Жилье

ЖК Изумруд / 7 Подлесная

пушканчик 28-03-2014 19:45

quote:
Originally posted by freena:
да, так и получается, и мне например очень обидно что перерасчет будет только с 2014 года, почему 1-3 секции не поднимали этот вопрос не понятно.

Вы наверное невнимательно слушали, но по предыдущим годам тоже будет перерасчет к ИЮНЮ текущего года. По 2014 к следующему месяцу.

пушканчик 28-03-2014 19:54

quote:
Originally posted by Лагуна:
А хотелось бы,все ж,видеть все договоры с суммами на обслуживание,например,с обсл компанией,сбербанком...На претензию по поводу ненужной вакансии "Услуги по контролю за эксплуат объекта",ответ:"Вы не понимаете ,что это необходимо,все равно будет"..Спрашивается, зачем тогда вообще голосовать,если все все равно будет???Все красиво объяснили,пояснили...а вопросы по смете,по-моему,как были так и есть.

Возмутило вот еще что,в 1-ой секции,по словам одной жительницы, разрисованы стены и вот прям никак не знают как решить проблему..обслуживающей компании платятся такие деньги+сдаем на тек ремонт+на непредвиденные расходы и никак средства не найти,чтобы стену покрасить...%%%


Я одна услышала , что все бумаги и отчеты будут выложены на новый сайт, который сейчас в разработке ? В тч и по смете . Я предполагаю и обратная связь будет с председателем посредством данного сайта (в виде форума) .

Вот по первой секции я конечно согласна. Тут надо жестче решать раз такие дела..
И еще личное мнение выскажу по поводу представителя от второй секции - на собрании стояли с ней рядом - выйти дама как член правления перед жильцами почему то не захотела , однако активно возражала в защиту консьержей что в их ДИ нет пункта по поводу реагирования на парковку на тротуарах. Ну что это такое вообще - почему проблемы жильцы за свои же денежки должны решать самостоятельно??

пушканчик 28-03-2014 19:56

Да и по пожарной сигнализации подскажите кто слышал я что то внятного ответа так и не услышала а может он был но я отвлеклась?
shahfil 28-03-2014 22:22

quote:
Originally posted by пушканчик:

Я одна услышала , что все бумаги и отчеты будут выложены на новый сайт, который сейчас в разработке ? В тч и по смете . Я предполагаю и обратная связь будет с председателем посредством данного сайта (в виде форума) .



Лично меня в этом смущает 2 момента - во-первых на прошлом собрании говорилось практически то же самое + обещалось вешать объявления аж после каждого правления со списком вопросов которые там рассматривались, а толку? И во-вторых непонятно, а кто собственно этот новый сайт делает-то вообще? Расходов на его создание в смете кстати говоря не заложено...

quote:
Originally posted by пушканчик:

и по пожарной сигнализации подскажите кто слышал я что то внятного ответа так и не услышала



потому что его и не было.
mega_sosed 28-03-2014 22:49

Скажите кто-нибудь знает, а чем занят у нас дворник?
пушканчик 28-03-2014 23:47

По сигнализации вопрос тогда для меня открыт. за что платим то товарищи?
Вот еще момент вспомнила, который мне очень понравился : тов. Шибанов обмолвился что обменивается опытом с другими ТСЖ новостроек ) это, считаю, с его стороны отличная идея )
Давайте не будем судить строго, ну может действительно они там целую кучу разгребают и нужно еще время чтоб наладить . Вот пример личный: на своем рабочем месте за два года до декрета я получила перевод на ответственную должность вместо человека, которого уволили , так вот там ТАКОЙ завал был ! Мама не горюй! И чтоб в этом во всем разобраться понадобилось сначала вникнуть во все обязанности новой должности, во все предписания и инструкции , затем уже приступить к наведению порядка во всем что делалось несколько лет до меня (точнее практически не делалось) , параллельно бегать выбивать у начальства необходимое оборудование для всей той системы что я вела и восстанавливала, ну и все это ПАРАЛЛЕЛЬНО с текущей работой (которой был просто огромный поток) так вот я все это налаживала больше года причем оставаясь после основного рабочего дня по несколько часов - домой приползала в десять-одиннадцать вечера.
Это я все к тому что примерное представление имею о больших объемах работ когда их на тебя взваливают еще и с кучей косяков и не сделанного за прошлые годы )
Лагуна 29-03-2014 17:18

quote:
Давайте не будем судить строго, ну может действительно они там целую кучу разгребают и нужно еще время чтоб наладить . Вот пример личный: на своем рабочем месте за два года до декрета я получила перевод на ответственную должность вместо человека, которого уволили , так вот там ТАКОЙ завал был ! Мама не горюй! И чтоб в этом во всем разобраться понадобилось сначала вникнуть во все обязанности новой должности, во все предписания и инструкции , затем уже приступить к наведению порядка во всем что делалось несколько лет до меня (точнее практически не делалось) , параллельно бегать выбивать у начальства необходимое оборудование для всей той системы что я вела и восстанавливала, ну и все это ПАРАЛЛЕЛЬНО с текущей работой (которой был просто огромный поток) так вот я все это налаживала больше года причем оставаясь после основного рабочего дня по несколько часов - домой приползала в десять-одиннадцать вечера. Это я все к тому что примерное представление имею о больших объемах работ когда их на тебя взваливают еще и с кучей косяков и не сделанного за прошлые годы )


полностью поддерживаю!но расслаблять председателя тож не нужно,должен знать и понимать,что мы за всем внимательно бдим и не будем слепо оплачивать только по тому,что вроде бы так нужно,но и будем требовать должного обслуживания и управления...так сказать держать в тонусе )в целом мне его подход к работе оч даже нравится,лишь бы это не оказалось в итоге "очковтерательством".
пушканчик 29-03-2014 20:59

quote:
Originally posted by Лагуна:

полностью поддерживаю!но расслаблять председателя тож не нужно,должен знать и понимать,что мы за всем внимательно бдим и не будем слепо оплачивать только по тому,что вроде бы так нужно,но и будем требовать должного обслуживания и управления...так сказать держать в тонусе )в целом мне его подход к работе оч даже нравится,лишь бы это не оказалось в итоге "очковтерательством".

Все правильно говорите , следить за делами правления нужно обязательно - чтоб не расслаблялись , но кидаться на них с обвинениями когда еще толком не налажена работа считаю неправильно )

Showchik 31-03-2014 11:43

10-й этаж, балкон над входом в 4-ю секцию стеклянные витражи меняют на кирпичную перегородку? Это действительно так? Сейчас жена позвонила: говорит, что прямо над головой (вход в подъезд, 10-й этаж) каменщики работают... Это что за хрень???
kupol112 31-03-2014 14:01

думаю, что люди увеличивают площадь комнаты и, соответственно, утепляют лоджию (ставят "теплый" двойной витраж, видно что окно и выход на лоджию из комнаты у них снесены). Делают также как и 14 этаж над ними. А кирпичную перегородку никто не кладет. Так что все спокойно, товарищи!
Showchik 31-03-2014 14:21

kupol112, спасибо, успокоили)
пушканчик 31-03-2014 15:34

quote:
Originally posted by Showchik:
10-й этаж, балкон над входом в 4-ю секцию стеклянные витражи меняют на кирпичную перегородку? Это действительно так? Сейчас жена позвонила: говорит, что прямо над головой (вход в подъезд, 10-й этаж) каменщики работают... Это что за хрень???

Поставили новое остекление просто
1920 X 1440 747.4 Kb ЖК Изумруд / 7 Подлесная

shahfil 31-03-2014 15:48

quote:
Originally posted by kupol112:

Так что все спокойно, товарищи!



тоже видел... Строители работали прямо над выходом из секции, а под ними какая-то мамашка ребенка выгуливала не отрываясь от телефона... Смотреть было страшно.
mided 31-03-2014 16:14

Разговоры были, а козырьки так и не сделали. До первого уголовного дела, видимо.
Лагуна 02-04-2014 11:28

На днях заходила в офис Талана,решила полюбопытствовать по поводу благоустройства нашего двора,показали утвержденный план-картинку 3Д,безумно все понравилось,сейчас проводится тендер по выбору компании,кто будет изготавливать необходжимые элементы ,соотв дизайн-проекту (горки,детские качельки,скамейки и др сооружения).Кстати,болларды,установка которых была под сомнением из-за их цены и необходимости,оказывается,уже установлены Таланом еще в августе 2013 и протестированы осенью...
Showchik 02-04-2014 13:05

Хорошая новость
Showchik 03-04-2014 09:18

Опять реклама на рассчетках... На собрании вроде как поднимали этот вопрос, как это объясняет председатель? Какая вообще выгода для ТСЖ от данных мероприятий? И кому не лень к каждой рассчетке крепить рекламные брошурки...этим консьержи занимаются? Такое чувство, что эту деятельность проворачивают вообще без ведома председателя...
Score 03-04-2014 09:37

quote:
Originally posted by Showchik:

Опять реклама на рассчетках... На собрании вроде как поднимали этот вопрос, как это объясняет председатель? Какая вообще выгода для ТСЖ от данных мероприятий? И кому не лень к каждой рассчетке крепить рекламные брошурки...этим консьержи занимаются? Такое чувство, что эту деятельность проворачивают вообще без ведома председателя...



900 р. выгода (не с каждой платежки). Крепят в МФЦ (со слов председателя)
Score 03-04-2014 09:47

Никого не смущает заявление на ключи от шлагбаумов? Заявление в "домофон плюс" (не в ТСЖ) где указываются данные о вашем адресе телефоне и данные вашего автомобиля. На вопрос председателю зачем нужны сторонней организации "домофон плюс" данные моего автомобиля (адрес и телефон могут понадобиться для передачи ключей, НО передача ключей на мой взгляд должна осуществляться тоже представителями ТСЖ жильцам), внятного ответа не было получено, но по прежнему эти данные настоятельно просит заполнить (передано консьержем), чего лично я не собираюсь делать, и никому бы не советовал...
mided 03-04-2014 12:36

Более того, для обладания брелком вовсе не обязательно даже иметь автомобиль. Видимо, в "Домофон Плюс" какая-то дурь кому-то в голову взбрела, а председателю было все равно. Вообще, это похоже на оккупацию - в наш двор ставят шлагбаумы, которые принадлежат кому? ТСЖ или домофону? Теперь у нас "Домофон Плюс" будет решать - кому ключи выдавать, а кому не выдавать?

А я вообще хотел бы свой брелок в шлагбаумы прописать, у меня и так их 2 уже в машине валяется от разных офисов, теперь еще и 3й будет? И, думаю, не у меня одного так. Тем более, что почти все используют практически уже стандартные дорхановские шлагбаумы.

600 X 600 28.6 Kb ЖК Изумруд / 7 Подлесная

shahfil 03-04-2014 18:29

quote:
Originally posted by mided:

А я вообще хотел бы свой брелок в шлагбаумы прописать, у меня и так их 2 уже в машине валяется от разных офисов, теперь еще и 3й будет? И, думаю, не у меня одного так. Тем более, что почти все используют практически уже стандартные дорхановские шлагбаумы.



Что-то я не понял, так дорхановских пультов же к шлагбауму максимум 128 штук привязать можно, а остальные как? У нас автовладельцев я думаю поболее будет...
mided 03-04-2014 20:25

quote:
Originally posted by shahfil:

Что-то я не понял, так дорхановских пультов же к шлагбауму максимум 128 штук привязать можно, а остальные как? У нас автовладельцев я думаю поболее будет...


Ну я не утверждаю, что там дорхановские будут. Просто мне в нашем городе другие не попадались. Может, из них клоны можно делать? Тогда все равно какое количество.
shahfil 04-04-2014 13:44

Ну лишь бы не получилось как с домофоном на 1 секции, когда поставили коммутатор на количество квартир меньше чем их есть в подъезде, а потом его менять пришлось...
shahfil 09-04-2014 13:59

Что это у нас за истребление газонов сегодня? Загнали грузовик прямо на газон, что-то разгружают себе...
freena 10-04-2014 09:00

Куда консъержи смотрят?!
ТАЛАН 12-04-2014 11:04

Уважаемые жильцы! На данный момент проектная команда Изумруда находится на другом строительном объекте и временно не имеет возможности общаться напрямую с собственниками, за что приносит свои извинения за временное неудобство.Если у вас есть какие-либо вопросы, то вы можете их задать по электронной почте msluk@rambler.ru и berezina@talan.udm.ru или по телефону (3412) 50-93-93 (для проектной команды).
пушканчик 12-04-2014 18:58

quote:
Originally posted by freena:
Куда консъержи смотрят?!

я поднимала довольно активно этот вопрос на собрании - пыталась донести до председателя что наблюдение за парковкой стоит включить в обязанности консьержей, а если они уже прописаны, то провести соответствующие беседы с каждой об исполнении ими своих должностных обязанностей - однако при достаточном количестве пришедших жильцов меня в этом вопросе никто не поддержал и мои восклицания с последних рядов буквально утонули в каше невнятного ответа председателя и других вопросов жильцов. мне опять в одиночку бегать за председателем и по этому вопросу? почему товарищи, вы меня не поддержали на собрании???

KoteG 13-04-2014 16:09

пока там забора не будет, дэбилы будут стоять на газонах
пушканчик 13-04-2014 22:56

quote:
Originally posted by KoteG:
пока там забора не будет, дэбилы будут стоять на газонах

А я настаиваю на своем мнении: если бы консьержи исполняли свои обязанности при КАЖДОМ факте нарушений парковки И вызывали гаи - проблемы бы давно не было - никому (и дебилам в тч) не захочется открывать новую статью финансовых расходов на штрафы за парковку да и времени с нервами думаю никто не захочет тратить на вызволение своего авто со штрафстоянки .

shahfil 14-04-2014 10:29

ну так я вам об этом давно уже говорю. Но как я понимаю, правление это не поддерживает т.к. "не хочет создавать конфликтов"
пушканчик 14-04-2014 12:29

quote:
Originally posted by shahfil:
ну так я вам об этом давно уже говорю. Но как я понимаю, правление это не поддерживает т.к. "не хочет создавать конфликтов"

Правление не хочет создавать конфликтов, консьержки не хотят исполнять обязанности, жильцы не хотят нормально поддержать в этом вопросе - никто не хочет - мы зачем вообще тогда собрания проводим, раз подобные вопросы остаются не решенными??

Score 14-04-2014 15:03

quote:
Originally posted by пушканчик:

Правление не хочет создавать конфликтов, консьержки не хотят исполнять обязанности, жильцы не хотят нормально поддержать в этом вопросе - никто не хочет - мы зачем вообще тогда собрания проводим, раз подобные вопросы остаются не решенными??



А кто вас не поддержал из жильцов ?. Или чтоб проявить поддержку каждый должен был сказать "плюс один" . Я кстати 2 раза дублировал ваш вопрос,и не смотря на то что вопрос был услышан, по какому волшебству ответа никто не получил
Вообще конечно результат от собрания странный Вопросы либо отложены, либо оставлены без ответа, но при это председатель сохранил лицо выказывая свою заинтересованность и настроенность на работу... Для меня лично первым показателем работы председателя будет конец этого месяца, к концу которого он лично пообещал организовать работу нового сайта...
пушканчик 14-04-2014 16:38

Score, я поддержки нужной не почувствовала, с этого вопроса, (хотя я его настойчиво акцентировала несколько раз,) как раз таки жильцы и переводили тему своими вопросами вот и получилось мало конструктива. Если бы бОльшая часть жильцов не перебивала, а выразила согласие (хотя бы молчанием) то думаю мы бы больше продвинулись в его решении, а по сути этот вопрос неудобный для правления и консьержек , на их радость , просто утонул и канул в галдеже самих жильцов. Нашим жильцам после реального собрания , на котором устроили галдеж, видимо проще опять изливать свои возмущения в интернетах о нерешенности подобных вопросов.
Score 14-04-2014 16:55

quote:
Originally posted by пушканчик:

Нашим жильцам после реального собрания , на котором устроили галдеж,



А я других собраний в количестве более 10 человек в своей жизни и не видел , а вы?
Поэтому я так сетую за информационный ресурс где будут доводиться информация от правления ТСЖ, и могут высказываться все в меру своей заинтересованости (где фильтровать плач народа от замечаний по делу значительно проще, чем в криках толпы, да и что написано пером...). А голосования организовывать заочно. Вся проблема лишь в том чтобы этот ресурс был не обделен вниманием ТСЖ, что сейчас и происходит. Ну а для тех ,кто страдает не преодолимым желанием общения в живую и других социально незащищенных слоев , периодически проводить собрания для профилактики...

PS. Ну и... нет других вариантов общения, где будут учтены интересы 500 собственников, представляете такое количество людей в холле 1 этажа 2 секции

пушканчик 14-04-2014 18:31

Все это понятно, непонятно чего теперь то опять восклицания в никуда происходят от жильцов, которые присутствовали на собрании и эти вопросы и их решение , как говорится, были в их руках )
kupol112 14-04-2014 23:56

quote:
я поддержки нужной не почувствовала, с этого вопроса

так это не единственный важный вопрос был, к сожалению...
По мне так после благоустройства двора по ранее озвученному плану этот вопрос должен вообще отпасть сам собой - соответственно меня это трогало не так сильно как вас. Гораздо печальнее то, что остались неотвеченными другие важные вопросы. Зато хорошо обсудили "зловонный запах" в холле 2й секции. Как всегда - никакого конструктива...
kupol112 15-04-2014 12:05

quote:
и эти вопросы и их решение , как говорится, были в их руках

В наших руках еще ничего не было и пока мы мало что решаем - и если вы заметили наш председатель ооочень выборочно и оооочень обтекаемо и невнятно "отвечает на вопросы", НО зато всегда сначала благодарит за вопрос, потом говорит, что прямо сейчас не готов ответить на этот вопрос и что обязательно подумает о нем позже... На курсах повышения квалификации руководящих работников всегда учат так делать.
пушканчик 15-04-2014 17:39

Ежу Ясно уже что после благоустройства двора - машин на тротуарах не будет, мне бы, как и многим жильцам, хотелось бы не ждать этого а решить проблему раньше.
shahfil 16-04-2014 08:39

quote:
Originally posted by пушканчик:

после благоустройства двора - машин на тротуарах не будет



думаете что вместе с благоустройством у жильцов воспитание резко изменится? ну-ну
пушканчик 17-04-2014 11:21

quote:
Originally posted by kupol112:

В наших руках еще ничего не было и пока мы мало что решаем - и если вы заметили наш председатель ооочень выборочно и оооочень обтекаемо и невнятно "отвечает на вопросы", НО зато всегда сначала благодарит за вопрос, потом говорит, что прямо сейчас не готов ответить на этот вопрос и что обязательно подумает о нем позже... На курсах повышения квалификации руководящих работников всегда учат так делать.

Мы мало что решаем, потому что даже организовав собрание - устроили на нем вместо конструктивного решения вопросов - по сути балаган. "Кто в лес, кто по дрова" было вместо того, чтоб поддерживать все вместе друг друга когда задавались вопросы. Не нужно опять одного председателя тут винить.

пушканчик 17-04-2014 11:23

quote:
Originally posted by shahfil:

думаете что вместе с благоустройством у жильцов воспитание резко изменится? ну-ну

Ну как я не раз слышала : после благоустройства двора - въезд на авто будет запрещен - весь двор будет пешеходная зона и степень воспитания жильцов в плане парковки авто перестанет играть какую то роль )

mided 17-04-2014 11:48

quote:
Originally posted by пушканчик:

Ну как я не раз слышала : после благоустройства двора - въезд на авто будет запрещен - весь двор будет пешеходная зона и степень воспитания жильцов в плане парковки авто перестанет играть какую то роль )



А с чего вдруг в пешеходную зону запрещено въезжать на авто? По ПДД что-ли? Ну так по ним же запрещено останавливать грузовики на газонах. Ииииии? Подсказываю - смотрим фотку выше.
пушканчик 17-04-2014 16:22

quote:
Originally posted by mided:

А с чего вдруг в пешеходную зону запрещено въезжать на авто? По ПДД что-ли? Ну так по ним же запрещено останавливать грузовики на газонах. Ииииии? Подсказываю - смотрим фотку выше.

Вы что со мной то спорите )) это слова не мои а товарища председателя - что как только двор благоустроят - проблема парковки на пешеходках отпадет )
Меня больше волнует не что потом будет, а именно сейчас почему проблема не решается, ну уж если и потом ситуация не изменится вопреки обещаниям председателя - вот тогда по факту и претензии предьявим )

mided 17-04-2014 16:27

quote:
Originally posted by пушканчик:

Вы что со мной то спорите ))

Потому что это ваше заявление:

quote:
Originally posted by пушканчик:
Ежу Ясно уже что после благоустройства двора - машин на тротуарах не будет

Ну если, конечно, под "Ежом" вы подразумевали не себя, а действительно какого-то ежа, ну тогда ок, прошу прощения... Тогда буду не "с вами спорить", а выражать сомнение в аналитических способностях ежа.

Вопрос с "неправильной" парковкой можно решить только двумя путями, причем выполняться должны оба условия:
1. Возможность законной парковки.
2. Наказуемость незаконной.

Первый пункт сейчас есть. Полагать, что второй пункт появится из-за какого-то "благоустройства"... хм... это сомнительно. Хотя, может быть. Согласно теории разбитых окон http://ru.wikipedia.org/wiki/%...F5_%EE%EA%EE%ED

пушканчик 17-04-2014 16:30

quote:
Originally posted by mided:

Ииииии? .

Вот именно поэтому я все таки и настаиваю на своем по поводу должностных обязанностей консьержей! На собрании как я ни билась за внимание к этому немаловажному вопросу - должной поддержки от жильцов не встретила )
Уважаемым соседям видимо проще причитать время от времени в форумах что никто ничего не делает, чем добится решения проблемы - так чтоб нас услышали и правление и председатель и консьержки в конце концов!

mided 17-04-2014 16:38

quote:
Originally posted by пушканчик:

Вот именно поэтому я все таки и настаиваю на своем по поводу должностных обязанностей консьержей! На собрании как я ни билась за внимание к этому немаловажному вопросу - должной поддержки от жильцов не встретила )


Ну значит, для большинства это не проблема. Меня, например, текущая ситуация с парковкой вполне устраивает. В подъезды на машинах не заезжают и ладно. Но если бы места реально не хватало - заезжали бы и туда. И это было бы нормой (как во множестве старых дворов), потому что больше парковаться негде, а государство не берет на себя ответственность за регулирование количества автомобилей (как в Японии или Китае).
пушканчик 17-04-2014 16:39

Ох ох ) лучше б Вы так же хорошо как рассуждаете о ежах и теориях - боролись за качество своего же, собственно, проживания в нашем доме )
пушканчик 17-04-2014 16:44

quote:
Originally posted by mided:

Ну значит, для большинства это не проблема. Меня, например, текущая ситуация с парковкой вполне устраивает.

Да щаз )) практически в каждой семье в нашем доме есть детки, достаточно много и людей почтенных возрастов - практически всех не устраивают машины на пешеходках, НО , по непонятным лично мне причинам - бОльшая часть возмущается сему факту молча или в междусобойных беседах - не более , к сожалению.

пушканчик 17-04-2014 16:52

quote:
Originally posted by mided:

потому что больше парковаться негде, а государство не берет на себя ответственность за регулирование количества автомобилей (как в Японии или Китае).

Во первых я в со счету сбилась в который раз повторюсь : проблемы с ппрковкой у нас нет! Вокруг дома куча места, знаю о чем говорю тк имеем авто и в любое время суток в любой день недели уже третий год находим место для парковки вне пешеходных дорожек! Проблема есть со слишком тяжелыми, простите попами тех кому лень их носить лишние 20 метров!
Во вторых: в нашей стране есть действующая статья закона и предусмотрена административная ответственность за парковку на пешеходных дорожках - и ни слова в этой статье про снятие ответственности с нарушителя если ему негде больше поставить его личное имущество.

mided 17-04-2014 17:35

А может, вы сбиваетесь со счету, потому что не читаете, что вам пишут? Где я сказал, что у нас сейчас проблемы с парковой? Я написал противоположное - их пока нет.

Что касается наказания, то его нет. Наличие каких-то там законов в России вообще ни о чем не говорит. У нас по закону 50% страны можно просто посадить за решетку за неуплату налогов. Прямо завтра. И что? Вы еще Конституцию помяните... Наказание возникает только тогда, когда есть те, кто его осуществляет. И их мотивация у них его осуществлять.

Почему бы вам самостоятельно не вызывать милицию каждый вечер? У нас всегда есть машины, заехавшие хотя бы одним колесом на тротуар.

Милое такое чистоплюйство - я этим заниматься не хочу, поэтому давайте обяжем консьержей. Пусть это они выслушивают мат в свой адрес. Прекрасное предложение, по-моему... А мы тут будем фоточки нарушителей постить с комментариями в стиле "о, куда же катится наш бренный мир, куда же смотрят власти..."

mided 17-04-2014 17:59

Что-то форум дико глючит. 2 раза пришлось одно и то же писать.
306 x 340 ЖК Изумруд / 7 Подлесная
kupol112 17-04-2014 20:56

Пушканчик,
соглашусь, что из собрания устроили балаган... А сейчас все ответы можно спокойно прочитать на сайте изумруда.
Лагуна 17-04-2014 22:37

quote:
А сейчас все ответы можно спокойно прочитать на сайте изумруда.

сайт новый заработал??иль на старом??
kupol112 17-04-2014 23:27

Новый сайт. Посмотрите его адрес есть на листочках, на которых мы показания счетчиков сдаем...
пушканчик 18-04-2014 01:12

quote:
Originally posted by kupol112:
Новый сайт. Посмотрите его адрес есть на листочках, на которых мы показания счетчиков сдаем...

Ой спасибо ! Муж видимо проглядел - получит завтра )))

пушканчик 18-04-2014 01:33

quote:
Originally posted by mided:
А может, вы сбиваетесь со счету, потому что не читаете, что вам пишут? Где я сказал, что у нас сейчас проблемы с парковой? Я написал противоположное - их пока нет.

Что касается наказания, то его нет. Наличие каких-то там законов в России вообще ни о чем не говорит. У нас по закону 50% страны можно просто посадить за решетку за неуплату налогов. Прямо завтра. И что? Вы еще Конституцию помяните... Наказание возникает только тогда, когда есть те, кто его осуществляет. И их мотивация у них его осуществлять.

Почему бы вам самостоятельно не вызывать милицию каждый вечер? У нас всегда есть машины, заехавшие хотя бы одним колесом на тротуар.

Милое такое чистоплюйство - я этим заниматься не хочу, поэтому давайте обяжем консьержей. Пусть это они выслушивают мат в свой адрес. Прекрасное предложение, по-моему... А мы тут будем фоточки нарушителей постить с комментариями в стиле "о, куда же катится наш бренный мир, куда же смотрят власти..."


Насчет упомянутой мной статьи закона и ответственности за нее - внимательно перечитайте, прежде чем не менее эмоционально мне отвечать - я всего лишь имела в виду что "парковаться негде" не освобождает от ответственности и нарушитель не перестает быть нарушителем от этого факта.
По поводу самоличной нашей борьбы за пустые тротуары - Вы бы сначала разобрались , спросили бы: делаем и делали ли мы что нибудь прежде чем бросаться такими заявлениями и делать подобные выводы. У консьержей есть должностные инструкции в которых прописан пункт о парковке , согласно которому они обязаны законными способами избавлять пешеходки и газоны от авто - прекрасный способ абсолютно бескровный : вызов гаи не выходя из комнатки по каждому выявленному факту - уверена если этот пункт исполнялся бы всегда и всеми консьержами - авто на тротуарах давно бы не было! Тут, внимание, акцентирую: и за этот пункт ДИ наши дорогие консьержки получают свою зарплату (конечно небольшую, согласна, но и пунтк в принципе, не пыльный и не трудный для исполнения) Теперь скажите мне, будьте любезны, почему я за свои денюшки должна исполнять работу консьержей ?

KoteG 18-04-2014 10:27

ап
Showchik 18-04-2014 10:40

Будьте добры, дайте ссылочку на новый сайт
shahfil 18-04-2014 12:38

Что-то на моем квиточке никаких новых адресов нету
Зато я смотрю наше ТСЖ продолжает штат увеличивать, вакансии размещает:
http://www.hr18.ru/jobs/vac/177331
http://www.hr18.ru/jobs/vac/177330
Showchik 18-04-2014 12:46

Инженер по эксплуатации зданий - интересная такая вакансия, только должностные обязанности больно уж перекрывают обязанности председателя ТСЖ. Возникает вопрос: чем будет заниматься наше правление? Проще говоря, будет у нас заместитель председателя ТСЖ.
vkud 18-04-2014 14:03

http://izumrud18.com/
Showchik 18-04-2014 14:45

Не пашет ссылочка
mided 18-04-2014 14:50

У меня работает.

"Принимаем предложения а" ))

943 X 417 65.3 Kb ЖК Изумруд / 7 Подлесная

Лагуна 18-04-2014 23:30

quote:
Новый сайт. Его адрес указан на листочках, на которых показания счетчиков сдаем...

Урррааа,молодцы...давайте все дружненько туда будем перебираться,чтобы сайт жил полной жизнью и никогда не затухал...честно,не ожидала,что так быстрехонько сделают...оч рада
Лагуна 18-04-2014 23:31

quote:
Originally posted by vkud:
http://izumrud18.com/

спасибочки за ссылочку

KoteG 19-04-2014 11:29

есть уже проект благоустройства ?
shahfil 19-04-2014 15:07

Наблюдал только что как работают наши хваленые охрана вкупе с консьержами... Хронология:
14:29 в подъезд 3-й секции пытался зайти человек с рекламой. Его не пустили, он разозлился и разбил стекло на входе
14:30 хулигана задержали жители, они же стали говорить "вызывайте милицию" и звонить сами
14:36 выясняется что консьержа на месте вообще нет, вместо нее сидит человек который ни про какую тревожную кнопку не в курсе
14:40 после долгих консультаций наконец выясняется что кнопка есть только у консьержа 1 секции, которой наконец-то и воспользовались. Председателю кстати тоже звонили, но неудачно.
14:45 приехала вызванная жильцами полиция, забрала хулигана
14:47 приехала тревожная группа, отметила что уже ничего не надо и уехала
14:56 пришла консьерж 3 секции и зачем-то наорала на присутствующих на тему "я только на 10 минут отходила, я вообще имею право по полчаса обедать, я ж вместо себя оставила человека"
Лагуна 19-04-2014 17:08

quote:
Наблюдал только что как работают наши хваленые охрана вкупе с консьержами... Хронология:14:29 в подъезд 3-й секции пытался зайти человек с рекламой. Его не пустили, он разозлился и разбил стекло на входе14:30 хулигана задержали жители, они же стали говорить "вызывайте милицию" и звонить сами14:36 выясняется что консьержа на месте вообще нет, вместо нее сидит человек который ни про какую тревожную кнопку не в курсе14:40 после долгих консультаций наконец выясняется что кнопка есть только у консьержа 1 секции, которой наконец-то и воспользовались. Председателю кстати тоже звонили, но неудачно. 14:45 приехала вызванная жильцами полиция, забрала хулигана14:47 приехала тревожная группа, отметила что уже ничего не надо и уехала14:56 пришла консьерж 3 секции и зачем-то наорала на присутствующих на тему "я только на 10 минут отходила, я вообще имею право по полчаса обедать, я ж вместо себя оставила человека"

...мдя уж...вот такая вот организация труда...платим всем и в итоге решаем вопрос сами,а в итоге еще и виноваты...
Лагуна 19-04-2014 17:09

quote:
shahfil

обязательно на форуме выложите эту инфу..оч полезная...что-т нужно предпринять,дабы такого бардака не повторялось...
Score 19-04-2014 22:01

Сегодня увидел висит объявление что с 21 апреля шлакбаумы вводятся в работу. Заявления мной написано еще в том месяце, ключей нет, консъержи не в курсе. Кто нибудь получил ключи от шлакбаума?
пушканчик 20-04-2014 01:26

quote:
Originally posted by Score:
Сегодня увидел висит объявление что с 21 апреля шлакбаумы вводятся в работу. Заявления мной написано еще в том месяце, ключей нет, консъержи не в курсе. Кто нибудь получил ключи от шлакбаума?

Насколько я поняла только один шлагбаум пока вводят - у шестой секции.

пушканчик 20-04-2014 01:39

quote:
Originally posted by Лагуна:

...мдя уж...вот такая вот организация труда...платим всем и в итоге решаем вопрос сами,а в итоге еще и виноваты...

А я давно об этом говорю , и пытаюсь достучаться до уважаемых соседей чтоб активнее как то права свои отстаивали . Я и , допустим, еще несколько небезразличных со всего дома - это , Видимо, ОЧЕНЬ мало чтобы мы все таки были услышаны ((
Сайт нашего дома заработал - очень отлично давайте хоть там товарищи, уважаемые соседи поактивничаем , раз в реале плохо получается, на волнующие темы .
Парой часов позднее дневного инцидента уже лично я наблюдала у третьей секции собрание наших девушек консьержей , мило беседующих, вместо исполнения своих обязанностей, на фоне припаркованных на тротуаре авто..

shahfil 20-04-2014 10:20

quote:
Originally posted by Score:

ключей нет, консъержи не в курсе



значит будет стоянка только для избранных
Score 20-04-2014 14:33

quote:
Originally posted by пушканчик:
Насколько я поняла только один шлагбаум пока вводят - у шестой секции.

Мне кажется что суть вопроса это никак не меняет.
Lampada 21-04-2014 07:48

quote:
Originally posted by Score:
Сегодня увидел висит объявление что с 21 апреля шлакбаумы вводятся в работу. Заявления мной написано еще в том месяце, ключей нет, консъержи не в курсе. Кто нибудь получил ключи от шлакбаума?

Нам выдали пульт.Сперва позвонил мужчина,спросил во сколько можно подойти,пришел и отдал пульт.Квитанций и прочих бумажек не выдает.

Score 21-04-2014 15:37

quote:
Изначально написано Lampada:

Нам выдали пульт.Сперва позвонил мужчина,спросил во сколько можно подойти,пришел и отдал пульт.Квитанций и прочих бумажек не выдает.


Спасибо. Остальные, я так понимаю, присутствующие на форуме, должники

mided 21-04-2014 16:03

quote:
Originally posted by Score:

Спасибо. Остальные, я так понимаю, присутствующие на форуме, должники


Заявления про всякие там "отсутствия задолженностей" а так же липовые административные наказания за "несоблюдение решений правления" меня всегда возмущают почему-то. Вроде, я должен бы поддерживать собираемость платежей, это в моих интересах. Но от методов "взять на понт" как-то коробит. Зачем же уж откровенно врать-то.

Собственник, которому по какой-либо причине не дают ключ от шлагбаума, имеет право требовать сноса шлагбаума через суд. Таков закон. И платежи тут никакого юридического значения не имеют.

Если включили шлагбаум без выдачи ключей, то это плохая работа председателя.

пушканчик 21-04-2014 22:55

quote:
Originally posted by Score:

Спасибо. Остальные, я так понимаю, присутствующие на форуме, должники


Мы не должники - просто до сих пор руки не доходят заявление даже написать ))
Подскажите, кстати пожалуйста на собрании что то говорили про данные в бланке заявления - что стОит указывать а что нет ?

пушканчик 21-04-2014 22:59

quote:
Originally posted by mided:

Заявления про всякие там "отсутствия задолженностей" а так же липовые административные наказания за "несоблюдение решений правления" меня всегда возмущают почему-то. Вроде, я должен бы поддерживать собираемость платежей, это в моих интересах. Но от методов "взять на понт" как-то коробит. Зачем же уж откровенно врать-то.

Собственник, которому по какой-либо причине не дают ключ от шлагбаума, имеет право требовать сноса шлагбаума через суд. Таков закон. И платежи тут никакого юридического значения не имеют.

Если включили шлагбаум без выдачи ключей, то это плохая работа председателя.


Тут соглашусь ) у самой сразу в голове все это промелькнуло когда впервые прочитала объявление про выдачу ключей только после оплаты задолженностей - юридически абсолютно необоснованное требование .

mided 22-04-2014 07:38

quote:
Originally posted by пушканчик:

Тут соглашусь ) у самой сразу в голове все это промелькнуло когда впервые прочитала объявление про выдачу ключей только после оплаты задолженностей - юридически абсолютно необоснованное требование .


Я когда увидел, не стал писать, потому что формулировки там достаточно обтекаемые. Не написано, что ключи не будут выдавать. Написано лишь, что при отсутствии задолженности можно оставить заявление у консьержа. Что, в принципе, обосновано - зачем им оказывать тебе услуги, если ты им не платишь?
shahfil 23-04-2014 09:51

Ха, а на сайте-то новом у нас оказывается цензура.. Комментарий мой сутки не провисел, удалили
В общем раз не хотят там - предупреждаю здесь, что если будете звонить нашему бухгалтеру - будьте готовы иметь на счете достаточную сумму чтобы постоянно слушать её автоответчик "абонент занят" и оплачивать это по тарифам обычного разговора. Ну и про "согласуйте факт оплаты" она тоже походу не в курсе, даже не поинтересовавшись фамилией/квартирой просто сразу послала и всё
freena 23-04-2014 11:18

Сейчас звонила по брелоку для шлагбаума, меня мягко послали со словами: Вас в списке у меня нет, когда будете - не знаю, а брелок вообще не знаю когда дам. доступ во двор закрыт - СУПЕР!!!!
Лагуна 23-04-2014 12:43

[QUOTE]Ха, а на сайте-то новом у нас оказывается цензура.. Комментарий мой сутки не провисел, удалили[/QUOTE
как так??!!неправильно как-то это-что хотим видим,что нет-удаляем...
Лагуна 23-04-2014 12:45

там цензура,тут можно без цензуры посплетничать))))
Score 23-04-2014 15:47

quote:
Изначально написано shahfil:

Ну и про "согласуйте факт оплаты" она тоже походу не в курсе, даже не поинтересовавшись фамилией/квартирой просто сразу послала и всё



quote:
Изначально написано freena:

Сейчас звонила по брелоку для шлагбаума, меня мягко послали со словами: Вас в списке у меня нет, когда будете - не знаю, а брелок вообще не знаю когда дам. доступ во двор закрыт - СУПЕР!!!!



А вы припаркуйте свой автомобиль прямо перед шлагбаумом а под лобовым стеклом оставьте извинения с телефоном председателя, домофон плюс или бухгалтера (слабого звена).
freena 23-04-2014 16:26

Классная идея, так и сделаю. Справедливости ради нужно сказать что председатель заверил, что шлагбаум открывает консьерж 6 секции и брелок будет к концу недели
пушканчик 23-04-2014 18:06

quote:
Originally posted by Score:

А вы припаркуйте свой автомобиль прямо перед шлагбаумом а под лобовым стеклом оставьте извинения с телефоном председателя, домофон плюс или бухгалтера (слабого звена).

Отличный совет ! Посредством остальных невиновных жильцов наказывать председателя!
Мне то же примерно советовали когда у нас обнаружилась нехилая течь душевой кабины купленной и установленной по гарантии мдс : совет был - мыться спокойно и топить соседей четыре дня (срок предложенный нам конторой подождать когда они соизволят приехать и исправить) нам наверное тоже надо было остаться жить четыре дня дома и топить соседей ага?? Хотели бы Вы в таком случае под нами жить а?? И наверняка Вы бы нас похвалили за гениальную идею наказать рублем мдс посредством вашего новенького ремонта ага??

freena 23-04-2014 18:51

Пушканчик, почему такая реакция? ведь ясно, что Score пошутил.
пушканчик 23-04-2014 20:39

quote:
Originally posted by freena:
Пушканчик, почему такая реакция? ведь ясно, что Score пошутил.

А я от некоторых наших жильцов на полном серьезе таких действий ожидаю , а Вы нет?

freena 23-04-2014 20:49

quote:
Изначально написано пушканчик:

А я от некоторых наших жильцов на полном серьезе таких действий ожидаю , а Вы нет?



Стараюсь находить в людях лучшие их качества
Score 24-04-2014 09:40

quote:
Изначально написано пушканчик:

quote:
Originally posted by freena:
Пушканчик, почему такая реакция? ведь ясно, что Score пошутил.
А я от некоторых наших жильцов на полном серьезе таких действий ожидаю , а Вы нет?


В этой шутке мало шутки, так как рассматриваю вопрос не с позиции личного удобства а назовем это "справедливостью" . Для информации, у меня на данный момент есть ключ от шлагбаума, и при всем при этом я бы не имел ничего против (по крайней мере отнесся с пониманием) если один и из жителей нашего дома поступил бы именно так. А почему? да потому, что все жители в равной мере имеют права передвигаться во дворе , если уважаемый председатель единолично решил, что кому то доступ закрыт, то я (или любой другой собственник) так же единолично могу закрыть доступ на свое усмотрение ввиду созданных мне ограничений, но по факту имея равные права с остальными.

Как должно быть "справедливо" я думаю понимают все:
1. Сначала необходимо обеспечить всех (пожелавших, написавших заявление) собственников ключами. (Сам всеми руками за решение вопроса с неплатежами,так как это и в моих интересах, но нужно действовать на законных основаниях (пени, приставы), а не в духе: - "не будут брать отключим газ" (с))
2. Закрыть доступ для посторонних

А иначе это просто самозахват территории в интересах группы лиц

Естественно, все выше сказанное справедливо лишь для тех кто заранее позаботился и написал заявление на ключи до даты закрытия шлагбаума, но не получил их.

пушканчик 24-04-2014 15:38

quote:
Originally posted by Score:

В этой шутке мало шутки, так как рассматриваю вопрос не с позиции личного удобства а назовем это "справедливостью" . Для информации, у меня на данный момент есть ключ от шлагбаума, и при всем при этом я бы не имел ничего против (по крайней мере отнесся с пониманием) если один и из жителей нашего дома поступил бы именно так. А почему? да потому, что все жители в равной мере имеют права передвигаться во дворе , если уважаемый председатель единолично решил, что кому то доступ закрыт, то я (или любой другой собственник) так же единолично могу закрыть доступ на свое усмотрение ввиду созданных мне ограничений, но по факту имея равные права с остальными.

Как должно быть "справедливо" я думаю понимают все:
1. Сначала необходимо обеспечить всех (пожелавших, написавших заявление) собственников ключами. (Сам всеми руками за решение вопроса с неплатежами,так как это и в моих интересах, но нужно действовать на законных основаниях (пени, приставы), а не в духе: - "не будут брать отключим газ" (с))
2. Закрыть доступ для посторонних

А иначе это просто самозахват территории в интересах группы лиц

Естественно, все выше сказанное справедливо лишь для тех кто заранее позаботился и написал заявление на ключи до даты закрытия шлагбаума, но не получил их.


Вы поясните мне пожалуйста почему восстановление справедливости и наказание виновного в лице председателя должно осуществляться посредством невиновных жильцов то???? Вот мне например рожать скоро ребенок второй роды вероятны стремительные (если Вам это о чем нибудь говорит) исправная машина все время под боком, а такой как Вы возьми да и давай наказывать председателя перекрыв нам выезд когда роды начнуться! Это Вы считаете нормальная ситуация?? Скорую и такси не надо предлагать как вариант - для нас это пройденный негативный опыт - сами на них катайтесь (((
И все таки Вы не ответили на мой предидущий пост : Вы лично были бы не против пожертвовать своим новым ремонтом ради восстановления справедливости дабы наказать нерадивых ремонтников ваших соседей сверху? И потом годами по судам бегать выбивая денюшку на восстановление своего ремонта? Что скажете?

shahfil 24-04-2014 15:57

пушканчик, а как Ваши действия в данном примере трактуются рассказать? В первом - использование фактически незаконно приобретенного (т.к. в ущерб другим собственникам которые не имеют туда доступа) приоритетного права использования закрытой для других собственников стоянки, а во втором - умышленное причинение ущерба третим лицам.

В итоге - в первом случае ССЗБ, какие могут быть претензии к препятствию незаконного использования Вами общего имущества? А во втором - если вы знали что причиняете ущерб и все-таки сделали это то тут однозначно претензии будут к вам лично, а не к ремонтникам.

Score 24-04-2014 17:25

quote:
Изначально написано пушканчик:

Вы поясните мне пожалуйста почему восстановление справедливости и наказание виновного в лице председателя должно осуществляться посредством невиновных жильцов то????



Это не наказание жильцов а уравнивание в правах в данном случае. Если ограничение доступа то для всех.

quote:
Изначально написано пушканчик:

Вот мне например рожать скоро ребенок второй роды вероятны стремительные (если Вам это о чем нибудь говорит) исправная машина все время под боком, а такой как Вы возьми да и давай наказывать председателя перекрыв нам выезд когда роды начнуться! Это Вы считаете нормальная ситуация?? Скорую и такси не надо предлагать как вариант - для нас это пройденный негативный опыт - сами на них катайтесь (((


А если шлагбаум просто откажет, а если авто сломается, а если...
Для меня стало откровением, что чтобы родить обязательное условие наличие собственного авто... Но будем считать, что вы правы... Ваш аргумент что вы скоро родите не оставляет мне шанса не согласиться с вами


quote:
Изначально написано пушканчик:

И все таки Вы не ответили на мой предидущий пост : Вы лично были бы не против пожертвовать своим новым ремонтом ради восстановления справедливости дабы наказать нерадивых ремонтников ваших соседей сверху? И потом годами по судам бегать выбивая денюшку на восстановление своего ремонта? Что скажете?



Спасибо, shahfil ответил, а то бы я наверно поленился формулировать.

Не принимайте близко к сердцу Легких родов вам и здорового малыша.

пушканчик 24-04-2014 19:27

quote:
Изначально написано shahfil:
пушканчик, а как Ваши действия в данном примере трактуются рассказать? В первом - использование фактически незаконно приобретенного (т.к. в ущерб другим собственникам которые не имеют туда доступа) приоритетного права использования закрытой для других собственников стоянки, а во втором - умышленное причинение ущерба третим лицам.

В итоге - в первом случае ССЗБ, какие могут быть претензии к препятствию незаконного использования Вами общего имущества? А во втором - если вы знали что причиняете ущерб и все-таки сделали это то тут однозначно претензии будут к вам лично, а не к ремонтникам.


Давайте друг друга еще загрызем плюсом к председателю ага? Спокойно жить не умеем и не трогать тех, кто по сути не виноват в ваших проблемах??
В нашем случае мы и не думали причинять заведомо умышленный вред соседям и пользоваться простите мягко говоря плохими советами с форума, подобными совету моего оппонента.

пушканчик 24-04-2014 19:48

quote:
Изначально написано Score:
[BА если шлагбаум просто откажет, а если авто сломается, а если...
Для меня стало откровением, что чтобы родить обязательное условие наличие собственного авто... Но будем считать, что вы правы... Ваш аргумент что вы скоро родите не оставляет мне шанса не согласиться с вами

][/B]


В жизни много если . Вы конкретно за свой совет ответьте. Хорошо ли Вы себя чувствовали если бы кому то невиновному таким поступком (перекрыв выезд) нанесли какой либо вред .
Вот представьте я знаю о чем говорю по поводу наличия авто перед родами, Вы видимо не оказывались в ситуации когда скорую можно ждать три часа и потом еще тир часа она возит вас по городу с дикими болями не зная в какую больницу вас везти. А такси - гыгы да большинство просто отказываются и разворачиваются увидев рожающую женщину.
Далее все таки позволю себе еще порассуждать на тему рассматриваемой экстренной ситуации : Вы знаете что такое стремительные роды ? Вы в курсе какие могут быть осложнения при таких родах у женщины и малыша, если они не получат своевременную медицинскую помощь? А вы предлагаете НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ перекрыть выезд. Какое уравнивание прав в этом случае? Ну что за бред вы несете?? Если пострадают люди , РЕАЛЬНО Ппострадают от предлагаемых Вами действий - ГДЕ здесь будут равные права???

Score 24-04-2014 21:05

Пушканчик, если у вас все так критично, любой врач посоветует вам стационар и наблюдение, все что я вам хотел сообщить я уже сообщил, более развернутый ответ вам пользы и положительных эмоций не принесет, а дискуссия на "повышенных" тонах с "оппонентом" в "положении" мне самооценки не добавит .

PS. Чувствую себя нормально, угрызений совести не испытываю, сплю хорошо, рожать не приходилось и надеюсь не придется, про сложности родов у жены рассказывать не считаю возможным. Извините если вывел вас из равновесия, я вас своей целью не выбирал.

shahfil 24-04-2014 21:19

quote:
Originally posted by пушканчик:

Давайте друг друга еще загрызем плюсом к председателю ага? Спокойно жить не умеем и не трогать тех, кто по сути не виноват в ваших проблемах??



ну вы ж сами начали с аргументации в стиле "а мне тут ремонтники сказали - топите соседей, а я не стала, пожалела их бедных"... Вот я вам и объясняю, что не стоит сравнивать умышленное причинение ущерба другим (а аргументы типа "а мне сказали что можно..." - это уровень детского сада а не взрослых людей вообще-то), и желание человека воспрепятствовать незаконному использованию его имущества и его прав.

Лично я надеюсь что до такого не дойдет и сам никого запирать не собираюсь.

Вообще, давайте жить дружно и по возможности не создавать проблем соседям, даже в качестве ответа на обиды. Жаль что со шлагбаумом так не получилось, но надеюсь эта ситуация скоро разрешится и все останутся довольны. На сайте Изумруда председатель вроде как обещал что на этой неделе оставшиеся брелки уже выдадут желающим.

пушканчик 24-04-2014 22:08

Score я в Ваших и любого врача советах не нуждаюсь - лично меня наблюдают лучшие специалисты в УР которые мне уже назначили госпитализацию, я Вам толковала про экстренные случаи которые могут с каждым из Ваших соседей случится!
shahfil 29-04-2014 11:23

Ну и кто там на новом сайте неудобные вопросы опять задавал?
Всё утро 504 Gateway Time-out