберешь.
Ваш пример с мышью подходит для кошачьих, чьё строение иерархии основывается на территориальном поведении. Поэтому ранее я говорил о львах. Кошачьи объединяются в стаю с целью охоты. Таким образом они могут поймать более большую добычу, которая, как следствие, сильнее отдельно взятой особи. Мышь же слабее кошки и поэтому последняя сама ловит и сама ест. Более того, ей не надо с подобной себе объединятся в стаю, потому что смысл делится тем, что "покорный раб" в лице "хозяина" приносит Её Величеству в дар каждый день Сама себе и вожак и стая. Сама выбирает где ей спать и где шляться по ночам. Поэтому кошка сама по себе, как известно. Повторюсь, хотел бы уберечь Вас от ассоциаций с подобным строением иерархии.
Волки, как пример, тоже охотятся в стае потому что есть возможность поймать добычу больше, но не только на этом их стая основывается. Добычу первый попробует вожак. Дополнительно, как мысль (НЕ ФАКТ), он определяет можно ее есть или нет.
Пункт 4 (о принятии в стаю): Все же я старался излагать мысль более проще, дабы не удлинять и без того объемный текст. Прошу, не превращайте всё к крайностям и придиркам к словам. Естественно это разные вещи, но на улице собака должна все же следовать за вожаком-хозяином и если он не общается с кем-то то и ей не следует. И поглаживания прохожих не принимать, как и корм с рук, пока вожак-хозяин не даст разрешение. А разрешение проще всего дать показательным приветствием с прохожим, как пример. И в стаю-квартиру собака, естественно, пускает не кого попало, а только тех, кто с ней живет. Но в её мышлении все члены стаи изначально приняты именно вожаком, и поэтому имеют право жить рядом. Как пример, советуют при собаках, которые слишком агрессивно принимают зашедших в гости друзей, демонстративно здороваться с ними и даже обниматься, что бы показать, что они друзья собаке и не представляют опасности.
***
Простите, но я опять же не понимаю трактовок в стиле "при правильно выстроенной вовремя иерархии такого быть не может" или "вовремя поставленная на место собака", если именно такими действиями она "ставится на место". Знания об отношениях в стае собаке переходит с "молоком матери", и она уже знает как должен вести себя вожак и чем он отличается от других. А отличается конкретно наличием только у него основных и главных прав. Человек, взяв щенка, заменяет ему ВСЮ стаю и поэтому она лишена возможности наблюдать за более разнообразным строением иерархии, где один вожак может сменить другого, где она сама может участвовать в его выборе и со временем стать им. Поэтому если человек не пользуется правами вожака, то перестает быть им, а раз место свободно то надо его занять. При том человек может оставаться лидером в ее глазах уже перестав быть вожаком, например, пинками загоняя домой или сгоняя с кровати или пытаясь восстанавливать статус вожака исключительно дрессировкой, где за неповиновение исключительно физическое наказание. Поэтому не советую спать вместе с собакой или кормить вперед себя (неоднократно слышал такую фразу "могу сам не поесть, но собака должна быть сыта") потому что вместе с другими, незаметными для человека, факторами она может попытаться занять место вожака и с помощью агрессии в том числе. И нечего жаловаться потом на искусанные руки и страх оставить ребенка наедине с ней, как пример.
[b]Оффтоп: Кстати, многие горе-специалисты кинологи, когда вы к ним приходите на площадку, советуют дрессировать с позиции силы и преимущественно на отрицательном подкреплении. При этом вы получаете статус лидера и собака портится через года 3, когда вновь делает попытку занять место вожака. И кинолог знает это и ждет Вас, а больше Ваши денежки, с распростертыми объятиями[/i].
P.S. Приветствую Вас на этой строчке. Значит Вы прочитали то, чем я хотел поделиться и мне это очень приятно Данное мнение является только мнением и советом для автора топика. Мне кажется, что соблюдение Вами прав вожака напрямую коснется воспитания щенка с положительной стороны. Мнения других я не осуждаю и не считаю неправильным. Но поразмышлять готов, ведь в споре рождается истина
quote:
Originally posted by UFO.McVal:
Благодаря "шоу" и "шоушникам" таксы в наше время одна из самых испорченных пород.
ладно бы еще в нашем городе были "шоушные" собаки (есть они конечно но по пальцам пересчитать можно), основная масса такс в нашем городе - это фиг знает кто с кем повязан и максимальная цена щенка 3 тыщи , вот такие разведенцы и портят мнение о породе в целом.
Основная масса, по-моему, изначально вышла из шоушных когда-то. Те, кого надо было выбраковывать минимум стерилизуя. Но это совсем другая, больная, тема
quote:
Оффтоп: Кстати, многие горе-специалисты кинологи, когда вы к ним приходите на площадку, советуют дрессировать с позиции силы и преимущественно на отрицательном подкреплении. При этом вы получаете статус лидера и собака портится через года 3, когда вновь делает попытку занять место вожака. И кинолог знает это и ждет Вас, а больше Ваши денежки, с распростертыми объятиями.
+1000000000
quote:
Пэты это полторашки обычные.
Спасибо за разъяснение, этих мой тоже убивает!
))
quote:
Пункт 1 - бред! При правильно выстроенной вовремя иерархии такого быть не может. Пункт 2 - бред! Вовремя поставленная на место собака не будет претендовать на место вожака, даже если хозяин спит с ней в обнимку. Пункт 3 - бред!
Угу, тоже все это считала бредом... Пока не нарвалась на явно доминантного щенка. И пока не попробовала и не заметила, что элементарный выход в дверь первой очень быстро поменял состояние собаки... А ведь самое главное - не приходится наказывать собаку!!! Просто выполняешь несколько простых правил и радостно смотришь, как отношения с собакой улучшаются на глазах
quote:
Matukana, а расскажите, пожалуйста, про игрушку Конг.
Конг тоже долго собиралась заказать по интернету, а потом прошлась по зоомагазинам, спросила, бывают ли, оставила свой телефон. Как позвонили - приехала, купила. Дело было в Иркутске, но, думаю, такая схема может и у Вас сработать.
quote:
Originally posted by UFO.McVal:
Оффтоп: Кстати, многие горе-специалисты кинологи, когда вы к ним приходите на площадку, советуют дрессировать с позиции силы и преимущественно на отрицательном подкреплении.
Назовите, пожалуйста, ижевских кинологов, кто советует так дрессировать собаку. Коробейникова и Филимонову, пожалуйста, не упоминайте, так как их время было другим.
Всё остальное комментить не буду ибо
quote:
Originally posted by UFO.McVal:
Данное мнение является только мнением
Знаю таких, и дрессировщиков и разведенцев. Но не думаю правильным переходить на личности. Это их выбор. Главное что бы люди, пользующиеся их платными услугами, это понимали.
Добавлено 12.10:
Кинология, в общем, наука не зависимая от течения времени, и, грубо говоря, основана на передаче опыта нежели на открытии нового. Поэтому "их время прошло" глупое выражение. Знания переданы "ученикам"...
Откуда берутся горе-разведенцы? Не открою Америку, но все же... Покупают бумажку кинолога. Воображают себя специалистами. Говорят: "Давайте вытягивать такс, давайте им наростим огромную грудную клетку, это же красиво. А я знаю что говорю, вот бумажка, что я специалист". Плюс подпитывают их идеи безответственные кинологи-дрессировщики, которые заинтересованы, что бы у собаки были вечные проблемы. И толпа ведется, учится на примере. Все же хотят быть специалистами... Так и получается, что время человека ушло и забыт он будет, но таких как он, со временем, станет больше...
quote:
вот такие разведенцы и портят мнение о породе в целом.
ну, вот у меня именно такой собак
мама- породистая, папа - такс-подобрашка. Т-т-т - абсолютно адекватный, умнейший пес, если бы были документы - блистал бы на выставках (если бы оно мне надо было). Ессно, разводить я его не буду, но мне все-таки иногда очень странно читать крайне резкие высказывания заводчиков (да, я знаю, что на меня сейчас накинутся) - что такие, как мой пес, не имели права появляться на свет.quote:
Т-т-т - абсолютно адекватный, умнейший пес, если бы были документы - блистал бы на выставках
вам повезло) тут ведь еще такое момент - почему-то многие считают такс декоративными собачками из-за небольших размеров. соответственно и заводят их с такой мыслью. а потом бац - живой характер, потребность в нагрузках, периодическое проявление охотничьего инстинкта и т.п.
вот и избавляются от них, считают, что больно хлопот много
quote:
почему-то многие считают такс декоративными собачками
Вот и получается, что вопрос не в том, какая собака и какой она породы, а в том, какой хозяин достался. Честно - я не верю, что есть собаки, которых нельзя воспитать при желании. Если помечтать и пофантазировать, я бы хотела, чтобы иметь собаку могли только люди, получившие спец.разрешение - которое выдавалось бы после прохождения кратких БЕСПЛАТНЫХ кинологических курсов. Вот тогда, я думаю, гораздо меньше было бы собак, которых пристраивают по причине "неподходящего характера" или неумения обучить элементарным командам.
quote:
Originally posted by Gertruda:
БЕСПЛАТНЫХ
Эм... а с чего это? Кто это должен оплачивать? Хочешь собачку - плати за всё. Это не первая необходимость, а затраты на них порой превышают прожиточный минимум.
quote:
Originally posted by Gertruda:
Если помечтать и пофантазировать, я бы хотела, чтобы иметь собаку могли только люди, получившие спец.разрешение - которое выдавалось бы после прохождения кратких БЕСПЛАТНЫХ кинологических курсов.
не ценят у нас люди, что досталось бесплатно. не будет смысла в этом
щенков дорогих, породистых, с родословной хорошей, купленных за деньги и долгожданных выкидывают на улицу если, даже не отдают, а именно выкидывают, то ценить что-то бесплатное мало кто будет,увы.
quote:
ценить что-то бесплатное мало кто будет
при чем здесь "ценить" - вопрос в том, что хотя бы представление о дрессуре, породах и кормлении людям дать, тем же бабушкам-пенсионеркам, которые по 10 штук заводят, но собаки их на всех окружающих хором гавкают.
quote:
Originally posted by Gertruda:
бабушкам-пенсионеркам
поверьте, что бабушкам, даже близко не нужно это кинологическое образование, даже если оно будет для них бесплатным. они сами всё знают, ещё и вам советы дадут. а если скажете что они неправы, то пойдёте на прогулку в далёкое тёмное место.
quote:
Originally posted by Gertruda:
вопрос в том, что хотя бы представление о дрессуре, породах и кормлении людям дать
а у нас эта информация недоступна? всё находится под грифом "секретно"? кто хочет содержит собаку правильно, советуется, вступает в клубы, а кто не хочет, так хоть сколько экзаменов он сдаст, всё равно сделает по своему.
можно и за плату было бы сделать - чтоб человек понимал, заводишь собаку - придется тратиться на нее. глядишь и призадумается лишний раз. в конце курсов экзамен сделать, если плохо сдал, разрешение на собаку не дают, еще ходи учись (чтоб не было посещения чисто для галочки)
quote:
Originally posted by Assel:
можно и за плату было бы сделать - чтоб человек понимал, заводишь собаку - придется тратиться на нее. глядишь и призадумается лишний раз.
нужно за плату... но за реальную
quote:
но за реальную
а реальная это сколько? к тому же понятие "реальная" у всех разное. вы не забывайте что чем меньше человек платит, тем меньше платить он желает. тоесть даже про символическую плату скажут "дорого!". а ведь время деньги и никто не обязан работать без оплаты.
порядка 1-2 тыс руб думаю вполне потянет любой человек
эм.... люди на пиво в месяц больше тратят, но новый поводок и ошейник не задумаются купить пока старый не порвётся или его не съедят. у нас во дворе женщина водит небольшого пёсика на верёвочке, а о курсах и подавно не задумается.
каждому свое, вообщем. кто-то большую часть зарплаты на алкоголь,сигареты.
кто на чтоженщина во дворе опухоль мол.ж. у собаки просто перематывала шалью, тряпками, даже не подумала к ветеринару поехать. и в мыслях не было. уговаривали соседи, знакомые, а она думала что так и должно быть и верить не хотела, что это "опухоль" и что лечить надо считала, что все нормально и так и должно быть. просто "подвязать" вполне достаточно
quote:
а о курсах и подавно не задумается.
имеется ввиду курсы обязательные чтоб были, прежде чем завести собаку. тут уж никуда не денутся
quote:
Originally posted by Assel:
имеется ввиду курсы обязательные чтоб были, прежде чем завести собаку. тут уж никуда не денутся
в России то ?
вод. права если покупают, то корочку о курсах точно купят
ну это да. как-то продумывать придется. я б еще на курсы по оказанию первой мед.помощи походила, что для собак, что для кошек. что иметь в аптечке, как жгуты накладывать, шину, как массаж сердца делается, первая помощь при тепловом ударе, отравлениях и т.д.
а мб есть у нас такое где-то? чтоб и основы дрессировки и мед.помощь
quote:
Originally posted by Assel:
а мб есть у нас такое где-то? чтоб и основы дрессировки и мед.помощь
Восток сейчас набирал курсы по дрессуре. А вот по медицинским это только на вета учиться.
quote:
А вот по медицинским это только на вета учиться
не-не, мне резать животных не надо) чисто самые основы. ну как людей учат первую помощь другим людям оказывать, это ведь не на врача учат. вот типа такого же)
значит курсов нет, остается вариант с опросом знакомых ветеринаров. мб в литературе еще какой-то быть, особенно старых годов
quote:
Originally posted by Assel:
ну как людей учат первую помощь другим людям оказывать, это ведь не на врача учат. вот типа такого же)
а вы уверены что оказывая первую помощь человеку вы не сломаете ему кости и не повредите органы, при непрямом массаже сердца например? все люди разные. а собаки тем более.
что должно быть в аптечке можно найти в инете, как накладывать шину тоже (главное найти для практики подопытного, который бы это терпел), помощь при тепловом ударе и отравлениях тоже можно найти в инете. так что, если есть желание, в ваших же силах и желании составить для себя справочник первой помощи самой. и вовсе не надо перерывать кучу литературы. дело останется в практике, но на практику без спецобразования вряд ли возьмут.
quote:
Originally posted by Assel:
ну это да. как-то продумывать придется. я б еще на курсы по оказанию первой мед.помощи походила, что для собак, что для кошек. что иметь в аптечке, как жгуты накладывать, шину, как массаж сердца делается, первая помощь при тепловом ударе, отравлениях и т.д.
а мб есть у нас такое где-то? чтоб и основы дрессировки и мед.помощь
Курсы РКФ вроде как касаются этих тем, если не ошибаюсь. И, как вариант, обучение по специальности кинолог, разве что времени больше займет
quote:
Originally posted by Найка:
а вы уверены что оказывая первую помощь человеку вы не сломаете ему кости и не повредите органы, при непрямом массаже сердца например? все люди разные. а собаки тем более.
Аха-ха... Спасибо, поржал... Как относящийся к людям, я слегка обиделся, что собаки "тем более"... )))
И в чем это люди/собаки разные, касательно анатомии и физиологии? У кого-то две ноги, у кого-то три? У кого-то два сердца, а у кого-то легких нет? Кто-то дышит через нос, кто-то через... эээ... уши? )))
А по сути для того и учат, что бы уверенными были
quote:
Originally posted by UFO.McVal:
Аха-ха... Спасибо, поржал... Как относящийся к людям, я слегка обиделся, что собаки "тем более"... )))И в чем это люди/собаки разные, касательно анатомии и физиологии? У кого-то две ноги, у кого-то три? У кого-то два сердца, а у кого-то легких нет? Кто-то дышит через нос, кто-то через... эээ... уши? )))
Поржали??? Поздравляю, вы лошадь. Блин, оскорбила лошадей, надеюсь они меня простят.
Ну а по теме, для особых знатоков обезьян, скажу так: у меня брат ломал руку просто упав на землю с высоты своего роста, даже не на асфальт. Т.е., следуя вашей логике, падая, все люди должны ломать руку или ногу - они же все одинаковые. Или все с бронебойными черепами и могут ломать стены головой. Утрируя, утрируйте в нужном направлении.
quote:
Originally posted by UFO.McVal:
А по сути для того и учат, что бы уверенными были
Ага, в Мск есть веткурсы по оказанию первой помощи собакам, а у нас в ижевске нет. Если есть желание, съездите, обретите опыт, потом нашим людям передадите.
quote:
Originally posted by Найка:
Поржали??? Поздравляю, вы лошадь. Блин, оскорбила лошадей, надеюсь они меня простят.
Я рад, что Вы успешно перешли на личности, показав свой недалекий ум. Читая Ваши комментария, я уже понял, что Вы человек, как говорят, в каждой ж... бочке затычка. Всегда есть к чему придраться, как и повод переходить на крайности, что Вы успешно и делаете. А, по сути, в ответах одна вода. Посоветую Вам, все-таки, держаться в рамках приличия и строить конструктивные диалоги. Ответ должен быть хотя бы чем-то обоснован, нежели собственным представлением о жизни, высосанным из пальца.
quote:
Originally posted by Найка:Ну а по теме, для особых знатоков обезьян, скажу так: у меня брат ломал руку просто упав на землю с высоты своего роста, даже не на асфальт. Т.е., следуя вашей логике, падая, все люди должны ломать руку или ногу - они же все одинаковые. Или все с бронебойными черепами и могут ломать стены головой. Утрируя, утрируйте в нужном направлении.
Следуя моей логике, надо оказать первую помощь при переломах, и поувереннее, т.к. руки у людей одинаковые. И необязательно при этом быть хирургом.
quote:
Originally posted by Найка:Ага, в Мск есть веткурсы по оказанию первой помощи собакам, а у нас в ижевске нет. Если есть желание, съездите, обретите опыт, потом нашим людям передадите.
У нас курсов РКФ нет?
quote:
Originally posted by UFO.McVal:
Следуя моей логике, надо оказать первую помощь при переломах, и поувереннее, т.к. руки у людей одинаковые. И необязательно при этом быть хирургом.
Суть была не в том, что делать при переломе, а в том что все должны ломать руку при падении, ведь все одинаковые (по вашему мнению). Но раз вы не хотите в этом русле вести диалог, то говорить с вами не о чем.
Про ваш ум и жизненый опыт я тоже сделала выводы.
Если мы играем в игру "кто последний скажет", то Вы выиграли, поздравляю.