Жилье

ПРО МОНОЛИТные дома или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме

Атлян 10-06-2014 13:38

цитата:
Изначально написано l@da:

какая разница? сама жила в кирпичной лениградке, у соседей в квартире между их комнатой и соседней щель была под потолком, что даже свет от лампочки виден был . Даже паклей замазать не судьба была - качество!

разница большая! Живу в кирпичном доме конца 80х -даже близко нет тех проблем,про которые он написал. Швы,плитка,слышимость... Это панель,а это хуже.

По поводу щели. Ваши соседи жили с этой щелью и не заделывали? И с лампочкой на потолке? Впрочем,не хочу обвинять вас во лжи и вполне допускаю-это недоделка строителей. В таких домах есть ещё недоделки,находил сам. Но согласитесь, это не "системный" косяк. Их вы в ленинградках и во всех кирпичных домах конца 80- до 2000 не найдёте. А если знаете о таких,напишите,приму к сведению. Может я не нашёл,а вообще они есть.

А вы же обратите внимание на фото в начале темы, дом Авентино. Вот там щели так щели, это "системный" косяк,т.е. неустранимый собственными силами,влияющий на качество проживания и который повторяется по всему дому,а не в отдельной квартире. Вечером выложу сюда ещё фотку щелей в новостройке,там красота совсем.

Zofia 10-06-2014 13:48

Жила в общаге 1968 рождения, кирпич, соседей не слышала, если только в коридоре шум был, тогда конечно,слышно.Жара была неимоверная,хотя была трещина в кирпичной кладке. Сейчас переехали в кирпичный дом в пеньках, год рождения тот-же самый, соседей не слышу и не вижу.Опять жарко! Был опыт проживания в панельке(выемка, металлург)вот там слышно все, и зимой холодно. Я за кирпич.
Cfif 59 10-06-2014 14:07

цитата:
Originally posted by Yesir:

в подъезде между плитами появилась огромная щель.



может это следствие самовольных перепланировок, так популярных сейчас?
Yesir 10-06-2014 14:13

Планировок не было, знаю кто живет, щель как на зедней стене в подъезде, так и посередине, что со стороны во двор не знаю, не видно) и с 1 по 10 этаж
Timocha 10-06-2014 14:26

Альтернативу ЖК Авентино в новостройках может кто-то предложить? возникла необходимость расшириться и выбор пал на Авентино (район, школа, в которой учится реб рядом, садик)... Пересмотрела новостройки у аспэка, комоса, ассо, строим вместе - везде монолит и описание строящихся домов почти ничем не отличается. И, кстати говоря, еще и не так много домов, где предлагаются трешки и четырешки. Вторичный рынок действительно завышен, да и не могут же все желающие переехать в кирпичные супер ленинградки.
DonnaLucia 10-06-2014 14:30

Атлян, так усердно доказываете, что монолит - г:, смотриТЕ не надорвиТЕСЬ.
цитата:
Изначально написано Атлян:

нет, это вы рассуждаете смешно. И не читаете тему.



И кто Вы такой, чтобы указания людям давать? Люди хотят говорить и говорят, а если Вы против, то Конституция Вам в руки.
Для всех особо одаренных, кто ну никак не может понять логику покупающих монолитное жилье или съезжает из кирпичного в монолит отвечаю: я съезжаю из кирпичного дома (от родителей) в монолит. И говорю, что люди покупают то, что продают и на что хватает денег, людям надо где-то жить и жить надо сейчас, а не через лет шестьдесят.
Никто из Вас, здесь сидящих, умных "не спецов" так и не донес до народа, что значит качественное жилье. ТО панельки и кирпичные самые качественные, ТО за 90 лет строить не научились. Посмотришь, не рассуждения, а базар-вокзал. Живете в панельках и кирпичках, так живите, к чему сотрясать воздух своими умозаключениями и сеять в людях сомнения. На данный момент еще ни одного компетентного мнения не менее компетентного строителя не услышала и не увидела, один баян.
Не имеет значения, сколько квартир на этаже, если в этих квартирах проживают люди, которые ведут себя как.. . У нас сейчас 4 квартиры на этаже, но почему-то стекла все равно заплеванные, а под окнами окурки и всякий мусор, почему-то выходящие из квартир мужики начинают курить прямо в лифте, почему-то машины ставят на газоны, почему-то позволяют себе заруливать на тротуар. Начинать надо с себя и тогда можно стать примером.
И мой Вам совет: не плодитесь, а то вдруг Вашим детям придется жить в монолитном муравейнике.
iStalker, а почему только монолит, давайте уж и панельки с замазанными швами, и кирпичные, на которых пошли трещины, выкладывайте, Вы же автор темы, побегайте по городу. Только не понятна цель, для чего? Чтобы люди не покупали жилье в монолитных домах? Так давайте все поселимся в старье и будем жить друг на друге, Вы пустите меня к себе? Или может Атлян пустит?
П.С. Я никого не защищаю, бесспорно, кирпич лучше и уже проверен временем, но каждый сам решает, что купить на заработанные им деньги. Не надо никого учить жить, лучше помогите материально.
И еще при размещении фото давайте свои <профессиональные> комментарии, что не так и как быть должно.
DonnaLucia 10-06-2014 14:35

цитата:
Изначально написано Timocha:

Альтернативу ЖК Авентино в новостройках может кто-то предложить?



Здесь никто ничего не может предложить, здесь могут только обругать.
Timocha 10-06-2014 14:40

цитата:
Изначально написано DonnaLucia:
Атлян, так усердно доказываете, что монолит - г:, смотриТЕ не надорвиТЕСЬ.

И кто Вы такой, чтобы указания людям давать? Люди хотят говорить и говорят, а если Вы против, то Конституция Вам в руки.
Для всех особо одаренных, кто ну никак не может понять логику покупающих монолитное жилье или съезжает из кирпичного в монолит отвечаю: я съезжаю из кирпичного дома (от родителей) в монолит. И говорю, что люди покупают то, что продают и на что хватает денег, людям надо где-то жить и жить надо сейчас, а не через лет шестьдесят.
Никто из Вас, здесь сидящих, умных "не спецов" так и не донес до народа, что значит качественное жилье. ТО панельки и кирпичные самые качественные, ТО за 90 лет строить не научились. Посмотришь, не рассуждения, а базар-вокзал. Живете в панельках и кирпичках, так живите, к чему сотрясать воздух своими умозаключениями и сеять в людях сомнения. На данный момент еще ни одного компетентного мнения не менее компетентного строителя не услышала и не увидела, один баян.
Не имеет значения, сколько квартир на этаже, если в этих квартирах проживают люди, которые ведут себя как.. . У нас сейчас 4 квартиры на этаже, но почему-то стекла все равно заплеванные, а под окнами окурки и всякий мусор, почему-то выходящие из квартир мужики начинают курить прямо в лифте, почему-то машины ставят на газоны, почему-то позволяют себе заруливать на тротуар. Начинать надо с себя и тогда можно стать примером.
И мой Вам совет: не плодитесь, а то вдруг Вашим детям придется жить в монолитном муравейнике.
iStalker, а почему только монолит, давайте уж и панельки с замазанными швами, и кирпичные, на которых пошли трещины, выкладывайте, Вы же автор темы, побегайте по городу. Только не понятна цель, для чего? Чтобы люди не покупали жилье в монолитных домах? Так давайте все поселимся в старье и будем жить друг на друге, Вы пустите меня к себе? Или может Атлян пустит?
П.С. Я никого не защищаю, бесспорно, кирпич лучше и уже проверен временем, но каждый сам решает, что купить на заработанные им деньги. Не надо никого учить жить, лучше помогите материально.
И еще при размещении фото давайте свои <профессиональные> комментарии, что не так и как быть должно.

+1

DeSign 10-06-2014 14:42

Кирпичные дома старых лет построек имеют огромные теплопотери. То, что в нем жарко - не показатель, протопить можно абсолютно любой дом, другой вопрос, сколько тепла для этого надо. То, что противники монолита говорят про мостики холода в перекрытиях, это такие мелочи по сравнению с одним огромным мостом холода, который представляет из себя кирпичный дом.
Далее, современный дом можно, конечно, построить и только из "проверенного десятилетиями кирпича и плит перекрытий" - с толщиной стен в 6 кирпичей. Только квадратный метр в таком доме будет стОить уже не 40 тыс., а все 80. Ну и кому от этого будет лучше? молодым семьям, которые смогут купить себе только половину от запланированной квартиры?
Рано или поздно энергоресурсы станут стОить у нас как в Европе, а за отопление будет оплачивать по квартирным счетчикам. Вот тогда жильцы панелек и хрущевок в полной мере в расчетках увидят разницу между современным жильем и своим.
GREY MV 10-06-2014 14:43

цитата:
предложить

за предложениями Новостройки

как живут в новостройках Темы на ветке "Жилье" /обсуждение строительства, общение дольщиков и жильцов

TopCat 10-06-2014 14:47

цитата:
Изначально написано Timocha:
Альтернативу ЖК Авентино в новостройках может кто-то предложить? возникла необходимость расшириться и выбор пал на Авентино (район, школа, в которой учится реб рядом, садик)... Пересмотрела новостройки у аспэка, комоса, ассо, строим вместе - везде монолит и описание строящихся домов почти ничем не отличается. И, кстати говоря, еще и не так много домов, где предлагаются трешки и четырешки. Вторичный рынок действительно завышен, да и не могут же все желающие переехать в кирпичные супер ленинградки.

Альтернативу по чему? по расположению? по цене? по количеству парковочных мест?
Кирпич в городе строит сейчас Инком-Инвест (снегири) и вроде все. Если посмотреть кто ближе к городским властям, то становиться понятно что и это все может скоро закончиться ибо все вкусное и хорошее, правильным пасанам, а все остальное лохам., всем остальным.
Предмет спора, как мне видиться в том, что какое жилье лучше с учетом российской специфики отношения к труд. т.е. где косяки строителей не так критичны.
2 DonnaLucia
не надо перегибать с ценами на кирпич и на монолит, цена у них при прочих равных примерно одинаковая, вопрос в том что путей для экономии в одном случаее больше в другом меньше так же и с совестью у застройщика

Rza 10-06-2014 14:50

Мне еще нравится, что многие отмечают какие теплые кирпичные дома. Можно взглянуть на теплопроводность кирпича и газобетона, которым внутреннюю версту в новостройках выкладывают (конечно с проекцией на толщину стены) и убедиться что не такие уж кирпичные дома и теплые. Панельные дома, я думаю, по этому показателю можно не сравнивать.
Zhuravl 10-06-2014 14:51

цитата:
Originally posted by Pendos:

дайте ссылку на косяки Италмаса - чуть не купил там пока на данный пост не нарвался



вам никто такую ссылку не даст,т.к. крупных косяков в ЖК Италмас нет, а мелкие навроде линолеум плохо приклеен или из окна дует, устраняются тем, что застройщик дает гарантию в 5 лет..
основной довод противников новостроек: они плохие-потому что я так решил,
вот, например:
цитата:
Originally posted by Атлян:

журавль,вы не правы



а где аргументы?
TopCat 10-06-2014 14:56

цитата:
Изначально написано Rza:
Мне еще нравится, что многие отмечают какие теплые кирпичные дома. Можно взглянуть на теплопроводность кирпича и газобетона, которым внутреннюю версту в новостройках выкладывают (конечно с проекцией на толщину стены) и убедиться что не такие уж кирпичные дома и теплые. Панельные дома, я думаю, по этому показателю можно не сравнивать.

а мне нравиться когда человек не разобравшись в технологии постройки дома пытается стебать других

Атлян 10-06-2014 15:02

DonnaLucia, во-первых, я никому ничего не указываю. Каждый может жить где хочет,хоть на улице,если ему это в кайф.
Я свой выбор сделал, мне он нравится. Прекрасно понимаю людей,которым негде жить,которые берут по МС что попало,лишь бы крыша над головой.

Зачем я пишу в этой теме? Да затем, что имею много друзей,коллег и знакомых, купивших новостройки. Могу написать какие именно. За редким исключением довольных нет. Связываю это с общим принципом строительства,выгодоприопретателями - "приближёнными" и т.д. И хочу (ну вот интересно мне) понять логику тех,кто меняет жильё на муравейники сомнительного качества просто так,без МС и т.д. Ежу понятно, что в пятиэтажке с подъездом на 15 кв. может быть ассоциальный элемент,но в ЖК ласточка неудобно жить,даже если все жильцы кандидатами наук суперкультурными будут. Тут всё разжевано уже.

И напоследок. "Плодиться" мне или нет решать не вам. Где будут жить мои дети-тоже.Затыкать мне рот не надо,не заткнёте. Заметьте,на личности я не переходил,стараюсь вести диалог корректно. Надрываетесь вы. Удачи.

DonnaLucia 10-06-2014 15:04

цитата:
Изначально написано TopCat:

2 DonnaLucia
не надо перегибать с ценами на кирпич и на монолит, цена у них при прочих равных примерно одинаковая, вопрос в том что путей для экономии в одном случаее больше в другом меньше так же и с совестью у застройщика




При прочих равных может и одинаковая, только предлагают почему-то НЕ одинаково. Я лично с осени 2012 до марта 2013 года искала квартиру и на так любимой здесь вторичке тоже. Я, может, мало искала, сколько надо было искать, чтобы найти хорошую квартиру на вторичке, год, два, пять лет? Для меня лично вопрос был не в цене, я бы купила и на вторичке, но вот ничего приличного не предлагали и если я говорю, то я говорю то, что на себе проверено.

Атлян 10-06-2014 15:10

Zhuravl, аргументы свои написал выше,в ответ на подобное вашему сообщение. Но раз вы не видите,не вопрос. Вечером отпишусь.

GREY MV 10-06-2014 15:11

цитата:
чтобы найти хорошую квартиру на вторичке

sorry "ноги сотрешь"...
и стоимость их "хороших" выше аналогичных...
заложенная, предыдущими владельцами, индивидуальность конкретной квартиры бывает отталкивающей...

В этом смысле новостройки без сомнения более привлекательны...

DonnaLucia 10-06-2014 15:14

цитата:
Изначально написано Атлян:

Вообще, глядя на покупателей квартир в монолитных новостройках, а особенно в ипотеку, а особенно по молодой семье, вспоминается поговорка: А кролики всё трахались и трахались,не понимая, что их просто разводят.


Очень по-взрослому обижаться на то, чем сами грешны.
И Вам удачи и терпения к людям.

Zhuravl 10-06-2014 15:15

цитата:
Originally posted by Атлян:

имею много друзей,коллег и знакомых, купивших новостройки. Могу написать какие именно. За редким исключением довольных нет. Связываю это с общим принципом строительств



странные выводы из недовольства ваших знакомых...если они не довольны мелкими косяками, так теже косяки были и в панельных и кирпичных домах 70-90 годов...

Атлян, вам повезло, вы живете в шикарной кирпичной ленинградке, мы это уже поняли, также понятно, что она вам очень нравится. Напишите адрес вашего дома, мы, лохи из монолиток, будем мечтать о вашем доме

sseregaa 10-06-2014 15:21

По поводу тепла в монолитках, живу на Закирова 30, зимой сам отключал батареи ибо ппц было тепло. Не душно как в кирпичках, там и тепло то не по регулируешь. А еще у нас в монолитке юго-восточная сторона, такая же раньше была в кирпичном доме, дак летом в кирпичке жара, просто дышать нечем, а тут все отлично, вполне комфортно и не жарко, хотя солнце тоже есть.
TopCat 10-06-2014 15:33

цитата:
Изначально написано DonnaLucia:

При прочих равных может и одинаковая, только предлагают почему-то НЕ одинаково. Я лично с осени 2012 до марта 2013 года искала квартиру и на так любимой здесь вторичке тоже. Я, может, мало искала, сколько надо было искать, чтобы найти хорошую квартиру на вторичке, год, два, пять лет? Для меня лично вопрос был не в цене, я бы купила и на вторичке, но вот ничего приличного не предлагали и если я говорю, то я говорю то, что на себе проверено.


Я задал вопрос, кто то хочет жить вот именно в этом районе и дом через дорогу даже не рассматривает, кому то важно чтоб была стоянка рядом, кому то нужна школа и т.д. и т.п. Искать можно по разному, тоже искал, то одно не нравилось то другое, в итоге взял в строящемся с предчистовой, буду делать ремонт, так чтоб не понравилось кому то потом .
2 sseregaa
ставишь терморегуляторы и регулируешь тепло. просто сейчас это обязоном, а тогда (в прошлом веке) не было.

sasa777 10-06-2014 16:21

Ага ставишь теплорегуляторы. Насос чтоб не приходилось воду горячую прогонять по 15 минут(мы так делаем и 90% расход воды у нас - горячей). Кровлю электрику водопровод поменять и лифт тоже. Но ведь стены в СССР построены им и надо поклоняться и восхвалять их. А как выше писали косяки типа от окна дует и т.д. были и в СССР. Просто квартиры давали бесплатно и никто не составлял список замечаний. Вообшем стереотипы что новострой некачественный а на деле как мы видим люди выбирают новые дома. У самих в хруще жильцы 300р жалеют чтоб насос поставить. Кровлю надо менять а контингент после 40 лет ни копейки не выложит. В с коляской на 5 этаж без лифта подниматься это вообще ужас. В новостроек все для людей сделано
TopCat 10-06-2014 16:43

2 sasa777
покажите мне новостройку о пяти этажах и с лифтом?
Сравнивать дом которому необходим капремонт с домом который только что построили, не совсем корректно. Старые хрушевки после капремонта очень даже ничего.
Товарищ живет в пятиэтажке такой после капремонта(меняли все трубы и приборы отопления + новая кровля) очень даже радостный
ira11 10-06-2014 17:06

ТоPcat дом 5 этажный с лифтом у вечного огня называется сказочный дом застройщик комос.
sasa777 10-06-2014 17:48

Я говорю о 5 этажной хрущевке без лифта, а не о новостройке
Атлян 10-06-2014 21:48

цитата:
Изначально написано Zhuravl:

Атлян, вам повезло, вы живете в шикарной кирпичной ленинградке, мы это уже поняли, также понятно, что она вам очень нравится. Напишите адрес вашего дома, мы, лохи из монолиток, будем мечтать о вашем доме

пожалуйста,не переваливайте с больной головы на здоровую. У меня друзья,коллеги,знакомые купили квартиры в монолитках. Лохами я называть их не буду,как и всех остальных таких же. (А они кстати признают, что прогадали). Но то, что куча народа ведётся на красивую обёртку и ни о чём не думает при этом-факт.

цитата:
Изначально написано Zhuravl:

а где аргументы?

объяснял я уже выше. там у человека такая же иллюзия как у вас. Впрочем

цитата:
Изначально написано Zhuravl:

Абсолютно мое мнение:
положительная энергетика-никто до меня тут не жил и не умирал,
соседи, как правило молодые, готовые чем-нибудь помочь дому,
чистые подъезды,
красивые аккуратные дворы,
парковочные места, хорошое асфальтовое покрытие,
куча детей, а не пенсионеров (против них ничего не имею против, но не очень нравится, когда бабульки каждого соседа обсуждают),
нет алкашей-соседей,
ремонт теплотрассы еще не скоро-значит не будут перекапывать двор в ближайщем будущем,
не надо менять стояки, подвалы не затоплены водой, т.к. там все новое,
деньги на капремонт еще не накоплены, но копятся и потом все постепенно обнавляется, ремонтируется, а в старых домах деньги на капремонт давно украдены, а проблем "выше крыши".
Кокретно монолит, поживем-увидим, как он себя покажет, пока-нареканий нет.

смотрите. положительная энергетика - это,конечно,плюс. Однако если человек суеверный и всего этого боится, то проблема решаема. Думаю,большинству пофиг. Но записываем это в плюс новостроек в целом.
Как,правило,молодые соседи.... когда в подъезде монолитки по 100-150 квартир, то соседей просто много. Со всемы вытекающими. Проблемы начинаются другого плана,можете почитать форум. Не плюс.
Чистые подъезды,аккуратные дворы... Я вам советую опять же почитать форум, темы сданных домов, тот же Италмас, Манхеттен и т.д. Увидите, что жильцы выгуливают собак на детской площадке, извиняюсь, срут в подъездах, оставляют мусор. К сожалению, при общем уровне культуры чистыми подъезды остаются недолго, даже в новостройках при их супер-пупер контингенте. Да, и вы квартиру на месяц берёте? На два? На год? Асфальтовое покрытие "хорошим" остаётся в нынешнее времена недолго. Кстати, ремонт двора дома,где я сейчас живу, осуществляли через 22 года после постройки. А скоро надо будет по-новой. В то время асфальт клали качественней -факт.
парковочные места... вот как это можно писать вообще??? назовите мне новостройки (элитные не в счёт), где есть достаточное количество парковочных мест. почитайте,опять же,форум, в большинстве случаев дом не заселён,а за места уже борьба, а рядом ещё два муравейника строится. Как правило.
куча детей, а не пенсионеров... Знаете, а ведь для монолиток-муравейников бабульки-пенсионерки это своего рода счастье. Думаю,догадываетесь почему. Даже несмотря на то, что они сидят у подъездов.
нет алкашей-соседей... как повезёт.
ремонт теплотрассы еще не скоро-значит не будут перекапывать двор в ближайщем будущем... опять же не помню когда копали дворы у домов,где постоянно бываю. впрочем,давайте запишем это в плюс новостройкам.
не надо менять стояки, подвалы не затоплены водой, т.к. там все новое... Если вы думаете,что кирпичный дом - это сгнившие стояки, затопленные подвалы с комарами и т.д. - вы ошибаетесь. Это всё же исключение,нежели правило.
деньги на капремонт еще не накоплены, но копятся и потом все постепенно обнавляется, ремонтируется, а в старых домах деньги на капремонт давно украдены, а проблем "выше крыши"... Прокомментировать не могу. Везде где жил и снимал во вторичке таких проблем не было.

Итого, из вашего "сугубо личного мнения", на мой взгляд,в плюсы можно написать только "хорошую энергетику" и "ремонт теплотрассы ещё не скоро будет". Остальное, ИМХО, ни о чём,а кое что смело в минус.


Doctor20071 10-06-2014 22:14

не надо менять стояки, подвалы не затоплены водой, т.к. там все новое... Если вы думаете,что кирпичный дом - это сгнившие стояки, затопленные подвалы с комарами и т.д. - вы ошибаетесь. Это всё же исключение,нежели правило.
деньги на капремонт еще не накоплены, но копятся и потом все постепенно обнавляется, ремонтируется, а в старых домах деньги на капремонт давно украдены, а проблем "выше крыши"... Прокомментировать не могу. Везде где жил и снимал во вторичке таких проблем не было.

А вот врать не надо, любитель старых домов. Либо иди в подтверждение и фоткай все свое хваленое старье

Чистые подъезды,аккуратные дворы... Я вам советую опять же почитать форум, темы сданных домов, тот же Италмас, Манхеттен и т.д.

Прийди в ниагару " и т.д. (это крутой твой аргумент) , посмотри, удивись, поплачь и уйди обратно

Асфальтовое покрытие "хорошим" остаётся в нынешнее времена недолго

Огласите точно, на сколько?

ремонт теплотрассы еще не скоро-значит не будут перекапывать двор в ближайщем будущем... опять же не помню когда копали дворы у домов,где постоянно бываю

Знать с памятью плохо, или мало где бываете, сударь.

Атлян 10-06-2014 22:33

цитата:
Изначально написано Doctor20071:

А вот врать не надо, любитель старых домов. Либо иди в подтверждение и фоткай все свое хваленое старье.



во-первых,смени тон.

по существу - в подвале моего дома нет воды,комаров. Как и в подвале новостройки. Что там и как - малосущественно для среднестатистического жильца.


цитата:
Изначально написано Doctor20071:

Прийди в ниагару " и т.д. (это крутой твой аргумент) , посмотри, удивись, поплачь и уйди обратно


Тебе номера домов вторички написать,где в подъездах всё пучком? Да не вопрос. Заречное шоссе,71. Репина,1, 1 подъезд. По крайней мере 3 года назад там стояли цветы на подоконниках. Как сейчас не знаю.

Это исключения, как и с твоей Ниагарой. Да, в "Парусе" тоже всё будет чисто. А вот в большинстве новостроек всё будет засрано. Вы что тут думаете, 20 лет назад люди были свиньями, а сейчас все резко исправились? В новостройки только молодые красивые культурные заезжают, а во вторичке одно быдло остаётся?

цитата:
Изначально написано Doctor20071:

Огласите точно, на сколько?

а сам не видишь?


цитата:
Изначально написано Doctor20071:

Знать с памятью плохо, или мало где бываете, сударь.

бред, без комментариев.

Timocha 10-06-2014 22:43

Атлян, мы уже поняли, что Вы не сторонник новостроек) Много ли домов в городе таких хороших как у Вас? Нам, всем желающим хватит? не надо все новостройки в одну кучу сваливать и хаять их! У меня есть друзья-знакомые-коллеги, которые живут в монолите новостройке и всем довольны. Здесь тема поднималась о качестве монолитных домов и все сводится к тому, что остается полагаться на совесть заказчика-застройщика. А покупать в новостройке или вторичке жилье - личное дело каждого и у каждого свои неоспоримые доводы, плюсы и минусы и хотелки. Для чего в спор вступать и доказывать, что Ваш выбор намного круче?
Атлян 10-06-2014 23:13

цитата:
Изначально написано Timocha:
Атлян, мы уже поняли, что Вы не сторонник новостроек) Много ли домов в городе таких хороших как у Вас? Нам, всем желающим хватит? не надо все новостройки в одну кучу сваливать и хаять их! У меня есть друзья-знакомые-коллеги, которые живут в монолите новостройке и всем довольны. Здесь тема поднималась о качестве монолитных домов и все сводится к тому, что остается полагаться на совесть заказчика-застройщика. А покупать в новостройке или вторичке жилье - личное дело каждого и у каждого свои неоспоримые доводы, плюсы и минусы и хотелки. Для чего в спор вступать и доказывать, что Ваш выбор намного круче?

Да вы поймите, я спорю "не зло", не с целью кого-то обидеть и кому-то что-то доказать. И уж тем более, жильё-это не повод для гордости,а кирпич конца 80-х тем более. Но у меня куча живых примеров, может быть мне "такие попались" конечно. Вы когда покупаете в магазине молоко,вы смотрите на срок годности,на производителя и вряд ли смотрите на красивую обёртку. Также и с жильём надо,но как вы сами видите,народ ведётся.

Вы абсолютно верно пишете "полагаться на совесть заказчика-застройщика". Проблема лишь в том,что совесть эта в нынешних условиях зачастую отсутствует. А застройщиками движет жажда наживы,а если копнуть кто выгодоприобретатель,то многое можно понять, но в политику углубляться не буду.

Не желаю,чтобы кто-то почитав меня,автора темы и т.д. отказался от покупки. Всё-таки, не молоко покупают. Но что в плохого в том,что будет альтернативная точка зрения??? Почитает кто-то и сам решит кто тут "гонит" - противники или сторонники. В идеале-то не нас надо слушать,а специалистов, мы то так...

Да,и повторюсь, я только за новостойки и с большим удовольствием купил бы квартиру в новом доме. Возможность такая была. Но...сами понимаете. Я тут ниже опубликую список,на мой взгляд,косячных новостроек,почитайте и посмотрите если интересно. Если докажете (обоснованно) что ерунду пишу - вот честно,буду только рад,удалю сразу же. Да,и на стиль написания там не смотрите,так мне просто удобнее.

Timocha 10-06-2014 23:36

цитата:
Изначально написано Атлян:

Да вы поймите, я спорю "не зло", не с целью кого-то обидеть и кому-то что-то доказать. И уж тем более, жильё-это не повод для гордости,а кирпич конца 80-х тем более. Но у меня куча живых примеров, может быть мне "такие попались" конечно. Вы когда покупаете в магазине молоко,вы смотрите на срок годности,на производителя и вряд ли смотрите на красивую обёртку. Также и с жильём надо,но как вы сами видите,народ ведётся.

Вы абсолютно верно пишете "полагаться на совесть заказчика-застройщика". Проблема лишь в том,что совесть эта в нынешних условиях зачастую отсутствует. А застройщиками движет жажда наживы,а если копнуть кто выгодоприобретатель,то многое можно понять, но в политику углубляться не буду.

Не желаю,чтобы кто-то почитав меня,автора темы и т.д. отказался от покупки. Всё-таки, не молоко покупают. Но что в плохого в том,что будет альтернативная точка зрения??? Почитает кто-то и сам решит кто тут "гонит" - противники или сторонники. В идеале-то не нас надо слушать,а специалистов, мы то так...

Да,и повторюсь, я только за новостойки и с большим удовольствием купил бы квартиру в новом доме. Возможность такая была. Но...сами понимаете. Я тут ниже опубликую список,на мой взгляд,косячных новостроек,почитайте и посмотрите если интересно. Если докажете (обоснованно) что ерунду пишу - вот честно,буду только рад,удалю сразу же. Да,и на стиль написания там не смотрите,так мне просто удобнее.


думаю, что в большинстве народ ведется не на обертку, а на свои пожелания, обстоятельства - определенный район, школа или садик ребенка, близость работы, старых родителей и т.п. Ну не поеду я, например, в металлург или на клубную, пусть даже там самые лучшие дома в городе. Слишком много обстоятельств удерживают в определенном районе... вот и приходится выбирать из того что есть здесь.
а про жажду наживы - к сожалению это повсеместно, но верим в лучшее)

Timocha 10-06-2014 23:40

Показала фото в первом посте дома Авентино отцу (он прораб строитель с многолееетним стажем) - сказал, что заделывать щели обязательно нужно и это очень серьезный косяк строителей!
Femme 10-06-2014 23:45

цитата:
Изначально написано TopCat:

на плиты есть ГОСТ, ОСТ и ТУ и мы всегда можем проверить плиты поставляемые поставщиком, ровно как и металл. когда отдел ОТК подчиняется директору, все косяки тока начинают приниматься к сведению. вот поэтому на предприятиях ВПК есть военная приемка, которая подчиняется министру обороны и зорко следит чтоб все было по технологии, а не как получиться. Вот поэтому военные ракеты летают а гражданские падают (ИМХО)


На бетон тоже ГОСТ есть, я даже несколько нарыла. И при чем здесь министр обороны? Вы что, всерьез считаете, что у УССТ оборонка дома принимает к сдаче?? Военная приемка? Не смешите. Не верю. Бред!

Femme 10-06-2014 23:47

цитата:
Изначально написано Kot12531:

Ха-ха )) при чем тут аммиак когда писаешь и в строительстве? Вы что, это же РАЗНЫЕ вещи. Бредятина полнейшая)))

В чем принципиальная разница в контексте вреда, наносимого человеку?

Атлян 10-06-2014 23:51

Теперь, как и обещал, небольшая подборочка. Так как я не специалист, утверждать конкретно не буду,но на мой обывательский взгляд, представленное ниже как раз является "системными" косяками новостроек. И дело не в технологии, а в отношении к работе и "общем направлении" строительства в Ижевске. Если я не прав и "пишу ерунду", при этом будут аргументированные и доказательные обоснования - тут же уберу и признаю свою неправоту. И да,очень бы хотелось услышать мнение специалистов,коих в этой теме,как я понимаю,нет.

фото не моё. Кое что уже тут упоминалось, я решил свести в общий, "непрофессиональный" список.

Итак

1. "Люблю Италию, живу в "Авентино" - именно такая реклама была на радио. Косяки "ижевской Италии" на фото выше. Интересно послушать мнение специалиста - а косяки ли это вообще и насколько они критичны.

2. Дом на Либкнехта. Тоже фото есть вверху. Всё наглядно.

3. ЖК "Академический". Вот фото.
800 X 600 106.7 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
800 X 600 87.8 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
Тоже всё наглядно. Проблема та же-как и в Авентино. Представитель застройщика прокомментировал это в таком духе - не бойтесь, всё заделают,всё будет ок. Проходил там сегодня мимо. Из-за дождя фотку сделать не смог, но каждый может убедиться сам. Что видно - зазоры между кирпичами и плитами действительно заделали. Кое где хорошо,кое где не очень (по крайней мере швы неоднородны и без бинокля сложно понять есть ли там дыры). Межсекционный шов не заделан совсем. Вернее заделан лишь снизу, на 1-ом этаже, выше-пустота. То есть как получается - сначала тяп-ляп уложили,ветром часть унесло,часть свисало, затем всё это героически заделали. Не знаю,насколько всё это критично, на мой взгляд - вполне. Или всё нормально,а это лишь такая технология. Дом сдаётся,жильцы заезжают.

4. ЖК "Италмас", дом 3В или как там. Вот фото
800 X 600 60.3 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме

Мне тут писали,что это дом по новой технологии, не обкатан и т.д. Объясните пожалуйста,как связаны батареи по центру стены и новая технология??? такое расположение батареи - это круто? Это "всё для людей"? Жильцы будущие не совсем так считают.
Что ещё. Перегородки в доме будут из гипсокартона (межкомнатные и только выше 4 или 5 этажа). Обещали совсем по-другому. Кто виноват и что делать-вопрос риторический. В этом доме ещё проблема с высотой потолков - хотя может и надуманная,может жути нагоняют. Друг взял там квартиру, лично померяю как въедет.
Журавль, вы про линолеум то зря. Это то как раз не косяк.

5. ЖК "Новая Клубная". Специально ставлю в конец списка, ибо мне реально хочется верить, что всё было не так как говорят,а это лишь фото,что называется "вырванные из контекста".
История многим знакомая. Строился строился дом, а потом опа - и стало вот так
143 x 239 Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
и кирпичи валяются у стены дома на улице и дыра неправильных размеров. Ну и случайно почти сразу же всё стало вот так
180 x 240 Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
Сразу пошли разговоры,мол стена упала. Объясните,пожалуйста,кто в теме-гонят злые языки?? Искренне хочу верить в то,что эта стена не упала и не могла упасть позже на голову проходящего там ребёнка.

Ну а дальше мне можете совсем не верить. Ибо фото не будет, где-то нереально, где-то не съездил и не сфоткал. Тем не менее скажу, что вся инфа непосредственно от жильцов и умысла врать мне у них не было.

6. Ильфата Закирова,3. Проблемы с входной группой. Якобы из-за подземных вод,которые "потревожили" при строительстве образовалсь дыра у входа в подъезд. А у дома N1 покорёжился асфальт. Кто в теме-подтвердите или опровергните. Но если всё дело именно так-косяк очень серьёзный. Кстати, жильцы этого дома надеялись на одну площадь квартиры,по факту вышло по-другому. Догадайтесь в какую сторону.

7. Заречное шоссе,19. Дом,тот,что пониже. Офигенная усадка,фиг знает от чего. Сыпется стена,почему-то только одна. Ремонт пришлось переделывать 3 раза. Затем на стену поставили сетку (кто в теме-тот поймёт),отштукатурили и всё стало ок. А в высоком доме был на последнем этаже лично. Дому год или больше чуть, не суть, есть подтёки на потолке.

8. Баранова,94а. Кстати,КИРПИЧ. Отделка ужасна,всё сыпется, набирают доказуху для суда. По "каркасу" нареканий нет. Объясняют спешкой при проведении отделочных работ. Сильно не напрягаются по этому поводу, там адекватная УК и 99% всё будет хорошо.

9. Есть ещё,но без полной уверенности писать не буду. В остальном уверен, хотя не исключаю что меня могли дезинформировать (маловероятно),либо я что-то не понимаю.

У кого если есть дополнения - велком. Отдельное извинение автору темы,что помог увести её немного не туда,но думаю можно ставить точку.


Femme 10-06-2014 23:59

Про монолитное строительство ( из Википедии)
Подобный тип строительства имеет массу преимуществ. Во-первых, это скорость возведения конструкции. Строительство монолитных домов производится гораздо быстрее, чем к примеру кирпичных. Чётко отработанные схемы позволяют значительно сократить улёт. Сама конструкция способна выдержать землетрясение до восьми баллов. Монолитные работы подразумевают создание единой, целой конструкции, в которой нет швов и исключена возможность появления трещин.

Монолитное строительство обеспечивает широкий простор для проектирования сооружений. Если технология сборного строительства подразумевает четкие стандартные размеры, то монолитные работы производятся по свободной планировке внутри сооружений. Таким образом, монолитное строительство домов подразумевает возведение многоквартирных сооружений с различной планировкой. Здесь шаг конструкции значения не имеет.

Монолитное строительство коттеджей производится также с использованием опалубки, которая делится по своей конструкции в основном на два типа: щитовая и туннельная. Щитовая представляет собой щиты и крепеж для их соединения в опалубочную конструкцию. Туннельная опалубка представляет собой готовые формы, монолитные работы с которыми подразумевают возведение определенных конструкций, сооружений, комнат или стен.

Как правило монолитное строительство производится после доставки туннельной опалубки в готовом виде, при этом формы не подлежат реконструкции. Опалубка производится по готовому проекту сооружения и доставляется, чтобы провести монолитные работы. По скорости сооружения монолитное строительство занимает лидирующую позицию.

Достоинства монолитного строительства[править | править исходный текст]
Скорость
Свободный выбор конфигурации будущего зданий, не зависящий от типовых элементов.
Отсутствие швов, что существенно улучшает тепло и звукоизоляцию, снижает общий вес здания, предотвращает образование трещин, повышает прочность конструкций и делает их более долговечными

http://ru.wikipedia.org/wiki/Монолитное_строительство

Вам дают возможность получить нетиповые квартиры, предлагают отойти от того, что уже взгляду приелось, а вы нос воротите. Неизвестность всегда пугает и настораживает. Если есть вопросы поройтесь в интернетах, поговорите со специалистами- зайдите на ближайшую стройку. Не нужно слушать мнение обывателей, которые сами толком ничего не знают, воду льют и путают. Про таких говорят "слышал звон, да не знаешь где он". Только потом выводы делайте. На всех стройках всегда были косяки и будут, до тех пор, пока не автоматизируют процесс и не сведут человеческий фактор к минимуму.

Атлян 11-06-2014 12:07

цитата:
Изначально написано Femme:
На всех стройках всегда были косяки и будут, до тех пор, пока не автоматизируют процесс и не сведут человеческий фактор к минимуму.

Монолитное строительство вообще и монолитное строительство в Ижевске - две большие разницы (с). К сожалению. При нынешних фундаментальных принципах строительства улучшения ждать не приходится.
Впрочем это опять моё мнение из разряда "слышал звон.."))))))))

На этом считаю тему исчерпанной. Уже повторения пошли. Только вот специалиста бы услышать!

Rza 11-06-2014 08:47

Никто из активных участников темы не имеет представления о строительстве, поэтому тема скатилась к спору кто лучше: блондинки или брюнетки. Доводы авторов все услышали, для чего спорить дальше?(Атлян,Timocha). Хотелось бы услышать конструктивное обоснование преимуществ отдельных типов зданий.
DonnaLucia 11-06-2014 09:03

цитата:
Изначально написано Атлян:

Зачем я пишу в этой теме? Да затем, что имею много друзей,коллег и знакомых, купивших новостройки. Могу написать какие именно.



Пишите, ждем.

Что касается Ваших фото и прочих заметок:
1. Академический - на вечер 10 мая дом в эксплуатацию был не сдан, работы еще ведутся, люди заезжают, но не от хорошей жизни, не думайте, возможно, им просто негде жить.
2. Италмас - причинно-следственную связь монолита и батареи мне установите. От такого, думаю, не застрахован ни один строящийся дом.
3. Новая клубная - могу согласиться, что это реальный косяк.
Про остальные не знаю.
И кстати, почему при размещении фото не делаете ссылку на автора?
Rza, тема изначально была обречена на это, поскольку доводы далеки от объективных. Призывают выкладывать косяки монолитных домов, но проблема в том, что в какой дом не зайди везде есть косяки и если о чем-то говорить, то говорить обо всех строениях. Истина в сравнении познается.

sasa777 11-06-2014 09:05

Первое фото - дом не достроен, что вы к нему прикопались? Ещё скажите вон балконы кирпичем не выложены. Перед сдачей всё доделают. Второе - при чем тут монолит и качество? У кого то батарея смещена к углу а тут посередине. При постройке(а не посла сдачи дома!) упала стена - да косяк, но и в СССР таких косяков была уйма на строй площадках. Про сетны в доме 3В есть такое, в старых халупах межквартитрные даже гипсокартон и никто не жалуется. Тут да экономия, но качество то здесь при чем и тем более монолита. Атлян - вы приводите чушь всякую, то батарея на 2 метра не там, то межкомнатные стены с 4 этажа из гипса а не из керамзитоблоков, то в недостроеном доме утеплитель отошёл. Интересно бы спросить наших отцов как они принимали в 60-90 е года квартиры, какие были косяки и т.д. Уверен они вам такого расскажут и даже именно про Ваш дом(Атлян) что отошетший утеплитель или штукатурка которая сыпется будут мелочами.
DonnaLucia 11-06-2014 09:20

цитата:
Originally posted by sasa777:

Интересно бы спросить наших отцов как они принимали в 60-90 е года квартиры, какие были косяки и т.д.


Раньше квартиры получали так: Люди приезжали как молодые специалисты в города, создавали семьи, как молодым специалистам им давали жилье. Потом проработав на заводе и простояв в очереди на квартиры, люди получали уже квартиры большей площадью, поскольку семьи росли, дети рождались. Вот так давали и никто не возникал. Это сейчас нужно полвека отработать и, может быть, на что-то хватит.

Timocha 11-06-2014 09:26

цитата:
Изначально написано Rza:
Никто из активных участников темы не имеет представления о строительстве, поэтому тема скатилась к спору кто лучше: блондинки или брюнетки. Доводы авторов все услышали, для чего спорить дальше?(Атлян,Timocha). Хотелось бы услышать конструктивное обоснование преимуществ отдельных типов зданий.

читайте внимательно, прежде чем поименно указывать кто спорит

Нюта84 11-06-2014 09:49

Добавлю минусы монолита:
-шумоизоляция "никакущая" (сменила 3 квартиры, жила даже в малосемейке, с мягко сказать не благополучными соседями, но никогда не приходилось звонить в полицию, по поводу нарушения тишины после 23.00). Невозможно нормально заснуть, когда у соседей гости. Дети просыпаются от стонов перевозбужденных женщин-соседок)))Слышно в общем всё.
Обязательно делайте шумоизоляцию!!!!!
- У многих соседей стены в квартире, выходящие на улицу покрыты зимой инеем, перебирали кладку.(возможно, это просто косяк застройщика).
- И ещё, "убивают" гипсокартонные перегородки между комнат. Пришлось отказаться от задуманных дизайнерских решений, из-за такой стены. Единственное что можно на неё повесить, телевизор, и то не оч.тяжелый. Я повесила, теперь переживаю как бы на детей не упал. Стены уже отделала декоративкой, а потом только до меня дошло, что эти стены не укреплены брусками по профилю.
Атлян 11-06-2014 09:56

ну вот смотрите, раз уж в споре рождается истина... Пока автор темы разрешает...

Связи монолита с батареей никакой. Тут я про новостройки в целом. Кстати,список уже можно дополнить "Рябинушками". Суды,суды...

Про дома 80-90х. Дом моих родителей сместили и наша семья переехала на Клубную,60. 1989 год,если не ошибаюсь. Родители про косяки рассказывали,сам я тогда был мелкий и мне было совершенно до фонаря.
Что было- куча мусора. Как строительного,так и не строительного. Паркет в одном месте плохо закреплён. Ужасная окраска санузла и следы раствора в ванной. Это всё.
Прожив в этой квартире до 2008 года,ничего не вылезло. Ни щелей, ни обвалов. Да,менялись стояки,да,грязнился и ремонтировался подъезд. Дом простоял более 25 лет и это для него не срок,а только начало. И эти дома-они все такие,я только один косячный знаю.

Про новостройки. ЖК академический сдается подъездами, работы по утеплителю УЖЕ проведены. Вчера не смог сделать фотку,был дождь. Там наглядно. Не,если замажут щель-не вопрос,всё сотру. Но как показывает практика Авентино...

Да,напишите,что именно вы понимаете под "старыми холупами".

Не,и всё-таки давайте спор про "что лучше" прекратим. Я привёл свои аргументы,попытался снять "розовые" очки. На чьей стороне потенциальный читатель-решать ему. Для меня новые дома-сомнительного качества общежития,носящие красивые названия "ЖК .... ". Названий своих они не оправдывают. Конкретно по этому вопросу больше не спорю.

sasa777 11-06-2014 10:01

Старые халупы это все дома до 2000-х годов. Еслимне скажете что в 90-е строили лучше чем сейчас я посмеюсь. Про качество хрущевок даже упоминать не буду. Если скажете что в начале 2000-х строили лучше чем сейчас - ещё раз посмеюсь(хотя там почти не строили). Единственное что я считаю хорошо строили -сталинки, хотя и был шлакоблоки дрянка эта и ещё куча всего - на сегоднящний день это как авто старый мерседес, когда то был хорошим но на сегодня он уже старый отремонтированный но хлам.
estrangeiro 11-06-2014 10:04

цитата:
очень бы хотелось услышать мнение специалистов,коих в этой теме,как я понимаю,нет.


256 x 192 Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
Атлян 11-06-2014 10:16

цитата:
Изначально написано sasa777:
Старые халупы это все дома до 2000-х годов. Еслимне скажете что в 90-е строили лучше чем сейчас я посмеюсь. Про качество хрущевок даже упоминать не буду. Если скажете что в начале 2000-х строили лучше чем сейчас - ещё раз посмеюсь(хотя там почти не строили).

аргументы?? Хрущёвки не трогаем!

iStalker 11-06-2014 10:20

В общем щели будут в любом монолитном доме. Рано или поздно. Это факт.

Любая кирпичная кладка дает усадку.

Строители могут при сдаче заделывать эти щели как угодно - но людям потом там жить...

Genadi4 RK 11-06-2014 10:37

Считаю проблема современных домов это тотальная экономия на всем. Технологии есть - они намного лучше прежних, но используют их единицы. Так как многие стараются максимально снизить себестоимость строительства, забывая о качестве. И опять же пока покупатель не захочет разобраться в этом, не захочет жить в более качественном доме, ситуация не измениться.
Mi-Lenna 11-06-2014 10:43

цитата:
Originally posted by Атлян:

Старые халупы это все дома до 2000-х годов.



Жила в панельке 467 серии, 1994 г. постройки. Все свои школьные годы слушала, как соседская девочка играет на пианино с утра до вечера, а бабка с дедкой ругаются. Холодный пол, зимой без эл.обогревателя невозможно, кухня, спальни и туалет с ванной просто микроскопические. В таких домах/квартирах только одному жить.

Жила и в кирпичной хрущевке, мрак полнейший начиная от двора (парковочных мест рассчитано по 4 машины на подъезд) заканчивая соседями. Говорить вообще не о чем, итак все понятно.
Сейчас живу в панельке вообще 1975 года постройки, все слышно, все старое и гнилое, ремонт - не ремонт, без разницы, площадь маленькая, балкон маленький, холодно зимой, а летом жарко.

Переезжаю в монолит, ничего не могу сказать - не разу не жила, надеюсь на лучшее.

Kot12531 11-06-2014 10:58

iStalker и Атлян хотелось бы услышать ваши мнения про ЖК ключевой и дома 2004г.п. такие как удмуртская 163 (рядом с м-н БИ-БИ) т.к. не могу определиться с выбором. И "обертка" красивая манит с площадями и полностью согласен с вашими мнениями о монолите.
sasa777 11-06-2014 11:00

Да какие аргументы Атлян. Дома 90-х и 2000-х строили так же ради выгоды, ложили кирпич как и сегодня. Так что они не качественнее вот и аргумент. а если мы хрущи не трогаем то что тогда? Думаете в 2000-х строили лучше чем сейчас? Так же, только там 1 лифт маленький, нет пандусов и т.д.
iStalker 11-06-2014 11:23

цитата:
Изначально написано Kot12531:
iStalker и Атлян хотелось бы услышать ваши мнения про ЖК ключевой и дома 2004г.п. такие как удмуртская 163 (рядом с м-н БИ-БИ) т.к. не могу определиться с выбором. И "обертка" красивая манит с площадями и полностью согласен с вашими мнениями о монолите.

Я свое мнение не скажу - я не спец - но спрошу у людей - может кто нить там был подрядчиками. На выходных отпишусь.

XXL 11-06-2014 11:38

цитата:
Изначально написано iStalker:
В общем щели будут в любом монолитном доме. Рано или поздно. Это факт.
Любая кирпичная кладка дает усадку.


cool story
какая еще усадка, когда там кладка лежит на монолитном(жестком) каркасе.

ты лучше бойся щелей в своей панельке, уже весь герметик рассохся - и свистит все насквозь

Атлян 11-06-2014 11:45

цитата:
Изначально написано iStalker:

Я свое мнение не скажу - я не спец - но спрошу у людей - может кто нить там был подрядчиками. На выходных отпишусь.


аналогично. Рассуждать в общем, это одно, выбирать конкретную квартиру-другое.
Как я бы выбирал при таком выборе,могу,конечно написать,да и это фигня,слишком много дополнительных влияющих факторов. Сами знаете, что "по умолчанию" для меня лично лучше. Но тут конкретный случай.

Атлян 11-06-2014 11:55

цитата:
Изначально написано sasa777:
Да какие аргументы Атлян. Дома 90-х и 2000-х строили так же ради выгоды, ложили кирпич как и сегодня. Так что они не качественнее вот и аргумент.

))))) если честно,именно такой ответ я и ожидал)
"дома сейчас строят качественнее и точка! Я так решил!"

estrangeiro 11-06-2014 11:59

цитата:
Изначально написано iStalker:

Я свое мнение не скажу - я не спец - но спрошу у людей - может кто нить там был подрядчиками. На выходных отпишусь.



ну вы, блин, не пейте хоть!! а то опеть страшилок наговорите спиану то))
nec 11-06-2014 12:01

цитата:
Originally posted by Kot12531:

хотелось бы услышать ваши мнения про ЖК ключевой


Мне очень нравится данный ЖК(как я понимаю уровень цен/жилья как ЖК Вега), насколько я знаю квартиры там разбираются, как горячие пирожки, в первый день продаж продают/бронируют чуть ли не 50% квартир.
Сам купил квартиру в Веге, качеством очень доволен, как слон, приглашал многих мастеров для оценки будущего ремонта, все в один голос говорили, что в этом доме одна из лучших предчистовых отделок(ровный пол, стены, отсутствие трещин и т.д.). И самое главное не страдает всеми проблемами современных новостроек (10 квартир на этаже, студии, маленькая придомовая территория, нае*алово застройщиком и т.д.)
Сходите ради интереса в ЖК Вега и посмотрите своими глазами.

Kot12531 11-06-2014 12:18

цитата:
Originally posted by iStalker:

Я свое мнение не скажу - я не спец - но спрошу у людей - может кто нить там был подрядчиками. На выходных отпишусь.



Ok. я подожду )))
Kot12531 11-06-2014 12:22

цитата:
Originally posted by nec:

Мне очень нравится данный ЖК(как я понимаю уровень цен/жилья как ЖК Вега), насколько я знаю квартиры там разбираются, как горячие пирожки, в первый день продаж продают/бронируют чуть ли не 50% квартир.
Сам купил квартиру в Веге, качеством очень доволен, как слон, приглашал многих мастеров для оценки будущего ремонта, все в один голос говорили, что в этом доме одна из лучших предчистовых отделок(ровный пол, стены, отсутствие трещин и т.д.). И самое главное не страдает всеми проблемами современных новостроек (10 квартир на этаже, студии, маленькая придомовая территория, нае*алово застройщиком и т.д.)
Сходите ради интереса в ЖК Вега и посмотрите своими глазами.



Вы как то рассказывали что зае...сь ломать вдвоем кувалдами перегородку в новостройке,это вы про ВЕГУ говорили????
nec 11-06-2014 13:07

цитата:
Изначально написано Kot12531:

Вы как то рассказывали что зае...сь ломать вдвоем кувалдами перегородку в новостройке,это вы про ВЕГУ говорили????

да

Атлян 11-06-2014 21:28

цитата:
Изначально написано Атлян:

6. Ильфата Закирова,3. Проблемы с входной группой. Якобы из-за подземных вод,которые "потревожили" при строительстве образовалсь дыра у входа в подъезд. А у дома N1 покорёжился асфальт. Кто в теме-подтвердите или опровергните. Но если всё дело именно так-косяк очень серьёзный. Кстати, жильцы этого дома надеялись на одну площадь квартиры,по факту вышло по-другому. Догадайтесь в какую сторону.


Раз уж написал, решил и доказательства представить. Чтоб не обвиняли меня в отсутствии аргументов. ДОМУ НЕТ 2 ЛЕТ!

Как оказалось, знакомый житель этого дома мне не врёт. Жаль,надо было сфотографировать чуть раньше. Заделали совсем недавно, асфальт свежий. Провал был вот тут. Размыло.
1920 X 2560 841.0 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
1920 X 1440 700.6 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме

Тут тоже,видимо,всё плыло

1920 X 1440 489.7 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме

Это косяк. Вопросов больше чем ответов. Как такое могло произойти? Можно ли вообще на этом месте строить дом? Есть ли в подвале вода? Чем это всё грозит? Ну и кто виноват и что делать...

Сам дом выглядит вполне эстетично

1920 X 2560 797.8 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме

Обратите внимание на швы - тут не придерёшься я считаю. Кирпич выступает над плитой, там всё сделано ок. Не хочу злорадствовать,но кто там говорил про новый асфальт во дворах? Про воду в подвале? Обратите внимание на расположения домов - совсем рядом и с двух сторон ещё растут муравейники. Это к вопросу по парковке. Она там действительно есть,но места я там не нашёл, несмотря на лето и то,что завтра выходной и многие разъехались. На проезде,что рядом-нашёл место.

Что ещё впечатлило. Застройщик захотел сделать красивый фасад дома и расстояние от земли до начала кладки выложить плиткой. Но такая красота требует жертв

1920 X 1440 537.4 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
1920 X 1440 607.8 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме

По лестницам судя по всему спускаются на танках - такую нагрузку они не выдерживают. Разрушаются
1920 X 1440 500.6 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме

Повторяю,дому нет 2-х лет. Хрен с ними,с летницами и фасадом,можно сделать. Но это доказательство тотальной экономии и к чему она приводит. Что делать с водой - вопрос к спецам.

Да,и кстати. Ищу жильцов этого дома,кто просветит... Дело в том,что мой знакомый сообщил,что в квартирах одного из стояков этого дома есть супердизайнерское решение, по сравнению с которым батареи по середине комнаты-сущий пустяк. Но это не в его квартире,не на его стояке, а к соседям идти фоткать не вариант. Может кто подтвердит/опровергнет?


GREY MV 12-06-2014 22:40

https://izhevsk.ru/forummessage/30/4089729.html
ad1980 12-06-2014 23:12

в новых домах есть инет,но почему то только один оператор,значит был откат
так же деньги можно сделать на опсосе,поставить вышку
поставить свою УК
брать деньги за домофон(а это общее имущество)
на С.Ковалевской 4 вообще забыли проложить горячую воду(было тут обсуждение)

в 1997 нам дали квартиру,она была дешевле,т.к. там вообще НИЧЕГО не было,делали мы сами,включая побелку потолков(но надо было сделать до определенного числа,т.к. была госкомиссия),думаю в новостройках можно не делать отделку,т.к. правило люди сами все переделывают

надеюсь писать не надо,что бетон заливаемый,точнее его качество зависит от рабочих,продадут они или нет налево?
в советское время тоже воровали,но и делали больше,если надо.вбили сваи,оказалось их мало,вбили в 2 раза больше чем надо,но наш дядя,проектировавший этот дом рекомендовал не брать этот дом,т.к. не знали как он себя поведёт.первые дома на ленина(ленинградки панельные,д 178)это южный вариант,сначало построили,затем стали утеплять на родниковой один из домов вообще стоит без гидроизоляций

czspawn 13-06-2014 08:35

цитата:
Изначально написано sasa777:
Старые халупы это все дома до 2000-х годов.

Жил 15 лет в доме 1995 г. постройки. Серия 83, их у нас "ленинградками" называют. Панельный из керамзитобетона (УССТ, кстати, строило). Кухня, ванная, туалет и комнаты - нормальных размеров, балкон-лоджия, кладовка 2 квадрата, зимой тепло, летом бывало жарко, соседей слышал раза два за всё время, нигде никаких щелей, ничего не отвалилось и не просело. На 12-м году проживания поменяли трубы на пластик. Так что, любезнейший, судите о том, о чём знаете, а о чём не знаете, лучше помалкивайте.
czspawn 13-06-2014 08:54

цитата:
плюс идет борьба УКСа с котельными

Он чё! Познавательно. Чувствовал, что в это флудливой теме может что-то полезное появиться. Скажите, а постройка собственных котельных в ЖК так пока и не стала распространённой практикой? Пока слыхал только, что такая есть в "синих" талановских домах на Красноармейской. Кстати, что-то не встретил о них упоминаний здесь при разборе косяков монолиток. А первый построен давно, лет 10 наверное как.
Zike 13-06-2014 08:57

У УССТ в домах своя котельная есть, 125 серия, напримекр на Нагорной
Минус 1, зимой и в трусах жарко))))
anonim2 13-06-2014 09:44

цитата:
Изначально написано czspawn:

Он чё! Познавательно. Чувствовал, что в это флудливой теме может что-то полезное появиться. Скажите, а постройка собственных котельных в ЖК так пока и не стала распространённой практикой? Пока слыхал только, что такая есть в "синих" талановских домах на Красноармейской. Кстати, что-то не встретил о них упоминаний здесь при разборе косяков монолиток. А первый построен давно, лет 10 наверное как.

Для своей котельной нужен качественный персонал,зарплата в котельной крупной от 15 до 18,в мелких котельных получают от 6 до 13.плюс расходы большие на котельную,летом идет ремонт,проще организовать синхронен уб работу котельных и УКСа,просто вместо одного монополиста надо дать еще кому нибудь(для конкуренций )

Если организовано плохо работа котельной она может сломаться,как например в зоопарке,загубили итальянский новый котел.

Chuksss 13-06-2014 12:06

цитата:
Ну АСПЭКовский дом первый вроде, по Чугуевского, 9. Построен он в 2007. То есть предположительно первые серьезные проблемы начнутся где то лет через 10. Но это все равно не будет так что раз и завтра дом рухнул. Просто начнут появляться трещины в монолите по всему дому.

так он и трещать начал до сдачи
U-la-la! 13-06-2014 20:13

про котельную поржал, тут в одной из вновь построенной котельной от одной известной конторы села их карманная УК и стала жителей доить вырисовывая нереальные цифры за её обслуживание и бесплатно(для собственников) сажая туда новые дома, люди терпели, терпели, а потом пошли в суд и признали право собственности на неё - застройщик пшл нафиг, но вот скока денег он успел сорвать с граждан и повесил на них обслуживание кучи левых домов.....
вот и вся ваша монолитка таже - повалятся, так все эти "надежные" товарищи окажутся не при делах, т.к. конторы на каждый дом новые, да и собственники там из бомжей зачастую, которых вы никогда не найдете.
Doctor20071 14-06-2014 10:50


цитата:
Ну АСПЭКовский дом первый вроде, по Чугуевского, 9. Построен он в 2007. То есть предположительно первые серьезные проблемы начнутся где то лет через 10. Но это все равно не будет так что раз и завтра дом рухнул. Просто начнут появляться трещины в монолите по всему дому.

так он и трещать начал до сдачи
#208


Огласите весь список проблем, трещин и т.д.? А то люди живут и не знают, а живущие в хрущевках почему то все знают о Ниагаре . Вот она - странная русская душа !

ad1980 14-06-2014 21:15


1920 X 1434 826.8 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
1920 X 1434 643.0 Kb 1920 X 1434 826.8 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
1920 X 1434 813.9 Kb 1920 X 1434 643.0 Kb 1920 X 1434 826.8 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
ad1980 14-06-2014 21:16

Фото после дождей возле нового дома.так делают придомовую территорию.не удивлюсь если фирма,строившая дом уже закрыта
sasa777 14-06-2014 21:18

Смотрите качество СССР. Видите куски кирпича тонкие положены - это ГОСТ??? При чем дос выложен полоса кирпича красная полоса белая а тут полностью сделали красным. Это как сегодня в доме белом сделать красный один единственный балкон. Уж если так дожили кирпич тото каком качестве дальше можно говорить? Ишм думаете СССР развалился и в лихих 90х начали качественно строить? Хорошо пусть так, но потом в 2010х годах снова качество ухудшилось мине улучшается ао сегодняшний день? Атлян и борцы за старье - прокомментируйте фото
1440 X 2560 457.8 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
ad1980 14-06-2014 21:59

цитата:
sasa777

пиши не торопясь и внятнее...

есть и старое жилье нормальное,просто сейчас строят фирмы однодневки,а не СУ,хотя вояки еще остались..

sasa777 14-06-2014 22:06

Ну видно же если сверху считать ряды красного кирпича, то после 4 ряда видно осколки кирпичей. Да все хрущи так построены. Последние лет 15 только начали лучше строить
Атлян 14-06-2014 23:04

а кто знает,является ли такая кладка (осколки кирпича, фото sasa777) принципиальным косяком? Какую опасность в себе несёт,как отражается на прочности? Или единственный минус-некрасиво? Каменщиков тут тоже нет((
по фото лишь видно,что дом простоял много лет (причём,реально много) и такая кладка никак не отразилась на его эксплуатационных характеристиках. Хотя стена кривая во всех смыслах,это видно.
sasa777 14-06-2014 23:11

Кладка старых домов совсем ужасная. Будто бы пьяный стройбат сложил. Ну согласитесь как ГОСТ СССР всемогущий такое мог принять. Уж если снаружи так то что внутри..... А вы тут фото дворов как территорию плохо сделали, да раньше ее особо совсем никто не делал))) А больше всего меня пугают балконы старых домов. Плита тонкая выходящая из кирпичной стены, бывает выходят и она ломается.
Chuksss 15-06-2014 13:05

цитата:
А то люди живут и не знают, а живущие в хрущевках почему то все знают о Ниагаре . Вот она - странная русская душа !

а я знаю из-за работы

на форуме была целая тема про проблемы этого дома, только снесли ее... вот где любителям новостроя было бы интересно - про качество строительства, про соседей, про косяки и пр.

вообще хуже аспэковских домов не встречал

ad1980 15-06-2014 15:04

ответ написал в скане...
1366 X 981 108.0 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
sasa777 16-06-2014 07:50

Держите ещё "качества" СССР старья. Третий ряд над окнос смотрите. За такое сегодня каменщика скинули бы с 17 этажа))) а все могучий ГОСТ СССР принял. Уж если облицовка такая то представьте что они строили в скрытых местах! Это надо же осколками кирпича так забивать....
1440 X 2560 408.5 Kb Про монолитные дома, или почему строитель никогда не купит квартиру в монолитном доме
U-la-la! 16-06-2014 08:41

цитата:
Изначально написано sasa777:

За такое сегодня каменщика скинули бы с 17 этажа)))



поржал)))))))))))
такое сплошь и рядом контора с созвучным названием Анал чудичит и никто никого никуда не скидывает.
да и тут Ниагару вспоминали, а тот же Анал полуметровые трещины заделывал и ниче - главное ж замазать или покрасить и саса будет тут фотки постить как гарантию кач-ва чего раньше просто не делали, т.к. цели обмануть покупателя не было.
Атлян 16-06-2014 11:00

sasa777, сколько лет этим домам,что ты фотографируешь? Как эти косяки отразились на доме и жильцах? Являются ли они косяками вообще?
sasa777 16-06-2014 13:03

Домам лет 50, никак я думаю не отразились. Дак и в современных домах то что вы тут кажете нкиак не отразится и 50 лет они легко простоят. Считать то что я показал косяком - решать вам, я считаю это КОСЯЧИЩЕ такая кирпичная кладка, тяп на ляп
TopCat 16-06-2014 13:24

2 sasa777
про новые и про лет 50 надо будет говорить лет через 20 хотябы
Атлян 16-06-2014 13:24

цитата:
Изначально написано sasa777:
Дак и в современных домах то что вы тут кажете нкиак не отразится и 50 лет они легко простоят.

косячная кладка,которая за 50 лет никак не отразилась и ни к чему не привела-это одно.

Разрушение асфальта из за подземных вод в 5 метрах от двух новостроек, щели, трещины в домах, разрушение (!) кладки - и всё это в течение первых 5ти лет- это совсем другое.

В первом случае косяки вызваны криворукостью отдельных каменщиков+(возможно) спешкой, во-втором случае тотальной экономией,системными просчётами, необкатаннастью технологий.

И это если не принимать во внимание,что дома которые ты фотографируешь, ни сейчас ни раньше не позиционировались в качестве элитных "жк ...", они не рекламировались и т.д. Желания нае... у тогдашних застройщиков не было.

Поэтому косяки на твоих фото и косяки новостроек выше - две большие разницы(с)

GREY MV 16-06-2014 13:27

... чего не хватает теме, так это позитива...

ГОСТ СССР "гарантировал" советским гражданам сохранение здоровья... сейчас никаких гарантий и никакой ответственности...

Всем известный бренд "Комос" под каждую стройку создает новое ООО, которое легко сольет при возникновении существенных проблем/обойдется - "посадит" дом на обслуживание собственной УК...

нынешний УССТ, тот же самый что и строил по ГОСТам Ижевске, сейчас застраивает новые микрорайоны...

Жилье вопрос социально значимый, и количество квадратных метров в статистике выглядят куда лучше чем качество, по нему статистики нет...

цитата:
sasa777

судя по вашим постам, вы таки презираете жителей домов не "новейшей застройки"?
или я таки ошибаюсь?
XXL 16-06-2014 13:37

цитата:
Изначально написано GREY MV:
сейчас никаких гарантий и никакой ответственности...


отвечать все равно придется. даже если контору закроют - в актах на скрытые работы будут стоят конкретные фамилии. если будет серьезный косяк - то там ответственность вплоть до уголовки.
поэтому смысла сильно косячить подрядчикам не вижу. цены на новострой в иже достаточно комфортные(высокие), прибыли неплохие.
sasa777 16-06-2014 14:35

Ну почему же, просто у меня вызывает рвотный рефлекс зассанные подьезды и старые дома на вид ужасные. Да и качество их кривое лично я считаю
U-la-la! 16-06-2014 14:37

цитата:
Изначально написано XXL:

отвечать все равно придется. даже если контору закроют - в актах на скрытые работы будут стоят конкретные фамилии. если будет серьезный косяк - то там ответственность вплоть до уголовки.



Учитывая что эти акты так и остаются в конторах, то при косяке их никто никогда не найдет, в лучшем случай найдут "акт о затоплении", где будут эти документы как уничтоженные числиться. Я уже это проходил на практике, когда косяк есть, а документов, контор и лиц - нет
U-la-la! 16-06-2014 14:41

цитата:
Изначально написано sasa777:

зассанные подьезды и старые дома на вид ужасные.



Им сколько лет? И сколько они простояли без капремонта на который десятки лет собирали вполне себе такие же карманные УК(как и те, что застройщики в сданные дома засовывают?). А потом денег внезапно не стало и дома стоят ужасные на вид.....
Можно же конкретные примеры и судебные решения сюда начинать втыкать, но какой-нить Анал первый же побежит жаловаться с просьбой удалить тему и ссылки на судебные решения о том, как они обманывают людей В другом разделе форума это уже было - аж безуспешно судилась некая гавноконтора, что её обижают и якобы неправду выкладывают про её "творения".
Ida2805 16-06-2014 15:03

Всегда были и будут косяки и косячки! Пример: моему дому 30 лет хрущевка-кирпич, соседи жалуются, что когда делают ремонт у них из стены помаленьку выпадают кирпичи, потому что цемента там в принципе нет, один песок. У свекрови дом помоложе 28 лет) блочный - недавно пришлось вызывать строителей, т.к. между швами образовалась такая дыра, что можно было высунуть руку на улицу. Друзья переклеивают обои каждые два года, т.к. предыдущие просто рвутся в одном и том же месте ("дом гуляет"). И наконец, здание в котором работаю, находится в жилом доме, так вот недавно спускались в подвал. Несущая внутренняя стена (ремонт не делался лет 20 уже, перепланировка - никогда), по словам специалистов, которые пришли посмотреть из-за чего по стенам идут трещины, более чем на 50 см ушла в почву. Спецы не гарантируют, что в ближайшее время здание не развалится. И это строили в СССР. Поэтому говорить что тогда строили более качественно, а сейчас нет - нельзя. Тем более, в то время когда была тотальная нехватка любых товаров. А строиться хотелось всем, пусть даже на огороде. Ведь только в СССР существовала поговорка "На работе ты не гость, унеси хотя бы гвоздь". А принимали такие же люди, которым тоже нужна была "мелочишка на икорку"
XXL 16-06-2014 15:09

цитата:
Изначально написано U-la-la!:
[B]
Учитывая что эти акты так и остаются в конторах[B]

у муниципалов копии актов тоже есть. слишком много топить придется
проще относительно нормально построить, чем заниматься ерундой с умышленной порчей доков.
Chuksss 16-06-2014 16:59

цитата:
у меня вызывает рвотный рефлекс зассанные подьезды и старые дома на вид ужасные

не все зассанные подъезды и не все дома на вид ужасные... моему дому 42 года, так в подъезд зайти приятно... и не только у меня такая ситуация
U-la-la! 16-06-2014 17:09

цитата:
Изначально написано XXL:

у муниципалов копии актов тоже есть.



2 соседних дома по которым у меня были суды(один лет 30 назад построен, второй в начале 2000) - по первому я достал все документы из архивов, по второму кроме акта ввода в эксплуатацию ничего в природе не существует, на все запросы и выемки - 0 документов. И такая картина по туче судебных запросов - изучайте арбитражные дела, нигде документы не находятся в связи с их отсутствием.
Так что не надо "ля ля" о том, что там что-то есть.
U-la-la! 16-06-2014 17:12

цитата:
Изначально написано XXL:

проще относительно нормально построить



Вот про это тоже поржал - тут в соседних ветках новостроек органы гос.надзора застройщика поймали на том, что он дефектные плиты использовал при постройке, дак думаете кто-то чего-то исправил или дом не приняли? Вполне себе стоит уже год как принятые дом без замечаний....
TopCat 16-06-2014 17:28

цитата:
Изначально написано Chuksss:

не все зассанные подъезды и не все дома на вид ужасные... моему дому 42 года, так в подъезд зайти приятно... и не только у меня такая ситуация


Просто sasa777 Ваш подъезд не посещает. а то было бы как у всех

Атлян 16-06-2014 17:33

цитата:
Изначально написано U-la-la!:

Вот про это тоже поржал - тут в соседних ветках новостроек застройщика поймали на том, что он дефектные плиты использовал при постройке, дак думаете кто-то чего-то исправил или дом не принял? Вполне себе стоит уже год как принятые дом без замечаний....

адрес дома назвать можете?

U-la-la! 16-06-2014 17:39

изучайте
http://kad.arbitr.ru/Card/7adb...3e-b1eb99b20cf4